historia o rozmowie telefonicznej ktorej nie bylo

[adam051]

Juz czwartek. Chyba mozna zadzwonic, spytac sie jak z ta kawa. Telefon
rosnie, poteznieje, zajmuje coraz wiecej przestrzeni w tym pokoju, w ktorym
powstaja felietony o amerykanskim rynku kapitalowym, porady imigracyjne oraz
raporty ze wspolczesnego pola walki. To własnie tuatj krzywe NASDAQA, S&P 500
i DJIA przeplataja sie z torami balistycznymi pociskow wystrzeliwanych przez
Bradleye, Leopardy oraz jakies chinskie haubice. Sluchawka telefonu sama
przymilnie wpelza do reki...
- Nie dzwon! – krzyczy tchorz. – Nigdy nie wiadomo co sie stanie. Lepiej nie
dzwonic. Lepiej wszystko sobie zracjonalizowac, wygladzic, wytlumaczyc.
Zadzwon do.... Marka. Przeciez tak dawno nie dzwoniles juz do Marka...
- Czy naprawde uwazasz, ze nie ma na swiecie bardziej sympatycznych zajec od
wysluchwania twoich monologow? – dopytywal sie sceptyk. – Powiedz szczerze ,
wybralbys sie sam ze soba na kawe?
- Ja naprawde potrafie ladnie myslec – bronil sie, ale jakos tak bez
przekonania.
Pokoj wypelnil slodkawo – kwasny zapach wiednacego telefonu, a sluchawka
stala sie tak przykro osliza, ze az musial ja wypuscic z reki... Czolgi
harcujace w prawym rogu pokoju, tam gdzie przynajmniej chwilowo
ustabilizowalo sie wspolczesne pole walki, gwaltownie zaczely pokrywac sie
rdza, pekaly im gasienice, a w pancerzu pojawialo sie coraz wiecej dziur...
Glowne wskazniki gieldowe rzucily sie zgodnie w przepasc bessy, ich sladem
podazali indywidualni inwestorzy wyskakujacy z najwyzszych pieter wiezowcow
Wall Street, ktora akurat dzisiaj krzyzowala sie z Karmelicka. A z porad
imigracyjnych wychynela okrutna prawda o zyciu, ze jest szare, smutne i bez
sensu.
- Hej, co ci szkodzi – odezwal sie w koncu optymista, ktory bujal w oblokach
probujac, jak zwykle, zrozumiec istote rzeczy. – Zadzwon. To nie boli. Co
najwyzej dowiesz sie, ze jakis czwarty asystent drugiego asystenta zastepcy
podsekretarza departametnu w Bardzo Waznym Ministerstwie zjezdza do Krakowa.
A intelekt. to niebywaly, gdyz moze wskazac gdzie lezy Bruksela na mapie
Europy z dokladnoscia do tysiaca kilometrow. Przegrac z takim kims to
bynajmniej nie dyshonor. Zadzwon i daj mi sie wreszcie skupic na
rozwiazywaniu tajemnic wszachswiata.
Znowu sluchawka sama wsunela mu sie do reki, nie byla oslizla. Najwazniejsze
wskazniki gieldowe poszybowaly w gore, podazyli za nimi indywidualni
inwestorzy, unoszeni przez aniolow strozow, ktorzy zlapali ich tuz przed
roztrzaskaniem sie o asfalt. Wall Street pila szampana, zataczala sie z
radosci wszystkimi wiezowacami. A z porad prawnych wynikalo, ze kazdy
nielegalny imigrant w USA ma zycie uslane rozami i bez problemu zdobywa
amerykanskie obywatelstwo.
Wzial sluchawke i odwaznie wybral numer na klawiaturze.
- Instytucja – odpowiedzial bardzo, bardzo smutny glos.
- Czy mozna prosic z Pania...?
- Pani ... nie ma dzisiaj w pracy.
- Aha. Dziekuje. Do widzenia.
Pokoj pograzyl sie w atmosferze poznego listopada. Sufit zmienil sie w chmura
gradowa z piorunami. Sciany w rzedy drzew o mocno pobrazowialych koronach,
podloga pokryla sie mokrym, oslizlym mchem. Zacinalo deszczem.
- Nie, no zaraz – przywolal sciany, sufit i podloge pokoju do porzadku.
Zmusil okna by wymazaly listopad z tafli szyb, przywrocily pogodny poczatek
czerwca. – Przeciez nic sie nie stalo. Przeciez jutro moge znowu zadzwonic –
wrocil do pisania.
Spiacy na foltelu jamnik Spisek obudzil sie i spojrzal na pancie przy
komputerze. – Znowu pisze zamiast wziac mnie na spacer – pomyslal z wyrzutem.

[adam051]

zareagowala na email... umowila sie ze mna na "kawe" :)))

ok. byc moze mam kryzys wieku sredniego...

ale nie zamierzam sie z niego leczyc...

bynajmniej :P

[aand]

adam051 napisał:

> zareagowala na email... umowila sie ze mna na "kawe" :)))

W termosie? W czasie biegania po Plantach? :)

> ok. byc moze mam kryzys wieku sredniego...

ale nie zamierzaj z niego rezygnować... :)

> ale nie zamierzam sie z niego leczyc...

być może...

> bynajmniej :P

bye :)

[janiolka]

pierwszy rozdzial dotyczyl poznania...
drugi dazenia do spotkania...
akcja sie rozwija, ja czekam na dalszy ciag. mam nadzieje, ze w ramach
wychodzenia z kryzysu nie odmieni sie glownemu bohaterowi ;)

[adam051]

zamiast kawy byl obiad. Z calego, kilkustronicowego menu wybralismy to samo
danie. Ona dotarla do niego przez szpinak, ja przez sos z czterech serow...

hmmm...

i zgodzila sie na to, zebym to ja zaplacil rachunek :))

jest ceniaca swa wolnosc feministka...

ciag dalszy zapewne nastapi, nie tak predko, konczy wlasnie studia
doktoranckie, ma sesje.

