alkohol etylowy, nikotyna, thc, kofeina, nikotyna, lsd, amfetamina

[Gość: fnoll]

witaj!

zapraszam cie do wspolnej refleksji nad zwiazkami czlowieka z uzywkami - ktorej
historia liczy sobie przeciez dobrych pare tysiecy lat! zmieniala sie kultura,
warunki zycia, a ludzie wciaz sie odurzali na rozne sposoby

dlaczego?

zapewne nie ma jednej odpowiedzi - zaleznie od specyfiki danej uzywki,
kontekstu kulturowego i osobistych predyspozycji otrzymamy rozne odpowiedzi

proponuje zatem, zeby darowac sobie poszukiwanie jakis ostatecznych odpowiedzi,
i raczej skupic sie na refleksjach wyplywajacych z doswiadczen wlasnych i
znajomych

na poczatek podziele sie refleksja wyplywajaca z mojego zwiazku z kawa (czyli
kofeina) - odkad przeczytalem kiedys w jakims kolorowym magazynie, ze "naukowcy
udowodnili" iz kofeina podnosi nastroj i przeciwdziala depresji (pytanie -
jakiej? takiej glebokiej czy takiej przezyciowej?) - traktuje kawe nieomal jak
lekarstwo, gdy jest mi zle - robie sobie kawe; dawniej uzywalem jej raczej jako
wzmacniacz "natchnienia" do wykonywania roznych tworczych zadan umyslowych -
spinalem i pocilem sie po niej straszliwie, i ciezko bylo mi potem zasnac; dzis
nie mam problemow z zasypianiem, choc kawy pije tyle samo, jesli nie wiecej


pzdr!

fnoll

[Gość: ok.]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> witaj!
>
> zapraszam cie do wspolnej refleksji nad zwiazkami
czlowieka z uzywkami - ktorej
>
> historia liczy sobie przeciez dobrych pare tysiecy lat!
zmieniala sie kultura,
> warunki zycia, a ludzie wciaz sie odurzali na rozne
sposoby
>
> dlaczego?
>
> zapewne nie ma jednej odpowiedzi - zaleznie od
specyfiki danej uzywki,
> kontekstu kulturowego i osobistych predyspozycji
otrzymamy rozne odpowiedzi
>
> proponuje zatem, zeby darowac sobie poszukiwanie jakis
ostatecznych odpowiedzi,
>
> i raczej skupic sie na refleksjach wyplywajacych z
doswiadczen wlasnych i
> znajomych
>
> na poczatek podziele sie refleksja wyplywajaca z mojego
zwiazku z kawa (czyli
> kofeina) - odkad przeczytalem kiedys w jakims kolorowym
magazynie, ze "naukowcy
>
> udowodnili" iz kofeina podnosi nastroj i przeciwdziala
depresji (pytanie -
> jakiej? takiej glebokiej czy takiej przezyciowej?) -
traktuje kawe nieomal jak
> lekarstwo, gdy jest mi zle - robie sobie kawe; dawniej
uzywalem jej raczej jako
>
> wzmacniacz "natchnienia" do wykonywania roznych
tworczych zadan umyslowych -
> spinalem i pocilem sie po niej straszliwie, i ciezko
bylo mi potem zasnac; dzis
>
> nie mam problemow z zasypianiem, choc kawy pije tyle
samo, jesli nie wiecej
>
>
> pzdr!
>
> fnoll
.....znacie to: ....produkuja wodke,
tak duzo,duzo,duzo,duzo,duzo wodki,
bo im tylko o to chodzi ,
a bys sam nie mogl myslec,
a bys sam nie mogl chodzic..........?????????
"...jesli wiesz co chce
powiedziec...............................
------------------
##########

[Gość: kwieto]

Chec ucieczki.
Dlatego mowi sie, ze ludzie "pija aby zapomniec" Czlowiek pijany, odurzony
narkotykami nie zastanawia sie nad swiatem, nad soba - jest mu po prostu
latwiej, bo unika trudnych pytan.

Swiat po narkotykach jest pono bardzo kolorowy, ladniejszy, wspanialszy niz
rzeczywistosc. Dlatego wolisz spedzac czas w tym nierealnym, wspanialym
swiecie, niz w rzeczywistosci, ktora ci sie jawi szaro-buro (choc niekoniecznie
tak jest).

Brak wyraznych perspektyw - nie wiesz co ze soba poczac - wiec pijesz, bierzesz
narkotyki i juz nie musisz sie zastanawiac...

Nawiasem mowiac moze mam szczescie, moze pecha - probowalem palic trawke,
haszysz - sek w tym, ze mnie to nie bierze, nie czulem sie jakos "lepiej"...

Papierosy z kolei odstresowuja - wyciagasz papierosa i juz nie musisz sie
zastanawiac co zrobic z rekoma!

Kawa? Kawy nie pijam. Tez nie dziala na mnie jakos pobudzajaco. Usypiajaco tez
nie...

[Gość: freya]

Nie tylko chęć ucieczki... Czasem jest to sposób na nieumiejętność nawiązywania
kontaktów z ludźmi. Boisz się ludzi, jesteś niesmiały, a jak już kogos poznasz,
to nie potrafisz się przed nimi otworzyć na trzeźwo. Nie umiesz rozmawiać o
własnych kłopotach, w ogóle o sobie bez tego rozluźniającego łyku.
Sama na szczęscie nie jestem alkoholiczką (co nie znaczy, że jestem
abstynentką...;), ale za to wpadłam w lekomanię, uzależniając się od środków
uspokajających i nasennych. Leczenie odwykowe jest takie samo, jak w przypadku
narkomanii. A powód? no cóż - stres i depresja.
Acha, na depresję znakomita jest czekolada gorzka. Zawiera ponoc jakieś
elementy wyzwalające serotoninę, co działa antydepresyjnie. Ale uwaga, mozna
się uzależnić, bo znajduje sie także w niej cos, co przypomina nikotynę!. Chyba
już sie uzalezniłam, bo siedzę przed komputerkiem i opycham sie pyszną
czekoladką. I popijam gorzką kawką. Rewelacyjne zestawienie! Nie wybrażam sobie
pracy takiego wsparcia. Pozdrowienia

ludzie sie odurzaja zeby uciec - banal

[Gość: fnoll]

banal, choc niewatpliwe dotyka jakiejs tam prawdy - nie jest to jednak cala
prawda!

