neurony lustrzane i martwica

[solaris_38]

"„Osoba, która sama nie przeżywa danej emocji nie jest w stanie zasymulować
jej przeżywania u innej osoby, dlatego nie potrafi zinterpretować
poszczególnych typów ekspresji emocjonalnej"

nic dziwnego ze ci co widza tylko zło
nie są w stanie wyobrazić sobie dobra
jak mogą go zobaczyć w innych
lub na świecie

to wciąż UFO o którym opowiadają nawiedzeni ufolodzy

ale trudno dotrzeć do podstawowych matryc w mózgu

przecież mechanizm jest ten sam co w autyzmie
ma charakter imprintingu

tak więc żyjemy na innych planetach
o zupełnie innych współczynnikach dobra
i bynajmniej nie mam na myśli tych co dobra nie widzą ale pomalują sobie
wszystko na różowo i już im lepiej
to taka sama niezdolność do widzenia dobrych rzeczy na s wiecie i

jak można wspierać coś czego się nie widzi

jednak nie potępiam tego

któż bowiem zdolny do widzenia realnych pozytywów rezygnowałby z nich na
korzyść tkwienia we własnym bolesnym sosie

nikt tego nie wybiera


czuję wielki szacunek dla tych
którzy nie widząc dobra
wymyślają go sobie
bądź żyją bez niego

wszystko mozna, byle z ostrozna :)))

[facettt]

solaris_38 napisała:
> jak można wspierać coś czego się nie widzi

mozna, Solaris.
tak jak mozna wspierac cos, czego sie nie czuje

Ja np. nie wiem, na czym polega przyjemnosc palenia papierosow,
a brod i smrod z tym zwiazany, wrecz mnie od tego odrzuca.

Ale palacych WSPIERAM.
raz , ze placa duze podatki, przy zakupie papierosow
(ponad polowa ceny - to podatki)

a dwa - ze umieraja srednio 5 lat wczesniej, wiec dokladaja sie
do mojej przyszlej emerytury :)))

[solaris_38]

no zgoda można wspierać coś czego się nie widzi
ale
jesli się w to przynajmniej wierzy

a wiarę ktoś może ci przekazać

kto
jesli rodzice się warunkują od dzieciństwa negatywnie
ich sposoby warunkowanie pozwoliły im przeżyć (mają ewolucyjne przyzwolenie)
ale .. może można coś więcej niż tylko w bólach przetrwać żywot na padole rozpaczy

[facettt]

solaris_38 napisała:
> ale .. może można coś więcej niż tylko w bólach przetrwać żywot
na padole rozpaczy

No pewnie, ze tak: troche ciekawych ksiazek, troche pociagajach
osobniczek plci przeciwnej i hektolitry mocnych trunkow pozwola
jaknajbardziej na chwilowe zapomnienie o tym padole :)))

ostrożny facecie

[solaris_38]

oprócz książek i kobiet sa jeszcze naukowcy filozofowie artyści mistycy
satyrycy przyroda i opanowanei wyzwań wciąż nowego świata z nowymi technologiami
tańcami i nowymi barbarzyńcami
ale oni nie służą zapominaniu
ale przeżywaniu ppóki jeszcze czas

jakby ci tak ktoś przyszedł i powiedział ok zabieram ci życie skoro to taki
padół chyba byś był szczęśliwy za każdy dzień który jeszcze by ci zostawił

a ja mam wszystkie takie dni

wszystkie darowane głodnej

daj pokoj , Mila Kobieto.

[facettt]

Srodkowouropejczyk o oczywistosciach nie pisze
tylko patrzy, jako ten Goral,
na Zwienczenie Wiezy Mariackiej.

A jezeli piszesz z Vancouver
to wybaczam :)))

[solaris_38]

zatem jestem niewybaczona :)
jak zasnę ?

z dala od Vancouver

[spojler22]

facettt napisał:

> Ale palacych WSPIERAM.
> raz , ze placa duze podatki, przy zakupie papierosow
> (ponad polowa ceny - to podatki)
>
> a dwa - ze umieraja srednio 5 lat wczesniej, wiec dokladaja sie
> do mojej przyszlej emerytury :)))

No fajnie, ale zanim umrą, potrafią nieźle uszczuplić zasoby narodowego funduszu
zdrowia.
Tak więc, zanim dostaniesz emeretyrkę może się okazać, że umrzesz z jakiegoś
błahego powodu, ponieważ lekarze wyjechali, a ten który został właśnie śpi na
stojąco, i już nie bardzo wie czy to zabieg, czy sekcja miała być :P

to bzdury

[facettt]

odsylam do statystycznych badan naukowych.
mowia one JEDNOZNACZNIE , ze palacze szkodza 3 razy bardziej
samym sobie, niz finansom NFZ.

