Samobojcze mysli a wykonanie wyroku

[Gość: Imagine]

wydaje mi sie, ze nie mamy dostepu do tego co naprawde mysla samobojcy
w ostatnich sekundach zycia. Nawet jesli uratujemy jednego czy drugiego to i
tak, to czego doswiadczyli, nie ma swego odpowiednika w "zywym zyciu".
Podobnie mozemy sluchac opowiesci kogos, kto mial spotkania trzeciego stopnia,
przezyl swa wlasna smierc, mial widzenia zmarlych czy Chrystusa.
Dla mnie czlowiek popelniajacy samobojstwo to ani tchorz ani bohater ani
zadna inna kategoria wymyslona tu na ziemi. Nawet nazywanie tego choroba,
depresja, czy desperacja nie ma sensu.
Samobojcze mysli dzieja sie w umyslach ale nie sa tam powodowane. Decyzje
o samobojstwie podejmowane sa gdzies o wiele glebiej, w duszy ludzkiej.
To dusza (nazwijmy to jak chcemy) podejmuje decyzje pobytu na tej ziemi
albo powrotu do oceanu wszechrzeczy. Jej misja sie zakonczyla, a umysl, z
natury rzeczy bardziej przywiazany do ziemskich wartosci stara sie
pertraktowac z dusza jesli chodzi o termin wykonania wyroku na ciele,
warunkow, etc ... mysle, ze samobojstwo, aczkolwiek tragiczne z naszego,
ziemskiego punktu widzenia, jest uwolnieniem dla duszy, ktora tak czy inaczej,
jest dystrybutorem tzw. zycia na ziemi.
Imagine.

[...]

[komandos57]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Imagine]

nazwijmy to podejmowaniem decyzji przez dusze ....

[...]

[komandos57]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Imagine]

chyba jednak nie chca zyc. ci, ktorzy juz leca z wiezowcow, ktorym piguly
scinaja krew, juz nie chca zyc. to nam sie tak wydaje. zwyczajnie nie
akceptujemy wyboru innych dusz. nie rozumiemy ich.
Imagine.

[...]

[komandos57]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[melanie]

Imagine, nie chca zyc, bo nie wytrzymuja. A skad wiesz, moze to diabel ich kusi?

[Gość: Imagine]

to nie zaden diabel, to dojrzala decyzja duszy. skonczymy z tymi naszymi,
ziemskimi farmazonami ...

[melanie]

Imagine, to nie jest dojrzala decyzja. To moze byc idea fix, albo nie wiem jak
sie to pisze. Opowiadala mi osoba, ze miala taki stan w swoim zyciu, jak by jej
cos kazalo sie powiesic. Bala sie tych mysli. Wciaz glos wewnetrzny jej
podpowiadal: wez sznur... Miala pare prob samobojczych, wlasnie powiesic sie
probowala, lekarze ani psychoterapia nie pomagaly. Ona chciala zyc i bala sie
tych mysli. Pomogl jej ksiadz.

[Gość: Imagine]

w tym przypadku decydentem nie byla dusza. to chory umysl wmawial jej cos,
czego dusza nie przewidywala dla niej. stad udalo sie jej trafic na ksiadza czy
kogokolwiek, kto mogly przesterowac jej myslenie. w momencie, w ktorym dusza
podejmie decyzje, jest juz za pozno.

[melanie]

A ja mysle, ze to diabel kusil jej dusze,aby byla potepiona. Bo jezeli chora,
to czemu lekarze nie pomogli?

[...]

[komandos57]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[melanie]

Imagine, dusza samobojcy jest przeciez potepiona. To gdzie sie wyrywa? Do
piekla?

[Gość: Imagine]

gdzie tam potepiona ? jakby byla, to by sie tak nie wyrywala dobrowolnie
do piekielka ...

[...]

[komandos57]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Luty]

komandos57 napisał:

> melanie napisała:
>
> > Imagine, dusza samobojcy jest przeciez potepiona. To gdzie sie wyrywa? Do
>
> > piekla?
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Pieklo!Przeciez juz gorszego nie moze byc niz tu........za zycia.
>


Zwlaszcza jak chodza po Ziemi takie demonki jak Komek...
Oj zgotowales Ty pieklo tu na Ziemi niejednemu...