uzywki pelnia tez, jak u feryi, czy u mnie, role lekarstwa - czy jest to tylko
"ucieczka" przed objawem? uzywka jako lekarstwo na konkretne sprawy rozni sie
chyba od uzywki jako metody "nie patrzenia w obrzydliwa gebe swiata"

no i uzywki tez pomagaja zmienic swoje zycie na lepsze! po amfetaminie lepiej
sie uczymy i dluzej mozemy tanczyc, lsd otwiera nam trzecie oko i pozwala
zajrzec pod podszewke tego co zwyklismy uznawac za rzeczywistosc, grudy haszu
tez zabieraja nas w niezwykla podroz z odmienionymi zmyslami, co moze byc
punktem wyjscia do glebszego zrozumienia kim wlasciwie jestesmy, trawka lagodzi
obyczaje, tyton jest substytutem plemiennego ogniska, a alkohol... morze
plusow! o ile nasze zycie byloby ubozsze bez alkoholu?

naturalnie, naturalnie - z uzywka jak z samochodem - mozna nim pojechac w
odwiedziny do przyjaciol czy na daleka wyprawe, mozna tez sie nim zabic

ale czy nazwalibysmy samochod srodkiem ucieczki? ;-)

ale, dosc tych ogolnikow!

moze byscie wiecej napisali o tym, jaka funkcje w waszym zyciu pelnia lub
pelnily rozne uzywki? ale tak bez oceny, czy to dobrze, czy zle

mnie po prostu zaciekawia, ze codziennie miliony ludzi wchlaniaja rozne
substancje odmieniajace ich percepcje swiata i samych siebie

moze jako gatunek jestesmy czyms na podobienstwo misiow koala (to one sa chyba
na permanentnym haju, nie?) - tylko z bardziej urozmaicona dieta

pzdr!

fnoll

[Gość: freya]

Myslę, że za bardzo mitologizujesz doznania pod wpływem czegos tam dowolnego.
Realny świat alkoholika, narkomana jest obrzydliwy. Fakt, często skutkiem
bywają fantastyczne dzieła malarskie lub literackie, moge wskazać także
dziesiątki genialnych kawałków muzycznych tworzonych na haju, ale to właśnie
one tworza ten mit. Ze na haju przeżywa sie jakis boski stan. Nic z tych
rzeczy - rzygasz i robisz pod siebie. Przykro mi. Nie takiej odpowiedzi
oczekiwałeś.

[Gość: kwieto]

No wlasnie - zaledwie pare razy w zyciu spilem sie tak, ze mialem potem kaca. I
nie pamietam, abym "w upojeniu" przezywal jakas nirwane, a wlasciwie wrecz
przeciwnie - rzygasz i robisz pod siebie.

uzywac a naduzywac

[Gość: fnoll]

droga frey'u

nawiazujac do metafory samochodu - nie kazdy kierowca sie zabija, a niektorzy
chodza nawet czasem pieszo lub jezdza na rowerze, choc sa i tacy, ktorzy
podjezdzaja wozem do sklepu oddalonego o 200 metrow

co innego zatem pic ciagami, a co innego czasem przy okazji

to, ze ktos sie nadmiernie obzeral, zgrubl i umarl z tego, nie jest dowodem na
to, ze jedzenie jest niedobre

choc mnie bardziej interesuja korzysci jakie wyciagamy z przeroznych uzywek,
jak to robimy i po co, to fakt, ze z tematem uzywek laczy sie kwestia
uzaleznien - wszelkie uzaleznienie na dluzsza mete nie robi dobrze, o tym wiemy

nie kazdy sie jednak uzaleznia! a nawet jesli - uzaleznienie uzaleznieniu nie
rowne

bo, jak juz wspomnialem, ludzkosc ceni sobie przerozne uzywki od tysiacleci, i
nadal cenic je sobie bedzie, i nie szkodza one widac ludziom na tyle, zeby
doprowadzic nasz gatunek na krawedz przepasci

to co obserwujemy w naszej obecnej kulturze to czesto brak kultury uzywania
uzywek - ulegla zapomnieniu zwiazana z ich uzywaniem rytualizacja chroniaca nas
przed popadnieciem w nalog czy zrobieniem sobie krzywdy

swiat kawy, amfetaminy, kokainy to nie tylko trzesace sie rece

alkohol to nie tylko sranie pod siebie

lsd i grzybki psylocybki to nie tylko czynniki spustowe psychozy

thc to nie tylko mroki paranoi

itd.

tak latwo wpasc w stereotypowe potepianie wszelkich uzywek - ale to nas oddala
od poznania odpowiedzi na pytanie - dlaczego ludzie tego potrzebuja?

ja na przyklad jak mam czasem zamet w glowie od nadmiaru informacji to wypijam
sobie jedno piwo czy dwa i wracam na ziemie

pzdr!

fnoll

[Gość: kwieto]

Ale leczenie objawow, a nie przyczyn przeciez tez jest swego rodzaju ucieczka?

I nie zgadzam sie na "otwieranie wrot percepcji" - To co widzisz po LSD, czy
Haszu, czy innych takich (wedlog slow zainteresowanych) to sa halucynacje, a
nie "podszewka swiata". Zwroc uwage, ze relacje na temat tych doswiadczen sa
bardzo rozne. A halucynacje - coz... ja nie uwazam, ze mozna sie na nich
opierac w jakikolwiek sposob - jesli bedziesz mial wizje dwuglowego slonia, to
oznacza, ze "pod podszewka swiata" istnieja dwuglowe slonie?