[sun_of_the_beach]

Brawo solaris - odkryłaś mechanizm autyzmu. Jakiś Nobel się szykuje?

kręte ścieżki Nobli

[solaris_38]

ostatnio dużo sie piszę o neuronach lustrzanych i autyzmie.
Nie jestem naukowcem ;)
mogę się tylko fascynować cudzymi odkryciami i ścieżkami dochodzenia często
krętego do wiedzy

jednak w twojej wypowiedzi nie czuję ciekawości
i chyba nic na ten obszerny temat nie wiesz
skład zatem twój przekąs (swoją droga fajne słowo :) )

[sun_of_the_beach]

W każdym razie twoje neurony lustrzane działają bez zarzutu, skoro tak bezbłędnie odwzorowałaś stan mojego umysłu...

[solaris_38]

no ale ja właśnie NIE odwzorowałam

pytałam o intencję
z nieco przechwyconym przekąsem

a swoją droga to te neurony podobno są wytresowane także kulturowo
to znaczy z jednej strony dotyczą instynktów i rzeczy nie wytresowanych (np
udziela sie zarówno lęk jak radość) ale także mają komponenty kulturowe
profesor Wetulani o tym pisał bardzo ciekawie

w każdym razie udzielić sie może tylko coś znanego
czy to z instynktu czy z historii życia osobistego

podobno sa one podstawą życia społecznego
zapewne mają wpływ na nieświadomość zbiorową
ciągle odkrywam w sobie i ludziach jej niesamowite pokłady

;)

[szarylemur]

"czuję wielki szacunek dla tych
> którzy nie widząc dobra
> wymyślają go sobie
> bądź żyją bez niego "
dlaczego ? po co?
i co z tymi ktorzy nie widza zla?

[solaris_38]

bo wydaje mi sie ekstremalnie trudne
żyć w poczuciu beznadziei zła i zagrożenia zewsząd

a co do tych co zła nie widzą to sądzę ze generalnie ich nie ma
zło stanowi zagrożenie a świat JEST BARDZO niebezpieczny i trudny

nie wiedząc zagrożeń umierasz

nie widząc dobra tylko cierpisz

widziec dobro/ zlo

[szarylemur]

czy dobro zawsze cieszy a zlo zawsze smuci i napawa widocznym obrzydzeniem?
czy jesli ojciec bedzie cial sie z usmiechem na ustach co najmniej raz w
tygodniu a na widok mleka wymiotowal, to dziecko dojdzie do wniosku ze ciac sie
jest dobrem a mleko jest zlem?
zreszta, wlasciwie chcialam powiedziec tylko tyle, ze ten " imprinting" malo ma
wspolnego z rzeczywistoscia, a za to wiele z przystosowaniem do otoczenia.
jesli otoczenie nazwac chcialabys wyznacznikiem realnych wartosci, to tak - ten,
w kim wyksztalcono wymiotna reakcje na zycie, bedzie go unikal. nie dostrzeze w
nim dobra, lecz zagrozenie.
jednakze wszystko to przebiega chyba znacznie subtelniej. rozni rodzice rozne
rzeczy ukazuja dobrymi lub zlymi, a nastepnie przychodzi pora na konfrontacje
tych pierwotnych konotacji w szerszej grupie, a takze samodzielne probowanie
zycia. to co w kregu rodziny uchodzilo za smaczne, wywolujace usmiech na twarzy
moze zostac poddane przewartosciowaniu.
moze sie okazac ze dobro i zlo "istnieja" gdzie indziej niz nam pokazano, i ze
choc rozumiemy ze czlowiek ktory sie usmiecha czy placze czuje radosc badz
smutek, mozemy nie podzielac jego opinii na dany temat. i dla mnie osobiscie
jest to w rownym stopniu podstawa nadziei jak i zwatpienia.
ja nie wiem czy swiat z natury jest rozowy czy czarny czy teczowy czy szary ;)
przypuszczam ze kazdy z nas maluje go wedle mniej wiecej wlasnego uznania.
wlasnego - uksztaltowanego w nas przez mase roznych czynnikow i zahartowanego, a
moze po prostu zesztywnialego na tyle by uznac je za mamy jakies stale
indywidualne preferencje
wg mnie wszyscy zyjemy w jakiejs bajce i tylko kwestia liczebnosci jej "
wyznawcow" wyznacza podzial na " psychoze" i "rzeczywistosc". dla ciebie dobrem
moze byc to co sluzy zyciu, a dla kogos innego wieksza wartosc moze stanowic honor.
mozecie sie szanowac nawzajem, lecz sila rzeczy sie zwalczacie, chocby ideowo, "
z dobrego serca"
usmiechacie sie w roznych momentach filmu.

