Syndrom poaborcyjny

[Gość: pola]

Artykul?!Przeciez to zlepek cytatow i wypowiedzi innych ludzi!
Pod arytykulem powinno byc ZEBRALA:L.Ostalowska...

[Gość: maja]

Jeszcze nigdy nie przeczytałam czegoś tak idiotycznego jak
wypowiedź Doroty. Jest XXI wiek. Nie chcę, nie muszę. Cóż to za
język opowieści! Ręcę opadają.

Beznadziejny artykuł

[Gość: Gota]

I znowu można wejść w polemikę, czy płód jest dzieckiem czy
tylko "zlepkiem komórek". Usunęłam ciążę, nie mówię o tym na
prawo i lewo, bo to chore społeczeństwo zaszczułoby mnie. Nie
byłam w depresji przez pół roku i nie miałam prób samobójczych -
wiedziałam, że musze tak zrobić, żeby skończyć studia
i "ustawić się" w życiu. Nie miał mi kto pomóc. Po pięciu
latach urodziłam syna, planowanego, którego bardzo pragnęłam i
bardzo kocham. Nie czuję się morderczynią - ale pewnie wystąpią
na tym forum jakies "ladies", które mają swoje chore teorie.
Mam to gdzieś.

jasne, wyluzuj

[Gość: l]

Nie ty pierwsza zabilas i nie ty ostatnia - w grupie zawsze razniej.

zabic mozna czlowieka,a nie kilku komorkowca, czy nawe

[kkkaczory_piss_brothers]

czy nawet kilku tysieco komorkowca.
Czy jak wynosisz zoledzie z lasu, to ktos oskarzy cie o
bezprawne zagarniecie drewna?

Jajko nie jest kura, kura nie jest jajkiem
Czlowiek nie jest zygota, zygota nie jest Czlowiekiem.

Ja jestem za ‘obiektywna’ wykladnia biologiczna, jak i ‘prawna’.
Plod do 3 - 4 miesiaca nie wytwaza fal mozgowych.
Obiektywna wykladnia biologiczna/prawna przyjmuje, ze 3-krotny
negatywny wynik EEG oznacza smierc czlowieka. Mozna to odwrocic
i obiektywnie przyjac, ze 3-krotny negatywny wynik EEG jest
podstawa do przeprowadzenia aborcji.
Lub bardziej lagodna wersja aborcja dozwolona do np. 45 dnia
kiedy to nawet bez mierzenia mozemy niejako z ‘gory’, ale
opierajac sie na naszej biologicznej(a jakze) wiedzy
stwierdzic, ze zygota jeszcze nie wytwaza fal EEG poniewaz nie
ma nawet czym.

Nie wszystkie religie nawet chrzescijanskie sa przeciw aborcji!!
Kosciol protestancki (znaczna czesc), opowiada sie za wolnym
wyborem w tej kwestii –
i wybacz, ale KP jest w wiekszym stopniu oparty
na ‘obiektywnej’ nauce niz KK.

Jezeli naszym wyborem bedzie pozbawienie mozliwosci dokonania
wyboru przez
KOBIETE, to sensu stricto my podejmujemy wybor za nia, ale nie
bierzemy na
siebie konsekwencji tego wyboru.
Konsekwencje bierze na siebie ta KOBIETA i w przyszlosci 'jej'
dziecko.

[...]

[Gość: margreg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: wacek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: AngelWithDirtyFace]

z biologicznego punktu widzenia ten "kilkukomórkowiec" ma juz
wlasny kod DNA.

[...]

[Gość: anna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: anna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Lady_popieram;-)]

Twoja sprawa, nie ja będę ciebie z takich rzeczy rozliczać. Choć
dla mnie jesteś morderczynią. Szkoda dziecka... Natomiast
artykuł to kolejna agitka "Wybiórczej", taka jak np. w
stylu "Pasji". Pamietam artykuł o filmach potępionych przez
Watykan. "Pasja" wtedy jeszcze nie weszła do kin, a już była
okrzyknięta przez gęgaczy jako "niepodobająca się" Watykanowi;-
). Na szczęscie powoli ten nowy wspaniały swiat zaczyna sie
rozpadać. Naprawdę szkoda, że usunęłaś tą ciążę, zwiększyłaś w
ten sposób szanse swojego obecnego dziecka na przymusowy islam w
przyszłości...

Prawicowa propaganda

[Gość: Marek]

Jeżeli od piętnastu lat prawicowa propaganda wmawia kobietom
poczucie winy, nie należy się dziwić ich reakcjom. W psychiatrii
istnieje zjawisko obłędu indukowanego polegające na tym, że
psychicznie chora osoba może dzięki zdolnościom perswazyjnym
przekonać kogoś zdrowego o prawdziwości własnych urojeń. I to
właśnie uczynili prawicowi propagandyści - swój osobisty
koszmar, własny obłęd wszczepili w umysły społeczeństwa.

wlasnie, swieta racja

[Gość: ufo]

Masz racje, mordowaniem ludzi nie trzeba sie przejmowac, mozna sie nawet do
tego przyzwyczaic, zwlaszcza ze to przeciez "mordowanie w rodzinie" wiec tych
co maja inne poglady na zabijanie swoich bliskich nie musi to specjalnie
obchodzic - "nie widzialem, nie slyszalem, nie znam sie". A jak kogos obchodzi,
to sie to wtedy nazwie 'prawicowa propaganda' i tez bedzie bardzo fajnie.

[Gość: yurek]

Prawicowosc to nie to samo co ortodoksyjny katolicyzm czy
klerykalizm. Moze to wreszcie zrozumiesz.
Marek napisał(a):

> Jeżeli od piętnastu lat prawicowa propaganda wmawia kobietom
> poczucie winy, nie należy się dziwić ich reakcjom. W
psychiatrii
> istnieje zjawisko obłędu indukowanego polegające na tym, że
> psychicznie chora osoba może dzięki zdolnościom perswazyjnym
> przekonać kogoś zdrowego o prawdziwości własnych urojeń. I to
> właśnie uczynili prawicowi propagandyści - swój osobisty
> koszmar, własny obłęd wszczepili w umysły społeczeństwa.

[Gość: mag]

Zgadzam sie w 100%. Caly ten dramat (brazyliana pt. "Ustawa
Antyaborcyjna") pomogla mi w podjeciu innej zyciowej dezyzji -
nie wracam do Polski. Zostaje w kraju gdzie kosciol jest
oddzielny od rzadu. Toz to istna paranoja: Komunistyczny
prezydent i zakaz aborcji???!!!! Co sie tam dzieje? Moze wroce
na emeryture?

ad fontes!

[Gość: chrześcijanka]

Czyli - do źródeł
"Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż
bogatemu wejść do królestwa niebieskiego" (Mt 19,24).
"Biada wam, bogaczom, bo odebraliście już pociechę waszą" (Łuk
6, 24)
Jezus mówi, że nie można służyć Bogu i Mamonie. Święty Paweł
pisał "którzy chcą się bogacić, wpadają w pokusę i w zasadzkę
oraz w liczne nierozumne i szkodliwe pożądania. One to
pogrążają ludzi w zgubę i zatracenie. Albowiem korzeniem
wszelkiego zła jest chciwość pieniędzy."
Zachęcam psychiatrów i psychologów do stworzenie Instytutu
Leczenia Syndromu Post-Konsumpcyjnego", zaś kapłanów, by
wyzbywszy się dóbr wszelkich gorliwie przedstawiali chwiciwość
jako drogę ku zatraceniu i otoczyli szczególną troska swego
brata, księdza Jankowskiego

Dzieci to życie

[Gość: Marzenna]

Gdybym usuneła ciąże zgodnie z namową mojego mężczyzny byłabym
najnieszczęśliwszą osobą pod słońcem.
Moje maleństwo jest rozświetleniem mojej duszy, jest sensem życia.
Chciałabym mieć więcej dzieci - a obcowanie z nimi to są najwspanialsze
uczucia.. może tak mówię, bo strona materialna nie jest jakoś dla mnie
problemem... nie troszczę się o nią tak bardzo, to raczej życie odpowiada mi
propozycjami. A leniwa nie jestem. Lubię ludzi i twórczość. Pieniądze są
jakby "obok", ale są.
Może bym inaczej patrzyła bez nich, nie wiem.
Nie osądzam tych co usuneli - jak byli młodzi, chcieli skończyć studia,
wyjechać.... Osądzam tych, którzy w dojrzałym wieku nie chcą dzieci, z nikim.
To coś nie tak.... To jakies.... smutne...

kobiety w ciemnogrodzkiej krainie

[Gość: woman]

Kobieta ma prawo wyboru,a producenci pro-lifowych gadżetów i
inne prawicowe świrusy lepiej niech się udadzą do sierocinców i
zajmą się tymi dziećmi, które naprawdę potrzebują pomocy. Kiedy
ten kraj przestanie być Ciemnogrodem??????!!!!

[Gość: ida]

Może dzięki tej prawicowej propagandzie jesteście wszyscy na
świecie i możecie wypisywać te bzdury.Ludzie!!! Czy wy żeście
oszaleli? A może to wasi rodzice oszaleli i dlatego
istniejecie.Jak można przedkładać studia i pracę nad życie
człowieka.Dziwi mnie ta lekkość wyboru.To jest dopiero
propaganda sukcesu i konsumpcji.To właśnie ona powoduje,że
kobieta czuje się ułomna,bo ma dziecko.Przecież powinna robić
karierę.To takie "trendy".Nieprawdaż???

do Idy

[Gość: Sylwia]

Całkowicie sie z toba zgadzam. Nie przeczytalam ani jednej wypowiedzi kobiety,
ktora by mnie przekonala, ze to co zrobila jest usprawiedliwione.
Nie bylo tu listow od kobiet, ktorym stwierdzono zagrozenie zycia ich, czy
dziecka.... Ciagle tylko: studia, praca, kariera.... Skoro są takie nowoczesne
i wyemancypowane, to czemu nie lykaja pigulek????

do Sylwii

[Gość: Kasia]

Usprawiedliwione - tylko przed kim? Przed Tobą? Jeśli podjęły
taką decyzję, to była ich własna decyzja i rozliczać z niej mogą
się tylko same przed sobą, albo przed Bogiem, jeśli w Niego
wierzą. A jeśli i On im wybaczył - to Ty nie masz prawa rzucać
kamieniem. My - Polacy-katolicy zbyt często pochopnie osądzamy
innych.
PS Środki antykoncepcyjne bywają zawodne.