Amfa owszem pomaga sie uczyc - po dluzszym czasie okazuje sie, ze bardziej
przeszkadza niz pomaga, ze musisz brac amfe, aby wydolnosc twego organizmu na
chwile zblizyla sie do tej, ktora miales zanim zaczales brac... To ja juz wole
metody tradycyjne!

[Gość: fnoll]

Gość portalu: kwieto napisał(a):

> I nie zgadzam sie na "otwieranie wrot percepcji" - To co widzisz po LSD, czy
> Haszu, czy innych takich (wedlog slow zainteresowanych) to sa halucynacje, a
> nie "podszewka swiata". Zwroc uwage, ze relacje na temat tych doswiadczen sa
> bardzo rozne.

halucynacje nie sa zbiorem przypadkowych chaotycznych przezyc, da sie je calkiem
sensownie usystematyzowac

sprawiaja, ze zagladamy pod "podszewke swiata" o tyle, ze odnazaja fakt iz to,
jakim nam sie swiat jawi jest w duzej mierze nasza zasluga - ze go
rekonstruujemy, a nie odbijamy jak lustro

poprzez takie "eksperymentowanie" z mechanizmami rekonstruowania swiata mozemy
pokusic sie o odkrycie zasad ich dzialania - co wiecej mozemy dotrzec do
doswiadczen tkwiacych w nas ktore normalnie sa poza zasiegiem naszej swiadomosci,
jak np. doswiadczenia z okresu gdy bylismy niemowletami, rodzilismy sie, czy gdy
bylismy plodami

ze wzgledu na to, ze nasze wspomnienia po opanowaniu jezyka zaczynaja byc
kodowane "werbalnie" - nie mamy dostepu do wczesniejszych wspomnien zakodowanych
na bardziej pierwotny, prymitywny sposob - co nie znaczy, ze nie maja one na nas
wplywu

najbardziej istotne sa zawsze pierwsze doswiadczenia danego rodzaju - do nich
przyrownujemy potem wszystkie kolejne

poza tym doswiadczen po halucynogenach nie nazwalbym tak dumnie "otwieraniem wrot
percepcji" - to takie literackie wyolbrzymienie - to co rzeczywiscie sie dzieje
to raczej otwieranie wielu roznych okienek, zamykanie innych

duza znaczenie ma to, co dzieje sie w twojej glowie w momencie, gdy zaczynasz ja
podminowywac - nie wiedzac za bardzo co wlasciwie otwierasz, nie bedac
przygotowanym, mozesz trafic na puszke pandory - mozesz tez nie przezyc nic
specjalnego, zobaczyc tylko kolorowe arabeski (geneza arabesek jest scisle
zwiazana z thc, tak na marginesie)

z halucynogenami jest tak, ze ich dzialanie nie jest doswiadczeniowo tak
uniwersalne jak kawy czy kokainy, bo za kazdym razem wykoleja sie inny mozg,
wysypuje sie inna zawartosc, wyginaja sie jednak te same mechanizmy - by dostrzec
punkty wspolne trzeba wyjsc np. poza dwuglowego slonia i tanczace gwiazdy na
niebie, i dostrzec, ze np. ich wspolna cecha jest symetria - cecha
charakterystyczna pokwasowych czy pohaszowych halucynacji wzrokowych, itd.

no ale po co to wszystko?

jesli chodzi o halucynogeny - to moze z czystej ciekawosci? albo zeby dotknac
jungowskich archetypow? a moze to taka mistyka instant, mistyka rozrywkowa?

pzdr!

fnoll

[Gość: kwieto]

Wiesz, ale nawet jesli to jest "duzo malych okienek" - dlaczego w takim razie
nie stosuje sie halucynogenow w psychologii, albo jeszcze lepiej w medytacji?
Dlaczego mnisi buddyjscy nie sa na haju? Wszak skoro to ma otwierac te okienka,
powinno pomagac?

Argumentowanie, ze halucynogeny, narkotyki pozwalaja na wyjscie poza
subiektywny oglad swiata powodowany tym, ze czlowiek "rekonstruuje swiat a nie
odbija jak lustro" uwazam za naciagane. Po narkotykach masz wizje nie tyle
swiata co nie-swiata, czegos co znajduje sie w Twojej glowie, a jest zlepkiem
twoich fantazji, oraz fragmentow rzeczywistosci. Czyli wizje nie dotykaja w
zaden sposob niczego mistycznego - po prostu rozregulowuja Twoja jazn,
powodujac kolorowe fantazje.
Stad zreszta zdaje sie bierze sie to, ze mozna te halucynacje usystematyzowac -
bo powstaja na bazie realnego swiata, w odniesieniu do niego (a nie mistycznej
wizji swiata ducha). Po prostu halucynogen wylacza niektore osrodki mozgu -
zostaje belkot.
Mysle ze ladna alegoria mozgu poddanego halucynogenom bylby fragment "Odysei
2001" S. Kubricka - w ktorym pilot, Dave wylacza po kolei komorki pamieciowe
komputera HAL. Komputer najpierw odczuwa strach, potem "cofa sie" do swojej
przeszlosci odtwarzajac wydarzenia ktore rejestrowal od swego powstania - na
koniec zostaje belkot, mysli komputera sie rozsypuja

No i jeszcze o narkotykach:
Na przyklad wedlug buddystow nirwana jest pustka. Czyli swiat na haju powinien
stawac sie coraz bardziej jednolity, coraz bardziej pusty, a nie kolorowy, nie
prawdaz?

A co do werbalnego formulowania mysli - ja czesto mysle obrazami...

