Zapłodnienie in vitro...

[olamka1]

Dzisiaj przypadkowo natknęłam się na artykuł dotyczący zapłodnienia in vitro
I przyszło mi do głowy, że gorące przeciwniczki aborcji, które całe swym
jestestwem podkreślają, że w momencie połączenia się komórki jajowej z
plemnikiem powstaje ZARODEK ale już CZŁOWIEK - one wszystkie powinny być
równie gorącymi PRZECIWNICZKAMI zapłodnienia in vitro!!! Bo wiecie, że wtedy
pobiera się nawet do 20 dojrzałych komórek jajowych od kobiety i wszystkie je
łączy z plemnikami!!! I część z nich wszczepia do macicy kobiety, część
zamraża, część - te najsłabsze po prostu się NISZCZY... . Więc jak to???
TEORETYCZNIE w probówkach jest ok. 20 dzieciątek... . Z tego prawdziwe
szczęście, gdy przyjmuje się w macicy JEDNA zapłodniona komórka. I
wtedy "mamusia" jest SZCZĘSLIWA, że będzie miała dzidziusia. WTEDY jakoś nikt
tych pozostałych 19 zarodków NIE nazywa DZIEĆMI. Nawet ta kobieta, która
poddaje się zabiegowi in vitro... . Bo tutaj cel szlachetny - poczęcie nowego
życia... . Ale ja tu widzę SPRZECZNOŚĆ. Bo w końcu jeśli CZŁOWIEK jest już w
momencie połączenia się dwóch komórek to tamtych pozostałych 19 to też byli
LUDZIE... .

[lost76]

Powiem Ci tak....odkąd usunęłam ciąże zmieniłam też zdanie na temat in-
vitro...Może to uraz poaborcyjny sprawił że wiem dzisiaj że jeżeli nie zostanę
matką w sposób naturalny więc taka wola losu, nie chcę więcej się zastanawiać
jak mogłaby wyglądać taka kmórka po 9 miesiącach...wytarczy mi 12 lat
zastanawiania się jak wyglądałoby tamto moje dzieciątko. Jest wiele dzieci
urodzonych których nie ma kto pokochać, mój mąż jest za adopcją jakby nam nie
wyszło , ja też....może liepiej dać szczęście dziecku już urodzonemu niz
tworzyć sobie wyrzuty sumienia.

[madzia1708]

dla mnie to nie jest to samo

[olamka1]

Oczywiście...
Tylko widzisz... zobacz jak można MANIPULOWAĆ słowami.
Przeciwnicy aborcji krzyczą:
"W momencie, gdy plemnik zapłodni komórkę mamy CZŁOWIEKA i zniszczenie tej
zygoty to MORDERSTWO"
Jednocześnie Ci sami ludzie z pełną świadomością decydują się na zapłodnienie
IN VITRO.
I wtedy jakoś nie mają obiekcji, że przykładowe 19 "LUDZI" RÓWNIEŻ straciło
ŻYCIE... .

[madzia1708]

masz rację
ale......
co innego wyrwać płód z macicy, a co innego wyrzucic z probówki parę
zapłodnionych poza ustrojem (ciałem kobiety) jajek

[reniatoja]

Otóz niekoniecznie co innego. Na czym bowiem polega różnica? A wyrzucone
jajka... to nie zawsze są po prostu wyrzucone jajka, tylko rozmnożone do
kilkudziesięciu już komórek zarodki. Szczerze mówiac ja nie widzę specjalnej
róznicy. Wielu przeciwników aborcji jest równocześnie przeciwnikami in vitro.
Właśnie z nazwanych tu powodów.

[madzia1708]

Renata
Dla mnie to zupełnie co innego. Probówka, a macica.

[reniatoja]

Próbowka i macica to zupełnie co innego, nie zmienia to jednak faktu, ze w obu
znajduja się zarodki ludzkie, takie same.

