Grupa AA w Poznaniu dla inteligenta

[andreano]

Macie doswiadczenia? Chodzi o grupe ludzi w miare wyksztalconych.

[lune]

andreano napisał:

> Macie doswiadczenia? Chodzi o grupe ludzi w miare wyksztalconych.

;))) uwazasz ze takie podzialy wsrod uzaleznionych obowiazuja ?

lune

[7zahir]

Nie ma w AA podziału wg IQ.

Warto sprawdzić wszystkie grupy.
Poszukaj tu:
www.aa.org.pl/regiony/index010.htm
Poczytaj też tu:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=176

[illiterate]

'Inteligent' okresla nei 'osobe inteligentna', a 'czlowieka po studiach, klase
spoleczna'. Wyksztalcenie zas nie ma nic wspolnego z poziomem IQ.

Warto poszukac grupy, ktora jest na odpowiednim poziomie zaawansowania, czyli
ktoryms tam Kroku. Informatory w osrodkach, adresy osrodkow pod telefonem
zaufania.

[7zahir]

Mysle, że pojęcie inteligent
ma szerokie znaczenie i rózne
w róznych srodowiskach.
W moim spotkałam się z powiazaniem
go z IQ - stąd mój skrót myslowy.
W AA mówi się, że inteligent ma trudniej
bo za duzo kombinuje.
Pozdrawiam ciepło:-)

inteligenta??

[wielki_czarownik]

Inteligent nie uzależnia się jak ostatni śmieć.

Nie masz pojecie troliku

[7zahir]

o tej chorobie więc
idź się bawić gdzies indziej.

[dusia731]

Nie masz racji Wielki Czarowniku.
Człowiek naprawdę inteligentny potrafi wyjść z alkoholizmu
i nie tkwić w nim przez całe życie jak... itd.

[hiacynaa]

Hmm ... Hemingway przykladem inteligentnego alkoholika, zaprawde nie jedynym...
Cho

[dusia731]

Wyszedł z alkoholizmu, bo tego akurat nie wiem?

[andreano]

Hemingway? Wyszedl prosciutko, na tamten swiat.

dusia731 napisała:

> Wyszedł z alkoholizmu, bo tego akurat nie wiem?

[lune]

dusia731 napisała:

> Nie masz racji Wielki Czarowniku.
> Człowiek naprawdę inteligentny potrafi wyjść z alkoholizmu
> i nie tkwić w nim przez całe życie jak... itd.

Z intelektem niewiele ma wspolnego 'umiejetnosc' wyjscia z uzaleznienia
a 'inteligentowi' dobrze zrobi gdy spotka sie w AA z ludzmi z roznych srodowisk
ktorzy radza sobie ze swoim problemem.

lune

[dusia731]

Ty też nie masz racji Lune.
Człowiek inteligentny potrafi wyjść cało z każdej opresji i na pewno wyjście
zalkoholizm jest tego najlepszym przykładem. Inteligencja to nie wiedza z
jednej dziedziny ale umiejetność życia w zgodzie z naturą.
Lwy np. nie potrzebują alkoholu a uważana są za króla zwierząt. Sa na tyle
inteligentne że bez alkoholu potrafia dać sobie rade wśród innych drapieżnikow.

[illiterate]

Alkoholizm to choroba.
Inteligencja nie ma nic wspolnego ze zdrowieniem. Rownie dobrze moglabys
napisac 'czlowiek inteligentny potrafi wyjsc calo z kazdej opresji i na pewno
wyjscie z raka prostaty jest tego najlepszym przykladem'. Widzisz jak to glupio
brzmi?

Wbrew temu, co sie wydaje, alkoholik nie zawsze oznacza zawszonego i
zarzyganego nurka smietnikowego. Znam alkoholikow na wysokich, odpowiedzialnych
stanowiskach, z wysokimi pensjami i doktorskimi tytulami. Maja niebotyczne IQ i
nadal sa chorzy.