[h.olender]

adam051 napisał:

> i zgodzila sie na to, zebym to ja zaplacil rachunek :))
>
> jest ceniaca swa wolnosc feministka...

eeetam, feministka w życiu by się nie zgodziła, abyś zapłacił za nią rachunek ;)

[aand]

h.olender napisał:

> eeetam, feministka w życiu by się nie zgodziła, abyś zapłacił za nią
rachunek ;)


Tak jest! Na Twoim miejscu Adam uważałbym na imponderabilia... ;)

[adam051]

eeeeeeeeeee taaaaaaaaaaaam

powiedzmy, ze to nie byla pierwsza impreza na ktorej razem bylismy... zawsze
bylo po holendersku, co do grosza...

pozwalajac zaplacic za siebie - zmienila jakosc naszego spotkania. well,
potraktowalem to jako komplement :)))

pozyjemy, zobaczymy...

[h.olender]

adam051 napisał:

> zawsze bylo po holendersku, co do grosza...

Po holendersku (w tym przypadku) = po krakowsku...
Krakusy nie słyną raczej z rozrzutności ;-)
Powiedziałbym nawet, że wręcz przeciwnie...

[aand]

h.olender napisał:

> Po holendersku (w tym przypadku) = po krakowsku...
> Krakusy nie słyną raczej z rozrzutności ;-)
> Powiedziałbym nawet, że wręcz przeciwnie...

:))) :))) :)))

Jak powstał Wielki Kanion Colorado?

Szło dwóch Krakusów przez pustynię i nagle jeden krzyczy:

Rany! Zgubiłem dwa złote...

[h.olender]

Słyszałem podobny dowcip o Holendrach.

- Jak powstał drut miedziany?
- Dwóch Holendrów znalazło jednocentówkę i zaczęli ją sobie wydzierać z rąk.

Słyszałem też, że Szkoci mieszkali kiedyś w Holandii, ale zostali wygnani z
ojczyzny za nadmierną rozrzutność.

Tak więc rzeczywiście, pomiędzy krakowskimi Centusiami i Holendrami istnieje
pewnie jakieś magiczne pokrewieństwo dusz ;-)

[janiolka]

h.olender napisał:

> eeetam, feministka w życiu by się nie zgodziła, abyś zapłacił za nią
rachunek ;

i jeszcze powinna byc obcieta na krotko, w sandalach i bez stanika...

[h.olender]

No bo przecież płacenie rachunku przez mężczyznę jest dla prawdziwej feministki
nie do przyjęcia. Kłóci się z zasadą równouprawnienia płci. Prawdziwa
feministka nie może sobie na to pozwolić, aby utrzymywał ją jakiś facet, choćby
nawet płacąc za nią obiad, na który ją zaprosił ;-)

P.S. To mówisz, że feministki nie noszą staników?

[adam051]

twoja definicja feministki byla prawdziwa.... dwadziescia lat temu...

[aanneett]

adam051 napisał:

> twoja definicja feministki byla prawdziwa.... dwadziescia lat temu...

:) znasz może aktualną, bo ja się właśnie zastanawiam czy zostać feministką, a
może nią jestem i nic o tym nie wiem... :)

________________________________________________
* skrzydła zbyt małe by wzlecieć
zbyt ciężkie by iść

[adam051]

Dla Ciebie wszystko... Sprobuje....na podstawie obserwacji...

No wiec wspolczesna feministka lat okolo trzydziestu przede wszystkim nie
walczy na kazdym kroku z mezczyznami. Lubi mezczyzn i ich towarzystwo. Ale w
kontaktach z nimi tworzy uklady partnerskie, uklady rownosci.

Raczej nie spotkasz jej w szpilkach - unika rzeczy, ktore maja poprawic
atrakcyjnosc kobiety w oczach mezczyzny, a sa grozne dla jej zdrowia.

Raczej nie spoktasz jej w krotkich, obcislych spodnicach/sukienkach. Czesto
chodzi z spodniach.
Ale nie rezygnuje z atrybutow kobiecosci. Na przyklad dba o makijaz, ktory -
znowu - nigdy nie bedzie wyzywajacy.

Ot, taki szkic do portretu...

[aanneett]

adam051 napisał:
> No wiec wspolczesna feministka lat okolo trzydziestu
... prawie się zgadza...chociaż wciąż bliżej 20:)

przede wszystkim nie
> walczy na kazdym kroku z mezczyznami. Lubi mezczyzn i ich towarzystwo. Ale w
> kontaktach z nimi tworzy uklady partnerskie, uklady rownosci.
... tu nie bardzo, wciąż mi się zdaje, że 'kopernik była kobietą':)

> Raczej nie spotkasz jej w szpilkach - unika rzeczy, ktore maja poprawic
> atrakcyjnosc kobiety w oczach mezczyzny, a sa grozne dla jej zdrowia.
... nie spotkasz w szpilkach... w życiu:)

> Raczej nie spoktasz jej w krotkich, obcislych spodnicach/sukienkach. Czesto
> chodzi z spodniach.
... przeważnie w spodniach:)

> Ale nie rezygnuje z atrybutow kobiecosci. Na przyklad dba o makijaz, ktory -
> znowu - nigdy nie bedzie wyzywajacy.
... czasammi rezygnuje...
> Ot, taki szkic do portretu...

... no i nie wiem jestem czy nie jestem... nazwijmy to 'feminizmem dostosowanym
do moich potrzeb' :)

________________________________________________
* skrzydła zbyt małe by wzlecieć
zbyt ciężkie by iść

[adam051]

> ... no i nie wiem jestem czy nie jestem... nazwijmy to 'feminizmem
dostosowanym
>
> do moich potrzeb' :)
>


no i wlasnie taki jest nowoczesny feminizm - dostosowany do potrzeb kobiety...

[aanneett]

adam051 napisał:

> Dla Ciebie wszystko...

... zapomniałam... to ja chcę BMW:) i wycieczkę na Hawaje, bo mi zimno
okrutnie:)
... z góry dziękuję:)

________________________________________________
* skrzydła zbyt małe by wzlecieć
zbyt ciężkie by iść

[adam051]

nie mozesz jednoczesnie byc feministka i domagac sie prezentow od
starszychpanow-mikolajowswietych :))))

a gdybym zdecydowal sie na kupno BMW - nawet mlodej damie - to juz na pewno
dreczylby mnie kryzys wieku sredniego i to taki jak z Krakowa do Montauk...

a Hawaje sa przereklamowane... Polecam Hainan...

