polska...

[szarylemur]

jak jest w polsce?
czy jest strasznie?
czy bija?
rzucaja kamieniami?
kradna ?
wyrywaja torebki?
czy jest bardzo zimno?
czy jest szaro?
czy ludzie patrza spode lba na siebie nawzajem?
jaki nurt filozoficzny jest na fali?
pragmatyczny nihilizm kontra fundamentalizm katolicki?

a moze polska jest coraz piekniejsza?

zaczynam jechac dzisiaj
i nie wiem czy warto
zwyczajnie wcale mi sie nie chce
tej polski

[disa]

to nie wracaj
w PL nie lubimy ludzi którzy tu nie potrafili sobie poradzić więc wyjechali, a teraz uważają się za lepszych bo mają coś czego tu by nie osiągnęli –trochę euro czy dolarów. ZWŁASZCZA, że większość wyjeżdżających pracuje jako „pomiatacze” czytaj najgorsza praca jakiej wstydzili by się w PL ale pracują w niej na obczyźnie –bo lepsze pieniądze. Tutaj ta praca by ich hańbiła i wstydzili by się przed znajomymi, a tam już nie bo są PIENIĄDZE …
w Polsce nie lubimy ludzi którzy się sprzedają, a później przyjeżdżają do PL i się uważają za… no właśnie… za kogo oni się mogą uważać?
:]

[clarissa3]

lubię te gatki o nieradzeniu sobie. Bo nie potrafili sobie poradzić
z czym? A po co?
Czyż nie przyjemniej jest mieszkać wśród uśmiechniętychi przyjaznych
ludzi, chodzić po równych chodnikach, trzymać się jasnych przepisów,
patrzeć na czyste otoczenie i nie musieć się żreć o byle co ani
bronić swą piersią każdej, nawet najmniejszej, i z trudem zdobytej
własności a potem umierac, odartym z godności, przywiązanym do łóżka
przez jakieś potwory które mszczą się na drugim za swoje trudne
życie, oszukują, depczą i poniewierają? Czyż nie lepiej jest
poznawać i rozwijać się zamiast jedynie trwać?
Że ty bedziesz miec tu inaczej disa, mówisz?

[angery]

tu inaczej nie będzie,może kiedyś za 100 lat

[disa]

clarissa3

no popatrz…
zwiedziłam kawałek świata.
Miałam możliwość mieszkać i pracować w Kanadzie, USA, Francji, Anglii… i nie na zmywaku, w sklepie czy innych dziwnych miejscach :D
A jednak siedzę w PL.
A wiesz dlaczego?

Bo mam tu kochana Rodzinę, wspaniałych Przyjaciół, fajna prace i wiem że mogę zmienić ja kiedy chce. Mam PRZYSZŁOŚĆ i życie jakie chce –jasne mogłabym być bogatsza, mieć więcej…
Nierówne chodniki mogły by być marmurem, a ludzie mogli by być milsi…

Ja nie jestem z ludzi którzy egzystują.. którzy tylko narzekają i uważają, że w PL jest źle i to, że w życiu mi się nie udało to wina PL więc trzeba wyjechać.

Mnie się udaje i będzie udawało. Mi w PL jest świetnie. Widzę sporo minusów i na zakupy wole jechać do Berlina :] ale żeby tam mieszkać NIGDY :]

znam ludzi którzy wyjechali z PL, ale nigdy złego słowa na PL nie powiedzieli i nie powiedzą... wyjechali żeby zarobić na dom w PL, albo wyjechali gdzieś żeby już tam zostać –bo tam łatwiej… i ludzie Ci PL uważają za dom, za swoją przeszłość, a czasami przyszłość…

najbardziej żałośni są Ci co wyjechali i plują na PL… ale to są Ci… którzy wiedzą, że ich wartość jest ZEROWA ;] zarobi taki na obczyźnie 10tyś dolarów czy euro i myśli, że już by mógł być liście najbogatszych w PL :D

[szarylemur]

a co to wszystko to co tak pracowicie wypluwasz z siebie ma wspolnego z moimi
pytaniami?
ja nie mam rodziny, nie bylam tak sprytna zeby sobie postudiowac cos
praktycznego i marmur wcale mi nie potrzebny.
ja pytam czy szaro
czy zimno
czy plucha
czy ludzie opluwaja sie jadem

nigdy nie kochalam polski
tu gdzie jestem jest mi lepiej niz bylo mi tam
glownie z powodu ludzi i pogody

[disa]

nie,
ludzie tu nie wyrywają sobie torebek na ulicach,
nie plują po sobie,
ludzie zazwyczaj nie zwracają uwagi na innych ludzi bo każdy jest zajęty sobą
nie uśmiechają się do obcych, ale i nimi nie gardzą
chyba, że Ciebie boli fakt, że się ludzie nie cieszą na Twój widok –to już może być Ci źle
panuje przeciętność

i nie jest tu DZIKO jest sympatycznie

[clarissa3]

już ty sama, disa, jesteś w stanie wygnać tabuny ludzi z tego kraju.
(

[disa]

chyba tylko tych gorszych i słabych ;]
ale to + słabi zawsze ginęli ;]

[clarissa3]

Ileż w tobie jadu. I pogardy. Brrr..

[disa]

Nie prawda :] we mnie są całe pokłady sympatii i życzliwości
Prawdę pisze to od razu zła i jadowita?
:]
W każdym gatunku osobniki słabe uciekają, zostają usunięte przez grupę ;D
Patrz Sparta :D Ci to dopiero mieli genialny sposób na selekcje :]
Mało humanitarny, ale jakże skuteczny i co dzięki temu osiągnęli –tak samo wikingowie ;D

Taki żart którego zapewne i tak nie ogarniesz :D Bo się zbulwersujesz ;]

[prairiewind]

no tak wikingowie. ci to mieli osiagniecia. no i Sparta obecnie malutkie,
zapyziale miasteczko. dodam jeszcze Niemcy za Hitlera. brawo,brawo tak sie
koncza selekcje

[angery]

przepraszam,czy jesteś może kolegą pieska preriowego ?

[disa]

radze poczytać o osiągnięciach Spartan czy Wikingów zanim się zaczniesz wypowiadać :] i o ich historii :]

[prairiewind]

radze poczytac o braku osiagniec Spartan czy Wikingow zanim sie zaczniesz
wypowiadac o ich historii:>

[disa]

nie wiem co jest bardziej zabawne fakt iż nie znasz faktów czy usilna chęć utrzymania swojego zdania ;D

:]


Zatem uważasz, że zarówno Spartanie jak i Wikingowie nie mieli osiągnięć?
Zaskakujące :D

[prairiewind]

dobra rada. nie czytaj propagandy. osiagniecia sa wtedy osiagnieciami kiedy sa
trwale

[disa]

kiedy są trwałe :D
czyli wieczne?
czyli takich nie ma ;D

[prairiewind]

trwale to znaczy wieczne? tak. to takie ktore dla NAS sa WAZNE. ktore nas
inspiruja, rozwijaja, ucza. lub sa do podziwiania. porownaj sobie demokratyczne
Ateny ze Sparta. zobacz jacy byli w Atenach uczeni, poeci, jakie budowle
przetrwaly ,filozofia, matematyka, system sprawowania wladzy to wszystko JEST
WIECZNE.

[disa]

"Państwem spartańskim zachwycała się oligarcha ateńska oraz filozofowie na czele z Platonem. Zachwycała ich prostota życia, jasność prawa oraz wysokie morale społeczeństwa mające swój wyraz w poświęceniu się całkowicie ideałowi wielkości Sparty. Do dziś jej historia jest klasycznym w swej oryginalności wycinkiem historii Hellady."

:]

[prairiewind]

ale ja sie nie zachwycam:)

[disa]

widocznie Ty nie musisz bo nie jest to ważne ;]

[prairiewind]

dokladnie. wyobrazam sobie jak by odbierano mi dziecko ze wzledu np. na krotsza
nozke i zrzucano ze skaly w morze. dobranoc

[hsirk]

disa, czy nie przyszlo ci do glowy, ze niektorzy moze mieli niej
szczescia niz ty i zycie uksztaltowalo ich inaczej? ze kazdy wybiera
i to ich wybor, ktory uwazaja za dobry?

od czasu twojego watku o uzewnetrznieniu przeczytalem pare twoich
wpisow i przejrzalem bloga.

i mam takie wrazenie, ze jestes inteligentniejsza, wiecej widzaca,
szybciej myslaca i wyciagajaca lepsze wnioski niz wiekszosc
otaczajacego cie spoleczenstwa. do tego dorzucmy ze mloda, ladna i
wszystko ci sie w zyciu prawdopodobnie udawalo.

i to powoduje ze analizujesz ludzi przykladajac ich do swojego
wzorca. niz dziwnego. wszyscy to robia. ale nigdy nie pomyslalas, ze
twoj wzorzec moze nie jest falszywy, ale moze troche jednostronny i
nie uwzglednia wszystkiego?

bo masz ciekawe przemyslenia i komentarze czaami ale za duzo emocji
w tym jest takich troche jednostronnych.

tak ze moim zdaniem do pelnej rownowagi brakuje ci tylko jednego:
zeby przejechal cie porzadnie walec drogowy i splaszczyl tak zebys
nie mogla wstac. i tak wstaniesz, silne osobowosci wstaja. ale zebys
raz zwatpila w mozliwosc wstania. i spojrzysz na swiat troszke
inaczej. nie gorzej, w gorszych barwach. inaczej.

czego ci nie zycze bo to chu.jowe rozwiazanie. pewnie jest inna
droga, lajtowa. postaraj sie troche.

krish the village idiot

[disa]

Widzisz ja mam świadomość, że inni osiągnęli ode mnie znacznie więcej, a mimo wszystko nie dołuje mnie to tylko mobilizuje. Nie ględzę :] Zdaje sobie sprawę, że mogłabym mieć znacznie więcej wyjeżdżając z kraju –i nie potępiam ludzi którzy to robią –oby im było jak najlepiej.

Mnie drażni, że ktoś kto ledwo wyjedzie z PL uważa, że tu pozwól, ze Ci zacytuje:
„czy jest strasznie?
czy bija?
rzucaja kamieniami?
kradna ?
wyrywaja torebki?”

To jest najbardziej męcząca cecha polaków takie zachłyśnięcie się na obczyźnie pieniędzmi –które tak naprawdę często nie są duże, ale dana osoba nigdy by ich nie wypracowała w PL.

[hsirk]

ale dobrze wiesz ze nie o tym mowilem. to akurat jest drobnostka.
spojrz na to z dwoch poziomow wyzej. a jezeli twoje zdanie nadal
zstanie takie samo postaw sobie pytanie:


no i kur.wa co z tego?

[hsirk]

> Widzisz ja mam świadomość, że inni osiągnęli ode mnie znacznie
więcej, a mimo w
> szystko nie dołuje mnie to tylko mobilizuje. Nie ględzę.


to ze nie gledzisz to tylko czesc sukcesu. masz swiadomosc ze inni
osiagneli znacznie wiecej? to znaczy ze sa znacznie szczesliwsi?
jezeli tak to masz problem. jezeli nie o to ci chodzilo, sama na
wlasne zadanie stawiasz sie w szeregu licytujacych kto ma dluzszego
chu.ja. a to bez sensu na dluzsza mete. jutro moze przeciez im
pieprznac zylka i co komu po dlugim kut.asie?

[disa]

Ha! Widzisz mnie nie boli, że ktoś ma więcej.