[melanie]

komandos57 napisał:

> Pieklo!Przeciez juz gorszego nie moze byc niz tu........za zycia.
*******************
Zgadzam sie. Ale mimo wszystko samobojstwo to grzech.
Moze trzeba wypic te czare do dna, a nie uciekac.

[Gość: Luty]

> Zgadzam sie. Ale mimo wszystko samobojstwo to grzech.
> Moze trzeba wypic te czare do dna, a nie uciekac.



A ckad wiesz, ze grzech...?
>
> >
>

[Gość: Imagine]

z calym respektem komandos do nauk, ktore wyznajesz, ale to grzech to jeszcze
jedna manifestacja naszych ziemskich wyobrazen ...

[Gość: swierszczzakominem]

Dajcie Im spokoj. samobojcom.

[Gość: Imagine]

oni juz maja spokoj. a nam pozostalo czekac na nasz dzien, w ktorym wyplynie
ryb .... hihihihihihihi. mysle, ze sie wlaczy do dyskusji .....

[Gość: Luty]

Poczekajmy... az sie wlaczy...

[melanie]

Po co czekasz na aza, nie masz swojego zdania?
Jak zwal tak zwal. Czy powiemy, ze chory czlowiek, czy kuszony przez sily zla,
w kazdym przypadku nie jest normalne odbierac sobie zycie. Zdrowy instynkt kaze
przetrwac najgorsze. Zauwazcie, jak ludzie w warunkach nieludzkich obozow kc,
gulagow itd walczyli o przetrwanie za wszelka cene. A teraz w dobie dobrobytu
skacza z wiezowcow. Kosciol oficjalnie przyznal istnienie diabla. Cos w tym
musi byc.

[Gość: Imagine]

nie kochana, z faktu, ze kosciol czemus oficjalnie przyznaje istnienie, wcale
nie wynika, ze to cos istnieje ... ciagle uwazam, ze nie nam sadzic, czy
odbieranie sobie zycia jest czy nie jest normalnym. chowam sie za malym wylomem
niewiedzy. zwyczajnie za malo wiem i pewnie nie bede wiedzial.
Imagine.

[Gość: Luty]

Odpowiadasz na :
melanie napisała:

> Po co czekasz na aza, nie masz swojego zdania?


Imagine napisal:
oni juz maja spokoj. a nam pozostalo czekac na nasz dzien, w ktorym wyplynie
ryb .... hihihihihihihi. mysle, ze sie wlaczy do dyskusji .....


Napiselm; pozekajmy... az sie pojawi...
Zgodliwy jestem...niezauwazylas...?


Jak zwal tak zwal. Czy powiemy, ze chory czlowiek, czy kuszony przez sily zla,
> w kazdym przypadku nie jest normalne odbierac sobie zycie. Zdrowy instynkt
kaze
>
> przetrwac najgorsze. Zauwazcie, jak ludzie w warunkach nieludzkich obozow kc,
> gulagow itd walczyli o przetrwanie za wszelka cene. A teraz w dobie dobrobytu
> skacza z wiezowcow. Kosciol oficjalnie przyznal istnienie diabla. Cos w tym
> musi byc.

Jak ktos ma instykt, to instynkt mu kaze, a jak nie ma instynktu...to ma
wybor...

[melanie]

Wiem zes zgodliwy, nie mniej jestem ciekawa co myslisz na ten temat, bo co
mysli az to wiem i bez jego wypowiedzi.

[Gość: Luty]

OKi, ale na jaki temat dokladnie, bo juz poruszylismy pare...

[melanie]

Na temat podstawowy. Czym jest samobojstwo. Czy idac tropem mysli imagine dusza
sie uwalnia, bo dojrzala do wolnosci czy tez jest zgola inaczej.

[Gość: Luty]

Odpowiadasz na :
melanie napisała:

> Na temat podstawowy. Czym jest samobojstwo. Czy idac tropem mysli imagine
dusza
>
> sie uwalnia, bo dojrzala do wolnosci czy tez jest zgola inaczej.


