czy twarz to my?

[fnoll]

"- czemu jestes smutna?
- nie jestem smutna
- ale tak wygladasz...
- nieee, to tylko twarz mi odpoczywa"


mam wrazenie (i doswiadczenie), ze czasami nasze twarze wyrazaja mniej lub
bardziej wyraznie to co sie z nami dzieje, z naszymi "wyzszymi procesami
nerwowymi", a czasem jakby zyly wlasnym zyciem - odbijajac jakby grymasy
podejrzane w otoczeniu, czy nawet w dziecinstwie u znaczacych twarzy

jak wam sie zyje z wlasna twarza?

czy twarz to "ja" czy tylko rodzaj posrednika, ktory ma swoj wlasny
charakter i widzimisie - jesli twarz ma swoja autonomie, to patrzac w twarz
czyjas wypadaloby brac na to poprawke...

ale czy nie byloby to dziwne? myslec "to tylko jego twarz, on sam jest gdzie
indziej"

i moze dlatego internet jest tak niezwykly - bo mozna sie kontaktowac z
pominieciem "twarzowego" posrednika

jak sie wam zyje z twarzami? :)

pzdr

fnoll

[vladip]

moim zdaniem zawężasz nieco problem
ostatecznie "język ciała" dostarcza nam więcej niż 50 % informacji w trakcie
rozmowy, również z tego co słyszymy gro informacji mówi nam tembr głosu, tempo
mówienia, sam przekaz stanowi w sumie niewielką część dostarczonej nam
informacji.
może właśnie stąd bierze się tak wiele niezrozumienia na forum..
pzdr
vladip

[maria_conchita]

> jak sie wam zyje z twarzami? :)


z moja twarza zyje mi sie dosyc ... niewygodnie, hehe :-)
podobno mam zawsze smutny, czy zamyslony wyraz twarzy,
wystarczy, ze przez chwile sie nie odzywam (np. w
towarzystwie), slysze pytania a ty nad czym tak
rozmyslasz albo czemu posmutnialas? no i te oczy smutne i
wielkie nacpane zrenice zawsze :-)

[Gość: kol5]

Twarz to my.
Oczy, zmarszczki, kąciki ust, cera - to wszystko mówi o tym, jak żyliśmy.

[Gość: Imagine]

Gość portalu: kol5 napisał(a):

> Twarz to my.
> Oczy, zmarszczki, kąciki ust, cera - to wszystko mówi o tym, jak żyliśmy.

OCZY, OCZY, OCZY !!! To okna do naszej duszy.
Pozdr. Imagine.

na chwile z wierszem

[Gość: Imagine]

Przypomnial mi sie moj wiersz sprzed lat i chce go Wam podeslac, majac nadzieje
ze akurat doskonale pasuje do tematu.


"Konkurs na pejzaż"

Ogłoszono konkurs na pejzaż

To była twarz starej kobiety
doskonale pamiętam fotografie
pole zaorane zmarszczkami
twarz poorana pługiem

Pamiętam te twarz

Odważnie spoglądasz i widzisz
Skiby ciągnące się ku horyzontowi
brunatny kolor gleby
wypalona słońcem twarz ziemi

Odbicie pol
zastygle w salonie wystawowym
przeniesione w ramki

Twarz ludzka

Pol wieku odciśnięte
w tym dziwnym
pracowitym ludzkim owalu

To była twarz starej ziemi.


-----

[Gość: kk]

piekny wiersz, Imagine. dziekuje.

[Gość: polak]

to znaczy, ze po DOBREJ operacji plastycznej mam jakby drugie zycie i zaczynam
wszystko od poczatku ?
pozdrawiam
ryszard

[Gość: kol5]

Na chwilę. Potem wraca twój obraz w karykaturze - ze zdwojoną siłą TY.
Oczy natomiast zawsze będą tylko Twoje.

[Gość: Imagine]

Gość portalu: polak napisał(a):

> to znaczy, ze po DOBREJ operacji plastycznej mam jakby drugie zycie i zaczynam
> wszystko od poczatku ?
> pozdrawiam
> ryszard

Chyba sam nie wierzysz w to co mowisz. Twarz nasza jest niejako odlewem naszej
duszy,imprintem, jak to z anglijska by bylo. Pamietasz owo "mial to wymalowane
na gebie" ? Co mial wymalowane ? Cos co jest naprawde nim czy nia, czego zadna
operacja plastyczne nie zmieni.
Pozdr, Imagine.