[madzia1708]

to prawda
ale co mają zrobić pary, które naturalnie nie mogą mieć dzieci? muszą probować
sztucznie

[utka]

madzia1708 napisała:

> to prawda
> ale co mają zrobić pary, które naturalnie nie mogą mieć dzieci? muszą
probować
> sztucznie

jest jeszcze adopcja ..., ktora pozwala takiej parze 'zaspokoic' swoj instynkt
rodzicielskia przy okazji daje szanse jakiemus dziecku na normalny dom i
kochajaca rodzine.

No chyba ze te pary koniecznie MUSZA miec potomka ze swojej krwi i kosci ...

[madzia1708]

A Ty masz swoje dzieci, czy adoptowane?

[kizdam47]

Ja traktuję zarodek jako dziecko od momentu zagnieżdzenia sie w macicy.
Chyba... nigdy się nie zastanawiałam nad tym zanim nie poddałam sie aborcji. Od
tamtej pory dużo się nad tym zastanwiam. Od zawsze jestem wielką zwolenniczką
antykoncepcji, niezależnie co na to kościół i Papież.
Najgorsze jest to, że widziałam to bijące serduszko...Tego sie nie da
zapomnieć...

do poczytania z innego forum o in vitro

[spokofacet]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35114&w=32353884&v=2&s=0

[malpolid]

A o jakich przeciwnikach aborcji , którzy sa za IN VITRO piszesz? Obracam się w
środowisku PRO-LIFE i nikt tam, za IN VITRO nie jest . Od poczęcia mamy
doczynienia z człowiekiem tylko , że we wczesnej fazie rozwoju. Mamy do
czynienia z zarodkiem LUDZKIM.

Ojoj...

[olamka1]

No trudno mi tu wymieniac po nikach ale nawet na forach gazeta.pl tych
wypowiedzi jest na kopy. Zajrzyj na forum o in vitro i te gadki
zdesperowanych kobitek (z jednej strony wpełni mających moje ZROZUMIENIE dla
PRAGNIENIA DZIECKA) o niesprawiedliwości świata: że "złe morderczynie" zabijają
swoje ciąże a one oddałyby wszystko, żeby w nich być!!! Toż to non stop
przewijające się temat rozmów!!!

[spokofacet]

"nie kazdemu psu na imie Burek". no to jak juz ktos jest "przeciwko aborcji" to
jest prolajferem ? kazda szanujaca sie organizacja pro-life uwaza za akt
przeciwko osobie ludzkiej: zabójstwo, aborcje, antykoncepcje, invito,
eutanazje, przemoc, dewiacje.
organizacje typu Nasz Bocian nie sa prolajferskie. nie sa prolajferami np. tzw.
pozytywni pedofile, ktorzy chca zalegalizowac zwiazki doroslych z dziecmi, oni
tez sa "za zyciem" i "za kochaniem pozucanych dzieci".

[lidek0]

Twoja wiedza na temat invitro jest jednak bardzo niekompletna. Owszem pewnie
bezwartościowe zarodki są niszczone, ale wiele z nich jest po prostu
zamrażanych i ponownie wykorzystywanych. Żadko się zadarza wyprodukowanie w 1
cyklu 20 komórek jajowych, bardzo żadko, nie wszystkie są zapładniane, i
stosunkowo niewiele niszczonych jako bezwartościowe. Poza tym nawet jeżeli te
bezwartościowe byłyby wykorzystane to natura i tak drogą eliminacji słabszych
by je usunęła. Tak to niestety działa. Lekarz mając świadmość, że zarodek ma
sznasę nie niszczy go. Dlatego nie prorównuj proszę aborcji do procesu invitro
bo nie masz dostatecznej wiedzy a takie prównania z zasady są bezsensowne.

[spokofacet]

trzezwo ocen ten proceder! toz to jest wykonywanie eksperymentow na ludziach, a
to jest zabronione przez Konwencje o Prawach Czlowieka.

[dwamartaki]

Już samo określenie "bezwartościowe zarodki" nie podoba mi się.

[lidek0]

Eksperyment to robienie czegoś po raz pierwszy, realizacja nowatorskiego
pomysłu /zgodnie ze słownikiem języka polskiego/ a invitro ani nie jest robione
po raz pierwszy ani nie jest niczym nowatorskim. Jest wykonywane już od
jakiegoś czasu ze zgóry określonym celem, tylko nie zawsze udaje się ten cel
osiągnąć, i za każdym razem stosuje się tą samą procedurę.