[aanneett]

adam051 napisał:

> nie mozesz jednoczesnie byc feministka i domagac sie prezentow od
> starszychpanow-mikolajowswietych :))))
... ale "feminizm dostosowany do moich potrzeb" ewentualność takową zawiera:)
... ależ ja się nie domagam... jak ktoś proponuje, nie wypada odmówić:)

> a gdybym zdecydowal sie na kupno BMW - nawet mlodej damie - to juz na pewno
> dreczylby mnie kryzys wieku sredniego i to taki jak z Krakowa do Montauk...
... a teraz jaki Cię dręczy? wystarczy na poloneza?:)

> a Hawaje sa przereklamowane... Polecam Hainan...
... ewentualnie może być:)

________________________________________________
* skrzydła zbyt małe by wzlecieć
zbyt ciężkie by iść

[adam051]

well... nie mam kryzysu wieku sredniego... Twoje pytanie uwazam wiec za
bezprzedmiotowe...

[aanneett]

adam051 napisał:

> well... nie mam kryzysu wieku sredniego... Twoje pytanie uwazam wiec za
> bezprzedmiotowe...

... hmmm, a objawy sugeruja co innego:)

________________________________________________
* skrzydła zbyt małe by wzlecieć
zbyt ciężkie by iść

[adam051]

zawsze lubilem, lubie i bede lubil kobiety. Lubilem z nimi rozmawiac, lubilem
sie z nimi przyjaznic, lubilem jak mnie soba fascynuja...

aha, juz wiem, moj kryzys wieku sredniego zaczal sie mnie wiecej wtedy kiedy
mialem lat 14.... i trwa do dzisiaj :P

[aanneett]

adam051 napisał:

> zawsze lubilem, lubie i bede lubil kobiety. Lubilem z nimi rozmawiac, lubilem
> sie z nimi przyjaznic, lubilem jak mnie soba fascynuja...
>
> aha, juz wiem, moj kryzys wieku sredniego zaczal sie mnie wiecej wtedy kiedy
> mialem lat 14.... i trwa do dzisiaj :P

... wieczny chłopczyk przechodzący kryzys wieku średniego :)
... pozwól, że zacytuję: "na kozeteczkę"? :)

________________________________________________
* nie mysleć, nie myśleć, nie....

[janiolka]

aanneett napisała:

> ... pozwól, że zacytuję: "na kozeteczkę"? :)

patrzac jak energicznie go na te kozeteczke zaganiasz mozna pomyslec, ze sama
chcesz obok sie przylozyc... ;)

[aand]

janiolka napisała:

> patrzac jak energicznie go na te kozeteczke zaganiasz mozna pomyslec, ze sama
> chcesz obok sie przylozyc... ;)


Mają się ku sobie, prawda? ;)

[habitus]

No! Ona ku sobie, a on ku innym. Faktycznie...

Co to za swatanie jakieś, zabawy ludźmi.

[aand]

habitus napisała:

> No! Ona ku sobie, a on ku innym. Faktycznie...
>
> Co to za swatanie jakieś, zabawy ludźmi.


Wszystko to byty wirtualne, czyli nie ludźmi bynajmniej, zwłaszcza takie
niewinne (chyba) żarty :) Chociaż każdy prezentuje przez net swoją osobowość...

[habitus]

aand napisał:

> habitus napisała:
>
> > No! Ona ku sobie, a on ku innym. Faktycznie...
> >
> > Co to za swatanie jakieś, zabawy ludźmi.
>
>
> Wszystko to byty wirtualne, czyli nie ludźmi bynajmniej, zwłaszcza takie
> niewinne (chyba) żarty :) Chociaż każdy prezentuje przez net swoją
osobowość...
>
Pisząc - jak widać z licznych przykładów - nie da się ukryć prawdziwych uczuć.
A wszyscy myślą,że można. Najlepiej bunkruje się Ralston i Awee. Najgorzej...
no właśnie, kto?

[awee]

habitus napisała:

> Najlepiej bunkruje się Ralston i Awee. Najgorzej... no właśnie, kto?


:)) Ponieważ strach i milczeć - strach i mówić :))

Jeśli można....te "najlepiej" zamieniłabym na "najmocniej"
a "najgorzej" na "nie bunkruje". Aby nie było podziałów ;)

[habitus]

> :)) Ponieważ strach i milczeć - strach i mówić :))

Eeeee tam, strachy na Lachy :)
>
> Jeśli można....te "najlepiej" zamieniłabym na "najmocniej"
> a "najgorzej" na "nie bunkruje". Aby nie było podziałów ;)

Najlepiej to znaczy najlepiej i już. A bunkrują się wszyscy - tylko niektórzy
gorzej. A najgorzej bunkruje się...... :))

[awee]

habitus napisała:

> A najgorzej bunkruje się...... :))

The Winner Is...? :) A nie, przecież teraz mówi się: And The Oscar Goes To...
Tak czy siak Kto ? :)

[all2]

habitus napisała:

> Pisząc - jak widać z licznych przykładów - nie da się ukryć prawdziwych
uczuć.
> A wszyscy myślą,że można. Najlepiej bunkruje się Ralston i Awee. Najgorzej...
> no właśnie, kto?

Chyba nie wszyscy tak myślą :)))
Ale czy zawsze jest sens i potrzeba je ukrywać? TT to taki mikrokosmos, jaki
urok miałoby wyprane z emocji, temperamentów i osobowości? Wszyscy pisaliby tak
samo? Przyznaj się Habi, zaglądałabyś tu wtedy? :)
Ten mikrokosmos ma własne relacje i reguły - po części realne, po części
wirtualne - i kto chce niech zgaduje, które są które :)
Konflikty mogą być twórcze - szczególnie takie na wpół wirtualne :)
Na tę chwilę wrócę do starej sygnaturki:

[ralston]

habitus napisała:


> >
> Pisząc - jak widać z licznych przykładów - nie da się ukryć prawdziwych uczuć.
> A wszyscy myślą,że można. Najlepiej bunkruje się Ralston i Awee. Najgorzej...
> no właśnie, kto?
>
>
Ja się najlepiej bunkruję? A wydawało mi się, że moje myśli jasne i proste i tak
czytelne.... Ale przynajmniej dobrze się znaleźć w zacnym gronie :)

[adam051]

nie kus.... i tak nie przyjde...

zycie stalo sie ciekawsze od fikcji :))))))

a wszystkich, ktorych urazilem - niniejszym przepraszam, bardzo serdecznie...