[solaris_38]

nie bedę sie wypowiadac na temat zła
bo to osobna szeroka kwesta bardzo dyskusyjna (rola zła w zyciu)

ale na pewno jesli jesteś świadomy dobra to zawsze wywołuje ono radość

jesli sadzisz ze coś jest dobre i w to wierzysz a w rzeczywistości to dla ciebie
katastrofa której jeszcze nie przeczuwasz to to radość wydaje sie możliwa


w kwestii warunkowania to choc to wyda ci sie mzoe dziwne ale tak jest' -
nawet absurdalne reakcje rodziców szcególnei powtarzane i wzmacniane nawzajem
kodują sie bez wzgledu na ich faktyczny sens

dziecko ślepo wierzy rodzicom zanim zacznie myśleć
kiedy już samo myśli
ma psychikę dosłownie zadrukowaną czesto szkodliwymi programami i odruchami
trudno z tym pracowac

to praca nad ponownym narodzeniem kogoś

co do bajeczności naszych żywotów to podobnie myślę
sprzeczność tych bajek zdaje mi sie jednak pożyteczna
a wspólnota bajek choć prowadzi do Wielkich Bajek Zbiorowych
ma swoją wielką mądrość (pomimo licznych skutków ubocznych)

[szarylemur]

"w kwestii warunkowania to choc to wyda ci sie mzoe dziwne ale tak jest' -
nawet absurdalne reakcje rodziców szcególnei powtarzane i wzmacniane nawzajem
kodują sie bez wzgledu na ich faktyczny sens"
nie nie wydaje mi sie to absurdalne, byc moze dlatego ze slyszalam o tym juz
wiele razy...
chodzilo mi tylko o to ze w takim uwarunkowaniu nie ma zadnego odniesienia do
realnej wartosci czegokolowiek, o ile taka w ogole moze byc.
ale ciekawi mnie twoje podkreslenie " szczegolnie powtarzane i wzmacniane
wzajemnie " przez oboje rodzicow. a co jesli rodzice roznie wartosciuja rzeczy?
co dzieje sie wtedy ze swiatem wartosci u dziecka? czy powstaje jakas
hierarachia mimo wszystko , np dziecko identyfikuje dobro z tym co za dobrem
przedstawia mu rodzic ktory spedza z nim wiecej czasu a moze ten ktory daje mu
wiecej radosci ? czy moze powstaje chaos?
dalej:
moge cieszyc sie z czegos co uwazam za dobre a co wcale dobre nie okazuje sie
nawet wielokrotnie. wdrukowany schemat nakazuje mi uwazac to cos za dobre mimo
braku praktycznych potwierdzen. a z drugiej strony - proces weryfikacji
jakiejs tezy czesto trwa znacznie dluzej niz zycie weryfikujacego, wtedy
pozostaje odwolac sie do tradycji chyba tylko.
gdzie tu miejsce na tworczosc?

[solaris_38]

rodzice najczęściej różnicują bo już sama ich płeć ich do tego predestynuje

i dobrze
zwiększa to bogactwo nieco schizofreniczne wyborów zachowań na różne sytuacje

gorzej kiedy oboje mówią dziecku
że jest nic nie warte
lub tyle żeby zaspokoić ojca

albo ze więcej warte od innych i inni powinni mu służyć

albo ze jest jakiś Allach który nagradza za zbijanie niewiernych

[szarylemur]

a jesli roznicuja mniej wiecej na zasadzie przekory?
to co matka nazwie dobrym ojciec nazywa zlym i odwrotnie?

