Jesień blisko...

[hipnozaur]

Wczoraj się to stało. Wstałem rano i poczułem w chłodnym powietrzu
zapach jesieni. Lato się we mnie przełamało.

I mam pierwszego jesiennego doła w tym roku.
Jesień dla mnie najgorsza jednak. Szkolne sezony, przemijanie. Zima
spoko.

Wy tez poczuliście pierwszy chłód jesieni??

[hipnozaur]

www.youtube.com/watch?v=F_nCAmTu5Mg&feature=related
Bluegirls come in every size
Some are wise and some otherwise,
They got pretty blue eyes.
For an hour a man may change
For an hour her face looks strange -
Looks strange, looks strange.

Marching to the promised land
Where the honey flows and takes you by the hand.
Pulls you down on your knees,
While you're down a pool appears.
The face in the water looks up,
And she shakes her head as if to say
That it's the last time you'll look like today.

Sail away, away
Ripples never come back.
Gone to the other side.
Sail away, away.

The face that launched a thousand ships
Is sinking fast, that happens, you know,
The water gets below.
Seems not very long ago
Lovelier she was than any that I know.

Angels never know its time
To close the book and gracefully decline,
The song has found a tale.
My, what a jealous pool she is.
The face in the water looks up
She shakes her head as if to say
That the bluegirls have all gone away.

Sail away, away
Ripples never come back.
They've gone to the other side.
Look into the pool,
Ripples never come back,
Dive to the bottom and go to the top
To see where they have gone
Oh, they've gone to the other side

genesis.azunime.net/teksty/tekst.php?typ=2&idtxt=fale&idplt=to&plw=1

[klosowski333]

Liczy sie Genesis z Gabrielem. To byl zespol i to byla muza. Collins, ktory jest
bez watpienia debilem, zrobil z tej kapeli popową kiche, a potem jeszcze bluzgal
na takie zespoly jak ELP, King Crimson czy Yes.

[manka_swojska]

Cos dla Ciebie;)

pl.wikisource.org/wiki/Genezis_z_ducha

[klosowski333]

Nie, dziekuje, ja wole to:
www.youtube.com/watch?v=eMwn_hnoS5Y&feature=related
Polecam to tym co maja chandre jesienna, jakby przedwczesna, bo jesien dopiero
za miesiac. Gabriel to zupelnie inna liga niz Collins. To tak jakby porownywac
Manchester Utd z Lechia Gdansk. Collins jest uosobieniem dziadostwa jakie
nawiedzilo Genesis po odejsciu z zespolu Gabriela.

[klosowski333]

A jakby ktos nie wierzyl, oto utwor, dla ktorego warto bylo zyc, by go uslyszec.

www.youtube.com/watch?v=9f7LBOTwrRU
Tak brzmial Genesis, gdy byl jeszcze zespolem premiere league. A potem nastaly
czasy Collinsa, ktory zj.ebal i zgwalcil wszystko co sie dalo. Zaczal adresowac
swoja muze do sfrustrowanych starych panien, milosnikow kotow, tchorzofretek i
szydelkowania, oraz do ludzi, ktorzy w zyciu nie skalali sie przeczytaniem
jednej ksiazki.
Tylko prosze mi nie mowic, ze to kwestia gustu.

Genesis prawdziwy byl zespolem ze wszech miar artystycznym, poszukujacym i
wybitnym. Phil Collins to miernota i ta miernotowatosc udzielila sie niestety
zespolowi.

[hipnozaur]

A ja uwielbiam zarówno czasy Gabriela jak i Collinsa do albumu Duke.

Czyli Genesis lat 70-tych. Abacab to juz upadek.
Ripples to song z roku 1976. A Trick of The Tail jest tez dobry
Dance on Voclano, Mad Man Moon. Wind&Wuthenring fantastyczny. And
There Were Three, Tez niezły.
Głos Phila lubię. Gabriel głos Gabriela kontrowersyjny-Looking For
Someone-ale i fantastycznie brzmiący. Jeden ma jedno drugi drugie. W
czym rzecz? Inna sprawa, że pojęcie komercyjności jest relatywne i
album solowy Phila "Face Value" to na dziś żadna komercha tylko
klasyka soulowego popu. lata 90-te dla Phila to rzeczywisty upadek i
plastkowy pop.
Nie mówiąc o klasie But Serisoly jako albumie komercyjnym. Trudno
dzisiaj znależc taką "komerchę".