[Gość: Dana]

Czytając artykuły, czy oglądając niektóre programy na temat
aborcji ma się wrażenie, że wszystkie albo większość kobiet po
usunięciu ciąży strasznie cierpi psychicznie, czyli te które nic
nie odczuwają albo tylko ulgę są potworami? W takim razie ja i
kilka moich koleżanek takimi potworami jest, bo żadna nie ma
syndromu poaborcyjnego a upłynęło już wiele lat. Nie wmawiajcie
kobietom, że większość ma syndrom poaborcyjny a te takie jak ja
i moje znajome są w zdecydwanej mniejszości.

[Gość: ba]

Ależ to świetny interes - najpierw wyprodukować poczucie winy u całej rodziny -
potem je leczyć; Elżbieta Batory by nie powstydziła się takiego pomysłu by
pławić się w oparach ludzkiego cierpienia; psychologowie i psychiatrzy, nie
martwcie się o przyszłość, zawsze przecież możecie stworzyć własną szkołę
terapii

[ewa.11]

Studiowalam dawniej w ZSRR, gdzie moje rosyjskie kolezanki co i juz chodzily
"na odsysanie" (czyt.aborcja). Skrupulow nie mialy(w gulagach rozwalano glowy
wiezniow np. lopata tez bez wyrzutow)
Niedawno w Niemczech poznalam chinskiego inzyniera na praktyce. Jemu wolno miec
1 dziecko i b. nad tym ubolewa.
Mozna o tym politycznie, etycznie,teologicznie, psychologicznie...
A ja mysle, ze kazdy sam musi sie do zabijania ustosunkowac.Kto idzie do wojska,
tez musi byc przygotowany na zabijanie. Ale nie wszyscy ida.Mamy zawsze wybor.

[Gość: maryla]

Przeczytany dzisiaj przeze mnie artykuł wskazuje na jeszcze
jeden argument przeciwko aborcji,która powoduje w życiu kobiet
wyłącznie złe skutki. W aborcji nie ma nic dobrego. Nie
spotkałam się natomiast z sytuacją , aby takie złe ,lub
wyłącznie złe skutki spowodowała decyzja o urodzeniu
dziecka.Temat aborcji jest bardzo szeroki i wielopłaszczyznowy,
więc może to ,co napisałam jest naiwne, ale równocześnie pomimo
pozornej naiwności być może jest to też mądre i głębokie.

[Gość: Iga]

Zapewniam Cię Marylo, źe nigdy nie żałowałam, że dokonałam aborcji. Wręcz
przeciwnie, po zabiegu byłam zadowolona, że mam to już za sobą. Miałam już
wówczas córeczkę. Dwa lata po zabiegu urodziłam synka. Wtedy nie mogłam sobie
pozwolić na dziecko. Ponieważ w 94 obowiązywała już ta smutna ustawa,
zapłaciłam za zabieg 10 tysięcy złotych. Wszysttko odbyło się w szpitalu, z
anestezjologiem i dobrą opieką. W moim przypadku donoszenie tamtej ciąży
wiązałoby się z osobistym dramatem. To był mój wybór. Wiem co nieco o biologi i
niegdy nie myślałam o aborcji w 8 tygodniu jak o zabiciu dziecka. Dobrze mówi
doktor Południewski, że personifikacja płodu to oszukiwanie samej siebie.

[magdalin]

Stać cię było na 10 tys za zabieg, a nie było cię wtedy stać na dziecko? I
raptem dwa lata później już cię było stać na syna? Ja straciłam ciążę, wszystko
bym za tamto dziecko oddała, i jak słyszę takie rzeczy, to w głowie mi się to
nie mieści.

Re ciekawe opinie dr Południewskiego

[mary_ann]

Gość portalu: Iga napisał(a):
Wiem co nieco o biologi i
>
> niegdy nie myślałam o aborcji w 8 tygodniu jak o zabiciu dziecka. Dobrze mówi
> doktor Południewski, że personifikacja płodu to oszukiwanie samej siebie.

Doktor Południewski ma takie same kompetencje to wypowiadania się o
człowieczeństwie (lub nie) płodu, jak każdy z nas, bo to kwestia filozoficzno-
moralna, a nie medyczna. Gorzej, że kompromituje się w tym wywiadzie jako
lekarz. Ma prawo do swoich pogladow, ale zadne poglady nie usprawiedliwiają
powoływania się na nieprawdziwe dane:

cytat:
Grzegorz Południewski z Towarzystwa Rozwoju Rodziny, ginekolog: - 12. tydzień
to spore zaawansowanie rozwoju embrionalnego.
Długość około czterech centymetrów.

Hmmm... Wg mojej wiedzy już OŚMIOTYGODNIOWY płód ma ok. 4 cm długości
(rozbieżność danych mogłaby teoretycznie wynikac z przyjetego sposobu
mierzenia, ale standardem jest chyba wymiar CRL). CRL 12tyg płodu to ok. 57 mm.
Oczywiście wzrost jest nieistotny dla kwestii człowieczeństwa płodu, ale - jak
sie zdaje - pan doktor się myli tu po raz pierwszy.


"Zawiązki kończyn, bijące serce, choć jeszcze nie w pełni wykształcone,"

Zgadza się. Co prawda gwoli scisłości warto by dodać, że zakończona jest już na
tym etapie (i to juz od 3 tyg) organogeneza, a dalszy rozwój ma juz charakter
bardziej ilościowy, niż jakościowy, ale szanuję prawo p. dra do wybierania
fatow dla jego koncepcji wygodnych.

układ nerwowy bardziej przypomina ten u zwierząt niższych.

Jw. Choc nie wiem, w jakim sensie podobny (optycznie?) i co z tego ma wynikać.


Płeć nie do rozpoznania.

Nieprawda. Na dobrej jakości sprzęcie USG da się ją już rozpoznać (oczywiscie
na drodze amnipunkcji da się ją niemal od poczatku niemalże ustalić ze 100%
pewnością). Kwestia płci, podobnie jak kwestia rozmiarow, nie ma oczywiście
znów z człowieczeństwem płodu nic wspólnego, ale ta informacja w ustach p.
doktora bardzo zręcznie "depersonifikuje" płód w swiadomości czytelnika ( bo to
przecież takie-bezkształtne-jeszcze-nie-wiadomo-co). Wiadomo. Ja w 11 tyg życia
płodowego mojej córki z USG nie tylko dowiedziałam się o jej płci, ale (na
swietnej jakości sprzęcie) widziałam jej twarz (TWARZ, nie zarys główki - oczy,
nosek, usta).
I nikt mnie nie przekona, że to był piesek, kotek, drzewko, czy telefon
komórkowy:-). Fakt, nie miała wypisanego na czółku" "Ecce homo":-)


"By ta istota mogła zaistnieć jako człowiek, musi jeszcze pokonać ogromną
liczbę etapów i barier. Czy odczuwa ból? Pytanie o świadomość jest
przedwczesne, to nie ten etap."


By odczuwać ból, nie trzeba miec świadomości. Jesli nie wiemy, czy płód odczuwa
go, czy nie, bezpieczniej jest załozyć, że odczuwa i adekwatnie do tego
postepować.
Odczuwanie bólu, świadomość - ciekawe kryteria człowieczeństwa...Chory lezący w
spiaczce tez nie ma swiadomości a nikt tym nie usprawiedliwia jego uśmiercenia.
Niewiele też wiemy o świadomości noworodka czy osoby ciężko upośledzonej. Można
z dużym prawdopodobieństwem założyć, że raczej z nią u w/wymienionych
kiepsko... Jakieś wnioski?

"Egzystencja płodu w łonie matki to potencja. Zdolność do samodzielnego życia
zyskuje po 26-28 tygodniach".

I znów pudło, a fe.
Zdarzają się o kilka tyg. wczesniejsze przeżycia (i granica stale przesuwa się
w czasie). B. nietrafione i na przyszłość ryzykowne kryterium, pomijając już
niescisłośc liczbową.
Zdolność do samodzielnego zycia? Wczesniak wymaga np. często wspomagania
oddechu, a to nie znaczy chyba, ze nie jest człowiekiem? No, tak, ale przeciez
już się urodził, to wszystko zmienia:-) Pięć minut wcześniej nie był
człowiekiem, a teraz już - hokus-pokus! - jest!

"To dziś wyznacza jego człowieczeństwo. Poród też jest etapem. Dopiero w
normalnym świecie dziecko osiąga dojrzałość mózgową."

Czteroletnie (ba, nawet 10-letnie dziecko) nie osiągneło jeszcze "dojrzałości
mózgowej". Ludzie ciężko upośledzeni umysłowo nigdy jej nie osiągną. Rozumiem,
ze dla pana dra nie sa istotami ludzkimi i ich likwidacja nie jest czynem
podlegającym ocenie moralnej.

"Kobiety nie są dzieciobójczyniami, medycyna jest w tej sprawie zgodna."

Od kiedy to medycyna feruje wyroki o charakterze moralnym bądź prawnym?


"Personifikując płód, ludzie oszukują sami siebie. Czasem robią to także
lekarze, z zawodu czynią misję, to kwestia ich wiary. Lekarz nie powinien
zastępować księdza, a próbuje."