[solaris_38]

myślę ze trochę tak być musi

i nigdy nie wiadomo czy to męski czy kobiecy punkt widzenia jest lepszy

czasem słuszne są oba
nawet gdy sprzeczne

ale chyba chodzi ci o to ze oni sami nie wiedzą w co wierzą tylko wolą być w
opozycji do siebie która wynika z walki a nie z przekonania o reprezentowaniu
wartosci

i wtedy info jest jasna CHAOS :)

rodzice nie wiedzą co jest dobre a co złe

myślę ze dziecko wcześnie traci szacunek do rodziców w takiej sytuacji i szuka
autorytetów gdzie indziej



zcasem tylko społeczność pozwala uszanować rożne wartosci

[szarylemur]

czy w takiej sytuacji mozemy mowic o jakims " zadrukowaniu " , byc moze
podwojnym czy raczej o jego brakach?

model mizaikowy ?

[solaris_38]

może drukowanie odbywa sie mozaikowo

w jednych sferach np gdzie ojciec uzyskał większy wpływ tam będzie pracował jako
uwarunkowanie jego model a
w innych odruchowo będą sie ujawniać programy i odruchy po matce?

[szarylemur]

i tak mozemy wrocic do naszej pierwszej dyskusji i do osiolka ktory nie wie co
wybrac bo ma dwa modele wzajemnie zwalczajace sie lecz niemal rownie silnie
wdrukowane...
dalej, czy wydaje ci sie prawodopodobne aby male, powiedzmy 5 - letnie dziecko
bylo w stanie nieutozsamiac sie z ktoras ze stron i miec wlasny pomysl na to co
dobre?

[solaris_38]

byc mzoę dziecko ze zdrowym instynktem mozę czasem zareagowac zdroweiuj od rodziców

ale generalnie to sadze ze POMYSŁU mieć nie ma

jesteśmy nie tylko jako dzieci
ale także teraz
raczej maszynami reagującymi niż świadomymi kreatorami o jakichkolwiek spójnych
koncepcjach wielowymiarowych

[shangri.la]

Ten , który go nie doświadcza. Zapytaj maltretowane dzieci z rodzin
patologicznych o dobro...odpowiedzą, że dobrem jest spokojna, przespana noc bez
awantur i przemocy oraz kromka chleba.

Imprinting jest terminem związanym z celowym programowaniem ludzi (patrz mój
wątek o assasynach) i służy wyłącznie wykorzystywaniu jednostek celem realizacji
haniebnych celów określonej grupy ludzi.
Tacy ludzie nie widzą zła, ponieważ mu służą.

[kozica111]

Raczej widza ale nie definiuja tego jako zlo tylko wyzsza
koniecznosc ;) albo misje....

[shangri.la]

Niektórym pomoże w tym wymiar sprawiedliwości:)

[sun_of_the_beach]

shangri.la napisała:

> Imprinting jest terminem związanym z celowym programowaniem ludzi (patrz mój
> wątek o assasynach) i służy wyłącznie wykorzystywaniu jednostek celem realizacj
> i
> haniebnych celów określonej grupy ludzi.

Ło matko! Kto tobie dziewczyno taką krzywdę zrobił??? A wystarczy w google wpisać - nie wspominając, że i jakąś książkę można by przeczytać...

[solaris_38]

myślę podobnie ( w pierwszej części) ze nie widzi dobra ten kto go nie
doświadczył podobno wystarczy jedna osoba która kocha aby człowiek mógł być
normalny i zdolny do więzi z drugim człowiekiem
na pewno sa tacy którzy nie spotkali ani jednej takiej osoby

na pewno są tacy którym wmawiano ze sa kochani lecz naparwdę otrzymali lekcję
niecierpliwości niechceci i pognębienia

imprinting ma wiele znaczeń
ja myślałam o biologicznym
choć istnieją techniki prania mózgów (fascynujące w swej sile oddziaływania)
które mogą wywoływać trwałe zmiany w psychice faktycznie podobne do
imprintingu kóry wszak odnosi sie ejdynie do tak zwanych okresów krytycznych

zresztą może właśnie owe stwarzanie warunków do prania mózgu to wymuszanie
regresji takich okresów krytycznych
chętni bym posłuchała Nęckiego albo kogoś kto sie zna

:)

ale złu służyć może tylko samobójca
bo kto podcina gałąź na której siedzi

to do szangri było nt

[solaris_38]

[synvilla]

"„Osoba, która sama nie przeżywa danej emocji nie jest w stanie
zasymulować
jej przeżywania u innej osoby, dlatego nie potrafi zinterpretować
poszczególnych typów ekspresji emocjonalnej"
........................................................