Jesień. Czujecie juz jesień??

[zorz_ponimirski]

no nareszcie jakis dorzeczny watek. Zgadzam sie z hipnozaurem, ze
Collins taki calkowicie dodupny nie jest, aczkolwiek niektorych
swoich produkcji w koncowce Genesisu powinien sie wstydzic.
Carpeci i Solisbury troche spowszednialy choc to piekne kawalki
lubie ten dreszczowiec, fly on a windshield
www.youtube.com/watch?v=Lv9Kuvn5E34
cockoo cocoon tez jest pierwszorzedny :)

[klosowski333]

Poleciales albumem "owieczkowym". To album konceptualny i raczej sluchanie
pojedynczego utworu, wyrwanego z kontekstu, mija sie z celem. Collins (ktory byl
wowczas perkusista Genesis) po latach zwierzyl sie, ze nie rozumial tego co
kazal im robic Peter. Collins uwazal, ze granie tzw rocka progresywnego to bylo
nieporozumienie.

Collins intelektem, osobowoscia oraz brakiem talentu nie pasowal do zespolu
grajacego rock progresywny. Jego ciagnelo do grania muzy lekkiej, latwej i
prymitywnej. To byl prosty i tępy chlopek, ktoremu artyzm kojarzyl sie z
autyzmem. Nic - podkreslam: NIC co zrobil Collins nie bylo chocby przyzwoite.

[klosowski333]

Co do umiejetnosci bebniarsko-perkusyjnych, to Collins moglby sobie tylko
pomarzyc o talencie Billa Bruforda. Nawet wyglupy Belew (umie grac na perkusji
eletronicznej) wydaja sie byc wieksza wirtuozeria niz to co kiedykolwiek
prezentowal w tej dziedzinie Collins.
Na filmiku widac tez Tony'ego Levina, ktory koncertuje do dzis z Peterem Gabrielem.
www.youtube.com/watch?v=bc33hYdaYtg&feature=related

[hipnozaur]

Bo też i Collins ma wdzięk czy niewdzięk naturszczyka. Na swój
sposób to autentyzm nie autyzm.
Trudno nie doceniać wkładu jego osoby do zespołu jako błazna czy
też dowcipnisia rozładowującego bardzo duże napięcia w zespole.
Ponoć sam Gabriel uważał, że gdyby nie jego (Collinsa) poczucie
humoru (może dla Ciebie horroru) i "negocjacyjność", odszedł by
(Gabriel) wczesniej i The Lamb nie ujrzałby światła dziennego.

To, że Baranek czy Owieczka jest przeintelektualizowana jest raczej
wiadome. Co za gesto to nie dobrze. Warto czasem się zresetować
kloss.
Cały ówczesny Art-Rock potrafił włazić na popmatyczne,
przeintelektualizowane rejony. Niektóre rzeczy z tamtego okresu były
żałosnie pretensjonalne. I w tym kontekście Collins uważał, że
muzyka punkowa była jak oczyszczenie. Potrząsnąć jabłonią po to by
zostały same zdrowe dojrzewające jabłka. Zresztą czas jest
najlepszym filtrem.
Muzycznie patrząc. Dlaczego niemiałbym uznawać wkładu Tonego Banksa
w brzienie zespołu odrzucając czasy Collinsa? Dlaczego miałbym
odrzucać sam wkład Collinsa i jego grę na perkusji? Dlaczego nie
miałbym uznawać bardziej melodyjnego wkładu samego głosu Phila?
Peter Gabriel nie miał zbyt wysokich rejestrów i jego głos niestety
często kłócił się instrumentami. Solowa kariera i jego solowe
piosenki są tego dowodem w jaki sposób układać piesni pod własny
głos. Anyway z The Lamb-świetna piosenka, która w orginalnie ma
świetny feeling i płynie wraz z linią melodyczną podawaną przez
Banksa na melotronie, w wersji Live niestety ciagnie się jak
galareta (przez głos Gabriela).
Do wielu wersji Genesis Gabrielowskich przekonałem się dopiero po
cyfrowej obróbce w nowej wersji, gdzie rozdzielono te ścieżki,
przeczyszczono i złożono na powrót. Bo na tasmach pirackich z
początku lat 90-tych brzmiało niezbyt przekonywująco.