Pytanie, czy bardziej oszukujemy siebie personifikując istotę o ludzkim DNA,
nie w pełni rozwinietych kończynach, bijącym (nie całkiem ukończonym) sercu i
niedojrzałym mozgu, czy tez bardziej z logicznego punktu widzenia oszukujemy
się, uważając ją za byt o statusie porównywalnym z rzeczą?

A tak serio - straszna ta pańska medycyna, panie doktorze:-( Ciekawe, jakie
EEG, ile cm i jaki wygląd układu nerwowego uprawnia Pana zdaniem do miana
człowieka?

[Gość: T. Boy- Żeleński]

Gość portalu: maryla napisał(a):

...... Nie
> spotkałam się natomiast z sytuacją , aby takie złe ,lub
> wyłącznie złe skutki spowodowała decyzja o urodzeniu
> dziecka.
A te dzieci znajdowane w beczkach z kapustą lub w torbach foliowych na
śmietniku....czy myślisz, że one też podzielają twoje zdanie?
I trwa piekło kobiet i morderstwa dzieci w szczęśliwej, bogatej, oświeconej
bezaborcyjnej Polsce.....

[Gość: maryla]

Jeżeli uważa Pan, że zgoda na aborcje spowoduje,że nie będzie
już morderstw noworodków ,to jest Pan w błędzie. Przecież
zamiast zabijać można dziecko pozostawić w szpitalu, nawet
podrzucić .Morderstwo noworodka nie wynika z braku zezwolenia na
aborcję,lecz zależy od osobowości matki, czy jej bliskich.To
morderca jest winny zabójstwu, a nie przepis prawa,który
nakazuje karać za zbrodnie.Ja zresztą w swojej opinii chciałam
przekazać coś innego.Urodzenie dziecka nie powoduje dla kobiety
takich negatywnych skutków jak aborcja.Nie znam sytuacji,aby
po urodzeniu dziecka kobieta żałowała tej decyzji.Nie miałam tu
na myśli tego,kiedy następstwem porodu jest morderstwo. Chodziło
mi o kobiety, które się wahają, które mają dylemat: urodzić, czy
usunąć, a nie o te,które po porodzie dopuszczają się
morderstwa.Te kobiety nie mają dylematu, o którym mowa w
artykule,a do niego przecież odnosi się ta dyskusja.

[Gość: iwona]

Są sytuacje, w których podjęcie decyzji o aborcji jest
nieuniknione. Ciąza nawet u oczekującej jej kobiety może
wzbudzić obawę niepokój, rozczarowanie czy żal, że kończy się
jakiś etap w życiu a co w przypadku kobiet na, które wiadomość,
że będą mamami spada jak grom z jasnego nieba. Nie dajmy się
zwarjować.Możemy mówić, że jesteśmy przeciw i że takiej decyzji
nie podjęłyśmy, ale wówczas kiedy już przed nią stanęłyśmy, nikt
nie daje nam prawa do wtałaczania w głowy kobiet, że zostaną
potępione na wieki i że popełniły śmiertelny grzech. Kocham
dzieci samam mam własne i nie wyobrażąm sobie co przeżywają
kobiety pozostawione ze swoim bólem fizycznym i psychicznym sam
na sam często już bez partnerów i możliwości wyrzucenia z siebie
tego wszystkiego. Czy bardziej katolickie jest bycie sumieniem
kobiet, doprowadzanie do stanu w którym nie mogą dalej
funkcjonować w społeczeństwie czy to komuś przyniesie ulgę?
Aborcja to od lat najbardziej emocjonujący temat, krytykujemy
te, które nie mogą się obronić nie mają siły na walkę, które
można potępić i powidzieć "ja bym tak nie zrobiła".

[Gość: chrześcijanka]

Gość portalu: iwona napisał(a):

nikt nie daje nam prawa do wtłaczania w głowy kobiet, że
zostaną potępione na wieki i że popełniły śmiertelny grzech.

Zgadzam się - a z całą pewnością takiego prawa nie mają ludzie,
którzy lubują sie w sadystycznych opisach rzekomych cierpień
płodów, którzy - jak niekórzy internauci pro life
piszą "Inkwizycji nam trzeba a nie jazgotu lewicowego wewnatrz
Kosciola", którzy bez zahamowań wchodzą w przyjacielskie
relacje z przywódcami najbardziej opresyjnych państw i
korzystają z luksusów a w teologii wyzwolenia - a nie w swojej
faryzejskiej hipokryzji - dostrzegają zagrożenie dla Kościoła.

[Gość: Marzena]

Nie zgadzam się, by katolicy wmawiali wszystkim kobietom poczucie winy, bo
usulęły ciążę w imię wyznawanej przez sibie filozofii. Nikt nikogo nie zmusza
do skrobanki - jesteś kaatoliczką i religia zabrania ci usuwania ciąży - to
twoja sprawa. Ale przyjmijcie do wiadomości, ze są też inne religie które nie
narzucają kobietom , czy mają ciążę nosić, czy nie. Ale na szczęście Polska nie
jest krajem wyznaniowym, wbrew temu co się niektórym wydaje. I żeby nie było
niedomówień - usuwalam ciąże bez przyjemności, ale tego nie żałuję. A ci, co
tak krzyczą o ochronie życia poczętego zechcieli zająć się ochroną życia już
urodzonego - może nie było by tylu dzieci w Domach Dziecka i takich, co nie
mają co jeść.

[Gość: Maria]

Zgoda-aborcja jest złem ,ale mniejszym niż zabijanie
dzieci.Żaden płod nie nadający się do samodzielnego życia nie
jest dzieckiem.Dlaczego księża odmawiają chrztu i pochowku
plodom 4-5 miesiecznym?.Niestety łatwo jest krzyczeć na
kobiety ,a jakiej rady udzielą dobre katoliczki żonom
alkoholików gwalcących swoje żony, jaką antykoncepcję one mają
stosować. To wszystko jest potworną obludą.Jako lekarz zdaję
sobie sprawe ,że żaden zespól poaborcyjny nie istnieje, jest to
wywoływanie poczucia winy u nieszczęsnych kobiet ,taka sama
prawda jak to ,że w Polsce przerywa rocznie ciąże 154 kobiety.
pani redaktor- proponuję zająć się artykułem o antykoncepcji
stosowanej będzie to bardziej przydatne dla młodych ludzi
Maria.

[anuteczek]

Jak pani doktor zapewne wie do 22 tygodnia mamy do czynienia z poronieniem,
później z przedwczesnym porodem. Do 22 tygodnia poroniony płód nie jest
wydawany rodzicom, więc ksiądz nie ma fizycznej możliwości ani chrztu, ani
pochówku. KK wyrażo się jasno w sprawie chrztu - jeśli poroniony płód żyje
należy go ochrzcić (jeśli taka jest wola rodziców). Po magicznym 22 tygodniu
nie ma problemu z pochówkiem - zdarza się, że nie ma mszy pogrzebowej, ale
pochówek jest. Jeśli takie dziecko żyje nie ma problemu z chrztem - w takich
wypadkach księża uznają chrzest z wody. Tak więc może trzymajmy sie
terminologii?
Nie jestem lekarzem, ale wiem, co przeżywa się po poronieniu 20-tygodniowego
płodu - trzymam się terminologii- cierpienie fizyczne to pestka w porównaniu z
tym, co dzieje się w głowie. Trzeba być potworem, żeby przyjmować to na zimno i
bez emocji. Nie wierzę, że wszystkie kobiety poddające się aborcji to potwory,
absolutnie nie rozumiem ich decyzji, choć bardzo się staram, ale rozumiem ich
ból i cierpienie po. Zwłaszcza, gdy to nie był do końca ich wybór.
pozdrawiam,
andzia

[maya5ptak]

Religia, filozofia,kariera, społeczeństwo ? Co tak naprawdę decyduje o Życiu ?
Czy przepełnione Domy Dziecka to jest argument na to , by zalegalizować
aborcję? Nie szukajmy wytłumaczenia na coś , co jest nieludzkie, a w najwyższym
stopniu dotyczy Człowieka.

Jakościowa przemiana we wnętrzu kobiety

[Gość: Tommy]

Myślę, że dużą rolę odgrywa tu political corectness i pewna
ideologia. Mi mama nie chciała dać szansy, ale jakoś się udało
dzięki babci, która miała trochę inne poglądy. MAłżeństwo moich
rodziców nie przetrwało, nie bylismy zbyt bogaci, a i rodzice
nie byli zbyt nami przejęci. Ale cieszę się że jestem, cieszę
się że mam syna i żonę, małżeństwo, które mnie zmienia. Mam
nawet szansę robić wspaniałe ciekawe rzeczy. I nie sądzę, żeby
człowiek zaczynał się w momencie 26 tygodnia życia. W jaki
sposób zatem z nie-człowieka powstaje człowiek? Czy z p[unktu
widzenia filozofii możliwa jest taka "przemiana" we wnętrzu
kobiety? Badania cytowane przez Autorkę na dowód braku
określonych emocji i problemów były przeprowadzone w
odpowiednim momencie (z tego co się dowiedziałem) po dokonaniu
zabiegu. Syndrom ma to do siebie, że może wystąpić pół roku
później.

Rzymska Kartagina

[Gość: Tommy]

Myślę, żę Starożytni w sposób bardziej prosty podchodzili do
kwesti dziecka, nie mieli szansy posługiawać się tak
skomplikowaną aparaturą.

[Gość: c]

[Gość: Ida]

Mam jeszcze coś do dodania.Otóż, cóż za idiota może twierdzić,
kiedy tak naprawdę mówimy o embrionie-istocie ludzkiej?Przecież,
co może potwierdzić biologia na poziomie molekularnym,z tych
kilku zaledwie komórek powstaje w sposób niezrozumiały dla
naukowców całkowicie zaprogramowany organizm, doskonale
zorientowany na środowisko zewnętrzne i rozwijający się zgodnie
z Doskonałą logiką.Czyż można zatem traktować ów niezwykły i
absolutnie cudowny twór jak przedmiot bez wartości,którego można
się ot tak pozbyć z własnego organizmu? Odpowiedż brzmi-
nie.Dlatego też kobiety żle się czują po aborcji.To sama natura
mówi im,że złamały jej odwieczne prawo.Prawo zachowania dla
potomności własnego, niepowtarzalnego kodu genetycznego.I co wy
na to???