Choc zapowiada sie na kolejny watek Solaris na kilkaset wpisow.:=)))

[solaris_38]

hmmm
co dokładnie jest karkołomną bzdurą?
rozmowa na temat neuronów lustrzanych przez laików ?
jesli coś wiesz rzetelnego opowiedz proszę ;)

[clarissa3]

Hmm. Spróbuję. Tak z zycia.
Nie wierzyłam że to możliwe - nic nie czuć.
Im dalej idę (starszą jestem) tym więcej takich ludzi spotykam.
Głównie kobiety. Celują w znieczulaniu się na rzecz spełnania
stereotypowych wymagań. Jednak powaliło mnie doświadczenie kontaktu
z pewnym mężczyzną - którego teraz podejrzewam o autyzm, a który
mnie zafascynował - bo osiągnął wiele, co ogólnie pożądane, suksesów
w życiu i też ... zostawił wiele ofiar za sobą, włączając w to mnie.
I idzie dalej, piomimo swoich ... ęciu lat. Ludzie lgną do niego jak
muchy. Podziwiają go. Patrzą jak w słońce. Wiem jednak że ten
człowiek nie czuje nic. Jest bezwzględnym. Nie potrafi. Nie umie!
Jest jak dziecko - bezradny. Więc wszystko jest uważnym planem
wykalkulowanym w strachu. Zimną kalkulacją. Wykorzystaniem. .. I on
ma się świetnie. Na wszystko go stać. Aż, doprawdy, zazdroszczę.
Fascynujące!!! Tak nie czuć nic. I być tak bezpiecznym.
A może czegoś nie rozumiem?

[kozica111]

Ludzie lgna bo maja potrzebe wypelnianai prozni.Wystarczy ze on
trafilby na osobe z jeszcze wiekszą proznia niz on sam.Wessałoby go:)

zazdrość i fascynacja

[solaris_38]

może wystarczy zmienić upodobania :)
nie fascynować sie np facetom który mało czuje jest wręcz autystyczny
tylko dlatego ze na wszystko go stać

ja bym od takeigo gościa nie podeszła
nie ejstem jak ci ludzie i ty ową muchą
która lezie tam gdzie .. ją zranią

fascynując sie takimi ludzi JAK masz nie zostać zraniona?

zazdroszcząc im ze nic nie czują?
bo sa bezpieczni ?

kamień też jest bezpieczny
nikt go nie zrani
a jak to diament to wszyscy go pożądają bo ma materialną wartość

ale zamieniłabyś sie ty żywa na życie kamienia?

ja nie

znieczulanie się na rzecz stereotypowych wymagań
pozwala czasem przeżyć

uwazny plan wykalkulowany ze starchu

wiec jednak nie kamień ale mały wystraszony chłopczyk


zazdrościsz mu?

jakoś nie mogę uwierzyć :)

[clarissa3]

Przyznaję, Solaris, że Ty czujesz! ;-))
Podeszłam, i wiem że to był błąd. Ale stało się. Ciekawość zabiła
kota ;-(
I nie mogę zdecydować. Ja teraz mam zgryz. On ma to co ja chciałabym
mieć ... więc zazdroszczę!? Uf..
Trudno mi się z tego wybić :(

[solaris_38]

"Ciekawość zabiła
> kota "

lecz czemu to było dla ciebie tajemnicze ciekawe drzewo,
droga Kotko
a nie Lodówka Życiu Nieprzyjazna (choć może z serkiem i słoninką)

[clarissa3]

HTZ?

[synvilla]

Z obserwacji zycia wiem, ze to co ten ktos napisala jest BZDURA. I
nie mam zamiaru ani tlumaczyc sie dalczego to wiem i nie mama tez
zamiaru popierac bzdur pisanych przez jakis popaprancow. Sorry ale
taka jest moja opinia....

