pewna historia

[bird_man]

jako ze jest to forum o problemych to opowiem Wam pewna historie..
Otoz byla sobie pewnego czasu para mlodych malzonkow, ktorym urodzilo sie
z wytesknieniem oczekiwane dziecko.
Niestety jak to w zyciu bywa, dziecko zmarlo w dwie godziny po urodzeniu..
Dla rodzicow straszny szok jak kazdy moze sobie wyobrazic..
Niestety to jeszcze nie koniec, bo okazalo sie ze ksiadz nie zgodzil sie na
pogrzeb dziecka bo nie bylo ochrzczone, interwencje u odpowiedniego biskupa
nie pomogla, takie jest "koscielne prawo"
Dalszy ciag tej historii choc dramatyczny nie jest tu wazny..
Co sadzicie o takim postepowaniu i co jeszcze dla mnie wazniejsze:
jak byscie w takim przypadku postapili na miejscu tych rodzicow ?

[szary_ptak]

Nie wierze, że to prawdziwa historia.

Albo, moze, nie calą prawde powiedziałes.

B.

[bird_man]

halo ptaku,
historia jest prawdziwa i jej "bohaterowie" sa mi osobiscie znani
pozdrawiam

[szary_ptak]

bird_man napisał(a):

> halo ptaku,
> historia jest prawdziwa i jej "bohaterowie" sa mi osobiscie znani
> pozdrawiam

W związku z tym mam pytanie: Czy "bohaterowie" są wierzacymi i praktykującymi
katolikami?

[bird_man]

szary_ptak napisał(a):

> bird_man napisał(a):
>
> > halo ptaku,
> > historia jest prawdziwa i jej "bohaterowie" sa mi osobiscie znani
> > pozdrawiam
>
> W związku z tym mam pytanie: Czy "bohaterowie" są wierzacymi i praktykującymi
> katolikami?

niestety tak i tu zrobil sie dramat..

[szary_ptak]

A wiesz, dlaczego napisałam, ze nie wierze? Bo moja kolezanka urodziła martwe
dziecko - i pogrzeb był, z księdzem.

Wiec coś mi sie nie zgadza.

jak widac

[bird_man]

jak widac sa rozni kieza i rozne prawa interpretacje..
historia jest mimo wszystko prawdziwa..

Zaistniala jakas pomylka albo nieporozumienie...

[zlakobieta]

...nie potrafie inaczej wytlumaczyc tego faktu. Chrzest istnieje rowniez w
formie znanej jako "chrzest pragnienia". polega to na tym, ze w przypadku braku
mozliwosci wezwania ksiedza, ktory dokonalby prawidlowej ceremonii w obliczu
zagrozenia smiercia moze wystarczyc samo pragnienie osoby zagrozonej lub w tym
przypadku matki/ojca niemowlecia zagrozonego. Oczywiscie najczesciej zdarza
sie, ze pielegniarka, matka czy ktokolwiek wykonuja tzw. "chrzest z wody" we
wlasnym zakresie ale jezeli nie, to sadze ze wystarczy to co opisalam.
Co prawda teologie studiowalam dobrych pare lat temu ale nie sadze, zebym cos w
tym temacie przekrecila.
Pozdrawiam :)

[Gość: Tula]

Mysle ze to niewybaczalny SKANDAL!

Ten ksiadz powinien byc usuniety. Powinien byc mu zabronione wykonywanie
czynnosci kaplana. Ta odmowa jest nieludzka.

Ja tez urodzilam martwego synka. Poronilam.
Jestem niewierzaca, ale w tym przypadku BARDZO mi zalezalo na koscielnym
pogrzebie. Ze strony kosciola i tutejszego pastora spotkalam sie tylko ze
zrozumieniem i serdecznoscia.
Maly zostal pochowany po katolicku.

Dla mnie byl to BARDZO WAZNY etap w moim procesie zalu i zaloby.

"Prawa koscielne" tak czy nie, to ludzkie zrozumienie i ta zwykla dobra wola
liczy sie w tym przypadku NAJBARDZIEJ.
Niech kosciol nie wydaje sam wyroku, niech pozostawi te decyzje Bogu. Ich rola
jest opieka nad wiernymi, a to zastalo w tym przypadku absolutnie pogwalcone.

Wydaje mi sie iz ja w tej sytuacji poprosilabym o pomoc w innej parafi. Nie
wierze aby wszyscy ksieza w ten sposob interpretuja prawo.

Pozdrawiam

Tula

Kochani, posluchajcie...