Nie ma tu licytacji.
To iż mnie motywuje fakt, że ktoś w moim wieku miał więcej niż ja mobilizuje mnie żeby wziąć się za siebie i więcej nad sobą pracować.
Fajnie jeśli ktoś może pozwolić sobie na więcej niż ja.
Nie ma we mnie zawiści… Mogę iść z koleżanka i doradzać jej podczas kupna torebki za 6-9tyś. Mnie na taką nie stać, ale cieszę się, że ona może mieć coś o co pragnęła. A jeszcze fajniejsze jest to, że mogę z nią wybrać i doradzić jej –że mi ufa, że nie powiem jej źle.

nie ścigam się z ludzmi, ale biore z nich przykład ;]

[hsirk]

tutaj pasuje. chuba walec drogowy. pamietaj ze psychika ludzka (w
tym i twoja) jest bardzo ulomna rzecza. i zawsze stara sie
interpretowac odczucia tak, abysmy to my byli dorzy silni i w
porzadku. i dlatego mysle ze to nieprawda, choc moze jeszcze o tym
nie wiesz

> Fajnie jeśli ktoś może pozwolić sobie na więcej niż ja.

nie dlatego zeby to stwierdzenie bylo z gruntu falszywe. ale dlatego
ze komunikujesz je dookola obcym literkom.

pycha. takie paskudne cos. jestem lepszy. choc moze jeszcze tego nie
widac. ale jeszcze bedzie. nigdy tego nie wypowiemy glosno, ale jest
wszechobecna. zdajesz sobie sprawe ze emerytki ktore rozmawiaja
ktora jest ciezej chora to tez swego rodzaju pycha pod tytulem:
jestem lepsza bo bardziej cierpie?

[disa]

och, ale jak jeszcze nie zauważyłeś ze mnie bije pycha, egoizm i narcyzm jednak to nie łączy się z zawiścią. Przynajmniej nie u mnie.
Widzisz jest taki kawał o typowo PL mentalności „Panie Boże mój sąsiad ma 10 krów, a ja tylko 1 spraw żeby mu chociaż 9zdechło” :]
Ja wole powalczyć żeby mieć chociaż 9 a jak się uda 10 lub 12 bo było by fajniej

prognoza

[hsirk]

oby mylna.


bedziesz miala krow ze 130 do 150. tylko kur.wa jest szansa, ze nic
innego.

sorry. nie chcialem cie obrazic.

[disa]

nie obraziłeś mnie :]
nie jesteś w stanie :]

[hsirk]

super

[disa]

:]

[clarissa3]

disa napisała:

> och, ale jak jeszcze nie zauważyłeś ze mnie bije pycha, egoizm i
narcyzm jednak to nie łączy się z zawiścią. Przynajmniej nie u mnie.

A masz w ogóle jakieś uczucia? Poza tą silną potrzebą udowodnienia
że jesteś lepsza od innych i pogardą?
Ciekawi mnie to. Serio.

[disa]

oczywiście, że mam jestem np. arogancka i wredna ;D

[hsirk]

jak uwazasz. niech ci.

[clarissa3]

ale, serio, zdarza ci sie brać pod uwagę uczucia innych ludzi, że
mogą być zranieni przez ciebie, że możesz zaszkodzić im,
pokomplikować ich życie? Czy jedynie nimi manipulujesz dla swoich
korzyści? Obchodzi cię to w ogóle? Twoje otoczenie? Dobro?

[disa]

jeśli chodzi o bliskich to ich ogarnia mój egoizm :D dla nich wszystko, a przynajmniej dużo ;]
a inni... no cóż… nie mój problem :]

[hsirk]

pier.dolisz, choc starasz sie to robic z wdziekiem. tylko po co ta
cala maskarada?

[disa]

:]

00.27 grzeczne dziewczynki ida spac ;]

a Ty rozkminiaj sobie co chcesz ;]

[hsirk]

a tam rozkminiaj. twoj cyrk, twoje malpy

[disa]

:]

[clarissa3]

hmm, znam takich mężczyzn ale kobiet jeszcze nie spotkałam. Choć
może..
Pora spać.

[disa]

miłych snów
:]

[sachi1]

Dziwne, nie doszukałam sie pogardy i wywyzszania sie w postach
Disy???

[szarylemur]

widac jej punkt widzenia wydaje ci sie naturalny i prawdziwy, podobny do twojego.

z pragi...

[szarylemur]

ledwo z kraju wyjedzie...
cztery zimy to faktycznie nic, zupelnie nic
a ze bylo strasznie to fakt
strasznie zimno zima bywalo
i kamieniami we mnie blokersi rzucali nie raz,gdy nie podobala im sie moja garderoba
o tym ze wyrywaja torebki pisal mi moj ulubiony kumpel ostatnio
a gdy opowiadalam mu jak mna wstrzasnely zdjecia podmoskiweskich wsi
stwierdzil ze kiedy wyglada za okno, unii nie widzi...
lubelszczyzna jest podobno najubozszym , poza rumunia i bulgaria, rejonem unii

spostrzezenia dotyczace pogody i stanu zycia spolecznego nie maja, moim zdaniem, zbyt wiele wspolnego z zachlysnieciem sie pieniedzmi
tobie sie wydaje ze moje narzekania na zimno wynikaja z faktu zepsucia, ze pozuje na co to nie ja...
a wyrazanie obaw co do agresji na ulicach mojego rodzinnego lublina
to tylko przykrywka
ze tak naprawde to chce powiedziec mieszkam w lepszym swiecie
i wiesz co, masz racje
na codzien mieszkam w swiecie lepszym DLA MNIE niz polska jaka znam z przeszlosci
mam nadzieje ze cos sie zmienilo
choc sama niezmiennosc zimnych zim jest ciezka

ty lekasz sie zarazkow
ja mam wstret do zimna
i nie ma to nic wspolnego z moja narodowoscia ani moja pensja ani moim ewentualnym snobizmem

teraz jestem w pradze
fajnie jest w pradze
bardzo piekne miasto
podziwiam ludzi ktorzy zbudowali to miasto
lecz to nie moj klimat

cywilizacja nie jest tym co pociaga mnie w zyciu najbardziej

[sachi1]

No to faktycznie, z Lublina do Pragi to jak na koniec swiata. I w
cztery lata stracilas kontakt z krajem i musisz zrobic wywiad na
forum, bidulko. Wiesz co, mdli mnie, jak cos takiego czytam.
Zgadzam sie z Disa, bo ty wlasnie nalezysz do kategorii, ktora ona
pogardza. Jak nie lubisz zimna, to dlaczego, zachodze w glowe
(powaznie) wybralas Prage?

[hsirk]

wybacz, ale cos tu nie gra pod wzgledem logiki i spojnosci
piszesz:


> Zgadzam sie z Disa, bo ty wlasnie nalezysz do kategorii, ktora ona
> pogardza

a pare postow wyzej mowisz ze nie doszukalas sie pogardy w postach
disy...


???

a szarylemur chyba nie wybrala pragi. choc moge sie mylic

[disa]

No więc ja Ci to postaram się jak najprościej wytłumaczyć :] będę tak miła ;]

„Dziwne, nie doszukałam sie pogardy i wywyzszania sie w postach
Disy???”
Chodzi o to iż szarylemur zarzuciła mi personalne ataki, wredotę i pogardę –no ja rozumiem jej chęć zrobienia z siebie ofiary – od początku piszę, ze nic nie mam do ludzi którzy wyjadą za granice i sobie tam szczęśliwie żyją. Mam alergie na mendy polaczkowe które ledwo wyjada i kilka funtów czy euro zarobią, a już źle o PL mówią, dlatego kolejny wpis jest „Zgadzam sie z Disa, bo ty wlasnie nalezysz do kategorii, ktora ona pogardza.” Widocznie ktoś się okazał mendą ;D i ktoś się zgodził, że takimi ludźmi trzeba gardzić :D
Jeszcze jaśniej tłumaczyć?

[hsirk]

diso, naprawde to pytanie nie bylo skierowane do ciebie, wiec pozwol
autorowi sie wypowiedzec. ok?

no chyba ze piszesz spod dwoch nickow.

a nawiasem, jezeli cie bawi uswiadamianie idiotow, to tak, prosze
wytlumacz jeszcze jasniej.

[disa]

Jeśli chciałeś odpowiedzi wyłącznie od jednej osoby trzeba było napisać na @, a nie używać do tego forum PUBLICZNEGO ;]
Ale rozumiem, że możesz tego nie rozumieć ;]

[hsirk]

ja w ogole malo rzeczy rozumiem. ale zdaje sie mialas mi wytlumaczyc
cos jasniej?

[disa]

a czego dokładnie nie rozumiesz?
(bo może wystarczy zacząć czytać ze zrozumieniem i bez zbędnych emocji)

[hsirk]

wszystkiego. sama zapytalas czy masz tlumaczyc jasniej. wiec po
prosze. po prostu nie rozumiem.

[disa]

Disa –nie lubi ludzi co mówią źle o Polsce
Szarylemur – robi z siebie ofiarę i jęczy, ze Disa ją atakuje
sachi1 –tłumaczy lemurowi, że w wpisach Disy nie ma ataków pogardy personalnych
Szarylemur – uaktywnia plucie na Polskę
sachi1 – rozumie dlaczego Disa gardzi ludźmi co źle piszą/mówią o Polsce i uważa, że szarylemur się do nich zalicza

:]
nie ma za co ;]

[hsirk]

no to nie rozumiem dlaczego naskoczylas na mnie. jak zarzucilem
sachi tylko blad logiczny, nie merytoryczny. tez sie nie zgadzam z
lemurem co widac na nastepnej stronie powyzej 100. nadal nie rozumiem

[disa]

nie naskoczyłam :]
odpowiedziałam na Twoje pytanie (mimo iż nie było do mnie, ale znajduje się na forum i odnosiło się też do moich wypowiedzi) -żeby nie było niejasności

[hsirk]

tyle ze odpowiedzialas na jakies inne pytanie, nie to postawione...

[disa]

ależ ja pokazałam logikę i spójność której Ty widzieć nie chciałeś, a o którą się pytałeś ;]

[hsirk]

ale nie tobie zarzucalem brak logiki i spojnosci... taka drobna
pie.....

[disa]

ale ja Ci pokazuje, że logika jest

[hsirk]

nie ma. jezeli ktos mowi ze A gardzi B, a przed chwila mowil ze nie
widzi u A pogardy dla B to jest to sprzeczne pod wzgledem logiki

[disa]

A-Disa
B-Szary
C-Ględzący ludzie
D-Sachi1

A gardzi C
B czuje się poszkodowane
D tłumaczy B, ze A nie atakuje B tylko C
B pokazuje cechy C
D uważa, że B=C
;]

[hsirk]

ja rozumiem ze co poprzednio napisalas. tyle, ze w ten sposob
moglbym tez udowodnic ze jestem krzeslem.