[Gość: fnoll]

Gość portalu: kwieto napisał(a):

> Wiesz, ale nawet jesli to jest "duzo malych okienek" - dlaczego w takim razie
> nie stosuje sie halucynogenow w psychologii,

stosowal niejaki stanislav groff (i zapewne nie on jeden), swiatowy autorytet w
temacie lsd, w terapii terminalnej (czyli tych, ktorzy sa smiertelnie chorzy) -
ale mu zabronili i opracowal cos zwanego "oddychaniem holotropowym" co przynosi
podobne rezultaty przy uzyciu jedynie hiperwentylacji, muzyki i sugestii - sa
warsztaty "holotropowe" w krakowie, to moze i wa-wie sa, ale osobiscie nie
polecam, bo uwazam, ze na sensowne zmiany trzeba czasu, a nie metody walenia
cegla w leb

> albo jeszcze lepiej w medytacji?

medytacja jest znacznie lepsza od halucynogenow, a moze cie zaprowadzic w te same
rejony - jakis inny badacz lsd niz groff poczestowal konska dawka lsd mnichow
tybetanskich - i co? i nic

> Dlaczego mnisi buddyjscy nie sa na haju?

poniekad sa - na permanentnym :-) tylko potrafia sie w nim poruszac

> Argumentowanie, ze halucynogeny, narkotyki pozwalaja na wyjscie poza
> subiektywny oglad swiata powodowany tym, ze czlowiek "rekonstruuje swiat a nie
> odbija jak lustro" uwazam za naciagane.

co innego halucynogen, a co innego kawa, amfa, hera, alkohol czy papierosy

albo zle mnie zacytowales albo zle zrozumiales - napisalem, ze czlowiek NIE
odbija w swym umysle swiata jak lustro, tylko go rekonstruuje, a halucynogeny
zaburzaja procesy tej rekonstrukcji, nie wylaczajac ich jednak i nie przymglajac
swiadomosci - i nie jest to jakies wytlumaczenie wyssane z palca, uwierz mi na
slowo ;-), ze tak jest, tak jak i ja ksiazkom wierze ;-) o ile maja bibliografie
przekraczajaca dwie strony :-)))))

swego czasu, w czasach gdy paranoja antynarkotykowa nie byla jeszcze w rozkwicie,
podawano niekiedy lsd personelowi psychiatrycznemu, by mieli lepszy wglad w swiat
osoby cierpiacej na psychoze - zarowno w psychozie jak i w "zatruciu" srodkami
halucynogennymi mamy do czynienia z zaburzeniami funkcjonowania mozgu na podobnym
poziomie - neurotransmittery i takie tam bajery ;-)

> Po narkotykach masz wizje nie tyle
> swiata co nie-swiata, czegos co znajduje sie w Twojej glowie, a jest zlepkiem
> twoich fantazji, oraz fragmentow rzeczywistosci.

to po prostu swiat "zle" zrekonstruowany - ale rownie nierzeczywisty co
"rzeczywistosc", rownie hipotetyczny, tylko mniej trafny

to co mozna wyniesc z tego typu doswiadczen to wiedza na temat "jak dzialamy", a
nie "jaki jest swiat", posiadajac ta wiedze naturalnie mozna dokonac dalszych
spekulacji na temat tego, co nas otacza

> Czyli wizje nie dotykaja w
> zaden sposob niczego mistycznego - po prostu rozregulowuja Twoja jazn,
> powodujac kolorowe fantazje.

jest pare "stopni" halucynacji pokwasowych, pogrzybicznych, zbieznych z
doswiadczeniami po wieloletniej medytacji - pierwszy to halucynacje wzrokowe,
bedace wynikiem charakterystyki naszego narzadu wzrokowego (symetryczne wzory,
falowania, sciemnienia, zaburzenia postrzegania przestrzennego, zwidy itd.),
drugi to "pierwotne doswiadczenia osobiste" - pierwszy strach, pierwszy glod,
lek, pozadanie etc. i to juz raczej czujesz calym soba, niz, ze cos widzisz,
trzeci to doswiadczenia okoloporodowe (przed, w trakcie, i zaraz po) -
najbardziej dramatyczne wydarzenie w naszym zyciu poza smiercia; czwarty to
pustka; do takich wnioskow doszedl wspomniany Stanislav Groff po tysiacach
raportowanych eksperymentow z lsd (nie na sobie :-) ) - ja osobiscie, jak i
wiekszosc prywatnych eksperymentatorow, nie wyszedlem poza stopien pierwszy,
zahaczajac moze o drugi

jak kogos za pierwszym razem wrzuci w porod - to ma very bad trip

ludzie roznie reaguja na rozne dawki, jest to zwiazane z czyms co mozna
enigmatycznie nazwac "kontrola"



> A co do werbalnego formulowania mysli - ja czesto mysle obrazami...

ale sa one "kompatybilne" z jezykiem ;-)

pzdr!

fnoll

[Gość: kwieto]

Wierz mi, te obrazy dosc czesto nie sa kompatybilne. Albo jeszcze lepsze sa
rzeczy, ktore czuje intuicyjnie. Wiem o co mi chodzi, ale kompletnie nie
potrafie tego wyslowic...

Chyba mialem pecha - Bo ja po doswiadczeniach z trawka nie mialem zadnych
wizji. Nawet czarno bialych :((

[Gość: Czart]

Kiedys, dawno temu prowadzilem ekperymenty z narkotykami - ale nigdy nie bylem
cpunem. Wynikalo to z moich zainteresowan, surrealizm, marzenia senne,
deprywacja sensoryczna itd. czyli wszystko poza realnym swiatem. Faktem jest,
ze wtedy praktycznie rzeczywistosc zeszla na plan dalszy i musze przyznac, ze
teraz po wielu latach nie zaluje tych doswiadczen. Odwiedzilem wiele swiatow i
widzialem rzeczy o jakich sie innym nie snilo, doznalem tego czego nie da
najwspanialszy sex - bylem bilsko Boga. No i nie chcieli mnie wziac do armii:-)
Jednak nikomu nie plecam, ja mialem duzo szczescia - nie wpakowalem sie w nalog
ale paru kolesi zle skonczylo!!!