[dusia731]

Silna wola, silna motywacja pomagają w pokonaniu nawet choroby nowotworowej nie
mówiąc juz o alkoholiźmie.
Tylko człowiek o wyskokim stopniu inteligencji potrafi walczyć nawet z chorobą
bo czuje swoją siłę i moc jaka w nim drzemie. Człowiek bardzo przecietny albo
nawet stojacy jeszcze niżej powie "ja nie potarfię walczyć z chorobą" bo
rzeczywiście nie potrafi to nie jego wina bo niską inteligencję odziedziczył w
genach.

[illiterate]

Takie bzdury, ze silna wola i motywacja zwalcza raka, to sa tylko w
telewizyjnych filmach amerykanskich. Bylas kiedykolwiek w hospicjum? Ci wszyscy
piekni, madrzy i wspaniali umierajacy ludzie umieraja dlatego, ze nie mieli
silnej woli i motywacji do zycia? Czyli na raka umiera ten, kto chce - tak? A
jak kto ma wole zycia, to nie potrzebuje onkologa?

Alkoholizm to jednostka chorobowa - sprawdz sobie w rejestrze chorob.
Choroba straszna, podstepna i nieuleczalna. Nawet, jesli olbrzymim wysilkiem
sie ja zaleczylo, zawsze istnieje mozliwosc powrotu.

No i - ilu znasz alkoholikow? Ile czytalas na ten temat? Bylas kiedys na
spotkaniu AA? Jestes na cos uzalezniona? Bylas kiedys w osrodku leczenia? Itd
itd. Nie masz bladego pojecia, o czym piszesz - widac od razu. Proponuje
najpierw zapoznac sie z tematem, albo isc odrabiac lekcje i dac sobie spokoj z
forumowaniem ;)

Acha - zaden z naukowcow nie udowodnil, ze poziom IQ jest dziedziczny.

[amanda30]

Niedawno spotkałam przypadkowo mężczyznę, który okazał się wyleczonym
alkoholikiem. Nie pije od 10 czy 15 lat, mowił o tym z nieukrywaną dumą.
Chociaz była to tylko osoba jakich mijamy w swoim zyciu tysiące, popatrzyłam na
niego z uznaniem. Nowe życie, nowa żona i przede wszystkim zdrowy człowiek obok
nas.
Nie jestem uzależniona, bo należę do grupy ludzi wolnych a nie takich którymi
kieruje nałóg a nie oni sami.
I jestem Dusią, ktora pomyliła nick, bo za chwilę wychodzi z domu.
Byłam w ośrodku, znam ludzi uzależnionych od nikotyyny od alkoholu, chociaz
sama nigdy nie miałam takich problemłów.
Przezwyciężenie raka to w połowie sprawa silnej, zdrowej psychiki oprócz leków.
Siła człowieka leży w jego inteligencji.

[illiterate]

amanda30 napisała:

> Niedawno spotkałam przypadkowo mężczyznę, który okazał się wyleczonym
> alkoholikiem. Nie pije od 10 czy 15 lat, mowił o tym z nieukrywaną dumą.
> Chociaz była to tylko osoba jakich mijamy w swoim zyciu tysiące, popatrzyłam
na
>
> niego z uznaniem. Nowe życie, nowa żona i przede wszystkim zdrowy człowiek
obok
>
> nas.

Alkoholizm mozna zaleczyc, na szczescie. Nie negowalam tego.
Nikt jednak nie moze powiedziec 'bylem/am alkoholikiem' i ze spokojem siegnac
po kielisze, zeby pic rozsadnie i bez upijania sie, kontrolujac to i nie
wpadajac w nalog. Najlepszym swiadectem tego, ze niepijacy od ilus lat
alkoholicy sa zaleczeni, ale nie uleczeni jest fakt, ze pic nie moga. Jeden
kielisze, jedna kropla alkoholu, jedna lyzeczka lekarstwa konserwowanego
spirytusem, a caly koszmar wraca.

> Przezwyciężenie raka to w połowie sprawa silnej, zdrowej psychiki oprócz
leków.

A na czym opierasz to przekonanie?
Rozumiem, ze w to wierzysz - wg Ciebie choruja na raka ci, ktorzy nie chca zyc,
po prostu. Mozesz podac jakis argument? Badania jakies? Cokolwiek?