[Gość: Maka]

Nigdy żadna natura nie mówi kobietom,że wystąpiły przeciw niej - tylko kultura.
Przyznam, że według mnie chora kultura. Najbardziej naturalne w przyrodzie jest
to, że każde stworzenie rozmnaża się tylko wtedy, kiedy widzi szansę wychowania
potomstwa. Niektóre zwierzęta mają umiejętność uśmiercania płodów jeszcze przed
urodzeniem, niektóre zjadają już urodzone potomstwo, lub zabijają młode
(naprzykład kilka lat temu w całej Polsce wystąpiło zjawisko zadziobywania
piskląt przez bociany). Tym naturalnym prawom podlegają też ludzie i nie ma nic
normalniejszego, niż prawo kobiety do decyzji o urodzeniu lub nieurodzeniu
dziecka. I zawsze tak było - próby panowania nad rozrodczością są tak stare jak
ludzkość. Aborcja i zapobieganie niechcianej ciąży były praktykowana od wieków.
W Polsce międzywojennej przepisy zabraniające aborcji były przepisami martwymi,
lekarze wypisywali wskazania np. "możność choroby nerwowej" , "anemia" i
wykonywali aborcje w szpitalach za niewielkie pieniądze. Moja babka była
nauczycielką historii w liceum dla dziewcząt i opowiadała mi że liczba uczennic
poddających się aborcji była przez wszystkie lata mniej więcej stała - około
1/3 uczennic z każdego rocznika. Nie miały syndromu poaborcyjnego, takie po
prostu jest życie kobiety i traktowały sprawę naturalnie. Powitały najpierw
metodę Ogino-Krausa (chyba tak to się nazywało), a potem środki antykoncepcyjne
jak wybawienie. Znam wiele tych uczennic, do kilku móię nawet "ciociu", wiele
ukończyło studia, teraz są już często na emeryturze - lekarki, nauczycielki,
jest nawet zakonnica - łaczy je jedno - są mądrymi babami, które dobrze wiedzą,
że są sprawy o których tylko idiotki opowiadają księżom, zwłaszcza tym z nowych
zaciągów, bez korzeni, powołanych do kasy prosto od pługa. To po prostu nie ich
sprawa. I to one zbierają pieniądze i pomagają potrzebującym dziewczętom w
obronie ich praw przed tym szaleństwem i obłędem, które opanowało nasz kraj.

[Gość: Ida]

Do Maki - nie porównuj człowieka i zwierzęcia.To prymitywne.Człowiek to istota
zarówno biologiczna jak i filozofująca.Twoje argumenty nie przemawiają do
mnie.Jak napewno zauważyłaś bocian zjadający swoje małe to tylko bocian.Ciebie
różni od niego umiejętność abstrakcyjnego myślenia i zupełnie inna "pojemność"
mózgu.Jeżeli jednak stawiasz się na równi z nim, to czy to znaczy,że
masz "ptasi móżdżek"?

[Gość: Ida]

Jeszcze raz do Maki-natura bardzo często wiele ci mówi, tylko ty nie chcesz jej
słuchać.Czy kiedy za dużo zjesz, to kultura przypomina ci o sobie bólem żołądka
itp.? Nie można więc powiedzieć,że "nigdy żadna natura nie mówi kobietom,że
wystąpiły przeciw niej"Otóż mówi i to codziennie.A poza tym wszystkim nam, nie
tylko kobietom.

[Gość: ania]

Sorry, ale ssama sobie przeczysz - najpierw oburzasz się na porównywanie ludzi
do zwierząt, a potem powołujesz się na naturę, która rządzi ludzkim
postępowaniem i odczuciami. Jakiś brak logiki w tym widzę....

[Gość: Ida]

Nie przeczę sobie ,droga Aniu i racz to zauważyć.Stwierdziłam tylko,że człowiek
jest uwarunkowany biologicznie, co znaczy ,że jest częścią Natury.Nie jest
jednak tożsamy z całym jej światem. Chociażby ze względu na swoje walory
intelektualne.Jak zatem rozumiesz człowiek oddycha,je i wypróżnia się,płodzi
potomstwo,podlega prawu grawitacji itp.,ale to wcale nie znaczy,że jest tym, co
bocian,owca,czy słoń.Ot i wszystko.

[Gość: Adam]

Ja nie rozumiem jednego. Dlaczego kobiety , zamiast zabic, nie zdecyduja sie na
donoszenie dziecka i oddanie go do adopcji, skoro jego urodzenie " byloby ich
osobistym dramatem" i inne tego rodzaju brednie. Matka moze zostawic dziecko w
szpitalu, jesli podpisze zrzeczenie sie praw do takiego dziecka, ono z marszu
idzie do adopcji. A rodzin czekajacych na male dziecko ktore mozna adoptowac sa
w Polsce dziesiatki.
Wiekszosc dzeci w domu dziecka siedzi tam, bo maja swoich rodzicow, bo maja
nieuregulowany status prawny, nie mozna ich adoptowac, zreszta zawsze trudniej
adoptowac dziecko ktore ma 6 lat niz niemowlaka.
Przeciez na te 6 miesiecy widocznej ciazy mozna gdzies wyjechac, sa domy opieki
dla samotnej matki....mozna tam urodzic. Kazdy lekarz da teraz bez problemu
zwolnienie kobiecie w ciazy, nikt nie odmowi. A jesli kobieta musi pozostac w
swoim srodowisku... to co, lepiej zabic, to nie wstyd- gorzej donosic, ale
potem nie daj Boze sasiadka zapyta gdzie sie podzialo malenstwo.
A argumenty materialne.... rownie dobrze mozna zabijac dzieci zyjace- bo
przeciez sa takie nieszczesliwe z biedy, nie maja godnych warunkow zycia i inne
brednie, ktorych uzywa sie jako argument dla uzasadnienia aborcji. Przeciez z
zaplodnionej komorki jajowej za 9 miesiecy bedzie czlowiek, on juz niczego nie
potrzebuje poza odzywianiem go przez matke droga lozyska w macicy. Ale- na Boga-
przeciez niemowle tez nie jest zdolne do samodzielnego zycia, zostawione same
sobie- umrze.
A srodki materialne- adopcja rozwiazuje ten problem.

[Gość: Adam]

I jeszcze jedno dla tych wszystkich tutejszych zwolenniczek aborcji- ciekawe
jakbyscie sie czuly, gdyby wasze matki przerwaly ciaze? W ogole byscie si enie
czuly, bo splynelybyscie miejska kanalizacja. To moze juz teraz od razu sie
zabijcie, skoro aborcja to takie cos dla was obojetne? Wy tez kiedys bylyscie w
lonie matki, i jesli zycie plodu nie ma dla was znaczenia, to was tez mozna
zabic- bo wasze zycie tez nie ma zadnego znaczenia/ A potem nalezaloby was
spuscic w kanalizacji, tak jak te niewinne istotki, ktore nie prosily sie na
swiat- a jednak Bog obdarzyl je darem zycia- jednak ktos ich je brutalnie
pozbawil.
Milego splywania kanalizacji, juz spuszczam po was wode, morderczynie.

[Gość: ela]

Ekskomunika to kara kościelna polegająca na wyłączeniu ze
społeczności kościelnej, m.in.na niemożności przyjmowania
sakramentów. Każdy, kto popełnia grzech szczególnie ciężki,
podlega więc ekskomunice. Rozgrzeszenia mogą udzielić
upoważnieni kapłani.
Autorka artykułu i osoba, którą cytuje, wykazały się rażącą
ignorancją.

[Gość: Adam]

Psssss, splynela woda i juz nie ma problemu/// Zadowolone? No tak, juz nie
odpowiecie. Splynelyscie. Milej drogi i podziwiania widokow w oczyszczalni
sciekow, morderczynie/

[Gość: Jan Paweł II]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Psssss, splynela woda i juz nie ma problemu/// Zadowolone? No
tak, juz nie
> odpowiecie. Splynelyscie. Milej drogi i podziwiania widokow w
oczyszczalni
> sciekow, morderczynie/
Jan Paweł II
TEOLOGALNA CNOTA MIŁOŚCI: MIŁOŚĆ BLIŹNIEGO
Audiencja Generalna. 20 października 1999



1. «Jeśliby ktoś mówił: 'Miłuję Boga', a brata swego
nienawidził, jest kłamcą, albowiem kto nie miłuje brata swego,
którego widzi, nie może miłować Boga, którego nie widzi. Takie
zaś mamy od Niego przykazanie, aby ten, kto miłuje Boga,
miłował też i brata swego» (1 J 4, 20-21).

Teologalna cnota miłości, o której mówiliśmy podczas ostatniej
katechezy, zwraca się w dwóch kierunkach: ku Bogu i ku
bliźniemu. Obydwa te aspekty miłości są owocem dynamizmu życia
Trójcy Świętej w nas.

Miłość bowiem ma swe źródło w Ojcu, objawia się w pełni przez
Paschę ukrzyżowanego i zmartwychwstałego Syna i zaszczepiona
jest w nas przez Ducha Świętego. W niej Bóg czyni nas
uczestnikami swej miłości.

Jeśli człowiek rzeczywiście kocha miłością Bożą, będzie również
miłował brata, podobnie jak On go miłuje. Na tym polega wielka
nowość chrześcijaństwa: nie można miłować Boga, jeśli nie
miłuje się braci i nie tworzy z nimi głębokiej i trwałej
komunii miłości.