[all2]

adam051 napisał:

> nie kus.... i tak nie przyjde...

eee ;)

[janiolka]

habitus napisała:

> Co to za swatanie jakieś, zabawy ludźmi.

ale skad to oburzenie?

[habitus]

janiolka napisała:

> habitus napisała:
>
> > Co to za swatanie jakieś, zabawy ludźmi.
>
> ale skad to oburzenie?
Z serca płynące. Nie spotkałaś się nigdy takim "żartobliwym" swataniem? To
bardzo zawstydzające dla osób będących celem takiego żartu. Czasem rodzina tak
się naigrawa z dzieci... Okropieństwo. Wogóle żarty czyimś kosztem są takie
sobie. W programie "Mamy cię" niektórzy wkręcani pokazują emocje, których nie
chcieliby ujawnić. Czasem oglądam ten program ale mam mieszane uczucia co do
jego strony etycznej. Wogóle nie lubię gry uczuciani, zwłaszcza poczuciem
godności.

[aand]

habitus napisała:

> Z serca płynące. Nie spotkałaś się nigdy takim "żartobliwym" swataniem? To
> bardzo zawstydzające dla osób będących celem takiego żartu. Czasem rodzina
tak
> się naigrawa z dzieci... Okropieństwo. Wogóle żarty czyimś kosztem są takie
> sobie. W programie "Mamy cię" niektórzy wkręcani pokazują emocje, których nie
> chcieliby ujawnić. Czasem oglądam ten program ale mam mieszane uczucia co do
> jego strony etycznej. Wogóle nie lubię gry uczuciani, zwłaszcza poczuciem
> godności.

Poczuwam się że to moja wypowiedź tak dotknęła Habi. Nie miałem na myśli
żadnych okrutnych żartów - ot, takie żartobliwe szczypanie - tak mi się
wydawało. Komentarz Habi stawia sprawę w innym świetle. Może jest tak jak
pisze, może nie. Zasada nieoznaczoności Heisenberga - obserwator ma wpływ na
oglądane zjawisko... Teraz sprawa wygląda poważniej niż wydawało mi się na
początku. Zainteresowanych przepraszam :)

[janiolka]

aand napisał:

> Poczuwam się że to moja wypowiedź tak dotknęła Habi. Nie miałem na myśli
> żadnych okrutnych żartów - ot, takie żartobliwe szczypanie - tak mi się
> wydawało. Komentarz Habi stawia sprawę w innym świetle. Może jest tak jak
> pisze, może nie. Zasada nieoznaczoności Heisenberga - obserwator ma wpływ na
> oglądane zjawisko... Teraz sprawa wygląda poważniej niż wydawało mi się na
> początku. Zainteresowanych przepraszam :)

ja jestem chyba wspolwinna. ale sie poczuwam...
taka reakcja (nie obraz sie habi), ale troche wydaje mi sie histeryczna. w
realu, osoby swatane, ktorym to nie pasuje daja po sobie znac, ze cos jest nie
tak. tu pewnie byloby tak samo, gdyby zainteresowani chociaz poczuli, ze ktos
ich osmiesza, czy w jakikolwiek sposob dokucza

[habitus]

> taka reakcja (nie obraz sie habi), ale troche wydaje mi sie histeryczna. w
> realu, osoby swatane, ktorym to nie pasuje daja po sobie znac, ze cos jest
nie
> tak. tu pewnie byloby tak samo, gdyby zainteresowani chociaz poczuli, ze ktos
> ich osmiesza, czy w jakikolwiek sposob dokucza
Zaprzeczanie w takiej sytuacji wywołuje jeszcze większą radość i nasilone
wmawianie zainteresowania. Wielokrotnie byłam świadkiem takiej sytuacji. Osoba
potraktowana w taki sposób stara się zachować możliwie obojętnie i to jest
najlepszy sposób na zakończenie zabawy. Ale jest to przykre i upokarzające. Dla
jasności dodam, że równie histeryczna jest moja reakcja na:
-zaczepianie młodych dziewcząt przez pijanych troglodytów
-bicie i upokarzanie dzieci w miejscach publicznych
-upokarzanie rodziców w obecności ich dziecka
-lekceważenie osób starszych starających się coś załatwić w urzędzie
We wszystkich tych przypadkach rzucam się do histerycznej interwencji. Czasem
nawet ktoś z widzów się do mnie przyłącza co uważam za sukces. :)))
Chiba ja cuś nie lubię poniżania... Tak patrzę.
A reaguję rzeczywiście na pierwsze sygnały. Ale do tej pory zdawało mi się, że
to raczej wynika z refleksu :))) nie z histerii. Ale może i racja...

[janiolka]

rzeczywiscie wymienione sytuacje wymagaja reakcji, i raczej nie histerycznej.
niemniej uwazam, ze zadna z nich nie ma zwiazku z prowadzona tu rozmowa.

[habitus]

janiolka napisała:

> rzeczywiscie wymienione sytuacje wymagaja reakcji, i raczej nie histerycznej.
> niemniej uwazam, ze zadna z nich nie ma zwiazku z prowadzona tu rozmowa.
Tak? A myślałam że jest odwrotnie :)))

[adam051]

jej, znaczy ja, Adam, fakt, ze jestem troche w latach posuniety, ale jeszcze
mlode damy nie ustepuja mi miejsca w tramwajach.... moze dlatego, ze nie jezdze
tramwajami... ale znowuz az tak bardzo w latach tentego nie jestem, zeby nie
obronic sie wtedy kiedy trzeba...

a na TTforumnie fajnie sie rozmawia i ciesze sie, ze tu trafilem bo jest to
internetowe miejsce troche inne niz dotychczas przeze mnie odwiedzane...

a takie watki jak "anioly sa podejrzane", albo "zmieniam sie na gorsze" albo
TTinne ... to sa prawdziwe perelki internetowych happeningow... dowodza, ze w
swiecie zniewolonym przez efekt specjalny, sliczne dziewczyny dostajace orgazmu
podczas prania niezwyklym proszkiem oraz tworczego wykorzystania samolotow do
wyburzania - taka pierwotne materia jak slowo ma sie jednak dobrze i nie ma
zamiaru umierac, bynamniej...

taka konstatacja jest dla mnie bardzo cenna...

dlatego bawmy sie slowami...