> Siła człowieka leży w jego inteligencji.

IQ nie ma nic wspolnego z EQ, ani z sila woli, ani z sukcesem zyciowym. Mozna
miec leb jak sklep, niebywale szybko kojarzyc fakty, wykorzystywac wiedze na
poziomie intelektualnym w niesamowicie kretywny sposob itd, a jednoczesnie byc
kompletnym nieudacznikiem spolecznym oraz kompletnym chamem, ktorego nikt nie
lubi. Czytalam pare lat temu artykul o najinteligentniejszym czlowieku swiata -
kobiecie-informatyczce. Miala niebotyczny iloraz i psychike na granicy
powaznego zaburzenia, zero zycia spolecznego (brak jakichkolwiek bliskich,
kompletna alienacja + dwa koty w domu).

Wysokie IQ moga miec i slabi, i silni. Zaryzykowalabym teze, ze to wlasnie
ludzie z niskim IQ musza byc silniejsi psychicznie, zeby jakos sobie wyrownac
deficyty. Przykladow nie brak - wystarczy obejrzec transmisje z sejmu ;)

[amanda30]

Jeśli ktoś prze4stał pić 10-15 lat temu jest wyleczony. Oczywiście, że nie może
brać kieliszka do ręki ale jemu juz kieliszek nie jest potrzebny taki czlowiek
potrafi zabawiać towarzystwo i siebie zupełnie na trzeźwo. Było widać po tym
mężczyźnie że pozbawiony jest zahamowań, kompleksów, wiedział że wygrał swoje
zycie i to dało mu wielka siłę.
Jeśli chodzi o chorobę nowotworową maja wiedza opiera się na literaturze którą
z konieczności brałam kiedyś do ręki. Widocznie niezbyt dużo czytałaś na ten
temat skoro budzi to Twoje zdziwienie. W kazdym człowieku drzemią ogromne siły
najważniejsze to pobudzić je do działania.
Człowiek inteligentny zawsze stara się sobie pomóc, szuka najlepszych rozwiazań
dla swojego życia, dla swoich bliskich.
Przeważnie niskie IQ mają degenaraci, bo człowiek z chociaż przeciętnym
wskaźnikiem inteligencji nie dałby się wciągnąć w bagno i przede wszytkim
potrafił by z niego się wydostać.
Tez czyatałam o niedorozwiniętym chłopcy który mnozył w pamięci niebywale
skomplikowane liczby i nikt nie potrafil tego wyjśnić bo miał kłopoty z
wykonywaniem najprostrzych czynności, chociaż był zdrowy fizycznie.
Można powiedzieć geniusz tylko czy skomplikowane mnożenie są najważniesze w
życiu tego człowieka jeśli nie potrafi żyć bez pomocy innych.

[illiterate]

Alkoholizm jest choroba dozywotnia.
Nie chodzi o to, czy alkoholik umie czy nie zabawiac towarzystwo na trzezwo.
Chodzi o to, ze do konca zycia musi sie wystrzegac alkoholu. Tak - przyjmuje
sie, ze po 10-15 latach niepicia bez wpadki, alkoholik jest wyleczony.
Przyjmuje sie dla statystyk, dla niczego wiecej. A - 'wielka sila z wygranego
zycia' to u zaleczonego alkoholika poczucie bardzo zgubne, powie Ci to kazdy
specjalista od terapii any-uzaleznieniowej. Wlasnie takie uczucie czesto
prowadzi do ponownego wpadniecia w nalog. Cichy glosik 'potrafisz niepic, wiec
teraz juz jestes zdrowy, mozesz sie napic' tylko czeka na ten rodzaj dumy. I 15
lat ciezkiej pracy w jednej minucie idzie sie bujac, a statystyki zaleczen
spadaja o odsetek procenta. Ludzie po AA z dlugim stazem niepicia wlasnie
czegos takiego sie najbardziej boja.