[disa]

nawet całym kompletem ze stoliczkiem gratis ;]

Miłej nocy

[kreskoria]

A dlaczego droga Diso nie radzilas sobie w swojej podrzeszowskiej wsi, tylko ucieklas do Stolicy???? pewnie z tych samych powodow, co inni nieudacznicy wyjezdzaja z Polski...;-\))))

[disa]

Nie zupełnie ;D
ja bardziej z osobistych, a nie finansowych powodów ;]

[kreskoria]

Oooooooooooczywiscie...;D;D;D

[kreskoria]

P.S NIEZUPEŁNIE

[disa]

widzisz firme mam w Rzeszowie ;] i muze tam jeździć notorycznie
ale tu mam "coś" innego :]

[szarylemur]

ani mi w glowie wracac do polski na stale, nie martw sie :)
i jasne ze wole jak mna pomiataja za dobre pieniadze niz za nic :)

ja tylko jade zobaczyc znajomych
i nie uwazam ze slonce czy usmiech czy chocby dobrobyt w mojej przybranej
ojczyznie sa moja zasluga.

ale dzieki za wypowiedz, mniej wiecej wiem czego sie spodziewac :)

[angery]

ee tam,każdy spodziewa się czego chce,a dać pomiatać sobą,to za
bardzo duże pieniądze,wtedy to ma sens.

[szarylemur]

hmm, dla mnie jakakolwiek praca jest meczaca, ale fakt faktem przynajmniej ktos
ceni to co robie, i ceni raczej zachecajaco.
zreszta, nie wiem, w polsce nie pracowalam :)

a spodziewam sie sniegow, mrozow i szarosci oraz dis wszelkiej masci, choc nie w
moim najblizszym otoczeniu, na szczescie
a teraz spadam, w droge czas !

[angery]

najlepiej to wyjechać z kraju dzieckiem,to się człowiek nadziwi,

[synvilla]

szarylemur. Widze ze inaczej znamy swoj wlasny kraj.
Ja przygotowywuje sie do zyciu w dwoch krajach. I w Polsce i tu
gdzie jestem czuje sie dobrze.

A do Polski mam sentyment.
Lublin kocham! To piekne miasto, nie narzakaj. ludzie sa cudowni w
Lublinie. Kazimierz Dolny w poblizu perelka Polski.

Moje zycie w Polsce bylo bardzo szczesliwe, a wyjechalam i zostalam
tutaj z powodu pewnej osoby. I tak dlugo jak ta osoba zyje raczej
mi nie spieszno wracac. I to jest moj wielki problem.

[szarylemur]

no, ladny jest lublin miejscami
nie wiem natomiast czy spodobaloby ci sie na tatarach w lublinie ;)
kazimierz, o tak, szczegolnie kiedy byl kolo lublina a nie kolo
warszawy ;)

niemal kazde miejsce ma w sobie cos ladnego
ale niektore maja dla mnie wiecej plusow niz minusow

nie oczekue zrozumienia dla moich fobii arktycznych u ciebie,
synvillo
w koncu na codzien zamieszkujemy przeciwlegle krance europy

lublin, to pryszcz
praga to dopiero piekne miejsce!
i co z tego skoro pierwszy dzien na dworze moglam wytrzymac nie
dluzej niz 7 minut a i to chowajac nos w dlonie

ciekawe, czy uwielbienie dla dworca centralnego w warszawie tez
nalezy do oznak patriotyzmu?
;)

[sachi1]

A ciekawe czy dworzec praski tez cie rozczula? Albo pobliski park?
Tak sie sklada, ze znalazlas prace w Pradze i czujesz do kraju
sentyment. A krotkie odwiedziny w Lublinie tylko utwierdzaja cie w
przekonaniu o slusznosci wyboru.
Zrozum wreszcie, ze nie kazdy w Polsce czuje sie zle. Rowniez w
Lublinie czy podrzeszowskiej wsi.

[disa]

Nie ma co tłumaczyć komuś kto myśli, że złapał Pana Boga za nogi…
Z drugiej strony trzeba zrozumieć ludzi którym nigdy nic się nie udawało i nagle coś… cokolwiek osiągnęli. Mogą odetchnąć i zaczynają wspominać dawne czasy, a ponieważ się nie przyznają do faktu, że są nieudacznikami i byli nieudolni coś osiągnąć zrzucają winę na Polskę, miasto, wieś czy osiedle…
Jak to mawiał mój Tata „marnej baletnicy to przeszkadza i rąbek od spódnicy” :] Można wszystko obwiniać, ale nigdy siebie ;]

[synvilla]

w Polsce nie lubimy ludzi którzy się sprzedają, a później
przyjeżdżają do PL i się uważają za… no właśnie… za kogo oni się
mogą uważać?
:]
..................

czy ty masz jakies kompleksy?

[szarylemur]

kiedy ostatnio bylam w polsce w lublinie bylo mniej wiecej tak jak pisze w
pierwszym poscie:
strasznie
pobicia i kradzieze byly na porzadku dziennym
nowe budynki to byly hale pierwszych hipermarketow, raczej malo finezyjne biale
bryly
moi znajomi gadali prawie wylacznie o nowych komorkach
ciezko pracowali za marne grosze
zazdroscili sobie nawzajem tego czy tamtego
spotykali sie w gronie znanym mi od kilkunastu lat lecz jakos takie plaskie,
nudne i trywialne byly te imprezy czy spotkania
zylo sie wg schematu kazdy orze jak moze
wsrod starszych ludzi furore robilo radio maryja

ty myslisz ze ja opluwam polske podczas gdy ja pytam czy nadal jest ona taka
jaka utrwalila sie w moich wspomnieniach sprzed paru lat
ty pogardzasz tymi ktorzy opluwaja polske
a ja po prostu nie podzielam opinii ze cos moze byc dobre tylko dlatego ze jest
polskie
mi wydawalo mi sie ze widze ostro polske jaka jest i ze tylko jacys slepi
nacjonalisci moga kochac takie to koromyslo
lublin jaki pamietam dobry dla zycia nie byl
stad rozterki w stylu odwiedzac te rzeczywistosc czy nie
wiem ze ta rzeczywistosc zmienila sie dzieki tym ktorzy tu zostali, nie - dzieki
mnie.
byc moze czytajac mojego posta mialas wrazenie ze masz do czynienia z
dorobkiewiczem zza granicy, co to wyjechal se na saksy na trzy miesiace, liznal
se swiata ktorego i tak nie bardzo rozumial; z tym, co go neony na lotnisku
oslepily i zgrywa wielkie panisko tera.
ja czytajac twoje posty mialam wrazenie ze jestes fanatyczna patriotka gotowa
powiesic mnie na najblizszej typowo polskiej topoli za to, ze mam do polski jaka
pamietalam jakies " ale".

[disa]

Widzisz mi nie chodzi o to, że coś jest dobre bo jest WŁAŚNIE polskie.
Twój pierwszy post oraz kolejne był tak infantylny i właśnie „dorobkowiczowy”, że mnie to aż zemdliło. Nagle zaczynasz się tłumaczyć wybielać, że taki obraz zapamiętałaś – trochę mi Cię żal. Wiem jakie są realia Polskie, wiem czego można się spodziewać, ale polska to nie Mexyco City –że wsiadasz w nieodpowiednią taxówkę i znikasz na zawsze, a twoje ciało znajdują-lub nie wyrzucone gdzieś w górach. Wszędzie jest źle i jest dobrze.
Chyba jedynie Monaco może poszczycić się idealnością.
Widzisz każdy z nas w życiu ma i widzi to co chce i jak mu wygodniej.
Ty zapamiętałaś same pejoratywne cechy Lublina/Polski, a ja mimo iż pochodzę z Rzeszowa i też dobrze tam nie jest, nigdy złego słowa nie powiem na to miasto. Jeżdżę tam kiedy tylko mogę i wiem, że na starość będę mieszkała właśnie tam :]
Boli mnie, że ludzie z mojej klasy licealnej zarabiają w Rzeszowie po tysiąc zł, ale znam też takich co zarabiają bardzo dobrze. Trzeba mieć szerszy punkt widzenia, a nie ograniczać się do kilku znajomych.

[szarylemur]

nie widze nic dziwnego ze zacelam sie tlumaczyc i " wybielac" - chodzilo mi o
to aby zostac zrozumiana. dla mnie dziwne byloby gdybym szla w zaparte.
zal czujesz za mnie, litujesz sie? nie ma potrzeby, nic mi od tego nie przybedzie.
rozumiem ze kochasz rzeszow, a czy ty rozumiesz ze mozna go nie kochac?

[bizoon77]

nie cierpie takich smentów, z bo Polska to taka i owaka że sie tu nie da żyć, wszędzie pokutuje mesjanizm rodem z romantyzmu i rozpamiętywanie historii

[info-tw]

A co juz nie kradna? ;D

nie ma już polski

[fnoll]

to co jest dzisiaj... to jest.. nie wiem... jakaś boliwia?

Mam prośbę :)

[nemo1968]

Jak już wrócisz (może wcześniej) zdaj nam relację, ale szczerą :) -
czy twoje obawy się sprawdziły. Jak zobaczyłas polskę, polaków i co
teraz sądzisz. :)

[szarylemur]

malo jeszcze widzialam ale oto com widziala:
7. 30 wjezdza na peron 1 tor 7 pociag pospieszny silesia relacji praga - warszawa, spozniony 25 minut - poznany w pociagu czech traci jedyne w tym dniu polaczenie do szestokai, nikt nie chce oddac mu pieniedzy
wychodze przed centralny i kostnieje, na przeciw mam " przepiekne " nowe centrum handlowe
w pozdziewiach jem sernik - przepyszny, w hiszpanii takiego nie ma ! oraz czytam w wyborczej o czeskim filozofie kultury zizku - dosc ciekawe
dalej ide na info pkp zapytac o pociag do lublina.zblazowany pan nie odpowiada na moje powitanie oraz udziela mi blednej informacji.
wszedzie jest szaro pada marznacy snieg, tudziez snieg z deszczem
ludzie pytani o polski ekspres sa zroznicowanie, lecz na ogol mili
w przejsciu podziemnym widze wide selection bezdomnych
ludzie przed dworcem grzecznie gasza papierosy na brzegu kosza na smieci
ja nie - rzucam peta pod nogi
po dwoch godzinach spedzonych na necie udaje sie do owego centrum handlowego aby skonstaowac iz wyglada ono jak dokladna replika czeskiego palladium i lalinejskiego kerfura
zastanawiam sie czy 200 zeta za buty to duzo czy malo dal przecietnego polaka
i nie wiem
parze sobie usta zbyt goraca herbata podana przez supermilego ekspedienta i ruszam na autobus
kierowca autobusu na pytanie czy moge jeszcze zapalic macha reka, wzrusza ramionami : " a pal! ' i znow czuje to co dla mnie jest jakims powidokiem komunizmu
przez jakies 40 minut obserwuje pejzaz za oknem
ale jest on tak jednostajnie bury ze zasypiam

moi przyjaciele mowia ze zbyt wiele sie nie zmienilo
kazdy orze jak moze, ale zle nie jest
i ze jest nawet calkiem cieplo

i mamy nowe centrum handlowe

[3.logi]

a ja jeszcze dorzucę - tak tylko z ostatniego miesiąca i ciut:
- 'zaufany' hydraulik po oczyszczeniu kolanka w umywalce zniknął z
częścią kranu, twierdzi że nie on wziął, no i z dobrego kranu
zrobiło się badziewie;
- ogrzewanie, pomimo kosztu jak za 200 m dom, w niewielkim
mieszkaniu w bloku nie działa prawidłowo od 3 lat i nikt nie chce
nic z tym zrobić - bo nie musi, takie ma prawo;
- młody sąsiad notorycznie wali drzwiami, rzuca piłką psu, drze się
i ma w nosie że jest np. godz. 2 w nocy;
- innym sąsiadom jak się nie chce otworzyć drzwi do śmietnika to
walą śmieci przed jego drzwiami, bo i co;
- płyty chodnikowe wiecznie pod różnym kątem i ruszają się
niebezpiecznie - i tak odkąd pamiętam;
- samochody poparkowane wzdłuż, wszerz i w poprzek, nawet na
trawnikach;
- ile razy wyjdę z domu, na ulicy czy w autobusie, zawsze słyszę
jakąś awanturę o coś tam;
- do jakiego sklepu nie wejdę zawsze bykiem ktoś patrzy i ani "dzień
dobry" ani "dziękuję";

Mieszkam w stolicy, w 'elitarnej' dzielnicy, dodam.
Czy nie powinnam wyjechać i poszukać przyjemniejszego miejsca do
życia? Czy raczej powinnam gnić tutaj w otoczeniu tego bezsensu?