[all2]

janiolka napisała:

> aanneett napisała:
>
> > ... pozwól, że zacytuję: "na kozeteczkę"? :)
>
> patrzac jak energicznie go na te kozeteczke zaganiasz mozna pomyslec, ze sama
> chcesz obok sie przylozyc... ;)

a mnie się wydawało, że aanneett raczej miałaby ochotę Adamowi na tej
kozeteczce przyłożyć...
widocznie czytanie titajmowych postów to taki test Rorschacha ;)

[janiolka]

ciiii, bo zaraz wyjdzie, ze nawolujesz do rekoczynow ;)

[all2]

:DDD

[habitus]

To pewnie o mnie....
Przykro mi.

[janiolka]

habitus napisała:

> To pewnie o mnie....
> Przykro mi.

habi, nie chce zeby ci bylo przykro. ale jesli kazda zdanie tu napisane bedzie
podlegalo cenzurze, to zginie nam spontanicznosc, ktora moze czasem jest dla
niektorych niesmieszna lub glupawa, ale taka jej juz jest natura.

[habitus]

janiolka napisała:

> habi, nie chce zeby ci bylo przykro. ale jesli kazda zdanie tu napisane
bedzie
> podlegalo cenzurze, to zginie nam spontanicznosc, ktora moze czasem jest dla
> niektorych niesmieszna lub glupawa, ale taka jej juz jest natura.
Nie cenzuruję forum. Głównie dlatego, że nie uważam tego za dobre. Staram się
tak prowadzić rozmowy, żeby nie robić uwag osobistych i nie wymieniam epitetów
nawet z osobami, które zarzucają mi /wpisać odpowiednie niecnoty/. Bardzo na to
uważam. Widać za mało. Pójdę się wobec tego pouczyć, co będzie zapewne z
korzyścią dla mojej pracy.
I dla spontaniczności.

[janiolka]

nie mowie, ze cenzurujesz forum. mialam na mysli autocenzure, ktora kazdy
piszacy moze sobie narzucac, aczkolwiek nie musi.
nie wiem o co chodzi z tymi epitetami, moze cos mi umknelo...
a jesli chodzi o uwagi osobiste, to nie razilo ci, ze adam zostal okreslony
osoba z kryzysem wieku sredniego, ze nie chcial raportowac zonie spotkania z
inna kobieta, bylo oznaka, ze ma cos na sumieniu, ze to zdrada? bo dla mnie to
bylo bardziej osobiste niz 'kozetka anette'

[habitus]

janiolka napisała:

> nie mowie, ze cenzurujesz forum. mialam na mysli autocenzure, ktora kazdy
> piszacy moze sobie narzucac, aczkolwiek nie musi.
> nie wiem o co chodzi z tymi epitetami, moze cos mi umknelo...
> a jesli chodzi o uwagi osobiste, to nie razilo ci, ze adam zostal okreslony
> osoba z kryzysem wieku sredniego, ze nie chcial raportowac zonie spotkania z
> inna kobieta, bylo oznaka, ze ma cos na sumieniu, ze to zdrada? bo dla mnie
to
> bylo bardziej osobiste niz 'kozetka anette'
>
Raziło. Uważam, że postąpił nieuczciwie.

[aand]

Widzę że póki rozmawiamy jest dobrze. Gorzej gdybyśmy przestali rozmawiać. To
byłoby najgorsze. Mam nadzieję że wszyscy ze mną się zgadzają? :)

[janiolka]

habitus napisała:

> Raziło. Uważam, że postąpił nieuczciwie.

a ja uwazam, ze nikt nie ma prawa oceniac jego postepowania, procz stron
bezposrednio zainteresowanych.

[habitus]

janiolka napisała:

> a ja uwazam, ze nikt nie ma prawa oceniac jego postepowania, procz stron
> bezposrednio zainteresowanych.

Jasne. Tylko kto te wynurzenia zamieścił na forum, bądź co bądź publicznym,
choć z nazwy prywatnym. I po co?

[adam051]

OK. przepraszam. wiecej nie bede.

[habitus]

adam051 napisał:

> OK. przepraszam. wiecej nie bede.

A zamieszczaj sobie, ale nie musi się wszystkim podobać co piszesz. Jakbyś nie
chciał oceny (albo inkszejszej reakcji) to byś nie zamieszczał. N'est ce pas?

[aand]

habitus napisała:

> adam051 napisał:
>
> > OK. przepraszam. wiecej nie bede.
>
> A zamieszczaj sobie, ale nie musi się wszystkim podobać co piszesz. Jakbyś
nie chciał oceny (albo inkszejszej reakcji) to byś nie zamieszczał. N'est ce
pas?


Może Adam nie przeczytał zbyt dokładnie manifestu TT? ;) Bo należy się liczyć z
tym, że nie wszystkim będzie pasowało pustosłowie kryjące się za wyszukanymi
słowami...

[adam051]

Prosze Pani! No bo aand nie dosc, ze chce mnie winem na misia Koala przerabiac
to jeszcze mi wymysla....

A "pustoslowie kryjace sie za wyszukanymi slowami" jest stwierdzeniem
ornamentyczno - tautologicznym...
Przyganial kociol... Adamowi :P

chociaz nie, wyobraznia juz zaczela pracowac: widze klifowe wybrzeze slow
podmywanych uparcie przez ocean pustoslowia :))))))))

Nigdy tego nie ukrywalem, ze lubie sie bawic slowami... a twardych jak
hartowana stal, do bolu zebow logicznych i wypelnionych sensem zdan - tyle
musze ulozyc w realu, ze w wirtualnym zyciu juz w ogole nie mam na nie ochoty...