Wszystko zalezy od tego w jakim celu dusza przybyla na Ziemie...
Nie mozna jednoznacznie okreslic przyczynyn samobojstwa, moga byc przecie rozne
( dla duszy)...
Jedno wiem, ze dusza NIGDY nie robi czegos wbrew czlowiekowi, nie przymusza i
nie rzada...Wyczekuje raczej, ale niekoniecznie musi byc szczesliwa z obrotu
rzeczy...



--------------------------------------------------------------------------------

[melanie]

Dusza nie robi, ale czlowiek moze robic swa dusze skrzywdzic.

[ziemiomorze]

Skoro, jak twierdzisz, nie masz dostepu do tego, co mysla i czuja samobojcy, to
czemu o tym piszesz?

[Gość: Imagine]

nie pisze o tym czego nie wiem. wiem natomiast, ze nie wiem o czym mysla
i jak wygladaja ich ostatnie sekundy; nawet odratowani, dokladnie opisujacy
nie sa w stanie przebic sie do naszej swiadomosci, gdyz ich wiedza jest
nie z tego swiata. celem tego watku jest pokazanie wszelkich prob interpretacji
czynu samobojczego jako wyniku niepelnej i blednej niejednokrotnie wiedzy.
Imagine.

[melanie]

Wiesz, teraz sie zastanowilam i mysle, ze jest dokladnie odwrotnie. To nie
dusza chce samobojstwa, tak jak dusza nie chce aby jej wlasciciel popelnial
zbrodnie. bo ostatecznie to dusza bedzie potepiona. To wolna wola czlowieka
odpowiada za zlo (albo diabel ktory kusi, co w sumie jest to samo).
I wiem wracajac do AZ'a, ze on tal wlasnie by odpowiedzial (lub zblizone cos
ale madrzej napisane oczywiscie).

[Gość: Luty]

Melanio, dusza nie moze byc potepiona... nigdy...
Pialem juz, ze nie na Aza czkalem, ale poczekajmy az sie pojawi ryb

[melanie]

> Melanio, dusza nie moze byc potepiona... nigdy...

********************
Szkoda. Bo caly czas myslalam, ze stalin z leninem sie smaza w piekle. Chcesz
powiedziec, ze matka Teresa w jednym ogrodzie z nimi spaceruje?

[Gość: Luty]

melanie napisała:

> > Melanio, dusza nie moze byc potepiona... nigdy...
>
> ********************
> Szkoda. Bo caly czas myslalam, ze stalin z leninem sie smaza w piekle. Chcesz
> powiedziec, ze matka Teresa w jednym ogrodzie z nimi spaceruje?

Musze Cie zmartwic, ale jest to wielce prawdopodobne...
Kiedy bedziesz po tamtej stronie, nie bedzie Cie to juz martwilo...
Zobaczysz, ze swiat ludzi nie przeklada sie na swiat duchowy, ze inne tam
rzadza prawa...
Wiem, ze dla ludzi wazna jest "sprawiedliwosc", ale dopoki jestesmy na scenie,
nie mozemy wiedziec co dzieje sie za kulisami...
Rzeczywistosc jest duzo wieksza, niz to co dostrzegamy...jest niewyobrazalnie
wielka...

[melanie]

Coz, moze i wiesz lepiej niz ja, ale nie chce myslec o tym, ze teraz ci oprawcy
z bieslanu prowadza za raczki swoje male ofiary po tych ogrodach. Nie podoba mi
sie ta twoja teoria. Wole jednak myslec, ze to, jacy jestesmy za zycia jest
wazne i po smierci, nie tylko o pamiec ludzka i historie mi chodzi.

[Gość: Luty]

wysłany przez Ciebie post może pojawić się z opóźnieniem do jednej minuty.
Odpowiadasz na :
melanie napisała:

> Coz, moze i wiesz lepiej niz ja, ale nie chce myslec o tym, ze teraz ci
oprawcy
>
> z bieslanu prowadza za raczki swoje male ofiary po tych ogrodach. Nie podoba
mi
>
> sie ta twoja teoria. Wole jednak myslec, ze to, jacy jestesmy za zycia jest
> wazne i po smierci, nie tylko o pamiec ludzka i historie mi chodzi.



