Miliardy miejsc...

[carduus]

Przeczytałam dzisiaj ładną rzecz. W dzisiejszej Polityce jest wywiad z
Krystyną Koftą, która mówi o swojej ciężkiej chorobie i "oswajaniu się" ze
śmiercią. "Siedzimy tu teraz obie w jednym miejscu świata. Nie ma nas w
miliardach innych miejsc. Nasza śmierć oznaczałaby tylko tyle, że nie będzie
nas w tym jeszcze jednym". Co wy na to?
Imaginom różnej maści i innym prostowaczom ścieżek ludzkich dziekujemy:-)

carduus

[kamfora]

carduus napisała:

> Imaginom różnej maści i innym prostowaczom ścieżek ludzkich dziekujemy:-)

?????

[carduus]

No bo on mnie przezywa... To ja nie chcę. Nie lubię. Jego do daskusji nie
zapraszam.

carduus
wychowanka sywilizacji smierci
tak na mnie mówi:-(((

[Gość: ryba]

carduus napisała:

> Przeczytałam dzisiaj ładną rzecz. W dzisiejszej Polityce jest wywiad z
> Krystyną Koftą, która mówi o swojej ciężkiej chorobie i "oswajaniu się" ze
> śmiercią. "Siedzimy tu teraz obie w jednym miejscu świata. Nie ma nas w
> miliardach innych miejsc. Nasza śmierć oznaczałaby tylko tyle, że nie będzie
> nas w tym jeszcze jednym". Co wy na to?
> Imaginom różnej maści i innym prostowaczom ścieżek ludzkich dziekujemy:-)
>
> carduus

postanowilem odpisac, chociaz zupelnie nie wiem o co chodzi. Wiem tylko ze
Imagine-owi jest przykro, poniewaz mysle ze to jego temat. On by to najlepiej
wytlumaczyl ale skoro nie chcesz zeby sie wypowiadal, wiec postaram sie to
zrobic za niego.
No wiec tak, zeby te miliardy miejsc odwiedzic, to trzeba sie przeniesc do 21
wymiaru ( Imagine wie jak!!! ) a jak juz tym podrozowaniem sie znudzisz to
wracasz do miejsca w ktorym zdecydowales ze jest najlepiej ducha wyzionac. w
miedzy czasie robisz plany zeby inni Cie przeniesli do miejsca z gory przez
Ciebie upatrzonego i zaplaconego ktory nazywa sie grobem. No i wtedy znowu
zaczyna sie ta meczaca podroz w 21 wymiarze...albo w 22, myli mi sie to
troche...

[carduus]

No cóż, niedokładnie o to mi chodziło, ale nie szkodzi.
A Imagine chyba nie powinieneś sie tak przejmowąć. Jemu nigdy nie jest przykro.
On jest PONAD.
:-)))
carduus

[Gość: Imagine]

carduus napisała:

> No cóż, niedokładnie o to mi chodziło, ale nie szkodzi.
> A Imagine chyba nie powinieneś sie tak przejmowąć. Jemu nigdy nie jest
przykro.
>
> On jest PONAD.
> :-)))
> carduus
Jestem OBOK, gdyz nic tak naprawde nie istnieje KOSZTEM i PONAD czyms.
Moj komentarz do wypowiedzi Pani Kofty: oczywiscie jestem przeciwko temu co
mowi. To katastrofizm. Nie tylko to co mowi, ze po zgasnieciu nie bedzie jej
jeszcze w tym jednym miejscu, jest nieprawda, ale i caly jej swiatopoglad
jest zwyklym, lokalnym rozumieniem egzystencji. Pani Kofta egzystuje w kazdym
punkcie tego Universe i nic sie nie zmieni w jej kondycji, po jej zgasnieciu.
Problem jaki ma Pani Kofta wymika z utozsamiania sie z cialem fizycznym, co jest
niestety powszechnym zjawiskiem, wynikajacym ze zwyklej ignorancji i braku
odpowiedniej, duchowej edukacji.
Teraz do Ciebie Carduus. Nadstawiam polika jednego i drugiego. Jak Ci moze to
pomoc, wyrznij mnie z calej sily. Prosze o wybaczenie.
Pozdr, Imagine.