[janiolka]

adam051 napisał:

> Nigdy tego nie ukrywalem, ze lubie sie bawic slowami... a twardych jak
> hartowana stal, do bolu zebow logicznych i wypelnionych sensem zdan - tyle
> musze ulozyc w realu, ze w wirtualnym zyciu juz w ogole nie mam na nie
ochoty...

i tego sie trzymaj

[adam051]

Janiolku! :) Dzieki za dobre slowo...

domykajac zaskakujaca niepokojacy watek

[adam051]

hmmmmm.... musze przyznac, ze rozpoczynajac ten watek nawet nie przypuszczalem
jak daleko, do jakich granic wytrzymalosci, potrafi doprowadzic nie tylko
Adama, ale i wielu innych dyskutantow...

dlatego proponuje zamknac go w miare bezbolesnie...

[adam051]

A bede sobie zamieszczal.... I bede bardzo ciekaw Twoich opinii :))))

[all2]

Habi, to nie było o Tobie.

cytat :)

[awee]

"Podczas czytania, kiedy oczy przebiegają druk, w naszej głowie dzieje się
coś naprawdę niewiarygodnego. Przez umysł przepływa strumień obrazów, dźwięków,
niezwykłych, często bardzo osobistych skojarzeń,innych w wypadku różnych
czytelników, ale także w wypadku tego samego czytelnika, jeśli czyta
w zmienionych okolicznościach lub po wielu latach. Reaguje inaczej, odczuwa
i myśli co innego. Za każdym razem tworzy - tak, właśnie tworzy - nową wersję.
A skoro na tę wersję wpływa tyle rzeczy, przeżycia, lektury, nawet zapachy,
czy można mówić o popełnianiu błędów i gubieniu drogi, albo, że jedna wersja
jest lepsza od drugiej?"
/Harry Mathews/

[all2]

o, czy to "Metamorfozy"? :)))

[awee]

all2 napisała:

> o, czy to "Metamorfozy"? :)))

:)

[aanneett]

aanneett napisała:

>
> ... wieczny chłopczyk przechodzący kryzys wieku średniego :)
> ... pozwól, że zacytuję: "na kozeteczkę"? :)

hola, hola... trochę wyobraźni... do tego postu trzeba dodać szelmowski
uśmieszek i feministyczny błysk w oku :)
dzięki habi:)
_____________________________________________________________
* nie mysleć, nie myśleć, nie... proszę sobie nie myśleć:)

[h.olender]

adam051 napisał:

> No wiec wspolczesna feministka lat okolo trzydziestu przede wszystkim nie
> walczy na kazdym kroku z mezczyznami. Lubi mezczyzn i ich towarzystwo. Ale w
> kontaktach z nimi tworzy uklady partnerskie, uklady rownosci.

Wydaje mi się, że twoja "definicja" feminizmu stanowi przejaw tzw. myślenia
życzeniowego. Tak po prostu chciałbyś widzieć tę ideologię. Obawiam się, że nie
ma to z feminizmem zbyt wiele wspólnego. Feministka jest przekonana o rażącej
krzywdzie kobiet we współczesnym "patriarchalnym" świecie. Z natury więc nie
może lubić mężczyzn. Po pierwsze dlatego, że większość "krzywd" wyrządzają
kobietom mężczyźni. Po drugie, to właśnie z mężczyznami należy podjąć
bezkompromisową walkę o należne kobietom prawa. Kobieta lubiąca mężczyzn i ich
towarzystwo na pewno nie jest feministką. Może jej się tylko tak wydaje...

[janiolka]

h.olender napisał:

> Wydaje mi się, że twoja "definicja" feminizmu stanowi przejaw tzw. myślenia
> życzeniowego. Tak po prostu chciałbyś widzieć tę ideologię. Obawiam się, że
nie ma to z feminizmem zbyt wiele wspólnego. Feministka jest przekonana o
rażącej krzywdzie kobiet we współczesnym "patriarchalnym" świecie. Z natury
więc nie może lubić mężczyzn. Po pierwsze dlatego, że większość "krzywd"
wyrządzają kobietom mężczyźni. Po drugie, to właśnie z mężczyznami należy
podjąć bezkompromisową walkę o należne kobietom prawa. Kobieta lubiąca mężczyzn
i ich towarzystwo na pewno nie jest feministką. Może jej się tylko tak
wydaje...

wydaje mi sie, ze wspolczesna feministka walczy raczej z ograniczonym mysleniem
samych kobiet.
mezczyzni i tak niedlugo wymra ;)

[adam051]

> mezczyzni i tak niedlugo wymra ;)
>


tia, juz wkrotce ukryjemy sie przed wami na cmentarzach... pozostana wam
pozolkle zdjecia i urocze, damskie towarzystwo...

[adam051]

a Ty sie upierasz zeby feminizm traktowac ostro, pryncypialnie, zgodnie z
jedynie sluszna definicja sprzed kilkudziesieciu lat i wzorcem feminizmu
przechowywanym w Sevre pod Paryzem...

Tymczasem wspolczesny feminizm nie jest o dominacji nad mezczyznami ale o
partnerstwie...

A poza tym sa rozne feminizmy - tak samo jak sa rozne kobiety...

[h.olender]

adam051 napisał:

> twoja definicja feministki byla prawdziwa.... dwadziescia lat temu...

Trudno mi mówić o feministkach sprzed 20 lat, albowiem to zjawisko pojawiło się
w Polsce tak naprawdę dopiero w latach 90-tych :-)

[janiolka]

h.olender napisał:

> No bo przecież płacenie rachunku przez mężczyznę jest dla prawdziwej
feministki nie do przyjęcia. Kłóci się z zasadą równouprawnienia płci.
Prawdziwa feministka nie może sobie na to pozwolić, aby utrzymywał ją jakiś
facet, choćby nawet płacąc za nią obiad, na który ją zaprosił ;-)

takie pojmowanie feminizmu to dla mnie jakas abstrakcja...

> P.S. To mówisz, że feministki nie noszą staników?

podobno je kiedys spalily ;)

[aand]

janiolka napisała:

> takie pojmowanie feminizmu to dla mnie jakas abstrakcja...