[malek1]

Jako, ze takich spraw jestem blisko chcialbym moje trzy grosze dodac.
Ksiadz postapil zgodnie z prawem kanonicznym - dziecko nie bylo ochrzczone -
nie bedec chrzescijaninem formalnie nie mialo prawa do pogrzebu katolickiego.
Ale tenze ksiadz odmawiajc obecnosci na pogrzebie postapil nieludzko i glupio:
bo nie wszedl w uczucia szalenie poranione rodzicow i nie wykorzystal tej
sytuacji, by pokazac, ze Kosciol ma byc tam gdzie cierpienie, bol, ludzka
rozpacz.
Moja siostra taka sytuacje przezyla. Stad wiem, co to znaczy.
Jak to P. Jezus mowil "Milosierdzia pragne, nie ofiary..."
No coz. Przykro i mnie i pisze to ze lzami w oczach....

[Gość: Renka]

Tu cos zostalo przeoczone. Ksiadz nie wezwany na czas? A czy byl czas ? To
rzeczywiscie bardzo przykra historia i rece opadaja, bo w kraju katolickim
takie historie nie powinny miec miejsca.Ksiadz chyba nie moze oczekiwac na
zaproszenie do ochrzczenia, w kraju katolickim(94% katolikow). Ksiadz powinien
byc na miejscu, w szpitalu i ochrzcic dziecko, ktore slabnie. Czy to sie matce
podoba czy nie. Ja mysle, ze to byl ksiedza obowiazek. Zawsze, skoro sie
Polska mieni krajem katolickim.Bo przeciez nie zawsze sa okolicznosci, kiedy
matka moze zdazyc wezwac ksiedza. I co potem? Jak to zinterpretowac w
kategoriach moralnych ?
Czemu winne dziecko, ze ma byc pochowane jak porzucony kawalek miesa,a nie
istota boska, ktorej nalezal sie chrzest i chrzescijanski pochowek?

To jeszcze raz ja...

[malek1]

Jako, ze mam 2 siostry opowiem historie tej mlodszej - kocham ja bardzo.
Otoz urodzila mojego chrzesniaka, ktory byl slabiutki i bylo wielkie
zagrozenie, ze nie przezycje jednego dnia (dzis ma 18 lat i 170 wrostu).
W takiej sytuacji (zagrozenia zycia dziecka) KAZDY (nawet niewierzacy) MOZE
DZIECIO OCHRZCIC, BYLE TRZYKROTNIE POLEWAJAC GLOWE DZIECKA CZYSTA WODA WYMOWIL
FORMULE: JA CIEBIE CHRZCZE W IMIE OJCA I SYNA I DUCHA SWIETEGO.
Po tym fakcie nalezy to zglosic ksiedzu, ktory nic nie powinien powtarzac - bo
chrzci sie tylko raz.
I tak mojego chrzesniaka moja kochana Hania ochrzcila.
Serdecznosci - M.

Mowicie....

[Gość: ada]

prawo kanoniczne.... a co z prawem Bozym? czy ktos z was zastanowil sie przez
chwile, czy milosierny Bog, pelen milosci powinien pozwolic na cos takiego? czy
Jego prawo i zasady sa zgodne z tym co reprezentuje Kosciol?

a moze warto zajrzec do zrodla????

[malek1]

Widzisz,

formalnie tak jest. Nie mozna mieszac bardzo roznych spraw. Ale przyznaje, ze
Prawo Boze (co to takiego w tym kontekscie?) jest po stronie bezbronnego,
cierpiacego, zostawionego... I tego prawo kanoniczne nie zmieni (czytaj caly
moj tekst, prosze. Za ksiedza jest mi glupio i wstyd... serio....

[Gość: ada]

malek1 napisał(a):

> Widzisz,
>
> formalnie tak jest. Nie mozna mieszac bardzo roznych spraw. Ale przyznaje, ze
> Prawo Boze (co to takiego w tym kontekscie?) jest po stronie bezbronnego,
> cierpiacego, zostawionego... I tego prawo kanoniczne nie zmieni (czytaj caly
> moj tekst, prosze. Za ksiedza jest mi glupio i wstyd... serio....

Prawo Boze - to Bog
Prawo kanoniczne - to Kosciol
istnieje ogromna rozbieznosc miedzy nimi
sprawdz w Pismie Swietym

pozdrawiam

[Gość: Malek1]

jest wiele szczerosci w tym czym piszesz. Ale tez wiele naiwnosci. Pa. M.

[ekika]

[ekika]

I tu doganiamy z dyskusją życie...
W szkole na religii uczy się godzinami o różnych duperelach a nie uczy się jak
ochrzcić sobie dziecko "z wody"
A robi sia to c.a. tak :bierze się odrobinę wody / jak jest/. kropi czółko i
wypowiada się formułę "ja Ciebie chrzczę w imię Ojca i Syna i Ducha
Świętego ,amen."Ijuż.
Podobnie ze ślubem .Jeżeli dwoje Ludzi sie kocha, to w chwilach ostatecznych
mogą udzielić sobie ślubu bez kapłana jako świadka i też będzie ważny przed
Bogiem .Tak działo sie np. w obozach koncentracyjnych.

do czego zmierzacie?