[Gość: fnoll]

mozna uciekac i trafic do nikad

ale mozna tez dazyc ku jakiemus celowi

uciekajac nie myslimy zbyt wiele, biegniemy na oslep, starajac sie zapomniec

poszukujac patrzymy gdzie idziemy, mamy oczy otwarte

uciec mozna w porzadki, zakupy, telewizje, cokolwiek

szukac mozna porzadkujac, na polkach sklepowych, ogladajac filmy, jakkolwiek


no i wazne - wiedziec czego sie szuka


to dwa zupelnie inne style bycia, ktore przylozone do uzywek daja zupelnie inne
skutki!

pzdr!

fnoll

[Gość: kwieto]

Wyznam wiec szczerze - mam pare uzywek. Jedna z nich jest Dluuga kapiel
polaczona z czytaniem ksiazki w wannie - Bez niej zycie staje sie takie szare!

Inna taka uzywka jest narciarstwo - sezon bez wyjazdu na narty to sezon
stracony, rece sie trzesa, nerwy chodza gdy patrze na nieuzywane deski...

[Gość: renka]

Wszystkie te substancje maja wspolna ceche: UZALEZNIAJA.Mimo woli siegamy
kolejny raz i kolejny.Jezeli chodzi o moje doswiadczenia to kiedys palilam
bardzo duzo .Przerwalam z dnia na dzien i nie pale kilkanascie lat.Wierze w
wyleczenie z nalogu przy pomocy psychoterapii.W moim przypadku byla to osoba,
ktora podziwialam i nawet wzorowalam sie na niej.Jezeli chodzi o kawe , unikam
jej, choc nie zawsze. A tylko dlatego (znow silna sugestia zadzialala), ze jej
filizanka odbiera nam calodzienna dawke vit B comp, ktora wedlug mnie jest
witamina zycia.B rozklada sie pod wplywem kofeiny! Identyczny efekt jak
kofeina daje szklanka soku pomaranczowego. Daje natychmiastowy boost.Wypijam
naprzemian, jednego dnia kawe, drugiego sok.Bo jednak, mimo, ze wiem, ze kawa
niszczy i zabija(szczegolnie z cukrem)to LUBIE. Alkohol etylowy, znam
alkoholikow, ktorzy wyszli z nalogu i od lat nie pija.Pili , poniewaz mieli
problemy, ktorych nie potrafili rozwiazac. Po otrzymaniu psychoterapii nie
pija juz wiele lat.W jednym z wiekszych miast tu w Kanadzie Polacy sa na 1
miejscu pod wzgledem samobojstw.Towarzyszy temu alkoholizm (pija wiecej niz 4
drinki tygodniowo).W tych przypadkach stosuje sie psychoterapie.Co do lsd, czy
amfetaminy nie wypowiadam sie, bo nie stosowalam nieuczciwych metod w nauce,
czy w pracy(a tak, podobno biora , aby podolac wydajnosci pracy na linii i
wytrzymac te 12 i wiecej godzin, ktore tu to normalka).Wiem, ze Exctasy to
pochodna amfetaminy, popularna tabletka tutaj, stosuja ja malotaty , ktore
siedza i przezywaja swoje wizje, nie odzywajac sie do nikogo na takich rave
parties. Teraz policja ma prawo wreszcie wejsc i rozpedzic
towarzystwo.Dlaczego to robia? Maja wszystko.Co tylko zamarza.Jezdza do szkoly
BMW, a kradna, aby zwrocic na siebie uwage, biora narkotyki, wprowadzajac w
rozpacz ciezko pracujacych na dobrobyt rodzicow.Chyba nie czuja takiego
prostego zainteresowania soba i milosci.Nie wiem, to stare jak swiat.
Wszystko wokol pieniadza.Tyle ludzi poznalam z uzaleznieniami. Byli juz na
dnie, chudzi jak szczapy, belgocacy, drzacy.Niektorzy umarli na AIDS.Jedna
dziewczyna miala sliczna coreczke z kedziorkami i przystojniaka meza. Nie ma
jej juz wsrod nas, a dziecko adoptowane i wywiezione gdzies.Maz tez zniknal.
Ale ci, ktorzy poddali sie leczeniu, farmakologicznemu i psychterapii,
wygladaja swietnie, przytyli, dobrze ubrani, uwierzyli , ze moga z tego wyjsc
i WYSZLI..Fakt, ze nie patrza mi w oczy, wstydza sie, dobrze swiadczy. Bo byli
na dnie, a to wstyd dla nas ludzi tak sie zeszmacic, belgotac, rzygac i srac
po nogach.Jezeli chodzi o maryche, czy trawke to ja jestem za legalizacja .
Moi wszyscy sasiedzi pala , szczegolnie latem, przy ognisku,i starych, dobrych
kawalkach z lat 70tych, wszedzie unosi sie zapach trawki.Ludzie ci pracuja ,
sa normalni, nie widac u nich zmian.Moge pisac wiecej na ten temat o ile nie
zasneliscie jeszcze, czytajac. Bo to ciagle to samo az do znudzenia towarzyszy
czlowiekowi.