[szarylemur]

a ja powiem ci, ze to wszystko znioslabym z usmiechem na twarzy gdyby slonko
swiecilo a kwiatki kwitly. i gdyby jeszcze panowala WZAJEMNA poblazliwosc, takie
tam zycie w naturalnym luksusie i z serdecznym przymruzeniem oka
:)

[nemo1968]

Dziękuję i proszę o kontynuację :).
Co do szarości i burości krajobrazowej, to pamiętaj, że mamy tu
klimat umiarkowany, zmienny. Tak wygląda zima w tej strefie
klimatycznej. W W-wie jest szaro i brudno, ale już za miastem może
być bardzo śnieżnie i urokliwie :).

Spóźnienia....:) 25 minut, to niewiele :), choć okazało się
skutecznie. Akurat PKP jest państwowym molochem i lekko "tyłem" do
pasażera. Co do oddawania pieniędzy....z tym się nigdzie na świecie
nie śpieszą :).

Co do peta pod nogi, to masz trochę szczęścia bo w tym rejonie jest
sporo partoli straży miejskiej i mógł cię ten pet kosztowac :))

Wszystkie centra handlowe są do siebie bardzo podobne. Do bólu
podobne. Nawet sklepy są tych samych marek :). Klientela też
zblizona :).

200 zł za buty....? Nie ma "przeciętnego polaka". Dla jednego to
dużo, inny na takie buty nie spojrzy. Lublin jest tańszy niż W-wa :).
Tam może kupisz fajne buty po atrakcyjnej cenie.

Szkoda, że nie przyjechałaś wiosną :).

Ale pisz dalej....Długo nie byłas w Polsce?
Pozdrawiam
Nemo

[sachi1]

A jaki to czeski filozof Zizek?

do sachi1

[szarylemur]

zizek nie jest czeskim lecz slowenskim filozofem, przepraszam

nie, dworzec praski wcale mnie nie rozczula, a ten autobusowy wyglada rownie
kiepsko jak lubelski.
nie mieszkma w pradze, nie wiem skad ten pomysl.

Psychologia Polski

[psychoguru]

Wlasciwie powinno byc psychologia emigracji ale
tu zaczeto mowic o Polsce (problem malej litery
tez wyjasnimy).

Emigracja polega na tym ze opuszcza sie miejsce
rodzinne i jedzie tam gdzie jest lepiej, nie
emigruje sie przeciez do miejsc gdzie jest
gorzej. "Lepiej" oznacza przede wszystkim
warunki ekonomiczne ale do tego i pakiet innych.
Emigracja jest wiec wyborem pomiedzy ekonomia
i wiezami socjalnymi.

Od razu mamy z tego aspekt psychologiczny: na
emigracje beda decydowaly sie czesciej osoby o
nizszym poziomie socjalizacji, empatii i
poczuciu wiezi, bardziej nastawione na
materialne aspekty zycia. Typ psychologiczny
emigranta jest wiec w normalnej populacji w
mniejszosci, na emigracji oczywiscie w
wiekszosci. Zetkniecie obu typow, tak jak tu na
forum czy na emigracji jest bardzo konfliktowe
co tu widac. Czesto przejawia sie to w
opisach "skad sie biora tacy ludzie na
emigracji".

Emigracja oznacza koniecznosc dostosowania sie
do calkowicie innych warunkow. Powoduje to
napiecia psychiczne. Musza sie one gdzies
rozladowac wiec czesto przejawia sie to w
agresji wobec tych co nie wyemigrowali. Staja
sie oni tworami na nizszym poziomie, emigrant
jest pod kazdym wzgledem lepszy i zyje mu sie
super a oni sa biedni, ciemni i brudni.

Ale obecnie w Polsce cos sie pod tym wzgledem
zmienia, nie wszyscy sa biedni i brudni.
Wywoluje to u czesci emigrantow, (z zanikiem
empatii), poczucie dyskomfortu bo jakby odbiera
im poczucie wyzszosci. Przejawia sie w to
zwiekszonej agresywnosci i goraczkowego
poszukiwania negatywnych stron w rodzinnym
miejscu: jak nie jest biednie, to jest szaro a
jak nie jest szaro to pada deszcz. Mechanizmy
psychologiczne tego typu dzialajace w mozgach
emmigrantow ujawniaja sie w pelni w
specyficznych sytuacjach. Na przyklad emigrant
ma rodzine w Polsce i tak sie zdarzylo ze komus
z tej rodziny dobrze sie powiodlo i jest bardzo
zamozny. Jest to oczywiscie sytuacja ktorej
emigrant nie moze zniesc bo przeciez rodzina
musi byc o wiele biedniejsza. W wyniku pojawia
sie agresywna reakcja typu "to zlodziej wiec
dlatego sie dorobil" i czesto zerwanie
kontaktow.

Mechanizm psychologiczny emigrantow dziala tez
uogolniajaco: dawne miejsce rodzinne jako calosc
otrzymuje ponizajace etykiety. Stad wlasnie ta
polska ´przez male p oraz sugerowanie ze jest to
miejsce samych bandytow, zloczyncow i wszelkiego
innego zla.

Akurat w przypadku Polski taki mechanizmy
psychologiczne ktore sa powszechne u emigrantow
z dawnych lat powoli staja sie komiczne, to jest
jednak miejsce w Europie. Ale jesli sie rozumie
skad te mechanizmy sie biora to mozna okazywac
emigrantom zrozumienie, niech sobie mysla ze w
Polska to jaskinia dzikich hord. Po prostu jest
to nawet zabawne.

[disa]

:D

mądrze :]

[jan_stereo]

psychoguru napisała:

> Wlasciwie powinno byc psychologia emigracji ale
> tu zaczeto mowic o Polsce (problem malej litery
> tez wyjasnimy).

A to mala litera jest jakims problemem, pytanie tez czyim, piszacego czy tez Twoim ?

>"Lepiej" oznacza przede wszystkim
> warunki ekonomiczne ale do tego i pakiet innych.
> Emigracja jest wiec wyborem pomiedzy ekonomia
> i wiezami socjalnymi.

To zalezy czyja emogracja, tacy anglicy (ups, problem malej litery) emigruja notorycznie do Hiszpanii i Francji, nie ze wzgledu na warunki ekonomiczne,ale zwyczajnie na warunki klimatyczne, maja je juz serdecznie dosc i sa znudzeni szaroscia pogodowa/wizualna na wyspach.

> Od razu mamy z tego aspekt psychologiczny: na
> emigracje beda decydowaly sie czesciej osoby o
> nizszym poziomie socjalizacji, empatii i
> poczuciu wiezi, bardziej nastawione na
> materialne aspekty zycia.

W nawiazaniu do powyzszego, mojego zastrzezenia, powiem, ze emigruja masowo rowniez ludzie majacy sie swietnie materialnie, dzieki temu wlasnie emigruja, bo maja za co. Przechodzac jednak do tej tutaj Twojej wypowiedzi, rozumiem, ze piszesz o emigrantachjako o osobach poszukujacych dobrej pracy, stad ow brak empatii u nich i wieksze nastawienie na materialne aspekty zycia,jako ze osoby,ktore pozostaja w kraju nie sa tak zainteresowane zarobkami, posiadaniem mieszkania, samochodu i darza sie generalnie olbrzymia empatia.


> Emigracja oznacza koniecznosc dostosowania sie
> do calkowicie innych warunkow. Powoduje to
> napiecia psychiczne.

A jakie to calkowicie inne warunki masz na mysli, przeciez nikt nie emigruje tu na Marsa czy tez Ksiezyc, chyba ze masz na mysli sama zmiane otoczenia. Jednak tu wkrada sie blad w Twym rozumowaniu, pisalas wczesniej, ze emigruja glownie ludzie pozbawieni empatii, niezwiazani ze swym srodowiskiem, skoro nie sa wiec z nim zwiazani, to skad owe liczne odnoszenie sie przez emigrantow Twoim zdaniem do ojczystych stron i ludzi ? Co wiecej,przeciez te nowe warunki to rzecz porzadana wrecz jak rozumiem, majaca zapewnic duzo lepsze warunki materialne oraz spokoj socjalny, czy to z tego wiec biora sie owe napiecia psychiczne, z dobrobytu ?
Chcialas moze powiedziec, ze niektorzy emigruja w wyniku napiec psychicznych,ale celem ich zlagodzenia ?


> Ale obecnie w Polsce cos sie pod tym wzgledem
> zmienia, nie wszyscy sa biedni i brudni.
> Wywoluje to u czesci emigrantow, (z zanikiem
> empatii), poczucie dyskomfortu bo jakby odbiera
> im poczucie wyzszosci.

Ponownie, napisalas, ze owi emigranci w wiekszosci opuscili swe ojczyste ziemie, jako ze wielkiego przywiazania do nich nie czuli, zatem powiewaly im one, to dlaczego teraz sugerujesz, ze sie tak bardzo chca owi osobnicy interesuja tym co zostawili obojetnie. Z drugiej strony, gdyby zostawili ojczysty kraj wbrew swym odczuciom, to jakakolwiek wyrazna i trwala poprawa w miejscu opuszczonym powinna napawac ich serca radoscia, oznaczac to moze bowiem, ze beda mieli kiedys mozliwosc korzystnego powrotu do ukochanych ziem i ludzi.


> Mechanizm psychologiczny emigrantow dziala tez
> uogolniajaco: dawne miejsce rodzinne jako calosc
> otrzymuje ponizajace etykiety. Stad wlasnie ta
> polska ´przez male p oraz sugerowanie ze jest to
> miejsce samych bandytow, zloczyncow i wszelkiego
> innego zla.


Wydaje mi sie, ze z poszczegolnych zdarzen, stworzylas sobie wielkie uogolnienie odnosnie psychologii emigracyjnej na tej samej zasadzie, jaka przypisujesz emigracji przy tworzeniu sobie przez nia latwych uogolnien o porzuconym kraju, tamtejszych ludziach. Mowiac krotko,czynisz to samo co starasz sie wytknac innym.
Ja jestem przykladowo zadowolony tak w Polsce jak i zagranica, posiadam tez empatie i socjalnie nie narzekalem ani w kraju ani poza nim.

[synvilla]

O kim Ty piszesz.

bez empatii, dla ekonomi....same bzdurki. Widac nie mieszcze sie w
twoich ciezkostrawnych kategoriach na temat emigranta.