[Gość: M.]

po co ta dyskusja? dziecka to nie wskrzesi.
1. na religii uczą o chrzcie z wody i każdy człowiek podający się za katolika
powienien wiedzieć na czym to polega.
2. co do "źródeł" jeśli chcecie być z nimi zgodni to powinno przyjmować się
chrzest tak jak np. robią to Babtyści: przez zanurzenie i w momencie gdy się już
uwierzy, pod tym względem kościół katolicki odbiega od tego w jaki sposób byli
chrzczeni np. piewrwsi chrześcijanie.
3.Malek1: a dlaczego w Twojej wersji chrtu trzeba polać głowę trzykrotnie? jak
się raz poleje to chrzest będzie nieważny?

[malek1]

Bedzie wazny (choc glowy nie dam?). ALe tak sie zwyczajnie w kosciele 3 razy
leje (do waznosci wystarzy POLAC i w imie... jak podalas.
Ale nie zgadzdam sie, ze na religii pierdolek ucza. Aby podac np. wiesci o
chrzcie mozna to zrobic w 5 minut i przy tym mlodych zlapac.
Pa- M.

Do M.

[malek1]

Forma chrztu (polanie, zanurzenie - tez mozliwe - pokropienie

[Gość: Aldona]

Malek ja sama cos takiego przezylam jak twoja siostra, a mianowicie nasze
dziecko na porodowce zostalo zarazone salmonella i umieralo, nikt nie dawal mu
szansy, a lekarze nas przygotowywali na najgorsze. Widzac jego stan balismy
sie ,ze dziecko umrze zanim ksiadz przyjdzie wobec tego ochcilismy go z wody,
polalismy mu czolo woda i powiedzielismy te formule ale tylko raz, nie trzy
razy jak piszesz. Ksiadz mowil, ze to jest OK i chrzest jest wazny, pozniej
tylko, jak wyzdrowial w kosciele zglosilismy go do chrztu, wszystkie elementy
mialy miejsce oprocz samego chrztu. Jaka jest oficjalna data chrztu
siostrzenca, ta ze szpitala ,czy z kosciola, bo nam ksieza wypisuja papiery
tylko na date z kosciola. Syn ma dzis 16 lat i 185 wzrostu. Tak ,ze cuda sie
naprawde zdarzaja.

[Gość: Aldona]

Takiego ksiedza to bym wlasnymi rekami zamordowala. Poszukalabym nastepnie
innego, nieco madrzejszego, ktoremu bym powiedziala ze sami dziecko
ochrzcilismy z wody. Tylko co w takim razie z tymi wszystkimi niewinnymi
ofiarami aborcji i poronien??? To nie dosc ,ze na przyklad w trakcie aborcji
takie dzieciatko jest zamordowane to jeszcze i wyklete z wiary?

Do Aldony

[malek1]

Wystarczy polac raz i wymowic formule (3. razy to odniesienie do Trojcy sw. w
imie ktorej sie dziecko chrzci). Dzieki Bogu - i mysle, ze troche ludzi dzieki
temu formu o takich rzeczach sie dowie.
Co do dziecie nienarodzonych: jesli ktos twierdzi, ze ida do piekla - wie
wiecej niz P. Bog, a jego milosierdzi jest bez granic (ja mam nadzieje
zbawienia wszystkich - obaczym, czy w niebie wroga jakiegos nie spotkam :)))
A poza tym to gratuluje synowi: jest wiekszy od mojego chrzesniaka. Oj ci cuda
jedne...

[Gość: Aldona]

Roznie ta dzisiejsza mlodziez rosnie, jedni szybciej zaczynaja inni pozniej.
Tak czy inaczej najwazniejsze, ze te nasze chlopaki i moj syn i twoj chrzesniak
zyja i ciesza sie zdrowiem. Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Aldona]

Malek przepraszam zamiast chrzesniak powinno byc siostrzeniec oczywiscie.

[malwe]

Powiedziałabym, ze było ochrzczone z wody zaraz po urodzeniu, nawet jesli by to
było kłamstwo, uwazam ze Bóg w swym miłosierdziu by wybaczył mi to kłamstwo, a
dziecko przeciez niczemu nie jest winne.
A dlaczego nie było ochrzczone z wody?

Do Aldony

[malek1]

Nie on jest moim chrzesniakiem: trzymalem go do chrztu. Wtedy jeszcze moglem....
Calusek i juz - M: