wieloletnia walka

[Gość: krish]

z zuczkami gnojarkami zakonczyla sie od dawna oczekiwanym sukcesem
niby nie mocno szkodliwe ale ten chrzest pancerzykow
i ten zapach gnoju
wytrulismy drani




i wazki
i wroble
i slowiki
i kolibry
i babazony


bedzie czysto i sterylnie
pod naszym plastikowym niebem

[ziemiomorze]

ktos tu niedawno pisal o tym, ze nie ma miejsca na emocje
tu, w necie
a Ty ten sam temat
medlisz po raz ktorys

wesze emocje jak najbardziej prawdziwe

z.

[zwierciadelko]

ziemiomorze napisała:

> ktos tu niedawno pisal o tym, ze nie ma miejsca na emocje
> tu, w necie
> a Ty ten sam temat
> medlisz po raz ktorys
>
> wesze emocje jak najbardziej prawdziwe
>
> z.

....chociaz ja tez sie powtarzam

zimne morze
----
poluzuj beret niech cie nie cisnie

[Gość: krish]

nawet zabawa wywoluje emocje
nie mowilem ze nie
mowilem ze nie mozna tak naprawde nikogo skrzywdzic

ty tez masz kaca i to duzego
nie kryj

[ziemiomorze]

Gość portalu: krish napisał(a):

> ty tez masz kaca i to duzego
> nie kryj

No i wcale ze nie - tyle mi tu teraz wybucha w realu, ze cyber
zbladl; 'jestescie tylko talia kart'.
Jedyne, co mnie martwi, to stosunki na linii zet-krish - bo nie chcialabym, aby
ulegly pogorszeniu.

z.

[Gość: baba zona]

> wytrulismy drani
> i babazony

E, chyba nie jest jeszcze tak zle... Witaj Krish. Dziekowalam Ci gdzie indziej,
ale chyba nie przeczytales :)

Takie krishe i babazony nie sa takie latwe do wytrucia... tak sadze:)

[moc_ca]

Gość portalu: krish napisał(a):

> z zuczkami gnojarkami zakonczyla sie od dawna oczekiwanym sukcesem
> niby nie mocno szkodliwe ale ten chrzest pancerzykow
> i ten zapach gnoju
> wytrulismy drani
>
>
>
>
> i wazki
> i wroble
> i slowiki
> i kolibry
> i babazony
>
>
> bedzie czysto i sterylnie
> pod naszym plastikowym niebem

Kasandrycznie brzmisz, krish, niepotrzebnie się martwiąc i smucąc.

Nikto nie wytrut,
nikt nie zniknął,
nikt nie ucierpiał, kostiumy z balu maskowego zawisły
w szafach.., cudze piorka odpadły od boa, ucichły strzały działań wojennych,
k57 stał się grzeczny jak dziecko z grupy starszaków w przedszkolu he, he , he
To pozór, wszystko na chwilę, zajmujemy pozycję między jednym a drugim gównem
na chodniku. Wkrótce znowu żuczki będą miały uciechę tocząc pracowicie,
w błogim odorze .. kulki z gnoju, znowu nie będzie sterylnie pod naszym
plastikowym niebem, uhuh .. jak dobrze będzie nam w starym, gównianym sosie.

[Gość: ryb]

Prawdziwi forumowicze maja twarde jaja i cyce...no i jeszcze moze tylki. A
zreszta, myszy znowu narozrabialy...

[Gość: krish]

i tym optymistycznym toastem


pena tejo, hiszpania

thanks God, it's Friday

[Gość: ryb]

Kurde, zadnego winka nie mam, wszystkie wypilem...trza sie wybrac na zakupy :)

[Gość: krish]

w te penda

[Gość: baba zona]

No, to ktore mam kupic - zostalo mi tylko jakies renskie :)

[Gość: krish]

a gdzie przebywasz i ile chcesz wydac?

[Gość: baba zona]

No, u siebie...
Bo ja wiem, jakies do 30 PLN. Jestem swiezo po urlopie, jeszcze nie bylo kiedy
zarobic...:(

[Gość: krish]

u siebie?
tzn w polsce?
masz jakis hipermarket w zasiegu wzroku?
30 pln = torres sangre de toro

[Gość: baba zona]

Mam - tesco. Dobrze, sprawdze czy maja :)

[Gość: krish]

aaa tesco
jakby nie mieli
pena tejo reserva 1997 czarna etykieta
26,99

[Gość: baba zona]

Dzieki:)
Zawiadomie Cie, jak mi smakowalo ;)
skål!

doradz prosze :)

[lune]

najblizej carrefour ;
lubie biale, lagodne
no i niezbyt drogie :)

dzieki krish (nie tylko za winne posty)

lune

do krisha :) post pietro wyzej

[lune]

[Gość: baba zona]

Witaj, Lune. Nie podziekowalam Ci jeszcze za placek;)
Pozdrawiam serdecznie :)

baba :)

[lune]

nie nadazam z czytaniem watkow ; nie jestem na biezaco - powazne rzeczy sa
dyskutowane ...
ale bardzo sie ciesze ze znow jestes tutaj - czyli na placku :))

pozdrawiam cie serdecznie, lune

[Gość: krish]

chyba mnie pomyliliscie
jestem ekspertem jesli chodzi o najtansze sikacze

ale dobrze
jezeli chodzi o biale to jest problem
nie wiem co rozumiesz mowiac nie za drogie

raczej czerwone pije
co mi do glowy przychodzi to torres vina sol
ok 30 pln
ok

jak taniej to pena tejo macabeo - 19 PLN
zadna rewelacja ale nie rznie watroby i daje sie pic

krish

[lune]

dziekuje ;
nie pomylilam cie i sie :)
juz zapisuje w kajecie
podkreslajac wezykiem

lune

ps. czerwonego nie moge ; te garbniki mnie wykanczaja - podobnie /niestety/ jak
w kiedys ukochanej mocnej herbacie :( pozostalo biale albo .... whisky albo ...
piwo ;)

[Gość: krish]

mimo wszystko sprobuj torres sangre de toro
lepiej gran sangre de toro ( ale drozej)

bialy torres vina sol jak najbardziej
choc slyszalem ze zmienili na inna nazwe (i moze sklad tez)

jak nie to biale vina brava

ogolnie - hiszpanskie w polsce w tej samej cenie sa lepsze od innych
choc zdarzaja sie wyjatki

[Gość: ryb]

hihihi:))

[Gość: krish]

no to walimy

sztoby chuj stajal
i dziengi byli

ja tez jeszcze cos mam, choc masz przewage czasu
pochwal sie co

a zwierciadelko jest krzywe troche

[Gość: ryb]

Dziengi sa, chuj nie stajet (komandos o tym wie) bo nie musi, zreszta po co ma
sie meczyc...A dzisiaj zrobilem deal swego zycia, kupilem hiszpanskie Cano za
jedyne £2.49 za butelke, przecena z £5.99. Jakie dobre...wow

[Gość: krish]

no zawsze mowilem, ze hiszpania rulz

[Gość: ryb]

Krish, co Ty chcesz mi powiedziec z tym krzywym zwierciadlem? Jak chcesz na
priva to znasz moj email, czy nie?

[Gość: krish]

nie znam. chetnie poznam jakbys chcial. moj [e-mail]

posta (lub wiecej zalezy od czasu) ponizej ktos podajacy sie za zwierciadelko
mowi do Ciebie wielkie prawdy o alkoholizmie
moze niewiele widzial

to nic do Ciebie
gdziezbym smial

[Gość: ryb]

Napisze, moj to: [e-mail]

[zwierciadelko]

Gość portalu: ryb napisał(a):

> Kurde, zadnego winka nie mam, wszystkie wypilem...trza sie wybrac na zakupy :)

W necie można pożartować, ale mój alkoholizm wcale ne jest taki śmieszny:(

rak

[Gość: ryb]

Alkoholizm nigdy nie jest smieszny...trzymaj sie z daleka od takich
watkow/postow...no chyba ze wygrywasz :)

[Gość: az]

> Prawdziwi forumowicze maja twarde jaja i cyce...no i jeszcze moze tylki. A
> zreszta, myszy znowu narozrabialy...

Dzięki Ci rybie za zdjęcie z nas odpowiedzialności.
Miło usłyszeć, że to nie my.
Jak zwykle to ONI, znaczy się myszy tym razem...

[Gość: ryb]

Bo to wlasnie ONI sa wszystkiemu winni, ja z tej odpowiedzialnosci za siebie i
innych, co nocy na pysk padam. I myslisz ze to cos daje? Nic, jak juz nie mam
sily to ONE wtedy wychodza i rozrabiaja - te paskudne myszy...po myslisz ze
kupilem kotke? Juz jest lepiej ale sasiedzi zaczynaja narzekac ze sie do nich
przeniosly :)

czemuż to

[Gość: mmax20]

(bez)nadziejności istnienia nawiedzasz mnie kupując czerwone wino do białego
dnia?
> wytrulismy drani
>
>
>
>
> i wazki
> i wroble
> i slowiki
> i kolibry
> i babazony
>
>
> bedzie czysto i sterylnie
> pod naszym plastikowym niebem

[Gość: krish]

tak sie zdarza

jak widzę, są rzeczy niezmienne :D

[Gość: gf]

Chociaż nie wiem, czy jest się z czego śmiać ;) Fakt, że ileśtam dorosłych
osób, nieodbiegających znacząco od średniej krajowej pod wzgledem
intelektualnym, nieustannie pojedynkuje się o to samo, choć z góry wiadomo, że
nie będzie to miało żadnych praktycznych skutków, jest zastanawiający. No ale,
coż, powodzenia ;)

[Gość: krish]

zgadzam sie
chyba nie czytalas co mowilem poprzednio
dzieki za pochwale intelektu
z radosci sie urzne

[vielonick]

gf to stary (stazem! ;) bywalec,
jezyki zesmy se obie strzepily z rok temu na ten temat
nie tylko my zreszta
a teraz wypada jedynie sie usmiechnac ;)

do gf:
skoro ktos cos robi
to znaczy, ze osiaga z tego jakies korzysci
nawet jesli niewidoczne dla postronnych ;)

[Gość: krish]

wiem, wiem
ale myslalem, ze ostatnio to olenka

[Gość: gf]

Nie wątpię w te korzyści, ale mnie by jednak było wstyd przed sobą samą ;)

w obronie moralności

[Gość: mmax20]

atakując flaszkę czerwongo wina
palę się ze wstydu

[Gość: gf]

Może i nie czytałaś, bo dopiero przyszłaś ;)

Co do intelektu - to było raczej o obrońcach moralności, tak dla zachęty ;)
Ciekawe, czy wygladają jak ta pani, co szefuje komitetowi
antyskałkomiłoszowemu?

Jeśli idzie zaś o Twój intelekt, jesteś jedną z najbłyskotliwszych osób, jakie
czytałam na gazecie.pl, więc nie kokietuj :)

[Gość: krish]

przestan, bo uwierze ze mam monopol na racje


i jeszcze rumieniec mi zostanie :)
jakos glupio

co bron boze nie znaczy ze niemilo
tak mi rob

[caorle]

ha,
ja zawsze wiedziałam, że krish jest OK

[Gość: gf]

Gość portalu: krish napisał(a):

> przestan, bo uwierze ze mam monopol na racje

Spokojnie, dr Komandos zrobi Ci zastrzyk w razie czego ;)

> i jeszcze rumieniec mi zostanie :)
> jakos glupio
>
> co bron boze nie znaczy ze niemilo
> tak mi rob

:)

[Gość: ryb]

W Anty Skalce to maczalem paluchy...ale juz nie maczam bo za pozno.

[Gość: gf]

Witaj :)

To już nie masz gdzie łap pchać? ;))

[Gość: ryb]

:))) Musialem, przenosnie przenosniami, wiesz wieszczem, Polak Polakiem a
Litwin Litwinem i to w dodatku z wyboru, dlaczego mam sie temu przeciwstawiac?
Niech bedzie kim chcial byc i proby przeciwstawieniu tego co autor mial na
mysli, uwazam za porwanie...tylko jaki okup bedzie?