2. Nauczanie Pisma Świętego jest tu jednoznaczne. Miłość
bliźniego została zalecona już Izraelitom: «Nie będziesz szukał
pomsty, nie będziesz żywił urazy do synów twego ludu, ale
będziesz miłował bliźniego jak siebie samego» (Kpł 19, 18).
Nawet jeśli na początku przykazanie to wydaje się dotyczyć
jedynie Izraelitów, stopniowo zyskuje coraz szerszą wymowę,
obejmując również obcokrajowców zamieszkujących pośród nich,
przez pamięć o tym, że również Izraelici byli obcokrajowcami w
ziemi egipskiej (por. Kpł 19, 34; Pwt 10, 19).

W Nowym Testamencie to przykazanie miłości wyraźnie zyskuje
sens powszechny: opiera się na pojęciu bliźniego, które nie zna
granic (por. Łk 10, 29-37) i rozciąga się również na
nieprzyjaciół (por. Mt 5, 43-47). Rzecz istotna, że miłość
bliźniego postrzegana jest jako naśladowanie i przedłużenie
miłosiernej dobroci Ojca niebieskiego, który troszczy się o
potrzeby wszystkich i nie ma względu na osoby (por. Mt 5, 45).
W każdym razie jest związana z miłością do Boga: dwa
przykazania miłości stanowią bowiem syntezę i zwieńczenie Prawa
i Proroków (por. Mt 22, 40). Jedynie ten, kto zachowuje obydwa
przykazania, niedaleko jest od Królestwa Bożego, jak podkreśla
Jezus odpowiadając na pytanie jednego z uczonych w Piśmie (por.
Mk 12, 28-34).

[Gość: opoka]

Gość portalu: ela napisał(a):

"Ekskomunika to kara kościelna polegająca na wyłączeniu ze
społeczności kościelnej, m.in.na niemożności przyjmowania
sakramentów. Każdy, kto popełnia grzech szczególnie ciężki,
podlega więc ekskomunice. Rozgrzeszenia mogą udzielić
upoważnieni kapłani.
Autorka artykułu i osoba, którą cytuje, wykazały się rażącą
ignorancją"

Za portalem Opoka:
Ekskomunika za przerywanie ciąży
Ktoś niedawno napisał, że katolicy nie są ekskomunikowani na mocy prawa
kanonicznego tylko za to, że są za przerywaniem ciąży. Przypuszczam, że odnosił
się do kanonu 1398. Ale co na to kanon 1329.

Do tych, którzy może zapodzieli swoje egzemplarze Kodeksu Prawa Kanonicznego,
kanon 1398 mówi, że „kto powoduje przerywanie ciąży, po zaistnieniu skutku,
podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa”, jest automatycznie
ekskomunikowany. Kanon 1329 mówi, że „wspólnicy” w przestępstwie, które pociąga
za sobą karę ekskomuniki, są podobnie ekskomunikowani, jeżeli przestępstwo „bez
ich udziału nie byłoby dokonane”. W przypadku przerywania ciąży kara stosuje
się więc do tego, kto „ma” przerywanie ciąży, i do tego, kto dokonuje
przerywania ciąży.

To, co ktoś napisał, a Pan referuje, nie powinno być rozumiane jako
zastosowanie do tego, kto jest po prostu „za przerywaniem ciąży”, w sposób
niewłaściwy, jak gdyby ta pozycja była bezsporna. Mówiąc to, nie zamierzałem
wyrazić osobistej, prywatnej interpretacji prawa kanonicznego. Raczej podawałem
autorytatywną interpretację kanonistów dotyczącą automatycznej ekskomuniki za
przerywanie ciąży.

Prawo kanoniczne nie jest płaszczyzną na prywatne opinie. Jest istotne, aby
było one rozumiane i stosowane jednolicie. Tam, gdzie jego sens nie jest jasny,
koniecznie powraca się do autorytetów, uwzględniając zwłaszcza Watykańską Radę
Papieską do Autentycznej Interpretacji Prawa Kanonicznego. Moja osobista opinia
o znaczeniu tych kanonów mogłaby być bezwartościowa lub najgorsza.

[Gość: dziennikarka]

Racja

[Gość: cytat]

Ojciec Jacek Salij: "Otóż dokonanie sztucznego poronienia było
karane w Kościele ekskomuniką szczególnie długotrwałą. Pisałem
o tym w numerze z lipca 1982 miesięcznika W drodze, w odcinku
pt. "Dawni chrześcijanie wobec zabijania płodu" (przedruk w
książce Pytania nieobojętne). Praktyka taka sprzyjała zapewne
rozumieniu, że jest to grzech tak straszny, iż nawet porównać
się go nie da z wielu innymi grzechami, skądinąd nawet też
ciężkimi.

Na czym w dzisiejszym Kościele polega ekskomunika za ten
grzech? Otóż dzisiaj Kościół stosuje ekskomunikę wyłącznie jako
karę poprawczą, nigdy jako ekspiacyjną i pokutną. Oznacza to,
że wystarczy, jeśli grzesznik wyraża pragnienie pojednania się
z Bogiem i ubiega się o sakramentalne rozgrzeszenie, ażeby mógł
uzyskać zwolnienie z ekskomuniki. Niestety, wiąże się to z
ryzykiem, że niektórzy ludzie, którzy obarczyli swoje sumienie
tym strasznym grzechem, będą prosić o pojednanie z Bogiem i
Kościołem w sposób nierzetelny, nie zrozumiawszy dostatecznie
wielkości swego grzechu, nie przemienieni jeszcze należycie
skruchą ani wewnętrzną wiedzą, że nigdy już nie przyłożą nawet
palca do niszczenia poczętego życia ludzkiego. Kościół jednak
wychodzi dzisiaj z założenia, że lepiej podjąć to ryzyko,
aniżeli wielu innych ludzi, już naprawdę nawróconych, trzymać z
dala od sakramentów świętych.

Szczegółowo rzecz biorąc, ekskomunika polega na wyłączeniu od
sakramentów oraz od wszelkich czynnych funkcji w Kościele.
Człowiekowi ekskomunikowanemu nie wolno na przykład być
chrzestnym rodzicem ani świadkiem bierzmowania, nie wolno
czytać, śpiewać ani grać podczas odprawiania liturgii, nie
wolno uczestniczyć w oficjalnym nauczaniu Kościoła (np.
prowadzić katechezy), itp. W przypadku popełnienia grzechu
ciężkiego, który nie pociąga za sobą ekskomuniki, do
sakramentów zabrania przystąpić chrześcijaninowi jego sumienie.
Natomiast wyłączenie od sakramentów w stosunku do człowieka
ekskomunikowanego staje się faktem publicznym i może zdarzyć
się sytuacja, że powinno być publicznie egzekwowane.

Warto jeszcze dopowiedzieć, że ekskomunice za zrealizowany
zamach na życie poczętego dziecka podlegają wszyscy, którzy
czynnie i bezpośrednio się do niego przyczynili: nie tylko
ginekolog (czy ktoś inny), który bezpośrednio zabijał, ale
również jego pomocnicy, ponadto

[Gość: Adam]

Dzis rano jadac rowerem przy oczyszczalni sciekow widzialem jakies rece
plywajace w kolektorze.... czyzby to juz was odessali, morderczynie???

[Gość: r]

drogi adamie - kiedy ostatnio byles na wizycie kontrolnej u
swojego terapeuty/psychiatry? juz chyba czas, nie sadzisz?

[Gość: Maka]

Kościół może sobie uzurpować prawo do oceny i może sobie straszyć ekskomuniką,
ale jego nauczanie jrst po prostu oszukiwaniem i okłamywaniem ludzi. Kościół
chociaż sam tak uważa, nie jest Bogiem jest tylko instytucją, która niewiele ma
wspólnego z chrześcijaństwem, że już o miłości bliźniego nie wspomnę. Myślę, że
piekło jest pełne papieży, księży i biskupów, sług kościoła, którzy jak to
ślicznie powiedział Zagłoba "ubrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni".
Niestety, z powodu tej instytucji cierpi Polska i cierpią jej mieszkańcy, a
najbardziej nieszczęsne noworodki na wysypiskach śmieci i w beczkach - efekt
naszej zgody na terror Kościoła.

Do Maki

[Gość: Adam]

Maka- czym sie wedlug Ciebie rozni noworodek w beczce od plodu po aborcji?
jedno bezbronne i drugie.

[a-racja]

w dyskusji na temat aborcji najczęściej wypowiadają się kobiety i to same
kobiety tak ustalają, że zapominają o roli mężczyzn. Apeluję do kobiet
feministek i niefeministek, aby większą odpowiedzialnością obciążały mężczyzn.
Jeśli kobieta może potępić drugą kobietę za aborcję to niech również potępi
ojca dziecka; niech to znajdzie swój wyraz nie tylko w dyskusji nad prawem ale
także nad społeczeństwem i jego moralnoiścią. Z taką samą karą i potępieniem
moralnym powinien spotkać się ojciec. Bardzo często za aborcję odpowiadają
wyłącznie mężczyźni nie dając odpowiedniego wsparcia kobietom które zaszły w
ciążę. Ci mężczyźni to partnerzy, kochankowie, ojcowie, bracia. Oni wszysci
powinni również przeżywać "syndrom poaborcyjny". Kobiety! Siostry! nie dajmy
sobie wmówić, że jezeli istnieje 'Syndrom poaborcyjny", to dotyczy i obciąża
wyłącznie kobiety

[Gość: Adam]

Powtarzam- skoro nie ma dla was znaczenia zycie bezbronnej istotki w lonie
matki- tak samo wasze zycie nie ma znazcenia, bo wy tez kiedys bylyscie tymi
istotkami. Wiec biegnijcie szybko do waszych mam z podziekowaniem, ze was
nie "odessaly", wy morderczynie.