O jakiej to literaturze piszesz?
Jest oczywiste, ze pozytywne nastawienie chorego sprzyja zdrowieniu - nie o tym
pisalam. Pisalam o idiotyzmie stwierdzenia, ze 'wystarczy chciec', zeby
wyzdrowiec, bo to obraza tysiace umierajacych na bolesne choroby ludzi. Skoro
umieraja, widocznie nie dosc mocno chca zyc. Po co marnowac pieniadze i ich
leczyc?

Mylisz EQ z IQ, juz o tym pisalam.

W 'bagno' daja sie wciagnac ludzie z roznym poziomem inteligencji, bo nalog nie
jest przypadloscia intelektualna, co uparcie i bez dowodow zdajesz sie
sugerowac, ale - szczegolnie alkoholowy - spoleczna i emocjonalna. Nie ma nic
wspolnego z wysokoscia IQ podatnosc na wplywy innych, nieumiejetnosc radzenia
sobie ze stresem czy fakt, ze w spadku po rodzicach odziedziczylo sie syndrom
DDA itd.
Tu troche danych statystycznych (starych niestety) i tresciwego omowienia:
www.republika.pl/wlodaw/alkohol.htm
Nie rozumiem kontekstu historii o niepelnosprawnym chlopcu z matematycznymi
zdolnosciami. Co to ma niby ilustrowac? Twoja kuriozalna teze, ze 'sila
czlowieka tkwi w jego inteligencji'? Jesli tak, to przeczysz sama sobie.

[amanda30]

Napisałam odpowidź na pytania do mnie skierowne ale mam wraźnie że juz kiedyś
pisałam na podobny temat dletego mozna tego nie czytać, bo moje zdanie ciagle
takie. Nawet mnie nie chce się tego przeczyać więc mogą być błędy. Jeśli są to
przepraszam.
Oczywiste jest, że jeśli ktoś wpadł w nałóg nie wyleczy się z niego do końca
życia.
Do czego właściwie potrzebny jest alkohol osobie która nie pije go od 10 lat?
Taki człowiek potrafi żyć szczęśliwie bez alkoholu, podobnie jak osoby z
chorym sercem zrezygnują z mocnej kawy, z chorym żołądkiem nie jedzą potraw
które szkodzą. Człowiek jeśli jest potrafi szanować siebie, jest mąry nie
będzie brał do ust produktów przez ktore wyląduje w szpitalu.
Kto gotuje zupę grzybową z muchomorów? Sądzisz że człowiek inteligentny
będzie kombinował jak piszesz i jednak wrzuci do garnka garść muchomorków przy
przekonac się na własnej skórze że sa jednak trujące? Uważasz że alkohol daje
człowieki czeście? Z moich obserwacji wynika że im wiecej alkoholu tym
paskudniejsze życie. A o tym wiedza wyleczeni alkoholicy, ktorych sznuję i
podziwiam za wytrwałość i przede wszystkim silną osobowość.
Po to mamy rozum by kierować swoim zyciem a nie słuchac podszeptow innych.
Jeśli ktoś nie ma swojego zdania bedzie robił atak jak mówią mu inni, a nie
jak sam sądzi i trudno uważać taką osobę za mądrą.
Artysta który ma swoja wizję, jest twórczy nie przstaje pisać, malować tylko
dlatego że kolega powiedział że jego dzieła to zwykłe kicze. Robi to dalej bo
wie że stworzył coś aryginlanego, niepowtarzalne i ma to wielka wartość nawet
jeśli dzielo nie ogląda światła dziennego.

[illiterate]

Mhm, a jak piszesz 'Lwy np. nie potrzebują alkoholu a uważana są za króla
zwierząt. Sa na tyle inteligentne że bez alkoholu potrafia dać sobie rade wśród
innych drapieżnikow'. Ile masz lat, amanda?

[amanda30]

Moj wiek? Hmm
Warto podkreslić że człowiek uzależniony od alkoholu niezależnie czy jest
wykształcony czy bez wykształcenia zachowuje się podobnie, metoda
leczenia/terapii z powodzeniem może być jednakowa dla wszytkich. I może nawet
lepiej dla chorego inteligenta by zauważył jak nisko zszedł.
Chociaz jeśli nie brakuje pieniędzy można poszukać odpowiedniej terapii dla
siebie.