[fnoll]

Gość portalu: polak napisał(a):

> to znaczy, ze po DOBREJ operacji plastycznej mam jakby drugie zycie i
zaczynam
> wszystko od poczatku ?

musze cie rozczarowac

to znaczy cos zupelnie przeciwnego

wiesz, rozumiesz - operacja plastyczna to tak jakbys wytarl z kurzu swoj
monitor, a drugie zycie to reinstalacja systemu, albo nawet wymiana plyty
glownej, procesora, RAMu etc.

pzdr

fnoll

[Gość: Renka]

Ja nie wierze, ze jest to w ogole mozliwe, taka reinstalacja systemu i
rozpoczecie drugiego, nowego zycia.Nawet jak sie wymieni plyte glowna
(motherboard).

[Gość: Imagine]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Ja nie wierze, ze jest to w ogole mozliwe, taka reinstalacja systemu i
> rozpoczecie drugiego, nowego zycia.Nawet jak sie wymieni plyte glowna
> (motherboard).

Dlatego medrcy uzywaja slowa REINkarnacja zamiast REINstalacja. Zrozumialas
RENko ?
pozdr, Imagine.

[Gość: Renka]

A ty, Imagine, jak wiem, zaliczasz sie do medrcow, wiec mi wytlumacz te
subtelna roznice miedzy REINkarnacja i REINistalacja, prosze..
Ja rozumiem tylko to, ze w jednym przypadku mamy cos nowego do zainstalowania,
a w drugim jeszcze raz instalujemy stare z jakimis nowymi elementami.A skad
wziasc to NOWE ?

[Gość: Imagine]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> A ty, Imagine, jak wiem, zaliczasz sie do medrcow, wiec mi wytlumacz te
> subtelna roznice miedzy REINkarnacja i REINistalacja, prosze..
> Ja rozumiem tylko to, ze w jednym przypadku mamy cos nowego do
zainstalowania,
> a w drugim jeszcze raz instalujemy stare z jakimis nowymi elementami.A skad
> wziasc to NOWE ?

Dobrze wiesz, Najdrozsza. To NOWE bierze sie z wypalonej karmy, innymi slowy,
ze zrozumienia lekcji, w jakiej przyszlo brac Ci udzial. Niestety, reinkarnacja
daje tylko jedna nowa rzecz, to jest SZANSE na zrozumienie swych bledow.
W momencie, w jakim znajdujesz sie na tym padole po raz ktorys, mozesz sobie
smialo powiedziec: NIC ALBO NIEWIELE ZROZUMIALAM Z TEGO ZYCIA. Dlatego tu
jestes, i dlatego ja tu jestem i fnoll i kwieto i pastwa i mk. Takze,
reinkarnacja nigdy nie bedzie reinstalacja czegos nowego, gdyz jest to
niekonczaca sie dla wiekszosci, lekcja z zycia. Zakladajac, ze kiedys
zrozumiesz to zycie w zupelnosci, wtedy nie powrocisz tu jednak na Ziemie,
bo i po co ? Zreinstalujesz sie w innym wymiarze, by tam, na zupelnie juz innym
poziomie bedziesz brac lekcje, tylko o wiele bardziej subtelne.
Pozdr, Imagine.

[fnoll]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> W momencie, w jakim znajdujesz sie na tym padole po raz ktorys, mozesz sobie
> smialo powiedziec: NIC ALBO NIEWIELE ZROZUMIALAM Z TEGO ZYCIA. Dlatego tu
> jestes, i dlatego ja tu jestem i fnoll i kwieto i pastwa i mk. Takze,
> reinkarnacja nigdy nie bedzie reinstalacja czegos nowego, gdyz jest to
> niekonczaca sie dla wiekszosci, lekcja z zycia. Zakladajac, ze kiedys
> zrozumiesz to zycie w zupelnosci, wtedy nie powrocisz tu jednak na Ziemie,
> bo i po co ? Zreinstalujesz sie w innym wymiarze, by tam, na zupelnie juz
innym
> poziomie bedziesz brac lekcje, tylko o wiele bardziej subtelne.


zapomniales o bodhisattwach, drogi buddo :) (jak to mozliwe???)

pzdr

rekurencyjny fnoll

do rekurenta fnolla

[Gość: Imagine]

fnoll napisał:

> Gość portalu: Imagine napisał(a):
>
> > W momencie, w jakim znajdujesz sie na tym padole po raz ktorys, mozesz sob
> ie
> > smialo powiedziec: NIC ALBO NIEWIELE ZROZUMIALAM Z TEGO ZYCIA. Dlatego tu
> > jestes, i dlatego ja tu jestem i fnoll i kwieto i pastwa i mk. Takze,
> > reinkarnacja nigdy nie bedzie reinstalacja czegos nowego, gdyz jest to
> > niekonczaca sie dla wiekszosci, lekcja z zycia. Zakladajac, ze kiedys
> > zrozumiesz to zycie w zupelnosci, wtedy nie powrocisz tu jednak na Ziemie,
> > bo i po co ? Zreinstalujesz sie w innym wymiarze, by tam, na zupelnie juz
> innym
> > poziomie bedziesz brac lekcje, tylko o wiele bardziej subtelne.
>
>
> zapomniales o bodhisattwach, drogi buddo :) (jak to mozliwe???)
>
> pzdr
>
> rekurencyjny fnoll

Zostawilem to poza soba. Do mej wedrowki nie potrzebuje juz tych "wspornikow".
A Ty ciagle w ksiegach, wieczny studencie ? Czas zamknac oczy i wsluchac sie
we wnetrze.
Pozdr, Imagine.

[fnoll]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> A Ty ciagle w ksiegach, wieczny studencie ?

no, ja sobie z rana jakiegos dekonstruktywisty nie wrzuce to caly dzien chory
chodze...

> Czas zamknac oczy i wsluchac sie
> we wnetrze.

wsluchalem sie

i wiesz co uslyszalem?

BUL, BUL, BUURRRK... (itd.)


z brzuchem!

fnoll

[Gość: Imagine]

fnoll napisał:

> Gość portalu: Imagine napisał(a):
>
> > A Ty ciagle w ksiegach, wieczny studencie ?
>
> no, ja sobie z rana jakiegos dekonstruktywisty nie wrzuce to caly dzien chory
> chodze...
>
> > Czas zamknac oczy i wsluchac sie
> > we wnetrze.
>
> wsluchalem sie
>
> i wiesz co uslyszalem?
>
> BUL, BUL, BUURRRK... (itd.)
>
>
> z brzuchem!
>
> fnoll

No, widze ze musi byc cos wypite. Nie masz innej rady. Do butelek !!!!!
Imagine.

[fnoll]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> No, widze ze musi byc cos wypite. Nie masz innej rady. Do butelek !!!!

wypite to jest dopiero teraz :)))))))

falstart imagine! (tylko nie zwracaj - i tak tej rzeki palcem nie zawrocisz)

rakijkowo smiejac sie do miejsca na ekranie gdzie twoj nick jest

fnoll

Tak, tak, to ja...

[trzcina]

Wyraz mojej twarzy może kogoś zmylić niejednokroć, co do mnie dalej i w środku.
Może i czasem mnie samą by zaskoczył, tak niezgodne z moim sądzeniem o własnej
ekspresji byłoby, co na paszczy wypisane.
Ale to o autonomii twarzy nijak nie stanowi. Nawet jeśli coś się na nią
przekleiło z kogoś, nawet jeśli idzie mi twarz w poprzek emocjom i chceniom, to
przecież nie na jej, twarzy, zachcenie. Ufam, że to ciągle ja;)Tej ufności
wierna, z twarzą mą za pan brat na ogół bywam.

t.

[Gość: Renka]

Twarz pokerowa, a w srodku ? Mysli nieskladne sie klebia, gonitwa, rozterka,
impas..Nie zawsze twarz to my. Oczy, mysle,ze tak.. rozmarzone, zlosliwe,
wesole, smutne.Oczy wyrazaja stan naszego ducha.

[Gość: zoe5]

Ciężko..... Strasznie duży dysonans między tym co czuję, a tym co widac na
twarzy. Nie wiem z czego to wynika. Mój wyraz neutralny dla innych ma
zdecydowanie negatywne zabarwienie. Dziwne...
Kiedyś chciałam dyskretnie usmiechnąć się do zdjęcia, uśmiechnęłam się, patrzę
potem na zdjęcie... Nikt by nie zgadł, że taka była moja intencja - włącznie ze
mną samą.
Pozdrawiam
T.

[kamfora]

Polecam, kto jeszcze nie czytal (czy ktos mogl nie przeczytac tego?)
Portret Doriana Graya Oskara Wilde'a.

A tak na marginesie: moze daloby sie i tutaj utworzyc jakas stronke
pt "TWARZE FORUM PSYCHOLOGIA"?;-) Czy ktos by sie odwazyl?

twarz to my?

[roseanne]

czy mam napisac do specjalisty od "twarzy forum polonia"?
pozdrawiam

[kamfora]

roseanne napisała:

> czy mam napisac do specjalisty od "twarzy forum polonia"?
> pozdrawiam


Ja jestem za...:-))))))))))))
Ale moge mowic tylko za siebie.