[carduus]

Gość portalu: Imagine napisał(a):


> Jestem OBOK, gdyz nic tak naprawde nie istnieje KOSZTEM i PONAD czyms.

****************

Tak masz rację. Pisząc PONAD miałam na mysli OBOK. Bez wartościowania.

> Moj komentarz do wypowiedzi Pani Kofty: oczywiscie jestem przeciwko temu co
> mowi. To katastrofizm. Nie tylko to co mowi, ze po zgasnieciu nie bedzie jej
> jeszcze w tym jednym miejscu, jest nieprawda, ale i caly jej swiatopoglad
> jest zwyklym, lokalnym rozumieniem egzystencji. Pani Kofta egzystuje w kazdym
> punkcie tego Universe i nic sie nie zmieni w jej kondycji, po jej zgasnieciu.
> Problem jaki ma Pani Kofta wymika z utozsamiania sie z cialem fizycznym, co
jes
> t
> niestety powszechnym zjawiskiem, wynikajacym ze zwyklej ignorancji i braku
> odpowiedniej, duchowej edukacji.
****************
Widać dla Pani Kofty to nie jest żaden problem. Jest ze swoim katastrofizmem
całkiem szczęsliwa.

> Teraz do Ciebie Carduus. Nadstawiam polika jednego i drugiego. Jak Ci moze to
> pomoc, wyrznij mnie z calej sily. Prosze o wybaczenie.
*******************
Nie rozumiem dlaczego miałoby mi to pomóc. Zresztą jakoś wcale nie czuję się aż
tak tragicznie, żebym miała kogokolwiek prosić o cokolwiek. Ja również ze swoim
katastrofizmem czuję się zupełnie szczęśliwa. Może być, że to marne i nic nie
warte. Ale mnie z tym dobrze. Więc po cóż miałabym to zmieniać. Życie bywa
męczące. Lubię wierzyć, że kiedys sobie odpocznę.
A Ty Imagine chciałabyś, żeby wszyscy widzieli świat takim jakim Ty go widzisz.
I to mnie najbardziej denerwuje. Bo wg mnie każdy ma prawo do własnego świata i
do własnych przekonań. A Ty z tym swoim mieczem, rewolwerem i kazaniami na
dokładkę bywasz cięzkostrawny.
Ja wiem, że można mnie nie lubić. Ale jesli tak, to po co mnie zaczepiasz?
Lubisz się biczować?

carduus

> Pozdr, Imagine.

[Gość: ryba]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> carduus napisała:
>
> > No cóż, niedokładnie o to mi chodziło, ale nie szkodzi.
> > A Imagine chyba nie powinieneś sie tak przejmowąć. Jemu nigdy nie jest
> przykro.
> >
> > On jest PONAD.
> > :-)))
> > carduus
> Jestem OBOK, gdyz nic tak naprawde nie istnieje KOSZTEM i PONAD czyms.
> Moj komentarz do wypowiedzi Pani Kofty: oczywiscie jestem przeciwko temu co
> mowi. To katastrofizm. Nie tylko to co mowi, ze po zgasnieciu nie bedzie jej
> jeszcze w tym jednym miejscu, jest nieprawda, ale i caly jej swiatopoglad
> jest zwyklym, lokalnym rozumieniem egzystencji. Pani Kofta egzystuje w kazdym
> punkcie tego Universe i nic sie nie zmieni w jej kondycji, po jej zgasnieciu.
> Problem jaki ma Pani Kofta wymika z utozsamiania sie z cialem fizycznym, co
jes
> t
> niestety powszechnym zjawiskiem, wynikajacym ze zwyklej ignorancji i braku
> odpowiedniej, duchowej edukacji.
> Teraz do Ciebie Carduus. Nadstawiam polika jednego i drugiego. Jak Ci moze
to
> pomoc, wyrznij mnie z calej sily. Prosze o wybaczenie.
> Pozdr, Imagine.

O, tak wlasnie chcialem napisac!!! I jeszcze moge dodac ze Pani Kofta jest
ignorantka pierwszej klasy, poniewaz odmawia zauwazenia tych wszystkich duchow
ktore chodza OBOK nas. jestem przekonany ze jest im bardzo przykro...