Ale jesień, jesień idzie...

[klosowski333]

Kompletnie sie z Toba nie zgodze. Poza tym skad wytrzasnales nagle punk rock?
Collins cos o nim wspominal? Nie interesuja mnie slynne przepychanki slowne
pomiedzy muzykami reprezentujacymi te dwa zupelnie odmienne nurty rocka.
Poczucie wyzszosci muzykow rocka progresywnego bylo w pelni uzasadnione ich
umiejetnosciami i wyksztalceniem muzycznym. Nie znaczy to, ze punk rock nie mial
swojego uroku, wprost przeciwnie. Joy Division (wowczas zaliczany do punk rocka)
jest jednym z moich ulubionych zespolow tworzacych pod koniec lat 70-tych.

Gowno mnie obchodzi czy zlozone i symfoniczne kompozycje rocka progresywnego sa
dla Ciebie pompatyczne, patetyczne czy chimeryczne. Nie ma to dla mnie zadnego
znaczenia. Dla kazdego cos milego, skoro wolisz Edyte Gorniak to Twoj problem, a
nie moj.

Co to znaczy "przeintelektualizowane"? Jakbym slyszal Collinsa albo, nie
przymierzajac, Jeffreya Hymana. To jest muzyka, a nie traktat filozoficzny. Ma
dzialac na zmysly, pobudzac wyobraznie, poruszac w duszy niektorych osob
odpowiednie struny. I porusza. Nie cala ludzkosc dostapi laski by taka muzyke
podziwiac, ale czesc ludzi, owszem. To nie Twoja wina, ze sie do tej grupy nie
zaliczasz.

Nie znam niczego lepszego niz rock progresywny oraz to co sie z niego wyklulo.
"Na dworze Karmazynowego Krola" to plyta-kamien milowy nie tylko w historii
muzyki progresywnej, ale w historii calego rocka. Trudno to zakwestionowac,
nawet jezeli niektorzy uwazaja, ze to bylo zbyt pompatyczne i
przeintelektualizowane. Naprawde gowno mnie obchodzi co sobie mysla obroncy
krzyza czy milosnicy disco-polo.

Po rock progresywny siegaja wszyscy wybitni muzycy rockowi, tak jak kiedys po
fantastyke siegali wszyscy wybitni pisarze (np Dostojewski, Gogol, Bulhakow).
Led Zeppelin to jest jedno wielkie poszukiwanie rocka progresywnego poczawszy od
progresywnego "stairway to heaven" a skonczywszy na tym co robili razem
Page&Plant po rozwiazaniu zespolu. Plyta "In rock" Deep Purple w zasadzie miesci
sie w kanonach gatunku, a utwor "Child in time" na pewno. Czy jest dla Ciebie
patetyczny czy nie, mysle, ze malo kogo to wzruszy.

"Rock progresywny to jest wszystko to co brzmi jak rock progresywny". Ta
najslynniejsza definicja tego gatunku nie mowi nic o pompatycznosci, mowi tylko
o tym, by szukac, byc soba i dawac sie porwac szalenstwu, w ktorym nie ma
metody. A wiec rock progresywny moze byc zarowno oniryczny, psychodeliczny
(wywodzi sie z muzyki psychodelicznej), melodyjny, folkowy, symfoniczny i tak
dalej. Rock progresywny moze byc wszelaki.

Nie ma dla mnie znaku rownosci miedzy Genesis Gabriela, a ELP. Nie kojarzy mi
sie Pink Floyd z Camelem. Co ma ku... wspolnego Van der graaf generator z
Caravan? Wspolczesna progresywna rockowa muza to ostrzejsze brzmienia, ale tez
malo bliskoznaczne - Tool kontra Dream Theater? Jakas kpina? A moze Opeth
pozenic z Rush albo Queensryche? Zarty? Gdy Wilson z Porcupine Tree mowi, ze
rock progresywny, ktory uprawia to wszechswiat, moze i brzmi to pompatycznie,
ale oddaje ociupinke prawdy. W tym szerokim gatunku, ktory zreszta od konca lat
60-tych ewoluowal, miesci sie cholernie duzo, moze tez sie zmiescic patos, czemu
ku... nie?

[hipnozaur]

Reset, reset...