Pozdrawiam rowniez

PS Za tydzien bede miala 2 koty!
(i jestem cala w nerrrwach ;-)

[roseanne]

nie boj kota :)
mru mru
poczekam na wiecej ofert

Twarz od kota-Kamfora

[trzcina]

Koty będziesz mieć? A czy wątek pana_lagi na forum wawskim czytałaś?
Bezprecedensowy atak warszawskich staruszek, jakoś tak mu było. Jeśli nie,
przed rozpoczęciem nowej drogi życia poczytaj sobie, ku nauce, a i radości.
Ciekawa jestem, czy i jak zmieni Ci się twarz od kota. Bo zwierzęta też nam na
twarze wychodzą, tak jak inni ludzie, jak język, którym mówimy. Zmiana języka
bardzo nam oblicze zmienia. I inna mamy twarz do kota, inną do psa.
Roseanne coś o tym na pewno wie)))

Pozdrawiam z mojego akwarium;)

T.

[Gość: kol5]

kamfora napisała:

>
> Polecam, kto jeszcze nie czytal (czy ktos mogl nie przeczytac tego?)
> Portret Doriana Graya Oskara Wilde'a.
>

Dorian Gray - dobrze, że wspomniałaś o nim.
Nasunęło mi to myśl, że zmarszczki, szarą cerę, kąciki ust w dolnoskręcie i
smutne oczy mają ludzie, którzy uprawiają życie a la "Dzień świastaka".
Dorian "karmiony" miłością kobiet był wiecznie młody.
Czy dlatego faceci zmieniają żony na młodsze?
Dlaczego oburzenie budzi wśród ludzi fakt, że dojrzała kobieta ma 20-
latka?? Ona tylko chce być młoda/piękna/!

[kamfora]

Gość portalu: kol5 napisał(a):

> Dorian "karmiony" miłością kobiet był wiecznie młody.
> Czy dlatego faceci zmieniają żony na młodsze?
> Dlaczego oburzenie budzi wśród ludzi fakt, że dojrzała kobieta ma 20-
> latka?? Ona tylko chce być młoda/piękna/!

Chyba czytalismy nie te ksiazke (albo zupelnie inne tlumaczenie ;-)

[Gość: kol5]

Tobie najbardziej przypadł do gustu jego/Doriana/ koniec ?

Zwątpiłam, ponieważ czytałam ją 20 lat temu.
Może on z kobietami faktycznie nie miał nic wpólnego, może nie w takiej
formie???
/nie "czerpał" z nich?/.

[kamfora]

Gość portalu: kol5 napisał(a):

> kamfora napisała:
>
> >
> > Polecam, kto jeszcze nie czytal (czy ktos mogl nie przeczytac tego?)
> > Portret Doriana Graya Oskara Wilde'a.
> >
>
> Dorian Gray - dobrze, że wspomniałaś o nim.
> Nasunęło mi to myśl, że zmarszczki, szarą cerę, kąciki ust w dolnoskręcie i
> smutne oczy mają ludzie, którzy uprawiają życie a la "Dzień świastaka".
> Dorian "karmiony" miłością kobiet był wiecznie młody.
> Czy dlatego faceci zmieniają żony na młodsze?
> Dlaczego oburzenie budzi wśród ludzi fakt, że dojrzała kobieta ma 20-
> latka?? Ona tylko chce być młoda/piękna/!

[ta_mar_ta]

Nie, twarz to nie Ty, to tylko TWOJA jest twarz, tak jak Twoje są ręce, Twoje
są nogi, Twój jest nos i co tylko chcesz ...Twoje.

Gdzie TY jesteś , nie wiem.

Wiem, że Twoja twarz to nie MY, jak również moja twarz to nie MY.