[aiszka4]

carduus napisała:

> Przeczytałam dzisiaj ładną rzecz. W dzisiejszej Polityce jest wywiad z
> Krystyną Koftą, która mówi o swojej ciężkiej chorobie i "oswajaniu się" ze
> śmiercią. "Siedzimy tu teraz obie w jednym miejscu świata. Nie ma nas w
> miliardach innych miejsc. Nasza śmierć oznaczałaby tylko tyle, że nie będzie
> nas w tym jeszcze jednym". Co wy na to?


Gdyby p. Kofta przebywała samiuteńka na bezludnej wyspie i nikt nie wiedziałby
o jej istnieniu, to pewnie tak by było. Ale wtedy nikt nie wiedziałby, że taka
osoba istniała i odeszła.
A jeśli w innych miejscach (w których p. Kofta nie przebywa) przebywają inni
ludzie, którzy ją znają, szanują, kochają, nie lubią, nie zgadzają się z nią i
dotrze do nich informacja, że jej zabrakło w jednym miejscu, to to miejsce
oddziaływuje na, może nie miliardy, ale na wiele innych.
Myślę, że chociaż przebywamy na raz tylko w jednym punkcie, to nasz brak
następuje w wielu.
Mówi się, że nie ma ludzi niezastąpionych. Pewnie milion osób wychowałoby moje
dzieci sto razy lepiej ode mnie. Milion kobiet kochałoby mojego męża lepiej niż
ja. Ale mnie nie da się zastąpić, ktokolwiek byłby na moim miejscu, to nie będę
ja.
Mam cichutkę nadzieję, że jeśli zabraknie mnie w jednym miejscu, zatęsknią za
mną w conajmniej w kilku. Na miliardy się nie łapię.

[Gość: Imagine]

"Myślę, że chociaż przebywamy na raz tylko w jednym punkcie, to nasz brak
następuje w wielu.
Mówi się, że nie ma ludzi niezastąpionych. Pewnie milion osób wychowałoby moje
dzieci sto razy lepiej ode mnie. Milion kobiet kochałoby mojego męża lepiej niż
ja. Ale mnie nie da się zastąpić, ktokolwiek byłby na moim miejscu, to nie będę
ja."

Przebywamy wszedzie, jestesmy tylko swiadomi jednego miejsca. Stwierdzenie to
stoi w totalnej opozycji do powszechnego przekonania o naszej lokalnosci.
To jest cala zakala naszego myslenia, nauk ktore pobieramy, i calego zametu
wokol tego KIM jestesmy.
Masz racje, ze ktokolwiek bylby na twoim miejscu, nie bylby Toba. Ale tylko
pod pewnymi warunkami. Zaleza one od tego jak Ty sobie wyobrazasz owo JA.
Jesli TY to twoj umysl, twoje ego, to tak, tego nie da sie zduplikowac. Ale
jesli TY to swiadomosc, to wszyscy jestesmy tacy sami i kazdy tam gdzies w glebi
duszy postepowalby tak samo.
Pozdr, Imagine.

[aiszka4]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> Przebywamy wszedzie, jestesmy tylko swiadomi jednego miejsca. Stwierdzenie to
> stoi w totalnej opozycji do powszechnego przekonania o naszej lokalnosci.
> To jest cala zakala naszego myslenia, nauk ktore pobieramy, i calego zametu
> wokol tego KIM jestesmy.
> Masz racje, ze ktokolwiek bylby na twoim miejscu, nie bylby Toba. Ale tylko
> pod pewnymi warunkami. Zaleza one od tego jak Ty sobie wyobrazasz owo JA.
> Jesli TY to twoj umysl, twoje ego, to tak, tego nie da sie zduplikowac. Ale
> jesli TY to swiadomosc, to wszyscy jestesmy tacy sami i kazdy tam gdzies w
gleb i duszy postepowalby tak samo.
> Pozdr, Imagine.


Ja jestem bardziej "sercowa" niż "umysłowa". Pewnie dlatego nie bardzo rozumiem
to o umyśle, ego i świadomości. Tak więc powiem, że czuję (a nie myślę), iż
człowiek jest jednostką tak indywidualną i niepowtarzalną, że nawet bliźnięta
jednojajowe różnią się od siebie. Czyli myślimy, czujemy, postępujemy podobnie
w podobnych sytuacjach. Ale ponieważ te sytuacje nie są identyczne, nie są też
identyczne nasze reakcje, odczucia, więc nie jesteśmy tacy sami ani w "głębi"
ani na "powierzchni" duszy. Ale pewnie się mylę.