[Gość: aDAM]

M O R D E R C Z Y N I E

[Gość: eva]

gratuluje Ostalowskiej tematu swietny prawdziwy i przez nikogo
nie "ruszany" bo wstyd bo strach bo wszyscy w tym kraju jestesmy
chipokrytami. Tutaj jak o czyms sie nie mowi to niby nie
istnieje. Gleboki falsz i zaklamanie. Aborcje sa , jest ich
duzo , swietnie wiem ze dziewczyny i te mlodziutkie i te
dojrzale kobiety ogromnie to przezywaja. wiem bo to widze
szukaja pomocy wsparcia czesto sa pozostawione przez
tzw "mezczyzne" same sobie, no moze da troche kasy ale serca
pomocy wsparcia to juz nie. Syndrom poaborcyjny to wymysl i
bzdura najgorszy jest strach o sama siebie czy przezyje zabieg
czy sie obudze po znieczuleniu , czy mnie nie stanie sie krzywda
i lek przed bolem. Te kobiety potrzebuja chwili rozmowy
uspokojenia zapewniena ze nic jej nie grozi , ze bedzie w zyciu
jeszcze szczesliwa i ze bedzie miala w przyszlosci dzieci jesli
tylko zechce. Jestesmy ludzmi mamy swoje problemy rozpacze i
watpliwosci w tej sytuacji wymagamy pomocy a nie ostracyzmu.
Czemu tu nie dyskutuje zaden "sprawca" -dzieci nie biora sie od
bocianow Dziewczyny glowa do gory pamietajcie o wszystkich
swoich wspanialych cechach.TEz przezylam dwukrotnie decyzje o
wykonaniu zabiegu usuniecia ciazy zawsze bylo to dramatem i
ogromnym bolem, ale minelo . Pamiec czlowieka jest wybiorcza
zapomina sie automatycznie, bo inaczej wszyscy zylibysmy w
nieustannej traumnie - a tak nie jest.rowniez z tego powodu.
Jestem szczesliwa, mam dwoje doroslych dzieci swietne zwiazki z
bliskimi, Zdarza mi sie uczestniczyc w wykonywaniu zabiegow w
profesjonalnych gabinetach a po nich czesto jestem pierwsza
osoba do ktorej te biedne dziewczyny przytulaja sie dziekuja i
od ktorej oczekuja slow ktore nie bylyby potepieniem. Kazda ma
swoj dramat powod kazda inny ale rownej wagi, ja im wspolczuje
ale i wspieram psychicznie gdy tego potrzebuje.Dlaczego u nas
nie moze robic tego np. instytucja koscielna jak w Niemczech
jesli wszyscy tak bardzo przejmuja sie losem kobiey w takiej
sytuacji bo to tez tylko propaganda i "dokopywanie " biednemu i
slabemu.

' dzieci nie

[Gość: gość x]

owszem, te kobiety potrzebują rozmowy,ale przed zabiegiem; ba, nawet przed
pójściem do łóżka ze "sprawcą"!!!

[Gość: drifter00]

Nie wiem dlaczego w dyskusji wszystkich przeciwników aborcji,do
których sam się zaliczam, notorycznie wrzuca się do jednego
worka pod tytułem: śmieszni, żałośni otumanieni przez kler
katolicy, fanatycy. Chciałbym zwrócić uwagę,że nie tylko
katolicy potępiają aborcję. Sprzeciw wobec aborcji moze winikać,
tak jak w moim przypadku,ze zwyklego przekonania że każdy
człowiek ma swoje niezbywalne prawa oraz ze zycie ludzie zaczyna
sie w momencie poczęcia. Chciąc Bóg i religia nie maja tu nic do
rzeczy.
Po drugie dla przypomnienia. Trzeba potępiać zło a nie człowieka
( to do tych 200% katolików którzy tu sie wypowiadają). W
dodatku trzeba patrzeć wieloaspektowo. I tu
Po trzecie. Aborcja wymaga potępienia, ale prawda jest(poza
przypadkami skrajnie egocentyrycznych i nienauczonych szacunku
dla życia,nastawionych jedynie na konsumpcję,hedonistycznych
panienek), że tak zwany system nie ułatwia kobietom rodzenia
dzieci. No bo załóżmy że jakaś samotna kobieta ma rodzić:jak ona
ma sobie samam poradzić. kto ją zatrudni?,wesprze?... dlaczego w
zakładach pracy nie ma np. przedszkoli lub żłobków, możnaby
chyba takie coś zorganizować w firmie która zatrudnia ileś tam
tysięcy ludzi? może państwo, samorządy, koścoł zajęłyby się
zorganizowaniem jakiegoś systemu,który ułatwiłby życie kobietom
które chcą urodzić dziecko ale równocześnie chcą np. pracować?!
itd. itd.
dlaczego decyzja o urodzeniu dziecka to musi być prawie
zawsze "albo to albo tamto" a nie " i to i tamto".
pytania mozna mnozyc.
Ciężko wymagać od kobiety która nie ma oparcia w nikim i
perspektyw aby z radością czekała na poród. Dlatego wiele
decyduje się na aborcję. I dlatego nieuczciwością jest je od
razu potępiać. Prawda bowiem jest taka że za decyzją o aborcji
nie stoi tylko i wylacznie samo kobieta i jej tak zwany wolny
wybor( poza wyjatkami jak wspomnialem). wływ ma także mąż lub
chłopak z oczywistych względów, pracodawca(czy nie zwolni "za
karę" przy najbliższej okazji), społeczeństwo i ten wspomniany
już SYSTEM, nasza rzeczywistość które to zjawika nie pomagają
kobietom w ciązy: począwszy od tego że nie ma pracy, jak juz
jest to niskoplatna, ze nie ma gdzie zostawic dziecka za
niewielkie pieniadze bo państwo daje wszystkim tylko nie matkom
a skończywszy na tym ze jakies stare dewoty ze wsi patrzą na
panne z dzieckiem jak na trędowatą. no bo przeciez zgrzeszyła,
to niech cierpi.

[Gość: ima]

Zabiłam swoje dziecko 28 lat temu. Piszę ,,zabiłam" celowo.
Cierpię, czuję sie podle, bo postapiłam podle. Wierzę w to. Nie
kierują mną względy religijne. To sprawa między mną i moim
sumieniem.Biorę mojego wnuka na ręce i czuję ból.Zabieg
zniszczył więż miedzy mną i moim mężem, zniszczył nasze
uczucie,świadomość tego , co zrobiłam będzie mi towarzyszyć do
końca życia.Jeżeli jest coś w moim życiu, co chciałabym wymazac
ze świadomosci to właśnie fakt aborcji.

[Gość: ksenia]

Dlaczego wmawia się kobietom, że one są winne, na nich pełna
spoczywa odpowiedzialność?Mam dwójkę dzieci,w pełni zaplanowanych
i cieszę że nie musiałam stawać przed takim " wyborem".Zamiast
pomóc kobietom w takij sytuacji, dobija się je-to jest polityka
prorodzinna??

[Gość: Adam]

Wszyscy tu pisza tylko o kobietach- a dlaczego nikt nie pisze o dzieciach,
ktroym zabrano mozliwosc zycia? Przeciez kazdy z nas byl kiedys w lonie matki.
Nam tak samo mogl ktos odebrac te mozliwosc. A jednak zyjemy. I tak samo kazda
istotka w lonie matki bedzie zyc- o ile ktos ni eprzeprowadzi aborcji.
To prawda, ze jest tez ojciec dziecka. Ale skoro to kobieta jest ta glowna
ponoszaca ciezar nieplanowanego macierzynstwa- to dlaczego nie ma na tyle
odpowiedzialnosci, by o wszystkim pomyslec przed, a nie po??? Dlaczego zaslania
sie odpowiedzialnoscia po, a nie jest odpowiedzialna przed ?
I nie piszcie tu o biednych udreczonych kobietach z marginesu, zonach pijakow-
bo te z reguly rodza dzieci.
Aborcje robie teraz w Polsce te, ktore na to stac- a za pieniadze ktore placa
za zabieg, moglyby spokojnie urodzic dziecko, a potem oddac do adopcji.
Powtorze wszystkim obronczyniom aborcji- biegnijcie podziekowac swoim matkom,
ze nie zrobily tego, czego tak bronicie. Bo bronicie potencjalnej mozliwosci
morderstwa.

[Gość: Do Kseni]

Morderstwo nazywasz "wyborem" ??? To moze jeszcze napiszesz, ze cieszysz sie,
ze nie musialas stawac przed "wyborem" czy zabic swoje dzieci, bo powiedzmy:
bylas udreczona, nie mialas srodkow materialnych, bylas wystraszona, zostawiona
sama sobie.... itd i inne tego typu bzdury, ktorych uzywaja feministki dla
obrony aborcji.
Z plodu w lonie rodzi sie dziecko. Ono jest Twoim dzieckiem juz od momentu
poczecia, a nie od tej magicznej granicy 3/ 4 miesiaca. Piszesz ze masz dwojke
dzieci- no ale przeciez jakbys stanela przed "wyborem" to co, zabilabys je ?
Jak w ogole mozesz nazywac to "wyborem"

Podjełam świadomie wybór- nie chcę mieć dzieci!

[Gość: KIKA]

A ja nie chcę mieć dziecka i żadna siła , żadne prawo, żaden
polityk , żaden ksiądz mnie do tego nie zmusi!!!!!!!!!!!!!
Dlaczego w naszym społeczeństwie wszyscy uważają że każda kobieta
marzy o posiadaniu dziecka, że to jest jej cel w życiu?
Dlaczego panowie mają prawo powiedzieć nie- ja nie chcę!
Ja właśnie mówię NIE! Ale muszę zdawać sobie sprawę, że środki
antykoncepcyjne bywają zawodne, chociaż nie wiem jak bardzo będę
uważać. Dlatego walczę o prawo kobiet do decydowania- walczę o
prawo do tego aby żyć tak jak chcę, walczę o wolność, walczę o
własne szczęście!