[szarylemur]

Wlasciwie powinno byc psychologia emigracji ale
tu zaczeto mowic o Polsce (problem malej litery
tez wyjasnimy)."

lal, a moze wow
a wyjasnijmy tez problem tego ze niemal zawsze pomijam polskie znaki
a wielkie litery nawet we wlasnym nicku, ups, przezwisku
a jeszcze wyjasnijmy czemu chetniej posluguje sie tym przezwiskiem
niz nadanym mi imieniem
to bedzie uczta
platon niech sie schowa


"Emigracja polega na tym ze opuszcza sie miejsce
rodzinne i jedzie tam gdzie jest lepiej, nie
emigruje sie przeciez do miejsc gdzie jest
gorzej. "Lepiej" oznacza przede wszystkim
warunki ekonomiczne ale do tego i pakiet innych.
Emigracja jest wiec wyborem pomiedzy ekonomia
i wiezami socjalnymi."

lepiej czasem oznacza po prostu ciekawiej
a czasem - latwiej

"Od razu mamy z tego aspekt psychologiczny: na
emigracje beda decydowaly sie czesciej osoby o
nizszym poziomie socjalizacji, empatii i
poczuciu wiezi, bardziej nastawione na
materialne aspekty zycia. Typ psychologiczny
emigranta jest wiec w normalnej populacji w
mniejszosci, na emigracji oczywiscie w
wiekszosci. Zetkniecie obu typow, tak jak tu na
forum czy na emigracji jest bardzo konfliktowe
co tu widac. Czesto przejawia sie to w
opisach "skad sie biora tacy ludzie na
emigracji".

nizszy poziom socjalizacji - tak
empatii - ? wobec kogo? czy chodzi o empatie wzgledem narodu do
ktorego przynaleze z racji urodzenia na okreslonej szerokosci
geograficznej? jesli tak - to TAK, TAK, TAK!
nizsze poczucie wiezi - tak
wieksze nastawienie na materialne aspekty zycia - nie
choc jesli materialne oznaczaloby tez te zwiazane z przyroda,
klimatem - to znow TAK

"Emigracja oznacza koniecznosc dostosowania sie
do calkowicie innych warunkow. Powoduje to
napiecia psychiczne. Musza sie one gdzies
rozladowac wiec czesto przejawia sie to w
agresji wobec tych co nie wyemigrowali. Staja
sie oni tworami na nizszym poziomie, emigrant
jest pod kazdym wzgledem lepszy i zyje mu sie
super a oni sa biedni, ciemni i brudni."
najwyrazniej pozostanie w kraju rowniez powoduje jakies napiecia
psychiczne dla ktorych ujsciem bedzie odreagowanie na tych , ktorzy
wyemigrowali
niewazne jak nazwiemy strone na ktorej wykadowujemy nasze agresje,
wazne ze odnalezlismy kogos na kim mozna ja wreszcie wyladowac
ja nie pisze ze polacy sa brudni ciemni i biedni
ja pytam czy brud ciemnota i bieda sa nadal w polsce szeroko
rozpowszechnione

tak, ta konieznosc dostosowania sie do radykalnie odmiennych
warunkow na emigracji....
jejuniu, jakie to bylo ciezkie, wrecz traumatyczne przywyknac do
toleracji, bezpieczenstwa, a juz te palmy i szmaragdowe morz to
horror dla mnie, do dzisiaj odnalezc sie w tym nie moge... ajajaja


"obecnie w Polsce cos sie pod tym wzgledem
zmienia, nie wszyscy sa biedni i brudni.
Wywoluje to u czesci emigrantow, (z zanikiem
empatii), poczucie dyskomfortu bo jakby odbiera
im poczucie wyzszosci. Przejawia sie w to
zwiekszonej agresywnosci i goraczkowego
poszukiwania negatywnych stron w rodzinnym
miejscu: jak nie jest biednie, to jest szaro a
jak nie jest szaro to pada deszcz. Mechanizmy
psychologiczne tego typu dzialajace w mozgach
emmigrantow ujawniaja sie w pelni w
specyficznych sytuacjach. Na przyklad emigrant
ma rodzine w Polsce i tak sie zdarzylo ze komus
z tej rodziny dobrze sie powiodlo i jest bardzo
zamozny. Jest to oczywiscie sytuacja ktorej
emigrant nie moze zniesc bo przeciez rodzina
musi byc o wiele biedniejsza. W wyniku pojawia
sie agresywna reakcja typu "to zlodziej wiec
dlatego sie dorobil" i czesto zerwanie
kontaktow. "
co to za schematy? znam ludzi myslacych prawdopodobnie wg takich
trajektorii ale zal tego sluchac
wybacz, ale nie pisze o szaryzmie z przykladowego glasgow
roznica miedzy klimatem i kolorystyka andaluzji i polski czy po
prostu polnocy europy jest zauwazalna dla kazdego z wyjatkiem
daltonistow
"mechanizm psychologiczny emigrantow dziala tez
uogolniajaco: dawne miejsce rodzinne jako calosc
otrzymuje ponizajace etykiety. Stad wlasnie ta
polska ´przez male p oraz sugerowanie ze jest to
miejsce samych bandytow, zloczyncow i wszelkiego
innego zla."
dobre ;)

"Akurat w przypadku Polski taki mechanizmy
psychologiczne ktore sa powszechne u emigrantow
z dawnych lat powoli staja sie komiczne, to jest
jednak miejsce w Europie. Ale jesli sie rozumie
skad te mechanizmy sie biora to mozna okazywac
emigrantom zrozumienie, niech sobie mysla ze w
Polska to jaskinia dzikich hord. Po prostu jest
to nawet zabawne. "
a to glupie z kolei na serio, pisane prawdopodobnie przez osobe
ktora kompensuje swoje lęki przed swiatem deprecjonuj schematy
myslowe tych ktorzy takich lękow nie doznaja az tak silnie :)

[kreskoria]

Zabawne...bo te agresje, zawisc, zlosliwosc widuje sie raczej u
tych, ktorzy zostali. Bo zabraklo odwagi, determinacji, aby opuscic
kraj, lepiej siedziec i narzekac, a potem dusic sie z zawichy, ze
ktos mial odwage, ze komus sie udalo, ze cos osiagnal...Dzisiejsza
emigracja to w wiekszosci ludzie mlodzi, wyksztalceni, ktorzy
pracuja za granica w duzych korporacjach na stanowiskach zgodnych ze
swoim wyksztalceniem, za o wiele wieksze pieniadze, niz mieli w
kraju. I to Was boli? i to, ze wroca, z napchanym kontem, wiedza,
doswiadczeniem i beda odnosic sukcesy w kraju, w ktorym Wy
dorobiliscie sie jedynie najnizszej emerytury?

;D

[bszalacha]

A ja myslę,że Sam sobie stawiasz te liczne pytania,bo z trudem
przychodzi Ci usprawiedliwienie własnych wyborów i tego,że inni dają
sobie rady bez emigrowania i nawet bez Ciebie.

[clarissa3]

Nadziwić się nie mogę tej dyskusji - jak mało jest tolerancji w
ludziach. Co komu do tego co kto sobie wybrał? Po co oceniać to w
taki i inny sposób. Chciał to pojechał. I już. Nie po to te granice
otwierali? Tęsknota za komuną i zamknięciem, czyżby?

[kreskoria]

Migracje sa od zawsze, za chlebem, z checi poznawania innych krajow, kultur,z powodow politycznych, z milosci...;) ludzka zawisc, niestety, tez jest od zawsze:/

[nemo1968]

> Nadziwić się nie mogę tej dyskusji ...

Też się dziwię. Własciwie nie rozumiem, jaka jest przyczyna tego, że
niesłychanie szybko większość dyskusji zaczyna mieć ukryty cel
polegający na wykazaniu, że z jakichś powodów ten drugi rozmówca
jest gorszy, głupszy, biedniejszy, gorzej sobie radzi, jest bardziej
nieporadnym, bardziej agresywny, lub ma inna cechę sytuująca go
niżej...:)
Tzn. rozumiem, że praprzyczyna takiego sposobu rozmawiania tkwi w
ludzkim dążeniu do zachowania równowagi i poczucia własnej wartości
poprzez świadomość, że nie jest się gorszym niż inni członkowie
społeczności, a chwilami lepszym (i że inni o tej wyższości mają
wiedzę):). Ale to jest F.Psych. i sądziłem, że tak banalne sztuczki
mamy już za sobą. Przecież wiadomo, że ludzie z natury nie są gorsi
lub lepsi. Tylko różni :). Różnie się układa ich los, ale nie da się
powiedzieć, że lepiej być bogatym managerem, którego stać na życie
na dobrym poziomie niż, dajmy na to prostym drwalem. Nigdy nie
wiadomo, komu z jego aktualnym statusem jest lepiej :).
Przecież ludzie maja różne potrzeby i aspiracje. Jednym wystarcza
cokolwiek na grzbiet i do garnka, ale usychają bez przyjaźni i
bodźców estetycznych. Inni natomiast nie interesują się sztuką, czy
uczuciami innych, tylko bawi ich nabijanie kabzy i raduje najnowszy
model samochodu w garazu. :) Ja nie twierdzę, ze jedni są lepsi niz
drudzy. Są inni :).
Nemo

[psychoguru]

kreskoria napisała:

> Zabawne...bo te agresje, zawisc, zlosliwosc
widuje sie raczej u
> tych, ktorzy zostali. Bo zabraklo odwagi,
determinacji, aby opuscic
> kraj, lepiej siedziec i narzekac, a potem
dusic sie z zawichy, ze
> ktos mial odwage, ze komus sie udalo, ze cos
osiagnal...

Jednak tak nie jest. Zauwaz ton osoby ktora
rozpoczela ten watek. Jak i wypowiedz powyzej.

Oczywsicie nie wyklucza to ze w kraju emigranci
moga sie spotykac z niechecia. Jednak
przewazajaca jest demonstrowana postawa
wyzszosci na podstawie ktorej emgiranci
Sa "lepsi".

>Dzisiejsza
> emigracja to w wiekszosci ludzie mlodzi,
wyksztalceni, ktorzy
> pracuja za granica w duzych korporacjach na
stanowiskach zgodnych ze
> swoim wyksztalceniem, za o wiele wieksze
pieniadze, niz mieli w
> kraju.


Oczywiscie emigracja z ostatnich kilku lat to
nowe zjawisko, to nawet nie jest emigracja w
sencie scislym. To jest po prostu migracja
pracownikow na rynku pracy.

Poza tym chyba nie masz kontaktu z
rzeczywistoscia jesli masz na mysli ta masowa
migracje i piszesz "to w wiekszosci ludzie
mlodzi, wyksztalceni, ktorzy
pracuja za granica w duzych korporacjach". Ta
kategoria ludzi to promile. Wystarczy objerzec
oficjalne statystyki zatrudnienia ludzi by
zobaczyc ze jest zupelnie inaczej.

>I to Was boli? i to, ze wroca, z napchanym
>kontem, wiedza,
> doswiadczeniem i beda odnosic sukcesy w kraju,
>w ktorym Wy
> dorobiliscie sie jedynie najnizszej emerytury?

Twoj ton jest charakterstyczny dla emigrantow:).
Wszystko naprawde wyglada inaczej: ci ludzie nie
wroca, ani nie maja po temu powodu, ani nie ma
potrzeby zeby wracali. Tak samo nie wszyscy w
Polsce pracuja na minimalnych dochodach i ich
sytuacja materialna jest beznadziejna. Mitomania
w tych sprawach nie jest potrzebna.

Na dodatek w Polsce rynek pracy jaki i wszystko
inne sie rozwija i latwo przewidziec ze
atrakcyjnosc emigracji bedzie spadala. Raczej
wiec nalezy traktowac obecny okres masowej
migracji jako przejsciowy. Wiec w koncu to ze
ktos bedzie mial ochote gdzies wyjechac
przestanie byc jakimkolwiek tematem do rozmowy,
przeciez po to sa otwarte granice zeby ludzie
mogli robic to co chca. I te rozne
psychologiczne mechanizmy emigracji tez znikna.