Dla mnie Pink Floyd a Genesis czy King Crimson to też różne zespoły.
Zupełnie odmienne. O róznym sposobie konstruowania utworów. Jedynie
co je łączy to sama górna fraza bym powiedział. Symfoniczna,
progresywna i psychodeliczna. A jednak słowa te (Collinsa) dotyczyły
ruchu Punkowego, który był wymierzony przeciwko "dinozaurom rocka".
Bunt wymierzony w artyzm za pomocą samej napie...nki w instrumenty.

Tak jest w kulturze, że powstaje coś, potem się rozwija, rosnie w
styl, manieruje się i zdycha. Zostawiając potomnym tyle ile należne.
Od techniki tez nie uciekniemy. Był to czas rozwoju syntezatorów i
elektroniki. Jeden jedyny raz w historii nie do powtórzenie obok
kilku innych specyficznych podkładów kulturowych tamtego okresu.
Czyz nie?
Progressive Rock miał wielu nieudolnych epigonów, o których słuch
zaginął. Otoczka tez wyznacza styl epoki nie tylko danie główne.

Pink Floyd. Lubię ich bardzo prywatnie, intymie. Tylko dla mnie
znanymi kanałami przemawiają do mnie. Wszystko co na ich temat piszą
jest dla mnie już otoczką przesadnego kultu.

Osobiście tez cenię lata 70-te i wolę zespoły tego okresu od np
Rolling Stonesów, którzy od kilkudzisięcu lat grają prostego rock
and rolla.

Ale bez egzaltacji kloss. Reset, reset...pliz

[hipnozaur]

Prosze bardzo. Uwielbiam Echo Pink Flydów. Nie lubię suity Heart
Mother Atom (może oprócz kilku fraz-kiełkującej lini melodycznej).
Całość przekombinowana. Łącznie ze smażeniem jajecznicy na scenie i
puszczaniem w plener nadmuchiwanej krowy.

W drugiej fazie, w II poł lat 70-tych ożywczy elan vital był w Jazz-
Rocku. Weather Report czy Brand X itp.

[klosowski333]

Tak, Echoes to rzecz z innego wymiaru. W moim prywatnym rankingu top10 w
historii rocka.

Twoja filozofia jest mi obca. Nic nigdy definitywnie nie zdycha, a jezeli juz,
to na wytarcie wszelkich po tym sladow potrzeba wielu wielu lat. Rock
progresywny to nie tylko koniec lat 60-tych i lata 70-te. Poczawszy od
Marillion, IQ, Pendragona nazywano te muze rockiem neoprogresywnym, a potem
metalem progresywnym, ale idea byla ta sama. W gruncie rzeczy to wciaz rock
progresywny ze swoim szerokim spectrum klimatow, z tym, ze dostosowany do
wspolczesnych brzmien. Klasycznym juz dla mnie rockiem progresywnym jest
przepiekny utwor "10 tysiecy dni" zespolu Tool z plyty pod tym samym tytulem.
Dream Theater czerpie pelnymi garsciami z dokonan swoich muzycznych antenatow.
Nie byloby Voivoda, Watchtowera, Devina Townsenda, Mars Volta, gdyby nie mieli
sie od kogo uczyc i od kogo czerpac inspiracji. Widze tutaj ciaglosc, zreszta
podtrzymywana przez dinozaurow rocka progresywnego, ktorzy nie odcinaja kuponow
od swoich dawnych sukcesow, ale wciaz szukaja, szukaja, szukaja. Nie wszystkie
sciezki, ktorymi podazaja sa do przemierzenia przez ich dawnych wielbicieli i
tutaj swietnym przykladem jest King Crimson, ale nie spoczeli na laurach i wciaz
maja artystyczna potrzebe tworzenia a nie odtwarzania. Camel tez zmienil sie
diametralnie i choc do niedawna mozna bylo wciaz uslyszec charakterystyczne
brzmienie gitary Latimera, to jednak odnosilo sie wrazenie, ze ta muzyka
dojrzala, spowazniala i uspokoila sie niczym sam Andy. Ona jest swoista
dzwiekowa emanacja tego czlowieka.

Nie, rock progresywny nie zdechl, nie zdechli jego zacietrzewieni obroncy
krzyza, powiem wiecej - rodza sie nowe pokolenia zarowno muzykow nie
podazajacych droga Ludwika Dorna i psa Saby, jak rowniez nowe pokolenia
sluchaczy majacych to co Ty wulgarnie nazwales "wrazliwoscia".