To jacy jestesmy tutaj, jest wazne tam, ale nie na zasadzie nagrody i kary...
Nie dziwie sie , ze wolisz mysles po swojemu, nasz swiat jest oparty na
dualizmie i innego nie potrafimy sobie wyobrazic...nie martw sie Melanio...
Zycie ma Ci wiecej do zaofiarowania niz jestes w stanie sobie wyobrazic...

[Gość: Imagine]

tu sie popisze swoim dyletanctwem ... nie czytam twoich pamietnikow wiec
wytlumacz mi, skad ty to wszystko z taka pewnoscia wiesz ?

[Gość: Luty]

Bo zostalo mi to objawione...
Kiedy wskoczylem na to foum, zrobilem to ze wzgledu na Ciebie, myslalem, ze Ty
jestes z tej samej wsi...

[Gość: Imagine]

a iii ty, cos dyryguje tym swiatem, koncem i poczatkiem galaktyk, zyciem
komorki, itp.
i to cos jest wielce inteligentne. dlatego nie widze powodu by wszyscy musieli
umierac doczekawszy stu lat. dusza wybiera czas narodzin i smierci. w
niektorych przypadkach konczy sie to wlasnie samobojstwem, w innym wypadkiem,
choroba a w innym 130 rocznica urodzin z dziurami w dupie jak w serze ...
hihihiih

[Gość: Luty]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> a iii ty, cos dyryguje tym swiatem, koncem i poczatkiem galaktyk, zyciem
> komorki, itp.
> i to cos jest wielce inteligentne. dlatego nie widze powodu by wszyscy musieli
> umierac doczekawszy stu lat. dusza wybiera czas narodzin i smierci. w
> niektorych przypadkach konczy sie to wlasnie samobojstwem, w innym wypadkiem,
> choroba a w innym 130 rocznica urodzin z dziurami w dupie jak w serze ...
> hihihiih


No dokladnie...
Ale dyrygent i dyrygowanie i to czym dyryguje, to jedno jest i to samo...i
niczego poza tym nie ma...Bog Idea Ojciec
Bog Materia Syn
Bog Dzilanie Duch Swiety...jezeli chcemy po
chrzescijansku na to spojrzec...



--------------------------------------------------------------------------------

[ziemiomorze]

Nadal - piszesz jako osoba, ktora tego nie probowala?
Ty opiszesz trabe i powiesz, ze to waz, ktos inny uszy i powie, ze wachlarz....

Daj se siana
z.

[Gość: etta]

a co myśleć o holenderskich staruszkach, którzy
w swych eleganckich klinikach proszą o wyłączenie
respiratora czy innej ważnej machiny przed lunchem lub po?
ewentualnie proszą swego godnego zaufania lekarza o stosowny zastrzyk?
Gdy o tym myślę robi mi się niedobrze

[gaba_2003]

Gość portalu: etta napisał(a):
> a co myśleć o holenderskich staruszkach, którzy
> w swych eleganckich klinikach proszą o wyłączenie
> respiratora czy innej ważnej machiny przed lunchem lub po?
> ewentualnie proszą swego godnego zaufania lekarza o stosowny zastrzyk?
> Gdy o tym myślę robi mi się niedobrze

Co myslec o lekarzach, którzy takie prośby spełniają? Albo o synku co prosi
żeby mamusie odłączyc bo juz za długo sie meczy... (on z nią, a spadek
stygnie...). Może ktoś wie jaka jest liczba zabiegów eutanazjiw Holandii?

[gaba_2003]

Zapomniałam napisac o miłosiernych lekarzach pogotowia z Łodzi. Też o nich
pomysl...

[ziemiomorze]

A dlaczego niedobrze? Z jakiej pozycji (zaloze sie ze nie jestes umierajaca)
oceniasz ich decyzje?
Co obrzydliwego jest w decyzji o smierci?

z.

[Gość: etta]

jestem wielką miłośniczką życia
i świata. Nie rozumiem dlaczego ktoś
chce dobrowolnie opuścić to wszystko.
Ale to nie decyzja o śmierci przyrawia
mnie o mdłości,tylko uzurpowanie sobie przez ludzi
praw im nienależnych. Taka jestem konserwa.

[ziemiomorze]

Nie mamy prawa decydowac o swoim nie/zyciu?