Nie ma wiec sensu by emigranci na tym forum
czestowali ludzi agresywnymi sformulowaniami na
poziomie ogolnikow.

[szarylemur]

"jak jest w polsce?
czy jest strasznie?
czy bija?
rzucaja kamieniami?
kradna ?
wyrywaja torebki?
czy jest bardzo zimno?
czy jest szaro?
czy ludzie patrza spode lba na siebie nawzajem?
jaki nurt filozoficzny jest na fali?
pragmatyczny nihilizm kontra fundamentalizm katolicki?

a moze polska jest coraz piekniejsza?

zaczynam jechac dzisiaj
i nie wiem czy warto
zwyczajnie wcale mi sie nie chce
tej polski'

wskaz mi prosze gdzie w moim poscie kryje sie ta emigrancka agresja.
tylko tyle

[psychoguru]

szarylemur napisała:

> "jak jest w polsce?
> czy jest strasznie?
> czy bija?
> rzucaja kamieniami?
> kradna ?
> wyrywaja torebki?
> czy jest bardzo zimno?
> czy jest szaro?
> czy ludzie patrza spode lba na siebie
nawzajem?
> jaki nurt filozoficzny jest na fali?
> pragmatyczny nihilizm kontra
fundamentalizm katolicki?
>
> a moze polska jest coraz piekniejsza?
>
> zaczynam jechac dzisiaj
> i nie wiem czy warto
> zwyczajnie wcale mi sie nie chce
> tej polski'

> wskaz mi prosze gdzie w moim poscie kryje
sie ta emigrancka agresja.
> tylko tyle

Twoja wypowiedz to bylo miodzio. A
prawidlowe odpowiedzi na pytania sa
oczywiscie takie:

> czy bija?

Oczywiscie i to mocno.

>rzucaja kamieniami?

Alez naturalnie, natychmiast spada grad
kamieni i to duzych.

>kradna?

Natychmiast obdzieraja ze wszystkiego do
golizny.

>wyrywaja torebki?

Oczywiscie, jak kradna to przeciez zaczynaja
od torebek.

>czy jest bardzo zimno?

No pewnie, przeciez biale niedzwiedzie zyja
tylko w arktycznym klimacie.

>czy jest szaro?

Szaro? W czasie polarnej nocy jest ciemno a
nie szaro.

>czy ludzie patrza spode lba na siebie
nawzajem?

Ludzie patrza wilkiem na siebie jak
przystalo na dzika horde.

> jaki nurt filozoficzny jest na fali?
> pragmatyczny nihilizm kontra
fundamentalizm katolicki?

Na fali jest taliban, kobiety w burkach,
mezczyzni w pizamach.


> a moze polska jest coraz piekniejsza?

Przy takich wyobrazeniach jak wyzej to jest
wykluczone.


> zaczynam jechac dzisiaj
> i nie wiem czy warto
> zwyczajnie wcale mi sie nie chce
> tej polski'

Pytanie wiec tylko po co zawracasz ludziom
glowe na tym forum. Jezeli jest to
sygnalizacja twoja problemow
psychologicznych w tej dziedzinie to w
porzadku i kilka pieter wyzej byla ich
analiza. Mozna wiec teraz przejsc do dalszej
ich analizy i zalecen terapii ale do tego
potrzebny by byl twoj profil osobowosci i
historia zycia.

Twoje wypowiedzi wskazuja na problemy
psychologiczne przez uzywanie uogolnien
majacych charakter negatywnych skojarzen.
Pytania "podchwytliwe" w rodzaju 'czy w
Polsce morduja ludzi' maja na celu
wzbudzenie negatywnych skojarzen przez
dezorientacje ludzi.

Bo jesli odpowie sie na takie
pytanie "oczywiscie w Polsce morduje sie
ludzi" to powstaje uogolnienie typu "Polska
to krwawa jatka z ktorej nie mozna ujsc z
zyciem.

A jesli odpowie sie "nie, w Polsce nie
morduje sie ludzi" to rzecz jasna mozna
podac przyklady ze sie morduje.

Prawidlowa odpowiedz na takie i podobne
pytania jest oczywiscie "W Polsce zdarza sie
wszystko to co sie zdarza w innych krajach
i przecietnie tak samo czesto". Bo jest to
ciekawe ze Polska jest przecietnym krajem w
skali krajow jako tako rozwinietych, pod
kazdym wzgledem gdzies w srodku. Wbec tego
zdarzyc sie moze ze komus wyrwa torebke ale
statystycznie zdarzenie takie jest to na
miare sredniej europejskiej.

[clarissa3]

Polska jest przecietnym krajem w
skali krajow jako tako rozwinietych, pod
kazdym wzgledem gdzies w srodku>

Szkoda tylko że tych 'czepialskich' tyle wszędzie.. ;(

[szarylemur]

spodziewalam sie dwoch typow odpowiedzi:
tak, w polsce jest coraz gorzej
nie, w polsce jest coraz lepiej

nie postrzegam moich pytan jako agresywne
stad dziwi mnie odpowiedz w stylu : jak ci sie nie podoba to nie wracaj
to jest wg mnie odp agresywna


pytania moje mialy na celu przygotowanie mentalne na podroz do polski
dobrze pamietam jak kiedys tam wybralam sie z kumplem w podroz przez portugalie
na gore hiszpanii
kompletnie zapomniawszy przygotowac sie do tego
skonczylo sie na tym ze juz w lizbonie szczekalam zebami
zadziwila mnie tez kiepska sytuacja ekonomiczna portugalii
w porownaniu z hiszpania
chocby w setubal odmalowano jedynie fasady kamienic
a porto choc piekne jest dosc niebezpieczne
byc moze jak kazde wieksze miasto
byc moize bardziej

moj temat to w zamierzeniu off topic
tak w ogole
nadal nie wiem czemu reasumujesz moja wypowiedz , a raczej zapytanie jako probe
dowalenia narodowi polskiemu i strefie klimatu umiarkowanego.

moje zapytania moga swiadczyc co najwyzej o podwyzszonym poziomie lęku
i zerowym poziomie slepego patriotyzmu...

Psychologia Europy

[facettt]

szarylemur napisała:
> zadziwila mnie tez kiepska sytuacja ekonomiczna Portugalii

- doprawdy?

Obecnie jest niezla.

> chocby w Setubal odmalowano jedynie fasady kamienic

- to prawda. bylem. widzialem.
Podobnie jak w Warszawie i Krakowie...
Idzie jednak ku "gorszemu" czy ku "lepszemu "

[szarylemur]

doprawdy zadziwila mnie sytuacja ekonomiczna portugalii
prawdopodobnie dlatego mnie zadziwila, ze niezbyt wiele o niej wiedzialam
kiedykolwiek, i jedynie podejrzewalam ze kraje o podbnym stazu wewnatrz unii
beda na podobnej stopie rozwoju, a nie sa.
oczysiwcie moglabym przeniesc sie na forum swiat lub do najblizszej biblioteki i
zglebic ten temat lecz jak na razie tego nie uczynilam.
widac wygodnie mi z moim laickim zdziwieniem.

nie wiem ku czemu idzie
trudno mi porownac jako ze raz tam bylam

[psychoguru]

szarylemur napisała:

> spodziewalam sie dwoch typow odpowiedzi:
> tak, w polsce jest coraz gorzej
> nie, w polsce jest coraz lepiej

takie odpowiedzi bylyby bez sensu. nie wiadomo
co i gdzie mialoby byc gorzej czy lepiej.

> nie postrzegam moich pytan jako agresywne
> stad dziwi mnie odpowiedz w stylu : jak ci sie
nie podoba to nie wracaj
> to jest wg mnie odp agresywna

jezeli rzeczywiscie zadawalas pytania w celu
uzyskania odpowiedzi to pomijajac sens tych
pytan (np. czy w Polsce wyrywaja torebki?) to
nie jest forum do takich pytan, jest pelno
innych.

> pytania moje mialy na celu przygotowanie
mentalne na podroz do polski
> dobrze pamietam jak kiedys tam wybralam sie z
kumplem w podroz przez portugalie
> na gore hiszpanii
> kompletnie zapomniawszy przygotowac sie do tego
> skonczylo sie na tym ze juz w lizbonie
szczekalam zebami
> zadziwila mnie tez kiepska sytuacja
ekonomiczna portugalii
> w porownaniu z hiszpania
> chocby w setubal odmalowano jedynie fasady
kamienic
> a porto choc piekne jest dosc niebezpieczne
> byc moze jak kazde wieksze miasto
> byc moize bardziej
> moj temat to w zamierzeniu off topic
> tak w ogole
> nadal nie wiem czemu reasumujesz moja
wypowiedz , a raczej zapytanie jako probe
> dowalenia narodowi polskiemu i strefie klimatu
umiarkowanego.

Znowu zdradzasz jakies mentalne powiklania.
Dowalanie narodowi? To by byl jakis dziwolag.
Natomiast skoro twoja wypowiedz znalazal sie na
forum psychologii wiec podjeta zostala proba jej
psychologicznej interpretacji poniewaz sugeruje
mentalne powiklania ktore mozna okreslic jako
fobie, uprzedzenia, leki czy paranoje. Sugeruje
to lista pytan typu 'czy obrzuca mnie w Polsce
kamieniami'. Odpowiedz nie byla w ogole zwiazana
z tym czy chcesz "dowalic narodowi" tylko
odnosila sie do stanu twojego umyslu. Bo
przeciez realna odpowiedz na takie pytania jest
oczywista: Tak, istnieje niezerowe
prawdopodobienstwo ze zostaniesz obrzucona w
Polsce kamieniami, wyrwa ci torebke, a nawet
umrzesz. Jednakze prawdopodobienstwo tego ze ci
sie nic takiego nie wydarzy jest o wiele, wiele
wyzsze.

> moje zapytania moga swiadczyc co najwyzej o
podwyzszonym poziomie lęku

Wlasnie chodzi o ten poziom leku i dodatkowo
zjawisk w rodzaju uprzedzen, obsesji i paranoi.
Na tym forum jak najbardziej stosowne byloby
przeanalizowanie zrodel i skali tych objawow.
Pytanie jest na przyklad czy maja one korzenie
w realnych wydarzeniach z przeszlosci, czy tez w
urojeniach, czy urojenia sa pod wplywem
konkretnych informacji, czy sa abstrakcyjne.

> i zerowym poziomie slepego patriotyzmu...

Niewatpliwie jest jakis mechanizm psychologiczny
w twoim mozgu ktory kieruje rozumowanie w strone
negatywnych emocji wylaczajac myslenie
racjonalne. Przeciez nie bylo tu mowy o zadnym
patriotyzmie i uzywanie tego pojecia nie mialoby
najmniejszego sensu. Chodzi o twoje leki co do
ktorych nie ma racjonalnych podstaw. Co nie
oznacza ze prawdopodobienstwo zdarzen ktorych
sie lekasz jest zerowe tylko ze jest niewielkie.

[jan_stereo]

psychoguru napisała:

> takie odpowiedzi bylyby bez sensu. nie wiadomo
> co i gdzie mialoby byc gorzej czy lepiej.