Dusia zartuje sobie :)

[lune]

no przeciez nie kompromitowalaby sie w taki sposob

idz sobie na forum-humorum Dusiu-z-numerem

alkoholizm to nie jest temat do wyglupow

lune

Alkoholizm to nie choroba!!

[wielki_czarownik]

Alkoholizm to przejaw słabości, bezradność, braku silnej woli i zasad moralnych. Nazwano to chorobą, bo zawsze lepiej powiedzieć "jestem chory" niż "jestem nędznym zasrańcem który nie potrafi powiedzieć NIE".
Gardzę alkoholikami tak samo jak ćpunami. To takie same nędzne robaki nadające się tylko do rozdeptania.

[illiterate]

W sposob oczywisty sie mylisz:
encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3867932
Powodzenia w gardzeniu chorymi - oby nigdy nie dopadlo to ani Ciebie, ani
nikogo z Twoich bliskich, glupku.

[mskaiq]

Mysle ze to taka sama choroba jak palenie papierosow czy branie narkotykow.
Jest to nasz wybor, mozna sie tego pozbyc ale najwazniejsza sprawa jest chciec
to zrobic.

[illiterate]

Meskaik - proponuje, bys sie zapoznal z literatura fachowa, bo nie dysponujesz
wiedza w temacie (zreszta, nie tylko w tym, ale i w innych). Np ze statystykami
wyleczen. 'Wystarczy chciec'? To dopiero poczatek. Alkolizm nie jest 'taka sama
choroba jak palenie papierosow czy branie narkotykow' - skale i zagrozenia tych
nalogow oraz ich tlo spoleczne sa zupelnie inne, dyletancie.

[foamclene]

alez dlatego nazywamy to uzaleznieniem, bo odbywa sie to poza wola czlowieka

Bredzisz

[wielki_czarownik]

Alkoholizm to autopatologia. Człowiek się sam niszczy - dobrowolnie i bez przymusu. Tak jak z narkotykami. Silny osobnik potrafi w każdej chwili powiedzieć "DOŚĆ" i przestać pić. Zaś jednostki słabe i żałośnie bezradne stworzyły sobie jakąś "chorobę" po to, by ukryć własną beznadziejność i brak silnej woli.
Może niedługo samobójstwo też nazwiemy chorobą?

[illiterate]

Misiu, wez sobie zajrzyj do klasyfikacji chorob, sprawdz definicje w slowniku i
przestan sie glupio upierac. Fakty jakie sa, kazdy widzi.
EOT

[wielki_czarownik]

Klasyfikacja nie jest wyrocznią. Kiedyś homoseksualizm był chorobą a dzisiaj już nie. Widzisz jak wiarygodna jest ta klasyfikacja?

[lune]

wielki_czarownik napisał:

> Alkoholizm to przejaw słabości, bezradność, braku silnej woli i zasad
moralnych
> . Nazwano to chorobą, bo zawsze lepiej powiedzieć "jestem chory" niż "jestem
nę
> dznym zasrańcem który nie potrafi powiedzieć NIE".
> Gardzę alkoholikami tak samo jak ćpunami. To takie same nędzne robaki
nadające
> się tylko do rozdeptania.


Jednym slowem : nazisci mieli racje, zdrowe spoleczenstwo nalezy oczyscic
usuwajac schorzala tkanke ... moze jakies obozy ? miejsca odosobnienia ? trwala
eliminacja ?

ocknij sie i nie plec bzdur

lune

Co proponujesz w zamian?

[wielki_czarownik]

Sytuację w której zdrowe jednostki muszą rocznie wydawać milardy złotych na leczenie degenerató, którzy nie potrafią odstawić flaszki? Czemu mam płacić na utrzymanie moczymordy Nowaka? On sam się wpakował w to g@wno i sam powinien z niego wyleźć.

[amanda30]

Trzeba podać ręke nawet osobie która się stoczyła na dno ale tylko raz, dwa
Jesli nie chwyci w porę tzn. że nie jest zbyt rozgarnięta i tak nie będzie z
niej pożytku. Jeśli wybrala takie zycie niech leży zawszona, zaniedbana,
posikana. To jej życie jej wybór.