I - ja tez wielu rzeczy nie rozumiem. Jesli nie rozumiem, staram sie nie oceniac
z.

[Gość: etta]

może piszę niezrozumiale, więc postaram się jeszcze raz:
nie rozumiem decyzji o śmierci i jej nie oceniam.
Oceniam ludzi, którzy innym zadają śmierć lub
używając eufemizmu: pomagają umrzeć.
Uważam, że nie mają takiego prawa.
Pytasz czy człowiek ma prawo decydować o swoim nieżyciu.
Uważam, że nie ma takiego prawa, ponieważ nie on je zapoczątkował.
Zycie nie jest jego dziełem tylko darem, który otrzymał.

[ziemiomorze]

Troche tak, jakbys pisala o nie posiadaniu prawa do dysponowania prezentem,
ktory sie otrzymalo, ale o ktory sie nie prosilo.
Mi, to co piszesz kojarzy sie z upokarzajacym ubezwlasnowolnieniem.

Jestes stary? Niedolezny? Nie mozesz sam siegnac po pistolet? My ci nie
pomozemy, sorry, cierp dziadku. Bo mamy zasady moralne i wiare, ktora nam
pozwala patrzec na twoje bezsilne zwijanie sie z bolu.

z.

[Gość: etta]

wyznawane przeze mnie zasady moralne i wiara
nie sprowadziły na świat cierpienia
wcale nie czuję sie ubezwłasnowolniona

[ziemiomorze]

Nie bylabym taka pewna - jesli jest w Tobie zgoda na czyjas bezradnosc,
upokorzenie i cierpienie.
I - Ty nie czujesz sie ubezwlasnowolniona. Poczekajmy, kiedy dostaniesz wylewu,
ktory Cie sparalizuje.

'Nie pozwol, aby twoje zasady moralne odwiodly cie od zrobienia tego, co
sluszne'

z.

[Gość: etta]

piszesz o sytuacji, która ,z drobną różnicą, przydarzyła się
bardzo bliskiej mi osobie. Było to niezwykle trudne przeżycie
Czy sądzisz, że podałam jej pistolet ,żeby palnęła sobie w łeb?
Jedyne wyjście, to okazać komuś cierpiącemu swą miłość.
Wtedy znieść można wielki ból i cierpienie.

[ziemiomorze]

Problem z tym, ze Ty piszesz to z pozycji osoby, ktora nie zwija sie z bolu, i
nie jest zdana we wszystkim na pomoc innych, nad ktora nie wisi beznadziejny
wyrok. Myslisz, ze tylko Tobie ktos umieral?

To bylo trudne dla mnie, ale w zyciu nie mialabym tyle smialosci, zeby
powiedziec, ze dla mnie bylo trudniejsze niz dla niej. Dlatego, gdybym tylko
mogla, dalabym jej wybor - z milosci.
Milosc, ktora ubezwlasnowalnia? Nie wierze w cos takiego

zet

[Gość: etta]

nie napisałam, że było trudniejsze dla mnie
miłość która zabija? nie wierzę w coś takiego

[ziemiomorze]

Milosc oznacza dla mnie min. dawanie wolnosci; ja nie zrozumiem nigdy 'nie
pozwole ci na twoja decyzje, bo wiem lepiej, co dla ciebie dobre'.

[Gość: etta]

zabiłabyś w imię miłości?
przepraszam, jeśli uznasz moje pyt. za zbyt drastyczne

[ziemiomorze]

Nie wiem, jak bym postapila; w kazdym razie - chcialabym to umiec.

[Gość: az]

> Ale to nie decyzja o śmierci przyrawia
> mnie o mdłości,tylko uzurpowanie sobie przez ludzi
> praw im nienależnych. Taka jestem konserwa.

Chyba uzurpujesz sobie prawa Ci nienależne.
Nie wtrącaj się do mojego życia i do mojej śmierci.

[Gość: etta]

nie miałam takiego zamiaru.
Piszę tylko o swoich poglądach.

[Gość: az]

Nie rozumiem.
Poglądy rozbieżne z czynami?
Pozostawiasz mi wolność wyboru, jednocześnie nie zgadzając się moim prawem do
tego wyboru?
Przyjdzie kiedyś taki dzień, że będziesz musiała swój pogląd wyrazić np. kartką
do głosowania. Co uczynisz?