[Gość: Ida]

Droga Kiko, to smutne, co piszesz.Najwyrażniej twoi rodzice,którzy nie otoczyli
cię miłością i nie zapewnili ci poczucia bezpieczeństwa,odpowiadają za to ,kim
teraz jesteś.Z twojej wypowiedzi jasno wynika, że jesteś osobą panicznie bojącą
się macierzyństwa.Jeśli dla ciebie szczęście tożsame jest z brakiem potomstwa,
to oznacza to ,iż sama nie byłaś szczęśliwym dzieckiem.Dlaczego? Bo nie
pamiętasz, jak mówiono do ciebie:Moje ukochane dziecko, jesteś moim
skarbem,cieszę się ,że jesteś ze mną.Prawda,że tak było,Kiko???Nie piszę tego,
by cię ganić,lecz po to ,by uświadomić ci, że nie zawsze świadomy wybór jest w
pełni świadomy.Twój list uświadomił mi jeszcze jedno.Twoje poglądy podzielają
bardzo często dzieci alkoholików.Jeśli więc i ty się do nich zaliczasz radzę
udać się na terapię.Być może mylę się co do twojej osoby, ale proszę przemyśl
to ,co napisałam.

[Gość: Nezumi]

Droga Ido, ja również nie mam zamiaru w przyszłości zostać matką. Nie odczuwam
instynktu macierzyńskiego, ani potrzeby sprawdzenia czy na pewno. Dzieci lubię
i odczuwam satysfakcjię zajmując się nimi, jednak potrzebuję śiadomości, że
zajmuje mi to jedynie chwilę. Uprzedzam Twoje pytanie, miałam szczęsliwe
dzieciństwo, czułam sie kochana, Rodzice zapewnili mi poczucie bezpieczeństwa.

Odpowiedz mi, proszę, na pytanie: jesteś pewna że dasz radę przekonać dziecko,
które urodzisz, że świat na który je wprowadziłaś wart jest życia?

[Gość: Ida]

Odpowiem ci tak Nezumi, moja córka ma trzy lata i cały czas obserwuję, jak
bardzo jest szczęśliwa i zafascynowana wszystkim, co ją otacza.Te drobne chwile
codziennej radości warte są wszystkiego.A świat zawsze będzie taki sam,trochę
podły, trochę cudowny,nic się tu nie zmieni.Niemniej rozumiem, co masz na
myśli.Ale wiesz to jest tak,że niektórzy widzą sens zycia, a niektórzy nie.To
kwestia bardziej światopoglądu niż tego, jaki świat jest.
Mimo wszystko jednak głowa do góry Nezumi.Nie skreślajmy życia jako wartości
póki żyjemy.Kto wie, co jest po tamtej stronie..Carpe diem!

[Gość: Ida]

I jeszcze jedno ,Kiko.Czy naprawdę uważasz,że walka o wolność, o której piszesz
jest równoznaczna z zabijaniem.Czy w pracy, szkole itp.również przyznajesz
sobie takie prawo?Zastanów się nad tym.Przecież nie wszystkie przeszkody na
drodze życia można w ten sposób ominąć ,a krzywdzenie istot bezbronnych nigdy
nie było cnotą.Kiko, każdy bez względu na swoją płeć, pochodzenie społeczne,czy
tym bardziej wiek zasługuje na szacunek.Człowiek tygodniowy również.Zabijając
go zabijasz nie tylko nową istotę, ale również swoją własną wrażliwość. I to
chyba jest najsmutniejsze.

[Gość: Konrad]

Zastananawialiscie się, dlaczego tak silna jest propaganda aborcji.
Moim zdaniem chodzi tu o zniszczenie rodziny kobieta, która zabiła i nie żałuje
będzie miała zmieniony kodeks postępowania w innych życiowych sytuacja, a
zabiła, bo genom, który posiadamy w każdej komórce naszego ciała powstał w
chwili poczęcia.

[Gość: Konrad]

Musze dodać, że nie obwiniam kobiety, które to zrobiły one najczęściej były
osaczone i przesiąknięte ta straszliwa dialektyką. Kobieto, która żałujesz
pamiętaj jestem z tobą i będę pamiętał o tobie w modlitwie Życzę wszystkim
kobieta, które dręczą się z tym problem o pojednanie z Bogiem.

[Gość: Nitka]

szanowna Autorka,
napisała Pani artykuł z tezą: istnieje syndrom poaborcyjny,
któremu winni są katolicy i tzw."obrońcy życia", którzy głupio
się upierają, że aborcja to morderstwo, chociaż "oficjalna
medycyna" wie swoje i człowiek zaczyna się w 26 tygodniu.
Zazdroszczę Pani pewności, że jedynie słuszna jest taka teza, żę
Pani na peno wie, kiedy zaczyna się człowiek. W przeciwnym
przypadku przecież nie stawiałaby Pani takiej tezy, tylko
dopuściła do głosu innych lekarzy, albo pozwoliła wypowiedzieć
się "oszołomom" z "Obrońców życia". "Pożyteczne adresy" jakie
proponuje Pani pod artykułem to adresy placówek, wktorych nikt
nie ma wątpliwości, że płód to nie człowiek.
Zazdroszczę Pani tej pewnośći. Ja jej nie mam. Człowiek staje
się człowiekiem przez wiele lat, niektórym zajmuje to całe
życie. Nie ma w rozwoju człowieka momentów skokowych, tylko
rowzój. Poród nie jest wcale takim momentem , bo minutę przed
porodem dziecko nie różni się specjalnie od tego minutę po
porodzie. Więc jak ustalić granicę? 25 tygodni? 26? a może 20?
Kto ma tyle odwagi? Ja jej nie mam. Dlatego z pokorą przyjmuję,
że życie ludzie zaczyna się w momencie poczęcia, pełny komplet
chromosomów, całkowity program człowieka jużjest gotowy.

I jeszcze jedna sprawa. W dyskusji o aborcji zawsze powtarza się
argument, którym szermują politycy z kręgów lewicowych. Trzeba
zalegalizować aborcję, bo i takk kobiety przerywają ciążę, tylko
musza za to płacić. Zawsze mnie rozpacz ogrania z powodu
całkowitej irracjonalności takiego stwierdzenia, czy trzeba
zalegalizować kradzieże, morderstwa i napady bo mimo zakazu ,
zdarzają się?
Poza tym prawo nie karze kobiet, tylko tych, którzy namawiają do
aborcji i ja wykonują. Proszę o tym pamiętać. Kościół katolicki
nie potępia kobiet, tylko sam grzech. To różnica.
I na koniec Szanowna Autorko, przykro mówić, ale to co Pani
napisała to nie jest dziennikarstwo tylko propaganda.
(argumenty "drugiej strony" sprowadzone do ogólników. Ale nie
jest Pani odosobniona. Prawdziwe dziennikarstwo coraz rzadsze
dzisiaj.Może nastepnym razem?

Do Nitki-więcej tolerancji i zrozumienia!

[Gość: kika]

Do tej pory media przedstawiały cały problem od strony
przeciwników aborcji. Inne głosy-" te złe" nie miały racji bytu.
Pytam -dlaczego? Dlaczego nie ma prawa powstać materiał, taki jak
ten , gdzie wypowiadają sie ludzie którzy popieraja aborcję?
Dlaczego ja nie mam prawa głosu- ja osoba popierająca aborcję?
A tak na marginesie, przeczytaj jeszcze raz ten artykuł , bo mam
wrażenie, że na wiele rzeczy nie zwróciłaś uwagi! Żadna z osób
wypowiadajacych się nie mówiła że aborcja jest czymś miłym ale
czasami koniecznym. To jest dla większości kobiet wielki dramat i
proszę zwróć na to uwagę.
Pamiętaj, że na tym swiecie, są ludzie którzy mają inny
światopogląd i inaczej myslą niż Ty.... na tym polega zycie i
uwazam że należy znaleźć jakieś wspólne rozwiązanie a nie negować
argumenty drugiej strony- to jest mało dojrzałe!
Pozdrawiam

[a-racja]

Bardzo pięknie napisałeś, że będziesz się modlił za kobiety, które dokonały
aborcji. Dziękuję Ci. Pamiętaj też o ojcach, tych którzy powołali do życia te
nowe życia, które nie narodziły się. Ojciec, który namawia kobietę do aborcji
lub opuszcza kobietę w chwili gdy dowiaduje się, że jest (potencjalnie)ojcem
też dokonuje aborcji!

[Gość: isobel]

Dobrze, że ktoś w końcu to napisał. Ja nie żałuję, ale nigdy
nie zapomnę. A najgorsze jest w tym wszystkim to, że już nigdy,
nikt nie będzie mnie znał tak na prawdę. Przeraża mnie to, że
moje dzieci (jeśli je będę kiedyś miała) nie będą znały całej
prawdy o mnie...