[Gość: gf]

Ale co, biją naszych? ;D

[Gość: ryb]

Nasi sie sami bija i po co...:) Zeby nie Korzeniowski to nie wiem jakby to sie
skonczylo :)

[Gość: gf]

Korzeniowskiego trzeba by i do jakiej bijatyki wystawić - może w ring czy na
matę, bo to ostatnia nadzieja białych ;)

[Gość: ryb]

Biali czy czarni, wszystko jedno...tylko kim oni sie czuja, oto jest
pytanie...:)

[Gość: gf]

No kim? :))

[Gość: ryb]

Mnie ostatnio czarnoskory znajomy powiedzial ze czuje sie Polakiem. Uwierzylem
mu, bo matka Polka...:)

[Gość: gf]

Jego prawo. Nawet jakby matka była Chinka :)

[Gość: ryb]

Kazdy ma prawo wyboru...i z ten wybor nalezy szanowac. Moja Matka prowadzac w
czasie wojny tajna szkole (byla nauczycielka) nie musiala mi wpajac kim
jestem...i tym pozostane do konca swojego zycia, zebym nie wiem gdzie wyladowal
na tym swiecie :)

[Gość: gf]

Choć przejdziemy na anglijski, bo nie jarzę ;)

Kto czyjego wyboru nie szanuje?

the as

[Gość: bez]

the both of us
we have the as
and as, the best
goes as the first.

[Gość: ryb]

of as or us

[Gość: gf]

or az ;)

[Gość: ryb]

hihihi:)))

[komandos57]

Gość portalu: gf napisał(a):

> or az ;)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
=

[Gość: gf]

Dam prelekcję jako przedstawiciel Związku Kynologicznego ;)

Przy okazji bez zostanie przeszkolony z SYSTEMATYKI OWADÓW!

[Gość: bez]

of as, or us
nobody loves

takze Milosza...

bylem tydzien temu w kosciele Na Skalce
jezeli Milosz nie jest godny
to Norwid pewnie tez nie.

zakrety Wisly zas godne sa
by poeci
prostowali bledy
polityki
pytanie - czy warto?

[Gość: ryb]

No dobra, w takim razie wytlumacz mi gdzie sie myle...bo moge sie mylic.

[Gość: ryb]

Facet (Milosz) deklaruje sie Litwinem, Litwinem ktory pisal po polsku...i to
wszystko. W miedzyczasie zrobil niezly najazd na Polakow i Polki. dobra niech
mu bedzie, tak naprawde to mozna tlumaczyc to w rozny sposob. Ale jest to
kontrowersyjne.
Dlatego uwazam ze pochowanie go na Skalce bylo bledem, poniewaz ktos, gdzies,
nie rozgraniczyl pisania po polsku a bycie Polakiem. Uwazam to za uwlaszczenie,
kogos, kto jawnie podkreslal do jakiej narodowosci pochodzi.

[Gość: gf]

Mylisz się. Litewskość Miłosza to tylko heimat. Ja też olewam niektóre
komponenty polskości, jako i tysiące moich rodaków, to o niczym nie świadczy.
Skałka nie jest Wszechgłupolska.

[Gość: ryb]

Wskaz mi gdzie sie myle, bo teksty typu ze wybral Polske do zakonczenia swoich
dni, dla mnie jako emigranta nie wchodza w rachube...

[Gość: gf]

On wybrał Kraków, więc w Krakowie, w miejscu stosownym dla wybitnego twórcy
będzie leżał. Tak się składa, ze w tym miejscu leżą inni wybitni twórcy
rzeczpospoliccy, jako i on. A czy on jest Litwin, Ślązak czy Kaszub, to
naprawdę nie ma nic do rzeczy.

Skałka nie jest bowiem polska w sensie Wszech(głu)polskim.

[vielonick]

Gość portalu: ryb napisał(a):

> Facet (Milosz) deklaruje sie Litwinem, Litwinem ktory pisal po polsku...i to
> wszystko. W miedzyczasie zrobil niezly najazd na Polakow i Polki. dobra niech
> mu bedzie, tak naprawde to mozna tlumaczyc to w rozny sposob. Ale jest to
> kontrowersyjne.
> Dlatego uwazam ze pochowanie go na Skalce bylo bledem, poniewaz ktos, gdzies,
> nie rozgraniczyl pisania po polsku a bycie Polakiem. Uwazam to za uwlaszczenie,
>
> kogos, kto jawnie podkreslal do jakiej narodowosci pochodzi.

ryb, Ty nic nie rozumiesz...

przyznawanie sie do swojej litewskosci
nie wyklucza polskosci!
Milosz, jesli mam prawo wypowiadac sie w Jego imieniu,
czul sie Polakiem pochodzacym z Litwy