[Gość: etta]

nie zagłosuję
nie wierzę w moralność prawa

[Gość: Renka]

Wyszlam z bramy i skrecilam w lewo. Uslyszalam klapniecie i odwrocilam sie.
Kobieta, tak okolo trzydziestki lezala na chodniku.Wokol glowy powiekszala sie
kaluza krwii.Kobieta drzala,twarz jej bladla, oczy mrugaly bardzo szybko(pewnie
jej pekly pluca i byla niedotleniona), po czym westchnela gleboko i zastygla.Ja
zaplakalam.Przybiegla do niej dziewczynka, mala blondynka z warkoczami. Mamo,
mamo, cos ty zrobila, mamo- lkala.To byl 1 stycznia w Warszawie, w stanie
wojennym.Ta dziewczynka, dzis bylaby w wieku matki.Podobno przedtem wiele razy
nocowala u obcych, bala sie wracac do domu.

[brunonx]

..nikt nie ma nawet pojęcia jak wielkie cierpienie dotyka kogoś, kto chce
targnąć się na własne życie. więc nie pieprzcie i nie oceniajcie pochopnie .
Nie analizujcie bo do jasnej cholery nie wiecie,

.. potępienie. myślę że to nie jest takie oczywiste. są przypadki w życiu że
pewnych rzeczy nie da się po prostu wytrzymać. Jesli ktoś cierpi na
schizofrenię trudno winić go za podjęcie takiej decyzji, jeśli coś/ktoś będący
wytworem chorej wyobraźni popchnie go do tego.
wszystko myślę zależy od konkretnego przypadku.
Ja sam wolałbym się zabić gdybym miał taką możliwość będąc np na torturach w
gestapo. i nie daj Boże znaleźć się w takiej sytaucji podziwiam ludzi, którzy
wytrzymali takie kaźnie..

czasem umysł ogarnięty cierpieniem nie potrafi już myślęć obiektywnie. jest
tylko czarna dziura bez wyjścia. A ono zawsze chyba jednak jest. Chociażby
wiara - myślę że uratowała niejedną osobę.

[Gość: Renka]

W pewnym momencie cierpienie fizyczne lub tortura psychiczna staje sie tak
nieznosne, ze czlowiek nie czuje bolu, jest mu wszystko jedno, co sie zaraz
stanie. To jest stan, w ktorym nie dziala jego wola,czyli nie kontroluje sie.
Dzieje sie wtedy czyjas wola, nie jego.On sam przechodzi w stan majaczen, w
stan urojen, ktore sa piekne i wabia swoim spokojem, obiecuja ulge.Wystarczy
poddac sie,dac sie zwabic, okazac swoja slabosc, dac sie poniesc
marzeniom.Zewnetrzna sila, wola, ktora kontroluje wowczas czlowieka moze z nim
zrobic co zechce, nawet moze go zabic.Przeciez wiemy, ze stres zabija, rosnie
poziom cukru, nastepuja zaburzenia w gospodarce wodnej, zaburzenia w poziomie
elektrolitow, moze dojsc do smierci, a sam proces jest rozciagniety w czasie.
Mysle, ze decyzja o checi odejscia zapada duzo, duzo wczesniej i samobojca ma
wystarczajaco duzo czasu na "przygotowanie sie" do stanu, w ktorym jego wola
bedzie tak slaba, ze pokieruja nia sily zewnetrzne. Moze to nagly podmuch
wiatru spowoduje, ze skoczy? Tyle razy stal i patrzyl w dol, bezmyslnie, na
malenkie samochodziki, na ludzikow, daleko w dole i nic sie nie stalo. Nic.
Ten proces "przygotowywania sie", zwalniania, zmiany w zachowaniu, obojetnosc
na to co nigdy nie bylo obojetne ma ogromne znaczenie, bo on tak naprawde mowi
prawde o kandydacie na samobojce. Czy jest w stanie to zrobic czy nie.Jak sie
nie broni, to jest na dobrej drodze, zeby skoczyc z podmuchem wiatru.
Nie sadze zeby samobojca widzial czarna dziure. On widzi ulge, a nie niewiadoma.