Zapraszam do Trojki na Noc Muzycznych Pejzazy Kosinskiego. Tam, obok klasyki,
uslyszysz wspolczesna muzyke progresywna.

[hipnozaur]

Tak, tylę, że mam namysli sytuację z początku lat 70-tych kiedy był
niezwykły ferment młodych poszukujących ludzi. Ta psychodeliczność,
intelektualizm, symfoniczność, progress, artyzm to był wówczas
masowy ruch muzyczmy.
Nadal ta część muzyki funkcjonuje, ale już w niszach, nie jako
głowny nurt, czy jeden z głównych.
Więc mówiąć o "zdechnięciu" miałem na myśli zestapnienie z
mainstreamu na rzecz wycofania do muzycznej szufladki.

Osobiście straciłem trochę smak na współczesną muzę i nie gonię tak
mocno za muzyka jak niegdyś. Po prostu. Inna sprawa, że lubię rzeczy
mocno odleżone. Jestem bardziej tolernacyjny wobec innych nurtów jak
i doceniam samą wyjątkowość i rzemiosło dobrze zaaranżowanej
piosenki.

[zorz_ponimirski]

nie caly Baranek mi sie podoba tak do konca

a w sprawie Collinsa, to Heathaze to nie jest taki ostatni kawalek,
no nie?

[hipnozaur]

No nie... jest jeszcze póżniej Mama, Home by The sea. Fiding Lights.
Też "klasyki". Choćby przez sam upływ czasu i względność.
Kloss-bardziej mnie interesuje wrażliwość na instrumentaiurm i
dzwięk niż czysto techniczna popisówka.

[paco_lopez]

eeetam. ja mam po tych upałach żelazko w środku i oceniam, ze mi
starczy do końca października. mnie tam wrzesień w niczym nie
przeszkadza.

[hipnozaur]

Pewnie sie wygrzałeś na plażach jak jaszczurka.
Ja niestety byłem w maju nad morzem jak było 5 stopni C.

Wybieram się na wakacje a tu juz jesień. W góry na jesień. W Gorce
albo w Góry Sowie -jeszcze tam nie byłem.
Plus jakaś mała petla miejsko-wielkomiejska Poznań-Wrocław-Kraków-
Warszawa-Toruń-Łódz. I jeszcze Wypad do Gołuchowa i Nieborowa i
Arkadii. Parki pałacowe jesienią. I może sie uleży.

[montyple]

Czuję :) Tylko że dla mnie jesień jest początkiem cyklu odrodzenia,
odpoczynkiem przed kolejną szansą. Lubię jesień.

[hipnozaur]

Wiosna jest odrodzeniem, jesień schodzeniem. Zima ma dobry balans.
Lato to żniwa.
Może się ulezy.

Przemijanie.
Jak starzeje sie mężczyzna:
www.youtube.com/watch?v=G0GcqYGv1AA&feature=related
www.youtube.com/watch?v=Ww9JS8dJ9fY

[montyple]

Pięknie się starzeje :) Uwielbiam ten utwór.

A za zimą z kolei nie przepadam. Cała ta okołoświąteczna bieganina mnie
rozprasza i stresuje. Potem już tylko czekanie na wiosnę...

Nie wiem czemu jesień kojarzy mi się z początkiem. Może dlatego, że w
szkole i na studiach byłam kujonkiem ;)

[klosowski333]

W pierwszym klipie z "here comes the flood" wystapila w chorkach Kate Bush (w
srodku) :D
Przypomnialo mi sie przy tej okazji "don't give up" duetu Bush&Gabriel.

www.youtube.com/watch?v=uiCRZLr9oRw&feature=related

[axelred]

Och, a ja ciagle jestem w lecie i nie widze konca, chociaz pola juz
byly skoszone w lipcu. Moje lato chyba bedzie trwalo az dni zaczna
robic sie krotkie.

A tu cos sentymentalnego jesli mowimy o przemijaniu, czekaniu,
porach, sezonach...
www.youtube.com/watch?v=KvdNyMgA16E

[wifch]

Lubie kazda pore roku, nawet ta najbardziej deszczowa...
Jednak od 20 lat tu, gdzie mnie los rzucil, pogoda sie zmienila i
teraz miewamy lata zarowno bardzo upalne jak i wilgotne. Zbyt
wilgotne...
A jesien jak kazda bywa przepiekna.