A pani Kazia Szczuka pocałowana w rękę odcałowała :)

> podobno je kiedys spalily ;)

Triumphy też palą? ;)

[janiolka]

aand napisał:

> A pani Kazia Szczuka pocałowana w rękę odcałowała :)

gest na pokaz jak wiele...
dzis sluchalam trojeczki i dyskusji na temat przemarszu gejow, i zastanawiam
sie, czy takie obnoszenie sie pewnymi przekonaniami, i proby wywarcia presji na
spoleczenstwo roznia sie od wybrykow chuliganskich. jasne, ze zagrozenie
fizyczne jest mniejsze, ale psychicznie mozna doznac uszczerbku...

> Triumphy też palą? ;)

one moze wygladaja pancernie, ale z azbestu nie sa ;)

[adam051]

dopoki oni, kochajacy inaczej, nie beda mogli w majestacie prawa, troszczyc sie
o kochana osobe, dowiadywac sie o jej stan zdrowia w szpitalu, urzadzic jej
pochowek, dziedziczyc po niej - ich walka jest nasza walka...

ale uznanie zwiazku homoseksualistow za malzenstwo ze wszelkimi tego
konsekwencjami prawnymi, z prawem do wychowywania dzieci, dostarczania im
wzorcow osobowosciowych... well, to juz, mnie przynajmniej, nie bedzie z nimi
po drodze...

dowcip z New Yorkera publikowany ostatnio: siedza dwie pary gejow przy
restauracyjnym stoliku i jakas dziewczyna. Jeden z gejow tak do niej mowi - my,
w przeciwienstwie do naszych przyjaciol, jestesmy staroswiecka para gejow bo
nie mamy dzieci....

[janiolka]

adam051 napisał:

> dopoki oni, kochajacy inaczej, nie beda mogli w majestacie prawa, troszczyc
sie o kochana osobe, dowiadywac sie o jej stan zdrowia w szpitalu, urzadzic jej
pochowek, dziedziczyc po niej - ich walka jest nasza walka...

i sadzisz, ze czapka z penisem na czole w jakikolwiek sposob wspomoze te walke?
bo ja raczej nie, i mysle, ze wiecej bedzie ludzi po takim wystapieniu
przeciwko ich sprawie, niz za

> dowcip z New Yorkera publikowany ostatnio: [...]

dobry, bo polityczny ;)

[h.olender]

janiolka napisała:

> takie pojmowanie feminizmu to dla mnie jakas abstrakcja...

Ależ mówimy tu o sytuacji jak najbardziej konkretnej. Jak - w moim przekonaniu,
opartym na doświadczeniach własnych - zachowa się feministka w przypadku próby
opłacenia za nią rachunku za obiad.

[adam051]

pozostaje kwestia otwarta co feministka czuje wzgledem mezczyzny, ktory chce
zaplacic rachunek za ich wspolny obiad :)

Zarowno jej zgoda jak i odmowa oznaczaja w tej sytuacji bardzo wiele...

Well, dochodze do wniosku, ze Ty miales pecha...

a ja, coz, chyba mialem troszeczke wiecej szczescia... tak przynajmniej mnie
sie wydaje... zeby byc w zgodzie z faktami - nie zgodzila sie od razu. Na
poczatku obiadu stanowczo odrzucila moja wersje oplacania rachunku...

[h.olender]

adam051 napisał:

> Well, dochodze do wniosku, ze Ty miales pecha...
>
> a ja, coz, chyba mialem troszeczke wiecej szczescia... tak przynajmniej mnie
> sie wydaje...

Cóż, jeśli za swój wielki "sukces" uważasz to, że udało Ci się opłacić rachunek
za obiad, to trudno Ci nie przyznać racji.
Ja się o odniesienie takiego "sukcesu" nawet nie starałem.
Po prostu uznałem, że "ten typ tak ma i już". I trzeba to zaakceptować.
Generalnie jednak spłaszczasz temat i wyciągasz pochopne wnioski.
Sprowadzasz feminizm do pewnej mody. W swojej "definicji" koncentrujesz się
głównie na sposobie ubierania się, stosowania (lub nie) makijażu, noszenia
szpilek itp. Wydaje mi się, że są to dla feminizmu rzeczy zupełnie
trzecioplanowe. Feminizm to pewna ideologia, a nie sposób ubierania się.

[ogabignac]

Natura jest naturą.
Mimo ruchów feministycznych kobieta w pewnym momoncie wybierze mężczyznę
zaradniejszego, przystojniejszego, bogatszego, inteligentniejszego czy po
prostu wyższego od innych.
Natura domaga się by w związkach damsko-męskich kobieta czuła się bezpiecznie,
bez obaw o środki do życia. Woli być wożona autem niż tramwajem, mieszkać we
własnym, dużym domu niż w blokowej klitce. Nawet jeśli te wszystkie warunki,
nazwijmy je socjalnymi, ma spełnione to często pozwoli sobie przekazać geny
atrakcyjniejszego mężczyzny - niekoniecznie mężowskie.
Natura jest naturą a normy społeczno-obyczajowe normami.
Wszystko jest płynne i oczywiście, na szczęście, zwycięża obyczajowość, norma i
etyka. Chwała kobietom, że emancypują się i chcą same o sobie stanowić ale
rozwój społeczeństwa nie postawił jeszcze kropki nad "i". Dziś w dobie
cywilizacji, techniki i coraz bardziej równego dostępu do kariery rodzi się
wiele sprzeczności. Jak utrzymać rodzinę, wychować dzieci i zachować tradycyjne
więzi uczestnicząc w tym równym dostępie do pracy i kariery.
Brak gotowych odpowiedzi - nawet demokracje dłużej uczestniczące w nowoczesnym
podziale pracy na zachodzie Europy nie potrafią sobie poradzić z płaceniem
frycowego - rozwody, brak kontaktu z własnymi dziećmi i rozpad więzi rodzinnych.
Dziwne, że nie powstały żadne instytuty badawcze, żadne programy rządowe które
opracowałyby podstawy prawne wręcz narzucające np. wspólne spędzanie czasu
dzieci z ich rodzicami. Nawet kosztem pracy.

[anahella]

ogabignac napisał:

> Dziwne, że nie powstały żadne instytuty badawcze, żadne programy rządowe
> które
> opracowałyby podstawy prawne wręcz narzucające np. wspólne spędzanie czasu
> dzieci z ich rodzicami. Nawet kosztem pracy.