[Gość: fnoll]

baaaardzo fajnie napisalas :-)))))))))))
jesli masz cos jeszcze w zanadrzu to ja chetnie poczytam!

pzdr!

fnoll

[Gość: renka]

Nie zdajemy sobie sprawy poczatkowo, ze wpadamy w pulapke.Na poczatku jest
inaczej, fajnie i jestesmy wyluzowani, odprezeni.OK. Potem , to czesto sami
sobie nie mozemy poradzic. Ja uwazam, ze jesli probujemy tylko , po to, aby
zobaczyc jak to jest, a jestesmy silni psychicznie wystarczajaco, aby odeprzec
kolejne wolanie o WIECEJ, that is OK. Uwazam, ze, we wszystkim BALANS jest ze
wszech miar POZADANY. Nie za duzo, nie za malo.Z reguly nie jest to trudno
ustalic, gdzie jest NASZA GRANICA. Ale jezeli mamy sklonnosc do przesady , to
radze nie probowac.Proponowalabym zamiast halucynogenow, cwiczenia wlasnej
wyobrazni w oparciu o przeczytane ksiazki, obejrzane filmy, czy sztuki
teatralne oraz koncerty. Takie uzaleznienia daja wspaniale efekty.Potem mamy
kolorowe, fantastyczne sny, jako wynik oddzialywan SZTUKI na nasze
zmysly..Mowie to rowniez z wlasnych doswiadczen. Nie jestem idealem, mam swoje
uzaleznienia jak kazdy. Do tego mam niewiarygodnie fantastyczne sny, ktore u
innych wzbudzaja zawsze mieszane uczucia niedowierzania . W moim miescie
powaznym uzaleznieniem jest gambling , czyli gra .Kasyna, bingo , loterie, te
sprawy.Osobiscie znam ludzi, ktorzy stracili dom o wartosci 200tys $ w
miejscowych kasynach. Powoli sie podnosza, ale o malo nie przyplacili tego
zyciem. (Choroba , jako efekt stresu).
Jeszcze moze o alkoholu.Sklonnosc do alkoholu, czyli chorobe alkoholowa
przenosi sie w genach. W sprzyjajacych sytuacjach, kiedy organizm jest slabszy
(stres),ten czlowiek czuje glod (alkoholowy).W Polsce mamy taka juz kulture
zwiazana z ogromna miloscia do alkoholu. Jest on w nadmiarze szkodliwy,
poniewaz organizm, nie moze sie ODTRUC efektywnie i uszkodzone zostaja wowczas
organy odpowiedzialne za usuwanie TOKSYN, tj nerki i watroba. Ze alkohol
niszczy nasze szare komorki bezpowrotnie, nie musze chyba pisac. JEdnak ludzie
po niego siegaja. Dlaczego? Bo czuja jego glod . Tysiace Indian w tym kraju
jest zarazonych choroba alkoholowa. Pija male dzieci. Pija rodzice. A wszystko
zaczelo sie 200 lat temu, kiedy Indianie po raz pierwszy sprobowali i pojono
ich na umor woda ognista, aby ich calkowicie oglupic i oszukac, co zreszta sie
odkrywcom europejskim calkowicie udalo.Ten glod przenoszony jest z pokolenia
na pokolenie, jak w Polsce zreszta i w innych czesciach swiata tez.
Tak, na marginesie Muzulmanie nie pija i z tego co wiem, nie narkotyzuja sie.
Staraja sie trzymac swoj mozg czysty i wolny od zanieczyszczen.Przypomniala mi
sie tu sprawa transfuzji krwi dla Araba .Oferowana od Zydow krew uznana
zostala za nieczysta.Tutaj tez, zmarl 16 letni Arab, ranny w noge, poniewaz
rodzina nie zyczyla sobie transfuzji nieczystej krwi.
Osobiscie chetnie pogadalabym o innych typach uzaleznien, tzn o efektach GLODU
i jego zaspokajania.Co myslicie o cukrze?

[fnoll]

:-)

dzieki, fajnie sie czytalo

co do wolnosci muzulman od uzywek - to ja bym tak nie generalizowal, np. w panstwach arabskich trawka i
haszysz sa na porzadku dziennym, jemen chyba tez jest muzulmanski, a tam przeciez masowo wcinaja liscie
betelu, tez odurzajace - poza tym wielu muzulman nie stroni od alkoholu, tylko sie z tym kryja jak my z seksem w
czasach wiktorianskich - trzeba wiedziec gdzie kupic (przynajmniej tak jest w emiratach i turcji)

a cukier - taaak, nie wiem ile w tym jest efektu placebo, ale faktem jest, ze cukry to papu naszego mozgu, i jego
"docukrzenie" moze go nieco rozruszac - i moze stad poprawa humoru po slodkosciach

inna sprawa, ze moze to byc zwykly nawyk - jedni zajmuja sobie w chwili stresu rece papierosem, inni
kasztanami, a inni paczkiem - wpojony nam przez rodzicow, gdy dostawalismy slodkosci jako nagrody i prezenty,
co pozostawia bardzo mile przeciez skojarzenia

pzdr!

[Gość: renka]

Masz racje, odchylenia od normy, jezeli wystepuja nagminnie sa NORMA.Ja
mowilam o tym, co powinno byc i jest. Ale jest jeszce druga strona medalu, o
ktorej piszesz.
Cukier uzaleznia i zabija powoli.Okazuje sie , ze mozemy i POWINNISMY
wyeliminowac 100% cukru z naszej diety.Wystarczy nam to, co w pokarmie
znajduje sie naturalnie.W owocach, sokach.Po cichu (bo to wielki business)
cukier zaczyna sie nazywac KILLEREM nr 1 Cukier prowadzi do otylosci, co z
kolei do zaburzen estrogenu( jest przechowywany w komorkach tluszczowych),
ktory odpowiedzialny jest za przygotowywanie srodowiska do rozwoju raka.Cukier
jest przyczyna DEPRESJI i STRESOW!!! Moze by tak sprobowac swiezych owocow i
soczkow, zamiast czekoladki na stres? Z tym uzaleznieniem trudno walczyc, bo
mamy je od narodzenia(slodkie mleczko z mamusinej piersi, a potem zaczynamy
wszystko slodzic..)