Lidek mama Maćka /ur.08.06.2001/
Aniołek VIII 1996
Aniołek XI 1997

[spokofacet]

czyli jak hitlerowcy wstrzykiwali wiezniom substancje chemiczne to tylko te
pierwsze iniekcje byly eksperymentem? a kolejne juz nie ?

kazde invitro jest eksperymentem. to nie jest zalozenie plomby w zebie. ilosc
wykonywanych prob, testy , sprawdzanie, stymulacje jest kazdorazowo
inywidualnie niezaleznym eksperymentem, gdzie przedmiotem eksperymentu jest
istota ludzka w fazie rozwojowej embrionalnej. zadna poprawnosc slownikowa czy
polityczna nie jest w stanie temu zaprzeczyc. i jeszcze jedno: za tym stoi
gigantyczna kasa. jeszcze wieksza niz na aborcji.
Szczescie TAK! - ale nie za cene zycia innych!

[lidek0]

Idąc tym tokiem myślenia kobiety już po pierwszym poronieniu powinny przestać
starać sie począć dziecko naturalnie bo nie wiadomo czy kolejnego nie poronią,
może wogóle nie powinny myśleć o dziecku bo w końcu poronień jest wiele, co
prawda sama natura decyduje o tym, czy dziecko się urodzi czy nie, ale często
lekarze stosują stymulację, podają masę leków z nieznanym skutkiem. To chyba
też należałoby nazwać eksperymentem. Medycyna daje lekarzom mozliwość
monitorowania tego co dzieje się z kobietą podczas procesu przygotowania do
invitro, nikt nie idzie na żywioł. Przecież przy invitro nikt od tak sobie nie
zabija zapłodnionych komórek jajowych. Kasa, owszem spora, ale nie bardzo
rozumiem "co ma piernik do wiatraka", skoro są ludzie, którzy decydują się na
wydanie takich pieniędzy./jak łatwo się domyśleć zaraz napiszesz, że cały
proceder invitro storzono w celu zarabiania masy pieniędzy na ludziach/ Dla mie
porównanie invitro do aborcji jest nieporozumieniem. Sama jestem przeciwniczką
aborcji a w niedalekiej przyszłości czeka mnie invitro bo to jedyny sposób na
posiadanie kolejnego dziecka. Za pewne nie słyszałeś, że zapłodnione komórki
jajowe, które nie zostaną wykorzystane mogą zostać adoptowane, tak więc życie
każdej istoty jest chronione. Masz prawo bronić swoich poglądów ale staraj się
przynajmniej jakoś to racjonalnie tłumaczyć. Hitlerowcy z założenia nie liczyli
się z życiem ludzkim a w procesie invitro chodzi własnie o jego tworzenie,
kosztem jest zdrowie kobiety, ale to ona sama decyje się na podjęcie wyzwania.

Adoptowanie TWOJEGO dziecka...

[olamka1]

Napisaś:
Za pewne nie słyszałeś, że zapłodnione komórki
> jajowe, które nie zostaną wykorzystane mogą zostać adoptowane,

Wiesz, zaciekawiło mnie to czysto teoretycznie z psychologicznego punktu
widzenia... . Czy Ty zgodziłabyś się na to? Że TWOJE I TWOJEGO PARTNERA DZIECKO
zostanie wszczepione do macicy innej kobiety i będzie sobie gdzieś na świecie
żyło... . A Ty będziesz jego biologiczną matką nawet o tym nie wiedząc... . Czy
dla kobiety tak ważna jest WŁASNA ciąża??? W sytuacji, gdy tyle jest już
NARODZONYCH dzieci nie mających mamusi... . Mi to sie wydaje bardzo
egoistyczne ...