Litwa stala sie sowiecka - uciekl z niej
z Polski, coraz bardziej sowietystalinizujacej - takze
chec zycia w wolnosci i godnosci
przewazyla milosc do ojczyzny

ludzie, ktorzy wychowywali sie w miejscu, w ktorzym jest tygiel narodowosci
w ktorym nie ma "czystych rasowo"
maja inne podejscie do swego pochodzenia niz reszta
nie da sie ich zaszufladkowac ani oni sie nie daja zaszufladkowac
przywiazanie Milosza do Litwy bylo ogromne
ale nie wplynelo (a moze nawet poglebialo?)
na Jego poczucie bycia Polakiem

[Gość: ryb]

Jak Ty pieknie to napisalas, tylko ze on czescia sowietczyzmy w pewnym etapie
swego zycia byl...no, dobra, moge mu to wybaczyc, jako ze szukal siebie. Ale
trudno mi jest wybaczyc, ze jako znajacym sie na tych etapach sowietczyzny,
przeprowadza ataki na Polske, wprowadzajac zamieszanie, nie prostujac tak
dokladnie co mial na mysli (tu jestem bardzo pro-Miloszowy)...Jest to
kontrowersyjna postac, bardzo kontrowersyjna.

[Gość: krish]

miotal sie jak my wszyscy

jeszcze zacznijcie przyprawiac aureole kuroniowi

bhe

nie ujmujac nic miloszowi

krish the antibronzer

[Gość: gf]

Aureola by Miłosza uwierała. On był z krwi i kości przecież. Na szczęście, bo
by nigdy nie był dobry, gdyby miał aureolę.

Dobranoc.

[ziemiomorze]

czepiasz sie - Milosz wielkim poeta byl
tak samo jak Szymborska

w koncu obydwoje maja Nobla, nie

z.

[Gość: gf]

Nie bądź śmieszniejsza niż jesteś.

[ziemiomorze]

'Jak ma mnie zachwycac, skoro nie zachwyca?'

z.
PS Gf, toczysz tu wlasna wojne - ja sie z tego wypisuje, wiec poluzuj warkoczyki

[Gość: gf]

Sądzę, że jako duża dziewczynka zdajesz sobie sprawę z faktu, że to Ciebie
ewidentnie ciśnie. Więc poluzuj, zamiast udawać, że jest OK.

Sądzę, że jako duża dziewczynka zdajesz sobie też sprawę z faktu, że to Ty
toczysz wojnę. Więc poluzuj i może lepiej skończ. Zdrowiej.

Można nie być wyznawcą takiej czy innej formy sztuki, nie podzielać
światopoglądu autora, ale kwestionowanie klasy intelektualnej Miłosza, to
wyraziste świadectwo braku własnej. Nie mówiac juz o tym, że Twoja uwaga nijak
się nie miała do treści powyższej wymiany postów.

jw - wypisalam sie n/t

[ziemiomorze]

fakty przeczą teoriom

[Gość: gf]

wiem, tym gorzej dla teorii.

[Gość: krish]

wielkich poetow bylo jeszcze kilku
co nie znaczy ze sie nie miotali
a nobel to rzecz w duzym stopniu nomenklatury

kisiel tez byl duzym
choc nie pianista
a po smierci wszyscy sie do niego przyznaja

nie?

krish the dupe resistant

[ziemiomorze]

Szymborska byla
nieszkodliwa starsza pania z Krakowa
dopoki nie dostala Nagrody
wtedy stala sie Dobrem Narodowym

i - rzecz jasna - w kazdym polskim domu jest tomik
jej poezji - zaraz obok Slonecznikow Van Gogha

mnie raczej to smieszy

z.

[Gość: gf]

A mnie śmieszy, że ktoś dorosły nie rozumie, że nobel jest jak oscar.

Nie mówiac juz o tym, że popularność kilku reprodukcji nie ujmuje malarzowi
akurat.

[Gość: gf]

Na mnie czyjś nobel nie robi wrażenia, nie takie jest źródło mojego poważania.
To a.