[Gość: Sławek]

Gość portalu: renka napisał(a):

> W Polsce mamy taka juz kulture zwiazana z ogromna miloscia do alkoholu.

Czy to stwierdzenie nie jest czasem na wyrost ?
Owszem pije się w Polsce sporo ale nie zauważyłem, żeby w innych krajach
stroniono od alkoholu albo żeby samo picie wyglądało jakoś inaczej. Oczywiście
porównuję kraje europejskie. Nie sądzę też żeby rola alkoholu w życiu ludzi w
różnych krajach była inna niż w Polsce. Wszędzie się pije na imprezach, w
knajpach, do telewizora. Wszędzie pije młodzież i dorośli, wszędzie widuje się
pijanych i wszędzie są alkoholicy. Dlaczego więc w Polsce nazywa się to miłością ?
Ani ja, który pijam często nie mając z tego powody żadnych problemów nie nazwę
mego stosunku do alkoholu miłością ani alkoholik, który pije codziennie bo jest
chory na chorobę alkoholową nie kocha przyczyny swojej choroby. Kto więc kocha
alkohol ?

Pozdrawiam

[Gość: renka]

Wszedzie sie pije, ale Polacy pija najwiecej alkoholu na glowe mieszkanca .
Dlatego jest wieksze prawdopodobienstwo zapadniecia na chorobe alkoholowa, niz
gdzie indziej, gdzie pije sie niskoprocentowe alkohole. Polacy pija
wodke.Oczywiscie, ze nie wszyscy. Jednak dzialanie 40% wodki na mozg i 5% piwa
to dwie rozne sprawy.W pierwszym przypadku mamy chorego.

[Gość: Sławek]

To wszystko racja. Dane statystyczne mówią za siebie ale mnie chodziło o
słowo "miłość". Czy masz dane gdzie polacy tak definiują swój stosunek do
alkoholu czy tylko ty tak to nazwałaś ? Bo ja uważam, że nazwanie tego co tak
ładnie opisujesz "miłością" jest przesadą. Uczepiłem się tego dlatego, że
powielanie za granicami Polski opinii ,że polacy kochają alkohol jest dla mnie
i większości polaków krzywdzące.
Poza tym alkohol zawarty w wódce działa tak samo na człowieka jak alkohol
zawarty w piwie. Człowiek po flaszce wygląda tak samo jak po kilku piwach.
Nie jestem patologiem ale myślę, że zmiany w mózgu też są takie same bo w obu
przypadkach to ten sam alkohol.

Pozdrawiam

[Gość: renka]

Nie uwazam za krzywde mowienie prawdy , ze Polacy cierpia w znacznej czesci
populacji na chorobe alkoholowa.Ale zmus alkoholika, aby przyznal sie do tego,
ze nim jest.To wyzwanie , jak sie przyzna, to jest POCZATEK kuracji. Recze, ze
wyzdrowieje i stanie sie normalnym czlowiekiem.Zawsze staram sie byc
OBIEKTYWNA. Polacy pija, Wlosi pija, inni tez, ale gdzie sa ci Polacy ?
Rozrzuceni, zagubieni i samotni. Samotnego latwo zaatakowac i zniszczyc.
Duzej , silnej spolecznosci nic nie zrobisz.Moga pic ile chca. Nikt nie widzi.
(?)Tu jest pies pogrzebany. W jednosci sila.

[Gość: Sławek]

Pewnie zupełnie inaczej rozumiemy pojęcie " znaczna część populacji " ale nawet
gdyby 90 procent polaków było alkoholikami to nie oznacza jeszcze, że kochają
alkohol. Nie kocha się choroby.
Niestety nie bardzo wiem co chciałaś napisać w drugiej części postu.

Pozdrawiam

[Gość: renka]

Milosc do alkoholu objawia sie szczegolnym uwielbieniem samego obrzedu
drinkowania. Kazda okazje :urodziny, imieniny, chrzest, smierc,przyjecie do
pracy, wyrzucenie z pracy, komunie sw., wybranie na posla, prezydenta,
wyrzucenie posla, porzucenie kogos, bycie porzuconym itd itp tysiace innych
okazji jest dobrych, aby skoczyc po ukochana buteleczke i obalic ja w grupie
lub samemu nawet.Zaden z obrzadkow nie jest tak cholubiony jak obrzadek
picia .Z dowolnej okazji.Dlatego nazwalam to miloscia do alkoholu. Bo to
oznacza szacunek, adoracje,chec wpadniecia w stan upojny i radosny, slowem
milosc. Taka mam opinie. W drugiej czesci mialam na mysli obraz Polakow za
granica, dlatego mowilam o tym rozdrobnieniu, samotnosci.Ze, gdybysmy sie
zjednoczyli jak Wlosi czy Araby , bo wcale nas nie jest mniej , to bysmy byli
silni jednoscia i mogliby nam inni ...a tak, to kazdy moze sie wysikac na nas
i przypiac latki. Jak mamy sie bronic, kiedy jestesmy tak rozdrobnieni i
skloceni.Nie kazdy jest wybitna indywidualnoscia .

[Gość: Sławek]

A czy włosi, niemcy, amerykanie nie piją z tych samych okazji ? Nie piją gdy
urodzi im się dziecko, nie zalewają robaka, nie oblewają sukcesów, nie piją z
setki innych okazji ? Czemu picie z okazji i bez okazji ma być tylko polską
cechą ? Może niemiec gdy urodzi mu się syn upije się piwem, amerykanin whisky a
polak wódką ale pijani są tak samo.
I czemu sięganie po alkohol przy różnych okazjach musi zaraz być miłością ?
Lubię alkohol nie tylko z okazji urodzin, chrzcin i innych imprez. Lubię po
prostu wejść do pubu na dzban piwa, lubię pogadać z kumplem przy butelce wódki
ale to nie jest żadna miłość. Ani żadna choroba. Inni wokół są tacy sami. A
alkoholizm to coś zupełnie innego. Analogicznie można by mówić o miłości do
ketchupu bo jadam go codziennie do wszystkiego a przecież mówienie, że kocham
ketchup to bzdura. Nie ma ketchupiku to wsuwam kanapeczki bez - nie ma wódeczki
to bawię się bez niej. Żaden problem. I nie jestem mniejszością.
Gdzie tu polska miłość do alkoholu ?