[hipnozaur]

Jesień bywa przepiękna, ale już po jej zaakceptowaniu. A tu chodzi o
moment kiedy wali w uszy pierwszy powiew chłodu i zapach zbliżającej
się zimy. Poprzednie ochłodzenie tego w powietrzu nie miało. To ma!
Z innej beczki:

www.youtube.com/watch?v=977i0OLnm3k

no nie wierzę...

[el_capricho]

taki piękny nick, tak ładnie o jesieni pisze i na muzyce się zna i
na gramatyce... skądżeś się Ty, zwierzu hipnotyczny, wziął na tym
uschłomózgim forum?

jesień ma w sobie jakiś patos pięknego umierania. lubię ją, choć
każdy dzień jest coraz smutniejszy (ale melancholia też jest
pożyteczna w pewnych dawkach). zima natomiast przeraża mnie,
najchętniej przespałabym wszystko między listopadem a kwietniem.

pozdrawiam jesiennie

[hipnozaur]

el_capricho

Dzieki za komplement. Podobno mam świetny PR. Rzeka potwierdzi.

Urwałem się z innego forum. Płodozmian potrzebny.

Czasem tu wpadam i patrzę na stałe grono bywalców jak stuka w
klawiatury.

Co do Gabriela i Genesis, to Teatr i maski były nadmiernym
przerostem formy nad treścią i powodowały odciąganie widzów od wielu
wartościowych elementów muzyki tego zespołu. Pchało zespół w
stereotypy.


Uwielbiam prywatne hołdy składane przez ludzi poprzez takie
wykonania jak to:
www.youtube.com/watch?v=eFXhr3Mr67I&feature=related
Linia melodyczna bardzo bogata z kilkoma potknięciami, ale jaka
piękna! Mam słabość do takich fortepianowych czy gitarowych solówek.
Całe bogactwo lini melodycznej.

Mad Man Moon
"Było lato kiedy rzeka wyschła
Czy też była to kolejna tama
Kiedy przekleństwo płatków śniegu w czerwcu
Może być wciąż źródłem ulgi
Och jak cię kocham, krzyczałem dawno temu
Ale to ja byłem tym, który zdecydował się odejść.
By zobaczyć co jest nad najwyższym szczytem,
Chociaż słyszałem, że tylko ptaki mogą przebywać tak wysoko

Więc udałem, że mam skrzydła u mych ramion
I wzbiłem się w niebo.
Poleciałem do miejsc, których chmury nigdy nie widziały
Zbyt blisko piaszczystych pustyń.
Gdzie tysiące miraży, pasterzy kłamstw
Zmusiły mnie do lądowania i włożenia przebrania.
Skłonny byłem przyjąć końskiego kopa by wysłało mnie z powrotem
Jeśli tylko mógłbym znaleźć konia innego niż z piasku.

W dolinie bezcienistej śmierci
Modlili się o burzowe chmury i deszcz,
Ale dla tłumu, który stoi w deszczu
Niebo jest tam gdzie świeci słońce.
Trawa będzie bardziej zielona do czasu, gdy łodyga stanie się brązowa
A myśli będą bardziej górnolotne zanim ziemia sprowadzi je na dół.
Na zawsze złapane w pustynne kraje jednego musiały się nauczyć
Nie wierzyć morzu."

www.youtube.com/watch?v=Ki_z-TqMd_s
The Lamia
www.youtube.com/watch?v=1SZU6q2tLaI&feature=related
Cinema Show na Dwa Fortepiany + wokal
Od 2:55 zaczyna się niezła jazda fajnych przeplatających się dwóch
Grande Piano.
www.youtube.com/watch?v=gw9uhWRkECo&feature=related
Klasyczna nuta.

Jesień już mi przeszła.

Dobranoc.

[kaa.lka]

no i nie wierze.
bo jak sie uwolnie od roku to jakbym plec zdjela.
zostala tylko koscielec- pocztowka z wakacji. z jeziora, ktoremu wode
wypompowali bo wungiel i sol krotkowzrocznie potrzebna.
przeciez ziemia jestem ;licze sie na pory, a nie selllery


ps
"Love will keep us.."