Pytanie

[wielki_czarownik]

Dlaczego mam komuś przymusowo podawać rękę? Niech rodzina wyciąga zasrańca z bagna. Moje podatki powinny iść na lepsze cele niż pomaganie żulom.

[lusia501]

Rodzina nie pomoże, bo przeważnie również jest chora. Pomóc może tylko obcy
człowiek, dlatego że do topiącego się w rzece ratuje przeważnie obcy.

[wielki_czarownik]

lusia501 napisała:

> Rodzina nie pomoże, bo przeważnie również jest chora. Pomóc może tylko obcy
> człowiek,

Może. Ale dlaczego normalni są zmuszani do pomocy degeneratom?

> dlatego że do topiącego się w rzece ratuje przeważnie obcy.

Ale z własnej woli a nie z przymusu.

[lune]

wielki_czarownik napisał:

> Sytuację w której zdrowe jednostki muszą rocznie wydawać milardy złotych na
lec
> zenie degenerató, którzy nie potrafią odstawić flaszki? Czemu mam płacić na
utr
> zymanie moczymordy Nowaka? On sam się wpakował w to g@wno i sam powinien z
nieg
> o wyleźć.

takie myslenie prowadzi do absurdu :) rownie dobrze mozna powiedziec : skoro
ktos prowadzi niezdrowy tryb zycia, tlusto je, nie dba o profilaktyke - niech
sam sobie radzi ze swoja miazdzyca, nadcisnieniem, osteoporoza, chorobami
kregoslupa i tysiacem innych schorzen ; wykluczyc mozna z leczenia takze dzieci-
ofiary wypadkow /rodzice nie dopilnowali - to niech sobie sami lecza/, dzieci
obarczone chorobami genetycznymi /mogli przewidziec i ich nie plodzic/, ofiary
wypadkow /za brak ostroznosci - niech sami ponosza konsekwencje/, palaczy, nie
wspominajac o 'schorzeniach duszy' /czyli nerwicach/ - bo skoro ktos ma dusze
to jego problem ;))))))))))))))))))))))

sam widzisz jak z twojej jednej bzdury mozna wykreowac groteske ;)

lune

To nie groteska

[wielki_czarownik]

Jestem zwolennikiem dobrowolnych i prywatnych ubezpieczeń zdrowotnych. Płacisz - jesteś leczony. Nie płacisz - twój problem.

[lune]

wielki_czarownik napisał:

> Jestem zwolennikiem dobrowolnych i prywatnych ubezpieczeń zdrowotnych.
Płacisz
> - jesteś leczony. Nie płacisz - twój problem.

Kazde ubezpieczenie skutkuje taka zasada :) Aktualnie mamy cos w rodzaju
powszechnych ubezpieczen - w ktorych obowiazek placenia za tych ktorzy nie
pracuja - przejmuje panstwo. Alkoholicy o ktorych tu mowa - to bardzo czesto
osoby JESZCZE czynne zawodowo czyli placace skladke na ubezpieczenie zdrowotne.
Stosujac SWOJA zasade /placisz i masz/ - nie mozesz ich wykluczyc z mozliwosci
korzystania ze swiadczen medycznych :)

I bedzie tak dopoty - dopoki w 'koszyk swiadczen medycznych przyslugujacym
osobom ktore objete sa ubezpieczeniem zdrowotnym'- bedzie leczenie
alkoholizmu.Bo alkoholizm jest choroba.

lune

[wielki_czarownik]

lune napisała:


>
> Kazde ubezpieczenie skutkuje taka zasada :) Aktualnie mamy cos w rodzaju
> powszechnych ubezpieczen - w ktorych obowiazek placenia za tych ktorzy nie
> pracuja - przejmuje panstwo.

Państwo? Nie państwo tylko inni obywatele, którzy oddają na to swoje podatki.