Pozdrawiam

[Gość: renka]

Sam to przyznales, nie potrafisz sie obyc bez alkoholu. Jest to juz twoim
nawykiem. Nie dziw sie, ze mozesz byc zakwalifikowany do grona uzaleznionych,
czyli chorych na chorobe alkoholowa, jesli musisz wypijac wiecej niz 4 drinki
tygodniowo.To, co w Polsce jest norma, w Kanadzie np jest choroba.I dlatego
ten wizerunek Polaka pijaczka jest tutaj dosc popularny, bo mamy tu gazety i
filmy polskie, no i internet, z ktorego wynika, ze TO DOPIERO WIERZCHOLEK GORY
LODOWEJ .Jedyna rada:NIE PIC i tyle.
Jeszcze o tej MILOSCI do alkoholu; poniewaz spodziewaz sie stanu radosci i
euforii po wypiciu i dlatego siegasz pon z kazdej okazji , dlatego nazywam to
MILOSCIA do alkoholu.Bo go szanujesz , cenisz, potrzebujesz i bez niego nie
mozesz normalnie funkcjonowac.Musisz sie napic na imieninach i przy tysiacu
innych okazji.A milosc to nie sex. Tak sobie mysle, ze nie mozesz mnie pojac,
bo cie moze nauczono, ze milosc to sex, albo, ze bez sexu nie istnieje...hahaha

[Gość: pablo]

Gość portalu: renka napisał(a):

> Sam to przyznales, nie potrafisz sie obyc bez alkoholu. Jest to juz twoim
> nawykiem. Nie dziw sie, ze mozesz byc zakwalifikowany do grona uzaleznionych,
> czyli chorych na chorobe alkoholowa, jesli musisz wypijac wiecej niz 4 drinki
> tygodniowo.To, co w Polsce jest norma, w Kanadzie np jest choroba.I dlatego
> ten wizerunek Polaka pijaczka jest tutaj dosc popularny, bo mamy tu gazety i
> filmy polskie, no i internet, z ktorego wynika, ze TO DOPIERO WIERZCHOLEK GORY
> LODOWEJ .Jedyna rada:NIE PIC i tyle.
> Jeszcze o tej MILOSCI do alkoholu; poniewaz spodziewaz sie stanu radosci i
> euforii po wypiciu i dlatego siegasz pon z kazdej okazji , dlatego nazywam to
> MILOSCIA do alkoholu.Bo go szanujesz , cenisz, potrzebujesz i bez niego nie
> mozesz normalnie funkcjonowac.Musisz sie napic na imieninach i przy tysiacu
> innych okazji.A milosc to nie sex. Tak sobie mysle, ze nie mozesz mnie pojac,
> bo cie moze nauczono, ze milosc to sex, albo, ze bez sexu nie istnieje...hahaha
jeden z wiekszych stekow bzdur jaki ostatnio czytalem. slawek ma racje w tym co
pisze a to jest koszmarny bzdet nic wiecej

[Gość: renka]

Pij pablo, pij, na starosc torba i kij!

[Gość: pablo]

myslisz ze twoja starosc bedzie fajniejsza?

[Gość: Sławek]

Myślę, że to nie ja a ty masz problem z alkoholem. Po prostu panicznie się go
boisz. Czyżby jakiś uraz związany z alkoholem ? Jeśli kanadyjczycy uzależniają
się od 4 drinków tygodniowo to bardzo im współczuję.
Druga rzecz to to, że nie istnieje dla ciebie różnica miedzy słowem muszę i
chcę. Czy nie rozumiesz, że pewne rzeczy można robić często i bez przymusu bo
po prostu sprawiają przyjemność ? Według twojej skali jestem uzależniony od
telewizji, komputera, książek, gazet, ketchupu, muzyki itd. bo wszystkiego tego
używam częściej niż 4 razy w tygodniu. A ty pewnie napiszesz, że muszę i że bez
tego nie potrafię funkcjonować. BZDURA !!!!
Tak więc bardziej niż o moją chorobę alkoholową bałbym się o twoją fobię.
A co do seksu to zgadzam się, że może on istnieć bez miłości ale smakuje jak
piwo bezalkoholowe. Hahahahaha!!!!

Pozdrawiam

[Gość: renka]

Nie mam fobii do alkoholu.Stwierdzono, ze jesli pije sie wiecej niz 4 drinki
tygodniowo, to wzrastaja szanse na rozwoj choroby alkoholowej czyli
alkoholizmu.Reszte sam sobie dolicz i dopowiedz. Piwo bezalkoholowe otrzymuje
sie przez calkowite prawie oddestylowanie alkoholu.Smak piwa zalezy od
PRODUCENTA.Ja osobiscie pije heineken alkoholowy.Czasem pijam bezalkoholowe
rowniez.
Nie mam nic przeciwko piciu w umiarkowanych ilosciach.Uzaleznienia od TV to
osobny temat o uzaleznieniach.Natomiast dorzuce cos na temat palenia
papierosow. W moim miescie wybuchl bunt wiezniow trzy dni temu. Zakazano
wiezniom palenia papierosow.Nawet na spacerniaku, nie mowiac o celach.Sila
uzaleznienia? Zdemolowali cale wiezienie,ktore musialo zostac ewakuowane.