Moja twarz to takze nie JA, bo to tylko jest moja twarz, jak moje są ręce, moje
są nogi,mój jest nos i co tylko chcę...moje

A ja-gdzie???

rozczłonkowana
Ta_

[noida]

"Wyobraź sobie, że żyłeś w świecie, w którym lustra nie istnieją. Marzyłbyś w
nim o swojej twarzy, wyobrażałbyś ją sobie jako rodzaj zewnętrznego odbicia
tego, co znajduje się w tobie. I załóżmy, że gdy dobiłeś czterdziestki,
postawiono przed tobą lusto. Wyobraź sobie swoje przerażenie! Zobaczyłbyś
zupełnie inną twarz! I dokładnie zrozumiałbyś to, czego nie chcesz uznać: że
twoja twarz to nie jesteś ty!"
"Ale Paul dawno zapomniał, że nosi na trzwy odbitkę twarzy matki, przekonany,
że jesgo twarz jest nim i nikim innym."
Milan Kundera "Nieśmiertelność"

"Urodziłam się brzydka. Byłam brzydka przez całe życie (...) wiesz, co to
znaczy być przez całe życie brzydką a w środku czuć się piękną? (...) Popatrz
na moją brzydotę. A jednak ma się w środku uczucie, które oślepia mężczyznę,
póki cię kocha. Tym uczuciem oślepia się jego i samą sibie. A potem któregoś
dnia, nie wiadomo dlaczego, zobaczy cię taką brzydką, jaką naprawdę jesteś, i
nagle przestaje być ślepy, i wtedy sama dostrzegasz tę brzydotę, którą on
widzi, i tracisz i jego i swoje uczucie."
Ernest Hemingway "Komu bije dzwon"

Ten pierwszy cytat był taki uniwersalny, żeby unaocznić moje zdanie na temat
problemu (żeby nie było wątpliwości- zgadzam się z Kunderą). Drugi dość
adekwatnie opisuje moje własne oczucia względem własnej twarzy. Moja twarz to
nie jestem ja. Za każdym razem, kiedy widzę się w lustrze jestem zdziwiona.
Twarz to tylko przypadek, niespodzianka od rodziców i dziadków, kombinacja
genów. Niewątpliwie mowa ciała dużo nam mówi, ale to jeszcze nie powód, żeby
się identyfikować z tym kawałkiem mięsa, który mamy z przodu ciała...

[kamfora]

ta_mar_ta napisała:

> Nie, twarz to nie Ty, to tylko TWOJA jest twarz, tak jak Twoje są ręce,
Twoje
> są nogi, Twój jest nos i co tylko chcesz ...Twoje.

No...a można w takim razie powiedzieć: To nie JA ukradłam, tylko
MOJA ręka, to nie JA kopię leżącego, tylko MOJA noga, to nie JA
patrzę, słucham, mówię, przytulam tylko MOJE oczy, uszy, usta, ramiona...?
Wydaje mi się, że każdy w tym wypadku powie to samo - to jednak JA.

No więc...chyba JA jestem tam, gdzie jest aktualne działanie.
Twarz wyraża mnie, moje uczucia (albo chęć ukrycia tychże).

Ktoś tutaj napisał, że oczy są oknem do duszy. Ja pozostanę przy
określeniu, że są tej duszy zwierciadłem. Okno sugeruje, że dusza
"siedzi w środku" człowieka, jak jakiś przedmiot
(nieważne, że niematerialny). A z tym akurat się nie zgadzam :-)))

[ta_mar_ta]

Ta_ do Ba

kamfora napisała:

> No...a można w takim razie powiedzieć: To nie JA ukradłam, tylko
> MOJA ręka, to nie JA kopię leżącego, tylko MOJA noga, to nie JA
> patrzę, słucham, mówię, przytulam tylko MOJE oczy, uszy, usta, ramiona...?
> Wydaje mi się, że każdy w tym wypadku powie to samo - to jednak JA.

Oj Ba droga :)))
toż przecież była to zabawa polskimi zaimkami ( dobrze mówię ? - zaimki?)
a Ty zaraz tak poważnie o kradzieży, o kopaniu brrrr, anim się spodziewała
takiej reakcji :((((((((((

Chciałam taki niby-żarcik a zostałam pomówiona o daleko idącą tolerancję dla
przestępstwa ;)

Mój post wziął się ze wspomnień o moich w dzieciństwie wczesnym ( ok 4 lat z
relacji Mamy) rozważań, gdzież to "ja" się ukrywam, skoro wszystko jest "moje".
To były jedne z pierwszych prób określenia swojej tożsamości oraz poznania
skomplikowanej gramatyki języka ojczystego.

Zostałam przywołana, dziecko w sobie ukatrupić muszę :(

Ta_ ze smutną twarzą

[kamfora]

ta_mar_ta napisała:

> Zostałam przywołana, dziecko w sobie ukatrupić muszę :(
>
> Ta_ ze smutną twarzą

Przepraszam, przepraszam...
buuuuuuuuuuuuuuu
wszyscy mogą żartować, ja też chcem - a jak mi wychodzi?
jak widać - bokiem :-(
Uśmiechnij się Ta_
I nie bądź już zła...:-)))))