To, ze nie wiesz co i gdzie jest w Polsce lepsze/gorsze, nie znaczy, ze takie pytania sa pozbawione sensu, swiadczy to jedynie o Twoim braku zainteresowania krajem, co prowadzi do powaznej analizy Twych problemow psychologicznych odnosnie porzucenia poznawania miejsca swej egzystencji.

> jezeli rzeczywiscie zadawalas pytania w celu
> uzyskania odpowiedzi to pomijajac sens tych
> pytan (np. czy w Polsce wyrywaja torebki?) to
> nie jest forum do takich pytan, jest pelno
> innych.

No nie mow, ze problem wyrywania torebek, to nie jest temat do wazkiej analizy psychologicznej, tu mnie Psychoguru zaskoczylas.


> Znowu zdradzasz jakies mentalne powiklania.

Ja bym powiedzial inaczej,znowu dostrzegasz jakies mentalne powiklania u innych osob, w zasadzie zastanawia mnie, czy Ty nie dostrzegasz samych powiklan u innych osob. Znaczylo by to ze masz bardzo zdrowe spojrzenie na innych.

> Wlasnie chodzi o ten poziom leku i dodatkowo
> zjawisk w rodzaju uprzedzen, obsesji i paranoi.
> Na tym forum jak najbardziej stosowne byloby
> przeanalizowanie zrodel i skali tych objawow.
> Pytanie jest na przyklad czy maja one korzenie
> w realnych wydarzeniach z przeszlosci, czy tez w
> urojeniach, czy urojenia sa pod wplywem
> konkretnych informacji, czy sa abstrakcyjne.

Pytanie czy statystyki policyjne sa urojeniami, podobnie jak doswiadczenia znajomych, dobrze pamietam, jak jeszcze kilka lat temu, w zasadzie niemal kazdy moj kolega/znajomy mial tego typu przejscia w stosunkowo krotkim czasie, jak wspomniane powyzej. Uwazam ze sie teraz znacznie poprawilo pod tym wzgledem, ale aby to dostrzec nalezy ruszyc tylek z domu raz na jakis czas, a nie zyc latami teoria ksiazkowa i telewizyjna...Zanim zaczniej Psychoguru swe wielkie analizy, racz sie dotlenic w parku raz na jakis czas, no chyba zemiaszkasz w Bieszczadach badz w duzym pokoju cale swe zycie.

[szarylemur]

odp " jest lepiej " moglaby skladac sie ze zdan:
daj spokoj, jest okej, nie ma juz takiej przemocy na ulicach jak kiedys, mozesz spokojnie lazic noca po miescie .
mozesz sobie miec rozowe wlosy, glany i sto agrafek w uszach czy co tam sobie zazyczysz i nie bedzie za toba ganiac tabun lysych cwiercioli we flekach.
spokojnie, to juz nie jest dziki kapiatlizm
a nawet moher zszedl do podziemi
co prawda nadal zima jest zimno ale ostatnie dni sa kolo zera, wiec dasz rade

owszem, umieszczajac ten post tutaj powinnam dodac - OFF TOPIC
siedze tu, pytam tu o torebki, przemoc, popularny " nurt filozoficzny " pytam, aby przygotowac swoja psyche i praksis do udanej interakcji z otoczeniem.

"to nie wracaj
w PL nie lubimy ludzi którzy tu nie potrafili sobie poradzić więc wyjechali, a teraz uważają się za lepszych " by disa
czy to jest twoim zdaniem proba psychologicznej interpretacji mojego postu tytulowego? hmm, mi brzmi to raczej jak ujadanie oblakanego ratlera...
pogryzla mnie disa po kostkach, i to mnie boli... te slady malych ostrych zabkow naokolo kostek.
z kolei twoja analiza osobowosci emigranta tez zbyt wiele moim zdaniem do tematu nie wnosi poza tezami o watpliwym odniesieniu i celnosci.

tak, moje leki, paranoje, uprzedzenia i obsesje maja zrodlo w mojej przeszlosci. zgadzam sie z toba, a raczej zgadzam sie z tymi z ktorymi ty sie zgadzasz co do tego, ze nic nie bierze sie z powietrza.
to co ty nazywasz urojeniem ja odebralam jako info od kumpla, powiem wiecej - sa to informacje potwierdzone przez innych moich znajomych.
ulica lubartowska w lublinie slynie od dawien dawna ze zlodziejstwa. jako ze na naszym pieknym autentycznym starym miescie po wojnie zakwaterowano biedote, jest tam dosc niebezpiecznie.
ciekawe, ze jest w lublinie znacznie wiecej miejsc o takiej zlej slawie, jesli zaczniemy je tu wymieniac dojdzie do tego ze wlasciwie polowa lublina to takie ciemne dziury.
obawa przed chlopcami rzucajacymi kamieniami we mnie... ta rowniez ma swoje korzenie w realnych wydarzeniach z przeszlosci.
jaki mechanizm psychologiczny, jakie psychoprzeslanki decyduja o tym, ze zakladasz brak racjonalnych podstaw dla moich lekow?

posadzajac co poniektorych forumowiczow o slepy patriotyzm mialam na mysli sytuacje w ktorej na krytyczna, watpiaca wzmianke pod adresem sytuacji w polsce, zostaje zrownana z ziemia, z tej polski wrecz intencjonalnie wygnana.
ciekawe moze, dlaczego tak bola mnie te ugryzienia ratlera? to trauma, po prostu trauma.

To jest wlasciwa dyskusja

[psychoguru]

szarylemur napisała:

> tak, moje leki, paranoje, uprzedzenia i
obsesje maja zrodlo w mojej przeszlosci
> . zgadzam sie z toba, a raczej zgadzam sie z
tymi z ktorymi ty sie zgadzasz co
> do tego, ze nic nie bierze sie z powietrza.
> to co ty nazywasz urojeniem ja odebralam jako
info od kumpla, powiem wiecej - s
> a to informacje potwierdzone przez innych
moich znajomych.
> ulica lubartowska w lublinie slynie od dawien
dawna ze zlodziejstwa. jako ze na
> naszym pieknym autentycznym starym miescie po
wojnie zakwaterowano biedote, je
> st tam dosc niebezpiecznie.
> ciekawe, ze jest w lublinie znacznie wiecej
miejsc o takiej zlej slawie, jesli
> zaczniemy je tu wymieniac dojdzie do tego ze
wlasciwie polowa lublina to takie
> ciemne dziury.
> obawa przed chlopcami rzucajacymi kamieniami
we mnie... ta rowniez ma swoje kor
> zenie w realnych wydarzeniach z przeszlosci.
> jaki mechanizm psychologiczny, jakie
psychoprzeslanki decyduja o tym, ze zakla
> dasz brak racjonalnych podstaw dla moich
lekow?

Wiec w koncu udalo sie wejsc na temat
zwiazany z tym forum i rzeczywiscie jak widac
dziala tu mechanizm psychologiczny ktory mozna
analizowac. Wystarczylo to po prostu zaznaczyc w
pierwszej wypowiedzi i dyskusja weszlaby na
takie tory.

Twoj problem psychologiczny wynika z
dzialajacego w mozgu mechanizmu uogolniania
traumatycznych wydarzen ktory z kolei zwiazany
jest z pierwotna reakcja na bol.

Wiadomo ze jezeli ktos raz sie oparzyl to bedzie
uwazal na wszystkie gorace przedmioty i to jest
oczywiscie prawidlowe dzialanie mechanizmu
reakcji na bol.

Ale jezeli np. dziewczyna zostanie zgwalcona i
wyniku dzialania mechanizmu reakcji wszyscy
faceci stana sie przerazajacy bo sa potencjalnym
zrodlem bolu to rzecz jasna uznamy ze doszlo do
zaklocenia dzialania psychiki. Dlatego ze w
efekcia taka kobieta moze nie byc w stanie
nawiazac zwiazkow z mezczyznami, ma problemy z
wyrazaniem uczuc, jest oziebla seksualnie, nie
ma orgazmu.

Terapia nie polega w tym przypadku na odwracaniu
sytuacji i twierdzeniu ze wszyscy faceci to
misie yoga tylko na uswiadamianiu ze populacja
gwalcicieli jest bardzo mala w stosunku do calej
populacji facetow. Jest wiec okropne zetkniecie
sie z gwaltem ale efekt w postaci obciazania nim
wszystkich facetow jest nienormalny.

W twoim przypadku jest podobnie. Czy w Polsce
moga ci wyrwac torebke i obrzucic kamieniami?
Oczywiscie jest to mozliwe ale
prawdopodobienstwo jest bardzo niskie. Podobnie
mozna powiedziec ze jesli w Polsce
przezwyciezysz lenistwo i wypelnisz kupon
totolotka to masz szanse wyjechac jako
milionerka ale szansa ta jest mala.

Wobec tego w efekcie jadac z torebka do Polski
musisz pamietac ze jest to pod wzgledem napadow
i kradziezy kraj bardzo przecietny w Europie
(link do statystyki podany nizej) ale oczywiscie
sie one zdarzaja. Zeby sprowadzic
prawdopodobienstwo do bardzo niskiego poziomu
wystarczy zachowywac sie tak jak w innych
miastach czyli pilnowac swoich rzeczy i nie
afiszowac sie zamoznoscia w podejrzanych
miejscach.

> posadzajac co poniektorych forumowiczow o
slepy patriotyzm mialam na mysli sytu
> acje w ktorej na krytyczna, watpiaca wzmianke
pod adresem sytuacji w polsce, zo
> staje zrownana z ziemia, z tej polski wrecz
intencjonalnie wygnana.

Po prostu niepotrzebnie rzucasz daleko idace
uogolnienia. Jezeli ktos mieszka cale zycie w
Polsce i udalo mu sie jakos tam przezyc a ty
walisz z grubej rury: czy obrzuca mnie tam
kamieniami? to wyglada to na absurd i groteske w
stylu pytan amerykanow: czy biale niedzwiedzie w
Polsce sa bardzo niebezpieczne.

> ciekawe moze, dlaczego tak bola mnie te
ugryzienia ratlera? to trauma, po prost
> u trauma.

Trzeba bylo od razu zaczac od psychologii a nie
od rzucania stereotypami po ktorych trzeba bylo
dojsc do psychologii.