Alkoholicy o ktorych tu mowa - to bardzo czesto
> osoby JESZCZE czynne zawodowo czyli placace skladke na ubezpieczenie zdrowotne.
> Stosujac SWOJA zasade /placisz i masz/ - nie mozesz ich wykluczyc z mozliwosci
> korzystania ze swiadczen medycznych :)

Ale nasze ubezpieczenia to ubezpieczenia tylko z nazwy. Nie ma indywidualnych kont, pakietu usług gwarantowanych etc. Wszyscy płacą na jedno konto i NFZ rozdziela te pieniądze jak chce. I tak np. Kowalski płaci 100 PLN składki a Nowak 500 PLN, ale oboje dostają takie same świadczenia. Absurd! Przecież Nowak płaci więcej więc powinien być lepiej traktowany.

>
> I bedzie tak dopoty - dopoki w 'koszyk swiadczen medycznych przyslugujacym
> osobom ktore objete sa ubezpieczeniem zdrowotnym'- bedzie leczenie
> alkoholizmu.Bo alkoholizm jest choroba.

Nie jest. Jest przejawem słabości i beznadziejności.

[lune]

wielki_czarownik napisał:

> Państwo? Nie państwo tylko inni obywatele, którzy oddają na to swoje podatki.

To oczywiste. Skrotem pojechalam. Bo niby skad panstwo mialoby miec pieniazki ?


> Ale nasze ubezpieczenia to ubezpieczenia tylko z nazwy. Nie ma indywidualnych
k
> ont, pakietu usług gwarantowanych etc. Wszyscy płacą na jedno konto i NFZ
rozdz
> iela te pieniądze jak chce. I tak np. Kowalski płaci 100 PLN składki a Nowak
50
> 0 PLN, ale oboje dostają takie same świadczenia. Absurd! Przecież Nowak płaci
w
> ięcej więc powinien być lepiej traktowany.

Ty meczyduszo ! no pewnie ze nie jest to 'normalne ubezpieczenie' w sensie
ubezpieczenia prywatnego. To raczej powszechne ubezpieczenie czyli system
opierajacy sie na solidaryzmie. Wszyscy placa - niektorzy korzystaja.
Niech ci sie nie wydaje ze mi sie to podoba :)

> Nie jest. Jest przejawem słabości i beznadziejności.

Alkoholizm jest choroba. W spisie jest. Nie tylko u nas. Nie ma sensu 'sie
przekonywac' - Ty pewnie pozostaniesz przy swoim zdaniu, ja przy swoim.

lune

[wielki_czarownik]

lune napisała:


>
> Ty meczyduszo ! no pewnie ze nie jest to 'normalne ubezpieczenie' w sensie
> ubezpieczenia prywatnego. To raczej powszechne ubezpieczenie czyli system
> opierajacy sie na solidaryzmie. Wszyscy placa - niektorzy korzystaja.
> Niech ci sie nie wydaje ze mi sie to podoba :)

Mi też się to nie podoba.


> Alkoholizm jest choroba. W spisie jest. Nie tylko u nas. Nie ma sensu 'sie
> przekonywac' - Ty pewnie pozostaniesz przy swoim zdaniu, ja przy swoim.
>

I co z tego, że jest w spisie. Homoseksualizm kiedyś też był w tym spisie a teraz nie.
Zresztą ktoś mi mówił, że ten spis służy głównie do celów statystycznych.

[illiterate]

No i widzisz misiu - koniec tej rozmowy jest taki: jest tak, jak Ci sie nie
podoba (alkoholizm uznawany na calym swiecie za chorobe i leczony na koszt
podatnika), a Ty nie mozesz i nie bedziesz mogl tego zmienic. Na szczescie :)

Skąd wiesz

[wielki_czarownik]

Skąd wiesz, że nie będę mógł tego zmienić? Skąd wiesz kim jestem/będę? :D

[foamclene]

w teorii ;) hitler mial racje...
oslabiamy gatunek, a ludzkosc przestaje ewoluowac

[illiterate]

No, jesli uwazasz, ze w teorii mial racje, to dlaczego by nie uznac, ze mial
racje w praktyce?