Jasne, tylko kto by w tych programach uczestniczyl, skoro bylyby na koszt
podatnika, wiec ktos musialby te podatki wypracowac. Zreszta mysle ze na
uczestniczenie w nauce bycia rodzicem skusiliby sie tylko bardzo swiadomi
rodzice, a oni w zasadzie tego nie potrzebuja. Predzej uczylabym spedzania
czasu z dziecmi rodziny patologiczne. A kto by ich do tego zagonil?

domykajac....

[adam051]

hmmmmm.... musze przyznac, ze rozpoczynajac ten watek nawet nie przypuszczalem
jak daleko, do jakich granic wytrzymalosci, potrafi doprowadzic nie tylko
Adama, ale i wielu innych dyskutantow...

dlatego proponuje zamknac go w miare bezbolesnie...

[aand]

adam051 napisał:

> hmmmmm.... musze przyznac, ze rozpoczynajac ten watek nawet nie
przypuszczalem
> jak daleko, do jakich granic wytrzymalosci, potrafi doprowadzic nie tylko
> Adama, ale i wielu innych dyskutantow...
>
> dlatego proponuje zamknac go w miare bezbolesnie...

Musze powiedzieć że Adam wprowadza oryginalne zwyczaje na forum. Odpowiedzi w
formie donosu do jakiejś pani zamieszcza w innym wątku niż ten na który
odpowiada... :) No to zobaczmy co tam pisze, domykając oczywiście :)


adam051 napisał:

> Prosze Pani! No bo aand nie dosc, ze chce mnie winem na misia Koala
przerabiac
> to jeszcze mi wymysla....

Ooo, to uroczy zwyczaj pisać nick małą literą. Koala natomiast wielką - to
jednak masz na myśli jakiegoś konkretnego misia? A ten wymysł, hę? :)

> A "pustoslowie kryjace sie za wyszukanymi slowami" jest stwierdzeniem
> ornamentyczno - tautologicznym...
> Przyganial kociol... Adamowi :P

Ooo, Adam jednak przez "A" ! Zdumiewające ;) A "stwierdzenie
ornamentyczno - tautologiczne" czyli pleonazm, nieprawdaż? Czyli jednak
pustosłowie=wyszukane słownictwo. CBDU :)))

> chociaz nie, wyobraznia juz zaczela pracowac: widze klifowe wybrzeze slow
> podmywanych uparcie przez ocean pustoslowia :))))))))
>
> Nigdy tego nie ukrywalem, ze lubie sie bawic slowami... a twardych jak
> hartowana stal, do bolu zebow logicznych i wypelnionych sensem zdan - tyle
> musze ulozyc w realu, ze w wirtualnym zyciu juz w ogole nie mam na nie
ochoty..

W świetle tego co napisałeś powyżej to letko nielogiczny, ale co tam... ;)

Domykamy? :)

[janiolka]

aand napisał:

> Domykamy? :)

domknijmy ;)

[aand]

janiolka napisała:

> domknijmy ;)

No ja jak nie ja, wezmę i się posłucham :)

[janiolka]

:)))

[aanneett]

... przepraszam adam, oberwalo ci sie za kogos innego

________________________________________________
* ... puchu marny

[adam051]

Aneto, kobieto... to bylo wiadome od samego poczatku... nie przepraszaj... po
prostu omijaj palantow lukiem szerokim...

[aand]

adam051 napisał:

> Aneto, kobieto... to bylo wiadome od samego poczatku... nie przepraszaj... po
> prostu omijaj palantow lukiem szerokim...

Tak sobie myślę aby może zaprosić na forum żonę Adama. Trochę poczyta i może
będzie miała coś do powiedzenia na temat wiarołomstwa mężczyzn... I że nie
wszystkich palantów dało się ominąć... ;)

[luego]

Aand, nie mogles sie powstrzymac, co? :))

[adam051]

hmmmmm...

ok. teraz bedzie na powaznie...

moja zona ma mieszkanie w centrum miast i dom poza miastem. jezeli nie bedzie
sie jej chcialo pracowac - to nie bedzie musiala. Jestesmy malzenstwem od ponad
dwudziestu lat i nigdy jej nie zdradzilem.

Moj syn jest na drugim roku prawa. Ma dwa paszporty. Mozliwosc zakonczenia
studiow na Columbii. Ma juz wlasne mieszkanie do ktorego stopniowo dorasta.
Odejdzie od nas wtedy kiedy uzna to za stosowne. Ani wczesniej, ani pozniej. To
bedzie jego decyzja.

Pracuje po kilkanascie godzin dziennie zeby bylo OK.

Jezeli kiedykolwiek uda Ci sie byc takim palantem jak ja - to daj mi znac.

pozdro

over and out

[chatka_]

aand napisał:

> adam051 napisał:
>
> > Aneto, kobieto... to bylo wiadome od samego poczatku... nie przepraszaj...
> po
> > prostu omijaj palantow lukiem szerokim...
>
> Tak sobie myślę aby może zaprosić na forum żonę Adama. Trochę poczyta i może
> będzie miała coś do powiedzenia na temat wiarołomstwa mężczyzn... I że nie
> wszystkich palantów dało się ominąć... ;)
>
Jestem czerwona ze wstydu za ten post :(((( Adam wytlumacz sie jeszcze raz czy
zdradziles czy nie, koniecznie musimy wiedziec jak naprawde bylo, to przeciez
nas wszystkich dotyczy! Za malo razy zapewniales ze nie :(((

[jarek-ny]

adam - jestes bez szans

ja tez zaczynam sie bac....

--------------------------
bynajmniej nigdy nie uciszycie szumu oceanu

[janiolka]

adam, nic nie tlumacz, o niczym nie zapewniaj, to nie ma sensu :(

[chatka_]

janiolka napisała:

> adam, nic nie tlumacz, o niczym nie zapewniaj, to nie ma sensu :(

Oczywiscie, ze nic nie tlumacz, moj porzedni post to czysta ironia i gorycz nie
pod Twoim adresem skierowana. Pamietaj tylko, ze jestes gosciem i do gospodarza
nie mowi sie per palant, jak sam zauwazyles to jest inne forum niz wszystkie, i
zwyczaje to inne panuja, my tu mowimy o sobie rodzina TT...

[ralston]

Jakiś niesmak czuję...