[solaris_38]

każdy "wie" z obserwacji a jednak często mylimy sie w interpretacjach naszych
obserwacji ich znaczeniu i proporcji w stosunku do innych sprzecznych obserwacji


dlatego warto rozmawiac o doswiadczeniach
sprawdzać wnioski
uprawiać naukę która przy wszystkich jej ograniczeniach wnosi wiedzę
ponad jednostkową

[synvilla]

dosc interesujacych wzmianek w Internecie na temat, o ktorym
piszesz.

Temat dosc ciekawy, przyznam.:)

:) :) :)

[solaris_38]

jak mi miło :)

[zuzik2006]

Od jakiegos czasu czytam Twoje wypowiedzi Solaris i przeznam, ze
jestes niesamowita, bardzo sie ciesze ze wkoncu znalzazłam takie
forum:) Pozdrawiam

[solaris_38]

pasjonuje mnie zastosowanie mojej wiedzy i doświadczeń do problemów innych ludzi

tym bardziej ze ejsteśmy zadziwiająco do siebie podobni

jestem przekonana że w mojej krwi płynie gorycz złość i oburzenie Szangri
pragnienie usłużenia biedactwom (ach gdzie jesteś kochana?)
depresja tutejszych depresników
lęk nerwicowców
realizm zdroworozsądkowych bab
poczucie winy udręczonych
zaczepna ciekawość Nemo
bezmyślność popędliwców
dociekliwość Lemura
dzikie mroczne ostepy Imaga
szlachetność i klasa Malonka
dzielność Zagubionej
romantyzm Wichrowych Wzgórz
totalność Adama
zbuntowany konserwatyzm Janka S
ognista naprzemienność Blu
wesoła uczynność Aretki
splątanie prawdy z jawą ników to ona miała ho ho (co z nią nota bene ?)
snobizm i wiedza Guru
kokietująca mrukliwość faceta

sory bo wszystkich opisze a w końcu po jednej ciesze to za mało aby choć
dotknąć ich istoty


no mam wszystkich w sobie
a oni mają mnie


w nas wszystkich płynie pozytywna energia życia jak i jej zawirowania

oni często uświadamiają mi mnie samą

[jan_stereo]

solaris_38 napisała:

"„Osoba, która sama nie przeżywa danej emocji nie jest w stanie zasymulować jej przeżywania u innej osoby, dlatego nie potrafi zinterpretować poszczególnych typów ekspresji emocjonalnej"

Stwierdzenie to jest tak duzym uogolnieniem u pozostawione bez odpowiedniego komentarza jest w zasadzie nieprawda (odnosnie pierwszej czesci tej wypowiedzi) co bardzo latwo wykazac. W zasadzie to nie trzeba przezywac jakichkolwiek emocji by moc zasymulowac niemal wszystkie stany/nastroje u drugiej osoby. Przyklad ? Przychodzi robot do starszej pani,ktora go prosi by ja podrapal ja po plecach i zasymulowal tym samym uczucie blogosci, nastepnie prosi go o sprawienie jej kilku dobrych uczynkow, jak usluga seksualna,doprowadzajac ja tym samym do orgazmu..itp.
To byl naturalnie robot, z zywymi ludzmi mozna robic podobne rzeczy, a moze nawet jeszcze wiecej :")

"nic dziwnego ze ci co widza tylko zło
nie są w stanie wyobrazić sobie dobra
jak mogą go zobaczyć w innych
lub na świecie"


Tu jeszcze jest wazne, czy oni widza samo 'zlo' bo taka sobie perspektywe obieraja, czy tez nie sa nawet swiadomi dlaczego tak widza. Ja potrafie sobie obrac taki punkt odniesienia/wzglednosci, ze z latwoscia zobacze samo dobro na swiecie (wliczajac w to cierpienie innych ludzi) jak rowniez moge dokonac ogolnego przewartosciowania i widziec samo zlo. Sek w tym, ze takie widzenie swiata jest dla mnie dosc niepraktyczne, stad posrodkuje swe postrzeganie, nie mniej podwazam slusznosc uniwersalnosci powyzszej wypowiedzi :"))

[dingdong]

ciagle mnie powalasz solaris...swoimi postami oczywiscie...dlaczego wybierasz
tylko przypadki ekstymalne? czy tylko takie widzisz?