[foamclene]

teoretycznie zalozenia doskonalenia gatunku w perspektywie globalnej nie sa
przeciez zle... :) (potep medycyny, sztuczne zaplodnienia nie dosc, ze
ograniczaja ewolucje to "uposledzaja" gatunek)
selekcja naturalna egzemplarzy "genetycznie slabszych" powinna byc zachowana
blad hitlera polegal na blednej diagnozie i definicji jednostki slabszej

[illiterate]

A kogo w takim razie powinnismy eliminowac, zeby gatunek ewoluowal w
prawidlowym kierunku?

Jak to kogo?

[wielki_czarownik]

1. Jednostki łamiące prawo w sposób ciężki (np. mordercy) lub permanentny (zasada "3 przestępstwo = czapa")
2. Ćpunów i pijaków.

A więc osoby które "czynią zło" w sposób świadomy.

[foamclene]

"Pojęcie alcoholismus chronicum wprowadził Magnus Huss w roku 1849.
Człowiekiem, który zdjął z osób uzależnionych odium pogardy i uczynił ich
pacjentami potrzebującymi pomocy, jest amerykański lekarz czeskiego pochodzenia
Elvin Morton Jellinek. W 1960 w opublikował pracę pt.: Koncepcja alkoholizmu
jako choroby..."

[foamclene]

dla inteligentnego, ale nie intelektualisty,
inteligentnego "praktykujacego" ;) czyli intelektualisty
czy moze dla intelektualisty bez selekcji bateria testow inteligencji?

z tego co tu przeczytalem wynika, ze

[alkmaar]

pokutuje wsrod niektorych forumowiczow nastepujace smutne przekonanie :
czlowiek inteligentny potrafi poradzic w kazdej sytuacji, posiada silna wole,
rozsadek, umie wyjsc z kazdego uzaleznienia i dzieki temu ma niezbywalne prawo
do glebokiej pogardy do głupich zawszonych szmat, ktorych niski poziom
inteligencji zaprowadzil na samo dno, gdzie własciwie i tak jest ich miejsce.
Moze oni tak bardzo boja sie własnego Cienia ?

[wielki_czarownik]

alkmaar napisał:

> pokutuje wsrod niektorych forumowiczow nastepujace smutne przekonanie :
> czlowiek inteligentny potrafi poradzic w kazdej sytuacji, posiada silna wole,
> rozsadek, umie wyjsc z kazdego uzaleznienia i dzieki temu ma niezbywalne prawo
> do glebokiej pogardy do głupich zawszonych szmat, ktorych niski poziom
> inteligencji zaprowadzil na samo dno, gdzie własciwie i tak jest ich miejsce.

DOKŁADNIE!!

[illiterate]

Hm, a w swojej wizytowce piszesz cos o swoim alkoholizmie.
Moze sie tak bardzo boisz wlasnego Cienia?

W mojej wizytówce

[wielki_czarownik]

W mojej wizytówce jest też zdjęcie psa-kuternogi, ale to chyba nie jest dowód, że jestem gadającym Azorem.

[hiacynaa]

Tez zauwazylam! A przeciez wiele jest wybitnych ludzi uzaleznionych od alkoholu:
naukowcow, artystow, pisarzy!

wielki_czarownik napisał:

> alkmaar napisał:
>
> > pokutuje wsrod niektorych forumowiczow nastepujace smutne przekonanie :
> > czlowiek inteligentny potrafi poradzic w kazdej sytuacji, posiada silna w
> ole,
>

[wielki_czarownik]

Hitler i Stalin (co by nie mówić) też byli ludźmi wybitnymi. Co nie oznacza, że byli dobrzy.

Bylem glupi jak but

[andreano]

Sorki, zycie pokazalo, ze istotnie moje podejscie bylo idiotyczne, uprzedzenia
kompletnie durne. Jednym slowem-watek nadaje sie do kosza.
Ludzie w AA (ci o pewnym stazu niepicia) maja w sobie wiecej madrosci, wiedzy o
sobie, duchowosci i glebi niz pieciu profesorow razem wzietych.
Tyle mi zycie (ostatnio) pokazalo.