[a-racja]

A po co ma ktoś znać Cię tak do końca i naprawdę? Czy znasz samą siebie?
Człowiek zmienia się i buduje swoją tożsamość prez całe życie! Wiadomo, że
Człowiek zdolny jest do najgorszej podłości i do najwspanialszego poświęcenia i
świętości. Jeśli dokonałaś aborcji i czujesz,że nigdy tego nie zapomnisz, to
trudno, musisz z tym żyć, ale nie obarczaj się poczuciem winy, że to tylko Ty
sama jesteś winna. Winien jest również ojciec, chyba, że zrobiłaś to bez jego
wiedzy, to znaczy, że on nie wiedział, że JESTEŚCIE W CIĄŻY

[Gość: isobel]

To dla mnie ważne żeby najbliźsi wiedzieli o mnie możliwie najwięcej. Bo w tym
cała rzecz, żeby wiedzieć o sobie wszystko i być razem. Chodzi o te
najważniejsze sprawy w naszym życiu. A to była własnie taka sprawa. Wiem
doskonale dlaczego podjęłam taką decyzję, dlatego nie żałuje, uważam, że
była "słuszna". Ale to przerażające, że moje dzieci nie będą wiedziały kim tak
na prawde jestem, nie poznaja tej ważnej części mnie, która była odpowiedzialna
za taką a nie inną decyzję i w pewnym senise nie będa wiedziały dlaczego jestem
taka a nie inna bo to miało na mnie ogromny wpływ. A jeśli chodzi o ojca, to
wiedział, nie naciskał, wspierał mnie, ale ostatnie słowo należało do mnie.
Zreszta ciągle jeszcze, po dwóch latach jesteśmy razem. I wiem, że ona czasem
też zastanawia się jak by wygladało jego dziecko...A ten artykuł dlatego jest
ważny bo w końcu ktoś powiedział, że nie czuć się winnym to tez nic złego.
Zrobiła to co zrobiłam, nie cofnę czasu, biorę za to pełna odpowiedzialnośc i
głównie dlatego nie pozwalam sobie na uzalanie się nad sobą, tyle, że czasem
jednak o tym myślę.

[a-racja]

Podobnie jak Ty uważam, że aborcja to ważna i ciężka decyzja, która zostawia
ślad na całe życie. To dobrze, że decyzję podjęliście razem i że razem dalej
jesteście. Możecie wiele jeszcze dobrego zrobić. Jeśli mogę Ci coś doradzić, to
jednak zastanów się nad tym czy dobrze robisz żałując, że Twoje dzieci nie będą
wiedziały kim tak naprawdę jesteś. Nie ulegnij pokusie mówienia całej prawdy i
tylko prawdy o sobie = swoim dzieciom. Nie należy obarczać dzieci zbyt wielką
wiedzą o sobie - rodzicach. Jeśli będziesz dobrą dla nich matką - to niech Im
to wystarczy. Ja miałam kiedyś ukochaną teściową, która przyznała mi się do
aborcji. Straciłam do niej zaufanie, poczułam, że chce mnie obciążyć winą za
swoje postępowanie. Nie zrób tego swoim dzieciom

[Gość: isobel]

W tym cały problem - nie zamierzam i nigdy tego nie zrobię!

Do Kiki Re: Syndrom poaborcyjny

[Gość: Nitka]

Chyba mnie nie zrozumiałaś. To nie jest kwesti wyrozumiałości czy tolerancji.
Mam koleżanki, kóre są po aborcji i naprawdę nie uzurpuje sp\obie prawa, by je
oceniać, czy potepiać. Sama też nie dam sobie głowy uciąć, czy zawsze
pozostałabym niezłomna i mnie na pewno by sie nie przydarzyło. Wiem,że życie
bywa bardzo poplątane. Ale to nie znaczy, że mam zmienić poglądy na kwestię
odbierania komuś życia. Zobacz, że obecna ustawa JEST kompromisem. Nie karze
kobiety. O jakie więc porozumienie chodzi? czy o to, żeby nie nazywac rzeczy po
imnieniu, by kobietom zapewnic psychiczny komfort przy aborcji?,by stwierdzić
autorytatywnie ( masz odwagę? ) życie zaczyna się w tym i tym tygodniu. Jeszcze
raz podkreślam: Potrzebna jest pokora, bo nie da sie ustalic innej jasnej
granicy poza poczęciem. Naprawdę należe do bradzo wyrozumiałych osób, ale jeśli
nie będzie jasnych reguł, to naprawde się pogubimy.Wszystkiego dobrego

[Gość: ania]

Nie zawsze aborcja "zostawia ślad na całe życie". Przynajmniej nie w takim
sensie, że staje się jakąś obsesją, niegojącą się raną, wiecznym bólem. Zgadzam
się z tezą artykułu, że zostało to wymyślone przez przeciwników aborcji, żeby
pognębić kobiety decydujące się na ten zabieg. Kiedyś, kiedy nie było takiej
nagonki, kiedy właściwie się o tym nie mówiło, nikt nie wymyślał jakichś
kompletnych bzdur jak te opisane w artykule (te idiotyczne terapie dla kobiet,
z udawanym pogrzebem itd). Kobiety "psuły się" (takie staromodne określenie) i
żyły normalnie dalej. Żadnej na pewno nie było miło i lekko poddać się temu
zabiegowi, ale jak już minął - przychodziła ulga. Mogę uwierzyć w przypadki
popadania w ciężką depresję, ale to może być kilka kobiet na 100, może mniej.
Aborcja zawsze była i będzie, nie jest wymysłem współczesności. I jakoś przez
wieki kobiety sobie radziły i nie wariowały z powodu wyrzutów sumienia, dopiero
obecnie robi się usilne starania, żeby je na kobiecie wymóc. Obowiązuje
model "każda-co-usunęła-cierpi-męki-psychiczne" i nawet te co nie czują,
wymyślają sobie , żeby nie wyjść na nieczułe.
Mam jedno dziecko, mogłam mieć troje. Nie żałuję. Nie cierpię. Nie mam urazów
psychicznych. Nigdy nie myślałam o 8 tygodniowych płodach, które usunęłam, jako
o dzieciach.

[Gość: Nina]

Ile musi mieć płód, żeby pomyśleć: dziecko? Na pewno wiesz, prawda?

[Gość: moni]

Jak czytam niektóre teksty o syndromie poaborcyjnym to mi słabo. Jest wiele
kobiet, które przechodzą depresje ale większość z nich albo nie chciały tego
zrobić, albo dały się omamić propagandzie antyaborcyjnej. Przed zabiegiem , w
państwach bardziej oświeconych ( a według mnie tez bardziej nastawionych na
człowieka)odbywa się wiele rozmów z psychiatrami i osobami z opieki społecznej.
Jeżeli widzą, że kobieta wcale nie jest pewna swej decyzji- najzwyczajniej w
świecie próbują jej pomóc. W większości wypadków to pomaga - i w związku z tym
nie ma jakichś-tam-syndromów. Kobiety, które decyzji swej są pewne - wiedzą
czego akurat teraz chcą - takiego problemu nie mają. Mając już jedno dziecko ,
ponownie zaszłam w ciąże. Z panem mężem - po Bożemu. Niestety , musiałam
rozpocząć pracę - była już załatwiona po wielu bojach, i najzwyczajniej w
świecie, nie chciałam wracać do domowego kieratu. Oprócz tego wiedziałam już ,
że ze strony męża nie mam co liczyć na jakąkolwiek pomoc - zresztą to głównie
on nie chciał już więcej dzieci. Podjęłam świadomą decyzje i wcale jej nie
żałuje!!!!!! Oprócz tego decyzja ta uświadomiła mi, że wcale nie jestem
szczęśliwa w tym "udanym związku"., że różnimy się od siebie diametralnie.
Minęło kilka lat odeszłam od męża poznałam cudownego człowieka , mamy
kilkuletniego synka- jesteśmy szczęśliwi. Mój nowy partner cieszył się ogromnie
z ciązy (śniadanka do łóżka, spełnianie zachcianek , gadanie do brzuszka, pełna
gama radości)i pomaga mi w wychowniu synka . Każdemu życze takiego uczucia i
takiego współdziałania i zaufania . Jak wyglądałoby moje życie bez tej decyzji -
nawet się nie zastanawiam !!!! A te brednie o adopcji - mówią ludzie , którzy
chyba żyją na Marsie a nie w naszym ciemnogrodzkim kraju !!!! Można gdzieś
wyjechać na pare miesięcy ??? Jak dostaniesz zwolnienie na ciąże wie już cała
praca, jak musisz zaatwić zastępstwo w domu - rodzina i nic innego nie
pozostaje jak wyjechać!!!! Bbbuuuaaaaccchchchchccha !!!! A jak wrócisz to od
razu fo wariatkowa , bo Cie zamęczą inni przyzoici ludzie. A ta metoda ,
polecana przez katolickie strony to jakaś paranoja!!!! Najpierw wzbudzić
poczucie winy a zaraz po tym zacząć na tym zarabiać. Dobre - a tacka nie
wystarczy ???? To swoista nagroda za popieranie antyaborcyjnych poglądów.Myśl
po naszemu - gadaj ciemnym babom ,że zamordowały i są zbrodniarkami, to
będziesz miał zajęcie do końca swych dni , i to całkiem intratne - 40do 100 PLN
za godzinę terapii , a ona ma trwać dwa lata. Niektórzy to się umieją
ustawić!!!!!!

[Gość: Emma]

Isobel,
to nie musi byc tak. Mialam przeszlo 30 lat, gdy sie
dowiedzialam, ze moja mama tez kiedys usunela ciaze. Ciesze sie
ze mi to powiedziala. Dlugo wczesniej czulam ze cos kiedys
musialo sie stac w naszej rodzinie, bylam pewna ze mama zmaga
sie z jakas smutna tajemnica. Modle sie za spokoj dla mojej
mamy. Nie winie jej za to... Ona sama dzwiga juz wystarczajacy
ciezar swojej decyzji. To bylo kolejne dziecko, tata nie
zachowal sie wtedy jak prawdziwy facet powinien. Przerazila go
sytuacja materialna.
Zabicie dziecka w lonie matki jest ogromnym zlem. Ojciec Pio
pisal ze jedna dusza ludzka wazniejsza jest niz caly swiat.
Pytanie: czy potepiajac kobiety nie odbieramy im, tym duszom,
ktore z nami sa mozliwosci czynienia dobra? Nie sadzmy, abysmy
nie byli sadzeni. Nie daj sie zniszczyc zlu, Isobel. Jesli
kiedys urodzisz dziecko, wychowasz, dasz mu swa madra milosc, to
zrozumiesz ze dzieci potrafia wybaczyc rodzicom nawet to, czego
oni sami nie sa w stanie sobie wybaczyc.
Bardzo kocham dzieci, sama mam dzieci. Ilez mozna sie od nich i
dzieki nim nauczyc...