A be: jak się LPR przyzna do Miłosza, to wtedy uznam, że ojej :)

[vielonick]

ojoj, rybko, nie wiedzialam
ze przez Ciebie zawiedziona milosc przemawia

Milosz nie atakowal Polski
on atakowal glupote i ciasnote umyslowa

ludzkie losy sa pogmatwane
ale wszystko o co pytasz
jest w Jego utworach
tam lezy odpowiedz kim byl i kim sie czul

[Gość: ryb]

Niech Ci bedzie, tylko ze glupota i ciemnota jest w kazdym kraju...Polska nie
ma wylacznosci na to. A on w pewnym etapie zycia byl czescia propagowania
ciemnoty...Co wiecej, zastanawia mnie fakt, ze facet o tak niby szerokich
horyzontach zapomnial, ze wiekszosc polskiej inteligencji byla wybita przez
wrogow. A on jako przedstawiciel, bo nim byl, komunistycznej Polski, w pewnym
sensie przyczynil sie do ostatecznego wyroku nad polska inteligencja. Pozwolil
ciemnocie przejac Polske. Final tego byl taki ze moj ojciec 3 razy siedzial w
pierdlu. Pozniej bezczelnie o tym pisal. A utwory? To wszystko zalezy jak to
odczytujesz. Nagroda Nobla go uratowala, inaczej nikt nie chcialby o nim mowic.
Ah, nie draz tego tematu, bo jestem z lekka podirytowany...


ryb w pizamie

[Gość: gf]

Nie masz prawa oceniać jego postawy moralno-intelektualnej z czasów
tużpowojennych. Doznałes "dobrodziejstwa późnego urodzenia się" i wypada mieć
pokorę.

A w mojej rodzinie byli tacy, co ze stalinowskiego pierdla nie wyszli, ale do
głowy by mi nie przyszło czynić za to winnym Miłosza...

zszokowana tym, co czyta, gf

[Gość: ryb]

Mam wszelkie prawo oceniac, wieksze niz ci co przyznali nagrode Nobla, o wiele
wieksze. To, czy wybacze jest tylko i wylacznie moja dobra wola. Jezeli masz
inne zdanie, to tez masz do tego prawo. A byl kim byl, do tego nie ma
najmniejszej watpliwosci. I nie mow mi tutaj, ze jest wielki bo zdobyl zloty
medal, wielu innych ludzi na ten medal rowniez zasluguje. On mial szczescie...i
masz racje, winie go w 1/10000, tej malej czasteczce ktora sie do tego calego
syfu przyczynila.
A z pozniejszym urodzeniem i pokora to nie jest tak jak napisalas, fajnie jest
dostac paszport w jedna strone a przedtem syf i milicja ciagle w domu. pozniej
te same bezczelne sukinsyny flage na ojca pogrzebie rozwieszali. Prawdziwy
patriotyzm co? I nie szokuj sie tak, realia sa inne...

ryb, do hollery

[Gość: bez]

rzuc kamieniem w tych, co sa bez skazy...

i
Pilsudski byl za mlodu -socjalista
Lenin - pacyfista
a Oscar Wilde - wiadomo kim
---------------------------------

tylko krowy nie zmieniaja pogladow - CHURCHILL

[Gość: ryb]

G/f mnie nie o to chodzi. Kim bylby Milosz bez nagrody Nobla? Po prostu
Litwinem. Nikim innym, spojrz na to z innej strony. A ta cala szopka z nagroda
Nobla przyslonila ludziom oczy, ale ja to rozumiem, tak jak pisal sam Milosz o
ciemnocie i ciemnogrodzie...hmm.
Ale niech jemu i Tobie bedzie, juz naprawde ide spac, wybaczajac Wam :)))

To bylo do bez...w oczach mi sie mieni n/t

[Gość: ryb]

wiem, rozumiem.

[Gość: bez]

bez tej nagrody Milosz bylby mniej znany - jasne
ale do licha, czy Wierzynski - mimo, ze zadnej nie dostal
nie pozostawil nic.?

dobranoc.

[Gość: gf]

Cóż ujmuje artyście, że miliony znają go i poważają wyłącznie w zwiazku z
orderami? Taka jest natura odbioru sztuki. Nie czuję też cienia pogardy dla
ludzi, którym brak możliwości oraz upodobań intelektualnych przeszkadza
autentyczne interesować się kulturą.

Na tyle dobrze znam współczesną polską poezję, by wiedzieć świetnie, że
posiadamy co najmniej troje pretendentow do tego orderu klasy Miłosza. Fakt, że
ich nie mają, w moich oczach znaczy nic w sensie oceny ich poezji.