[lidek0]

Może dla Ciebie egoistyczne, ale sa kobiety, które sie na to decydują i nie
mnie oceniaćich decyzje, chca po prostu przezyć ciążę i poród, ale Skoro Ci tak
trudno to zrozumieć to może porozmawiaj z dziewczynami np z Bocianowego forum

[spokofacet]

lidek0 napisała:

> Idąc tym tokiem myślenia kobiety już po pierwszym poronieniu powinny przestać
> starać sie począć dziecko naturalnie bo nie wiadomo czy kolejnego nie
poronią,
> może wogóle nie powinny myśleć o dziecku bo w końcu poronień jest wiele, co
> prawda sama natura decyduje o tym, czy dziecko się urodzi czy nie, ale często
> lekarze stosują stymulację, podają masę leków z nieznanym skutkiem. To chyba
> też należałoby nazwać eksperymentem.

to nie jest moj o myslenia, nie zgadzam sie z toba.

Medycyna daje lekarzom mozliwość
> monitorowania tego co dzieje się z kobietą podczas procesu przygotowania do
> invitro, nikt nie idzie na żywioł. Przecież przy invitro nikt od tak sobie
nie
> zabija zapłodnionych komórek jajowych.

ot tak sobie niekt nie zabija. wszystko odbywa sie zgodnie z prawem w
eleganckim gabinecie z wyksztalconym lekarzem w krawacie.

Kasa, owszem spora, ale nie bardzo
> rozumiem "co ma piernik do wiatraka", skoro są ludzie, którzy decydują się na
> wydanie takich pieniędzy./jak łatwo się domyśleć zaraz napiszesz, że cały
> proceder invitro storzono w celu zarabiania masy pieniędzy na ludziach/ Dla
mie
>
> porównanie invitro do aborcji jest nieporozumieniem.

invitro to zbijanie kasy na slabosci ludzkiej, jaka jest naturalna potrzeba
posiadania potomstwa. nie porownuje aborcji i invitro. dla mnie oba te zjawiska
plus kilka innych, tj.eutanazja, proby zalegalizowania pedofilii czy zwiazkow
partneskich kilkuosobowych sa aktami przeciwko zyciu.

Sama jestem przeciwniczką
> aborcji a w niedalekiej przyszłości czeka mnie invitro bo to jedyny sposób na
> posiadanie kolejnego dziecka. Za pewne nie słyszałeś, że zapłodnione komórki
> jajowe, które nie zostaną wykorzystane mogą zostać adoptowane, tak więc życie
> każdej istoty jest chronione. Masz prawo bronić swoich poglądów ale staraj
się
> przynajmniej jakoś to racjonalnie tłumaczyć. Hitlerowcy z założenia nie
liczyli
>
> się z życiem ludzkim a w procesie invitro chodzi własnie o jego tworzenie,
> kosztem jest zdrowie kobiety, ale to ona sama decyje się na podjęcie wyzwania.

mysle ze sie mylisz. koszty sa duzo wieksze niz twoje zdrowie. sa to koszty
psychiki twojego stworzonego w probowce dziecka, ktore bedzie sobie zadawalo
pytanie "dlaczego ja zyje, a kilkoro moich braci i siostr bylo za slabych do
dalszego monitorowanego, rutynowego zabiegu tworzenia ludzi"

czemu nie adopcja?

[lidek0]

A czamu nie zadasz tych wszystkich pytań na forum niepłodność, poronienie czy
ciąża ektopowa? Tam wiele kobiet eksperymentuje wydając koszmarna kasę w
gabinetach lekarkich, codziennie poddaja się stymulacji.
Czemu nie adopcja? Dzwini mnie zadawanie takich pytań na forum publicznym, to
decyzja bardzo osobista i nie zamierzam się z niej tłumaczyć, to decyzja nie
tylko moja ale i mojego męża a za niego tez się nie wypowiem. Popytaj na forum
bociana, może tam się dowiesz.

A tak przy okazji moje już narodzone dziecko tez może mi zadawać pytania
dlaczego ono żyje a troje jego nienarodzonego rodzeństwa nie. I co mam mu
odpowiedzieć, że mamusia miała ochotę na eksperymenty i skończyło się to
poronieniem i 2 ciązami ektopowymi? Wybacz, ale nie słyszałm, żeby dzieci z
invitro miały takie dylematy.