[carduus]

No tak. Generalnie się zgadzam. Czasem tylko lubię pomyśleć, że wszystkie moje
problemy są tak naprawdę wcale nie takie ważne, nie takie ogromne i nie takie
straszne, jak się moga wydawać. I spojrzenie na nie z perspektywy smierci i
miliardow miejsc czyni je łatwiejszymi do zniesienia, a czasem nawet pomaga je
rozwiązać.
Każdy z nas jest ważny dla kilku innych osób. Ale z perspektywy całego świata,
ludzkości życie moje znaczy niewiele. Po mojej śmierci nic się nie zmieni.
Słońce nadal będzie świeciło. Kwiaty nadal będą kwitły. Pijaczkowie nadal będą
w bramie rozpijać wino. Dzieci nadal będą się śmiały. Ludzie nadal będą sie
kochać, mordować, rozmwiać, pracować, zdradzać itd. itd. I to w tym jest
najbardziej optymistyczne.

carduus

[kwieto]

Akurat umniejszanie swoich problemow przez mowienie sobie, ze jest jeszcze 6miliardow ludzi, z ktorych pewnie pare miliardow ma gorzej, to niekoniecznie dobry pomysl. Twoj problem jest wazniejszy, bo jest po prostu TWOJ. I nie ma w tym egoizmu.

Ja moglbym mysl pani Kofty zinterpretowac bardziej jako takie swego rodzaju memento "koniecznie chcemy cos po sobie zostawic, jakis slad swej obecnosci, a tak naprawde naszym zniknieciem nie przejmie sie nikt". no moze prawie nikt. A po roku, dwoch, bedzie tak jakby nas nigdy nie bylo... i trzeba sie z takim przemijaniem pogodzic.

[carduus]

kwieto napisał:

> Akurat umniejszanie swoich problemow przez mowienie sobie, ze jest jeszcze
6mil
> iardow ludzi, z ktorych pewnie pare miliardow ma gorzej, to niekoniecznie
dobry
> pomysl.
*****************
No nie. Kwieto, albo nie doczytaleś, albo ja mam nie tylko omamy, ale i
amnezję. Wybiórczą w dodatku. Bo nigdy mi do głowy nie przyszło polepszać sobie
nastroju w ten własnie sposob. Wprost przeciwnie: takie podejście zawsze mnie
dołowało jeszcze bardziej i nie uznaję go z całej siły.

Twoj problem jest wazniejszy, bo jest po prostu TWOJ. I nie ma w tym e
> goizmu.
>
> Ja moglbym mysl pani Kofty zinterpretowac bardziej jako takie swego rodzaju
mem
> ento "koniecznie chcemy cos po sobie zostawic, jakis slad swej obecnosci, a
tak
> naprawde naszym zniknieciem nie przejmie sie nikt". no moze prawie nikt. A
po
> roku, dwoch, bedzie tak jakby nas nigdy nie bylo... i trzeba sie z takim
przemi
> janiem pogodzic.

*****************O tak. O to mi chodziło. Wszystko mija. Dzięki Bogu.

carduus

[kwieto]

> No nie. Kwieto, albo nie doczytaleś, albo ja mam nie tylko omamy, ale i
> amnezję. Wybiórczą w dodatku. Bo nigdy mi do głowy nie przyszło polepszać sobie
>
> nastroju w ten własnie sposob. Wprost przeciwnie: takie podejście zawsze mnie
> dołowało jeszcze bardziej i nie uznaję go z całej siły.
>

To ja przepraszam :")

[Gość: Renka]

Pani Kofta mowiac takie slowa na lamach Polityki,( niegdys mojej ulubionej
gazety) nie daje mi zasnac bez pomyslenia o niej milo.
To taka przekora, bo mimo pozornie smetnego stwierdzenia, ze "jeszcze jedno
miejsce bez nas",to stwierdza, ze jest ich przeciez miliardy, a swiat dalej
sie kreci :))
and nobody knows...but Him