Żeby dostać tę nagrodę, trzeba być wysokiej klasy twórcą. Następnie ma miejsce
ruletka uwarunkowana różnie, w tym politycznie. Potem zwycięzca dobrze lub źle
wykorzystuje wygraną. Miłosz wykorzystał perfekcyjnie. Walnie przyczynił się
tego, że Zachód usłyszał głos polskich intelektualistów oraz że uwaga sporej
części zachodnich społeczeństw skupiła się na jakiś czas na sytuacji ludzi po
drugiej stronie kurtyny. Nie mówiąc o tym, jaki wpływ miał na polską opozycję
demokratyczną.

Co do odpowiedzialności za komunizm. Nie zapomnij przypisać winy za
nieprzyjemne wspomnienia z dzieciństwa wszystkim obywatelom PRL, którzy
piastowali jakąś funkcję publiczną - ordynatorom w szpitalach, dyrektorom
szkół, członkom zespołów adwokackich, o sołtysach nie wspominając. Za śmierć
Twojego ojca odpowiadają konkretni ludzie. Ci, którzy jej dokonali, ich
szefowie oraz szefowie ich szefów.

Co do jego litewskości i Twojego upierania się, że wyklucza polskość. Obawiam
się, Rybcia, że nie do końca rozumiesz historię Rzeczpospolitej.

Pozdrawiam serdecznie i spływam :)

[Gość: ryb]

Nie rozumiemy sie G/f. OK ostatnie lata Milosza mozna uznac za rehabilitacje za
jego przeszlosc. Jestem w stanie zrozumiec rowniez, ze jako Litwim mogl po
prostu nie lubiec Polakow. I przekonany jestem, ze powodow mogl miec wiele,
ktorych my sami Polacy jemu dostarczylismy...Co do historii, no coz rozne
wersje sa, tylko ktora jest prawdziwsza?

A gdzie splywasz? :)))

do ryba

[vielonick]

> Nie rozumiemy sie G/f. OK ostatnie lata Milosza mozna uznac za rehabilitacje za
>
> jego przeszlosc.

co to znaczy? za jaka "przeszlosc"?
bo chyba nie mowisz o przynaleznosci partyjnej?
jesli tak to polowe polskiej opozycji nalezaloby wystrzelac

nie wiem, czy zdajesz sobie sprawe, ale kupe literatow bylo partyjnych i pro-partyjnych
(niczego im nie ujmujac): Gałczynski, Brandys, Andrzejewski(!), Bratny,
Iwaszkiewicz... Hlasko tez, poniekad
do nich nie masz 'pretensji'?
a Milosz wypisal sie z tego towarzystwa i napisal "Zniewolony umysl"

paradoksalnie dolaczas do tych, ktorych ganisz
bo wyjazd Milosza i jego wyzwolenie spod wplywow partyjnych
pokazalo niektorym wlasna malosc i ograniczenie

"gdyby nie Nobel nikt by o nim nie slyszal"
pewnie tak,
gdyby zostal w Polsce nie napisalby tych wierszy a nawet gdyby napisal
nikt by ich nie wydal - cenzura

wielu jest wspanialych pisarzy, ktorzy nie maja Nobla
ale jednak znanych
Norwid - nikt z jego wspolczesnych sie nim nie przejmowal,
dopiero pozniej do ludzi dotarlo o czym on pisal
Baranczak - ktory podobnie jak Milosz, propaguje polska poezje za granica
i anglojezyczna w Polsce

jak ktos ma talent, zostanie odkryty
moze nie bedzie tak popularny
i roznej masci oszolomy nie beda sobie nazwiskiem geby wycierac
ale znany bedzie

> Co do historii, no coz rozne wersje sa, tylko ktora jest prawdziwsza?

najprawdziwsza jest jak zwykle prawda :)
napisz co do ktorych wydarzen z historii masz watpliwosci
moze cos poradzimy ;)

i jeszcze slowko na temat "litewskosci" Milosza:
powiedz mi jak Litwin na Litwie moze brac udzial w polonizacji miejscowej ludnosci?
(bo zakladam, ze skoro Milosz byl Litwinem to tym bardziej jego rodzice)

[Gość: ryb]

A dlaczego odrazu wystrzelac? W swoim poscie tylko potwierdzasz jak bardzo
Milosz kontrowersyjna postacia byl. I wlasnie o tym przez caly czas pisze. Co
to znaczy: polonizacja Litwinow? Czy to lepiej brzmi od germanizacji albo
rusyfikacji Polakow? Wedlug mnie to jedna i ta sama cholera.
A zniewolony umysl to sam Milosz chyba mial. zobacz jak on skakal, to z Polska,
to przeciwko Polsce, z komunistami i przeciw, przeciw kk i z kosciolem, itd.
Wyglada na to ze wskakiwal tam, gdzie mu bylo lepiej. Mozna to rowniez nazwac
kalkulacja, karierowiczostwem (nie wiem czy tak sie pisze) i egoizmem. No, ale
niech mu bedzie, dostal w koncu zloty medal...ale ja mu brawa nie bede bil.

[vielonick]

Gość portalu: ryb napisał(a):

> Niech Ci bedzie, tylko ze glupota i ciemnota jest w kazdym kraju...Polska nie
> ma wylacznosci na to. A on w pewnym etapie zycia byl czescia propagowania
> ciemnoty...Co wiecej, zastanawia mnie fakt, ze facet o tak niby szerokich
> horyzontach zapomnial, ze wiekszosc polskiej inteligencji byla wybita przez
> wrogow. A on jako przedstawiciel, bo nim byl, komunistycznej Polski, w pewnym
> sensie przyczynil sie do ostatecznego wyroku nad polska inteligencja. Pozwolil
> ciemnocie przejac Polske. Final tego byl taki ze moj ojciec 3 razy siedzial w
> pierdlu. Pozniej bezczelnie o tym pisal. A utwory? To wszystko zalezy jak to
> odczytujesz. Nagroda Nobla go uratowala, inaczej nikt nie chcialby o nim mowic.
> Ah, nie draz tego tematu, bo jestem z lekka podirytowany...


badz, mi to nie przeszkadza :)
(chyba, ze zirytowanie ma inny powod niz ta dyskusja)

ale drazyc bede bo sie mylisz

glupota jest w kazdym kraju
ale Milosz jako Polak wlasnie (hehe)
mogl wypominac wady Polakom a nie komu innemu
to raz, a dwa ze je swietnie znal, bo sam byl nimi 'skazony'

jego "komunistyczny" rodowod
wywodzi sie z przekonan lewicowych
Milosz nie czul sie spadkobierca narodowej prawicy
(dla niego to bylo koltunstwo, jak by powiedziala gf ;)

"Wstyd pochodzenia z rodziny od pokolen zyjacej z pracy ludu (i zajmujacej sie
tego ludu polonizacja) popychal mnie na lewo i oto w 1945 r. w znacznym
stopniu dzieki swej barwie, jesli nie czerwonej to rozowej, znalazlem sie
wsrod wlasnie tworzacej sie elity".

potem, na placowkach w Paryzu i USA sam byl na cenzurowanym
pisal, ze jego przyjaciele za nim chodzili by UB go nie uprowadzilo
i gdyby go dopadli, to rzeczywiscie Milosz zgnilby w wiezieniu
i nikt by sie nim nie przejmowal bo do lat 50 wydal chyba ze dwa tomiki wierszy
i antologie poezji

a co do Nobla, to rzeczywiscie
On sam mowil, ze go uratowal:

"Ja patrze na Nobla w ten sposob: wyobrazmy sobie deske, ktora jest z jednej
strony bardzo obciazona i ktos rzucil na drugi koniec odwaznik, zeby tamten
ciezar zrownowazyc"

jeszcze raz powtorze - zajrzyj do jego wierszy, ksiazek
wczytaj sie
a znajdziesz to czego szukasz
ganisz skutki nie znajac przyczyn

dobranoc :)))

vielatko, niecnoto i Nimfo Nocna

[Gość: bez]

widzisz rzeczy bezzmiennie,
choc malo rumiennie - je uwypuklasz

tak - kazdy z nas bladzi,
a bladzic wszak latwiej, niz sadzic nam w sadzie w Pinczowie.
A czemu w Pinczowie?
kamienie tam gladkie i jasne
mysl takaz nam lacnie szlifuja
moze i dobrze w czas Laski Panskiej
lecz zle, gdy chmury nadciagna.

hm,

[vielonick]

jak to sie stalo, ze tych postow nie bylo gdy wysylalam swojego posta?
nie wymadrzalabym sie wowczas....

:)

[Gość: krynia]

na pewno?