[szarylemur]

toz pisalam wczesniej na temat chlopcow rzucajacych kamieniami we mnie
jak i o kumplu ktory informowal mnie o tym jak dziewczynie wyrywano torebke
racja, nie napisalam tego w poscie tytulowym
moj blad
jednak nadal dziwi mnie ilosc agresji wydzielonej na forum w odpowiedzi na moje
posty

mechanizm uogolniania traumatycznych doswiadczen, projektowania ich na przyszle
zdarzenia...
jesli te traumatyczne doswiadczenia zlewaly sie w ciag traumatycznej
rzeczywistosci przez pare ladnych lat, to chyba sensownym jest zapytac : czy
jest tak zle jak bylo kiedys? dla mnie, z mojej perspektywy, lecz jesli
otzrymuje info dotyczace terazniejszosci o podobnej tresci do moich wspomnien,
to dosc naturalnym jest potraktowanie moich obaw jako racjonalnych i
ponadsubiektywnych, rzeczywiscie odnoszacych sie to tego co jest.?.

przyklad z torebka brzmi dla mnie okej.
a jak podejdziesz do sprawy rzucania kamieniami jako reakcji na wyglad?
czy jesli nie chce aby rzucono we mnie czyms nieprzyjemnym z powodu tego, ze
wygladam inaczej niz ktos by sobie zyczyl, czy powinnam raczej dostosowac sie do
wizerunku przecietnego, popularnego, spodziewanego; czy moze raczej chcac
ubierac sie tak jak chce, powinnam pogodzic sie z rzucaniem we mnie kamieniami?
zaznaczam, ze sa to obecnie retrospektywne dylematy z serii hippie - punks vs skins.
jasne, ze nieco doroslam i znormalnialam, co wyraza sie rowniez moim
wizerunkiem, jednak i tak wyrozniajac sie kompozycja i kolorem stroju w mniej
centralnych dzielnicach mojego miasta napotykam dziwne, niezbyt przyjaznie
scentrowane spojrzenia.
mozna powiedziec ze ubieram sie tak wlasnie po to aby sciagac na siebie uwage
ludzka.
jednak ubieram sie tak takze tam gdzie moj wyglad nie odstaje zbytnio od normy
lub zwyczajnie nie bardzo kogokolwiek interesuje, tam gdzie symbolika mojego
wizerunku traci charakter prowokacji.
wydaje mi sie ze ubieram sie i wygladam tak jak lubie, jak mi sie podoba,
dlatego raczej bede starac sie ominac ludzi, ktorzy widza we mnie smiecia czy
cos tam innego co moznaby wysmiac czy kopnac czy na temat czego wyrazic wrogie
oburzenie niz zmienie swoj image, aby moc przeplynac bezszelestnie. analogicznie
jest z moimi pogladami itp.
prawdopodobnie jest to syndrom niedostosowania, tylko czy ja chce uleczyc siebie
z mojego pomyslu na siebie po to aby doznac ciepelka akceptacji?
nie, raczej na wspak, chce wiecej tolerancji.
myslisz ze mam problem psychologiczny?
ja mysle ze mam ;)
ale nadal wole narzekac niz poddac sie terapii " resocjalizujacej", gdyz uwazam
iz lekarstwo bedzie dla mnie gorsze od choroby... ;)

"Po prostu niepotrzebnie rzucasz daleko idace
uogolnienia. Jezeli ktos mieszka cale zycie w
Polsce i udalo mu sie jakos tam przezyc a ty
walisz z grubej rury: czy obrzuca mnie tam
kamieniami? to wyglada to na absurd i groteske w
stylu pytan amerykanow: czy biale niedzwiedzie w
Polsce sa bardzo niebezpieczne. "

nie widze zwiazku.nawet jesli komus udalo sie przezyc to chyba wie jak odroznic
kamien lecacy z reki innego czlowieka od gradu z nieba, prawda?

[sachi1]

> nie postrzegam moich pytan jako agresywne
> stad dziwi mnie odpowiedz w stylu : jak ci sie nie podoba to nie
wracaj
> to jest wg mnie odp agresywna

A jakie w takim razie? Skoro najbardziej interesuje cie pogoda,
dlaczego nie zapytalas o temperature, a zaczelas od tego, czy kradna
i bija. Sama sprowokowalas dyskusje, a teraz zadziwiona sie jej
przygladasz.

Koniec Emigracji

[facettt]

psychoguru napisała:

To jest po prostu migracja
> pracownikow na rynku pracy.

Tak.

Ciesze sie, ze jednak w czyms Ci (generalnie) pomoglem.

Nikt juz dzis nie emigruje z pieknego Kraju, jakim jest Portugalia.
Polska jest rownie PIEKNYM krajem.
Emigracja do Anglii - to juz ostatnia fala polskiej emigracji.
jeszcze 3 - 4 lata i wszystko znormalnieje.
bedzie rowny przeplyw - w ta i w tamta :)))

HISTORIA Polski zacznie byc NORMALNA.
wreszcie.
po 300-tu latach zawirowan.

[szarylemur]

dobra napisze moze tak:
napisalam z czym kojarzy mi sie polska
o zimno i szarosc moglabym zapytac udajac sie do jakiegokolwiek kraju polnocy
a ze polska kojarzy mi sie rowniez z agresja na ulicach
oraz porannym trolejbusem pelnym wymietych ludzi w jesionkach
pytalam rowniez o to
co moje pytania maja wspolnego z domniemanym poczuciem wyzszosci i pogarda dla polski i polakow
nadal nie wiem
mam wrazenie ze emigrantowi nie wolno mowic o tym co dobre w jego nowym kraju
a jakakolwiek ewentualna krytyke czy chocby niepochlebne dla polski porownania TRZEBA TAKTOWNIE PRZEMILCZEC

czy ja komus mowie ze jest gorszy bo zostal ?
nie
ja mowie ze pogoda jest gorsza
dla mnie, do cholery, moge dodac

czy ja mowie ze jest bieda?
ja konstruuje moj obraz polski na podstawie wiadomosci otRzymanych od mieszkajacych w moim rodzinnym miescie polakow
wiec do kogo te pretensje?

czy ja mowie ze bija na ulicach?
nie , ja pytam czy bija
tak jak kiedys bili

o kradzieze pytam bo czytam ze kradna i chce wiedziec czy to jakis ewenement czy norma

nie podoba ci sie to nie wracaj!
czy moja obecnosc w polsce wymaga totalnej afirmacji tego kraju?
a moze tylko pozostanie na jej terenie dawaloby mi prawo do krytyki?

no wiec moj ulubiony kumpel mowi:
ty wiesz jakie u nas sa promocje: kup jedna pare soczewek , zaplac za dwie!

nie lubicie tych co wyjechali i przeliczaja teraz wszystko na funty
szpanerow przebrzydlych a podlych?
hmm, ja przeliczam wszystko na euro tak jak na zlotowki przelicza wszystko swiezoprzybyly do obcego kraju polak
to sila przyzwyczajenia

gdbyscie moi drodzy krytycy udali sie na wakacje na antarktyde, czy nie ogarnelaby was w ostatniej chwili przed zaplanowanym wyjazdem obawa przed spodziewanym tam zimnem?
czy jadac do pieknej rumunii nie balibyscie sie kradziezy?
naczytawszy sie o niestabilnej sytuacji wielu krajow ameryki poludniowej - nie ogarnalby was lek przed bezzsadna agresja tubylcow?

polska to tylko jeszcze jedno takie sobie panstwo
ani najgorsze ani najlepsze na swiecie
w tym ujeciu smieszne, w tamtym straszne, w jeszcze innym piekne
zadna tam swietosc ktorej nie smie czlowiek slowem uragac


wybaczcie, ze byc moze zranilam wasza dume moimi pytaniami
nie kazcie mi padac na kolana przed kawalem ziemi tylko dlatego ze to moja ojczyzna

"Ojczyzny Mojej Nie Znajdziesz Na Żadnej Mapie
Ojczyzna Moja Jest... Tam Jest Mój Dom!
Ojczyzny Swojej Nie Szukaj Na Żadnej Mapie
Twój Dom Jest Tam Gdzie Kochają Cię!
Ojczyzny Swojej Nie Szukaj Na Żadnej Mapie
Twój Dom Jest W Sercach Ludzi..."

[uyu]

A ja 15 miesiecy temu, po 23 latach od wyjazdu, zamieszkalam w
Polsce. Przedtem razem z mezem objechalismy swiat dookola, ale
zamarzyla mu sie Polska i polacy, bo dla obojga mial wiele podziwu.
Nic dziwnego, tesc polak, powstaniec warszawski tak ich wychowal.
Nawet tesciowa nauczyla sie polskiego.
A dzis? Dzis przygotowujemy sie do przeprowadzki. Opuszczamy kraj w
ktorym sie urodzilam i wychowalam, bo choc bardzo staralismy sie nie
jestesmy w stanie go zrozumiec. Nigdzie nie czulam sie tak obco jak
dzis w Polsce.
Moze dlatego, ze nie lubie rozmow ograniczajacych sie jedynie do
tego ile kto zarabia, narzekania, braku tolerancij, nieuprzejmosci,
wscibstwa, pozerstwa oraz zycia na pokaz.
I niech mi nikt nie wmawia, ze ludzie sa sfrustrowani niskimi
zarobkami. Znam kraje w ktorych na skutek cudownej wspolpracy z
amerykanskim kapitalem niedostatek dotknal 80 % ludnosci, a jednak
nikt nie narzeka (Argentyna i Urugwaj - kryzys z lat 1998-2002).
Musze przyznac, ze nie lubie gdy ktos mi obija samochod tylko
dlatego, ze jest na francuskich tablicach, a gdy odzywam sie po
polsku przeprasza i tlumaczy, ze gdyby wiedzial, ze jestem polka to
tego nie zrobilby.
Nie lubie gdy ktos na ulicy mowi o nas "pie...lone zabojady" tylko
dlatego, ze rozmawiamy po francusku.
Nie lubie gdy lekarz zamiast zapytac mnie o wyniki badan pyta mnie o
moje miesieczne dochody i podroze. Czyzby dorabial sobie w banku
albo biurze turystycznym?
Nie lubie glupich starych bab mowiacych mi: - Pani z Francji i chleb
pani w Biedronce kupuje? A gdzie mam kupowac, jesli jest dobry a
Biedronke mam pod nosem?
O problemach wynikajacych z zalegalizowaniem pobytu meza nawet nie
wspominam. Tu urzednicy okazali sie bardzo mili ale bezradni z
powodu wciaz zmieniajacych sie przepisow.
Naprawde bardzo sie staralismy ale nic z tego nie wyszlo.
Dlatego wyjezdzamy bez zalu, bo najgorszy jest ambaras, zeby dwoje
chcialo naraz. Moj kraj najwyrazniej nie chcial nas, wiec jade w
czortu.

[synvilla]

kolejny raz.
I dziwi mnie ta zjadliowsc i wredota u zwlaszcza u disa.Z jakiej
cholernej wsi pochodzisz zabitej dechami?!

I nie jest prawda, jak pisze "nasz slynny psychoguru", ze Polska w
skali przestepczosci, to sredni kraj w Unii. Nie jest.
Polska jest bardzo niebezpiecznym krajem, gdzie wielu ludziom mi
znanym cos zlego sie wydarzylo.Szczegolnie kradzieze i rabunki to
obecna rzeczywistosc w Polsce, a metody kradziezy wrecz niesamowite
i jak z filmow.

Pytanie jaki zadala szarylemor, bylo zwyczajne proste takie, jak
zadaja pomiedzy soba ludzie, ktorzy wyjechali i choc na krotko
wpadaja do kraju.Nie bylo w jej pytaniu nic co u normalnych ludzi
moglo sprowokowac taki ATAK. Atak zlosci, zawisci, kompleksow.

O tym jak sytuacja przestepczosci i jak Polsa naprawde wyglada
wydaja sie wiedziec wszyscy w Europie, oprocz oczywiscie polakow,
zyjacych w kraju. Dla nich wszystko co polskie jest takie cacy, ze
gdy ktos choc na chwile otworzy im oczy wywoluje to taki szok i
fale zaprzeczenia.

Zamiast rzucac jadem na forum pod adresem ludzi, ktorzy wyjechali
zacznijcie cos porzadnego robic w tym kraju abysmy MY zyjacy
pozagranicami nie musieli sie przez was wstydzic, a zwlaszcza za
wasze pospolstwo, do tego slynne zlodziejstwo polskie,
balaganiarstwo i brud na ulicach.

[nemo1968]

> I dziwi mnie ta zjadliowsc i wredota u zwlaszcza u disa.Z jakiej
> cholernej wsi pochodzisz zabitej dechami?!

* nie odpowiadaj w ten sam sposób :)

> I nie jest prawda, jak pisze "nasz slynny psychoguru", ze Polska w
> skali przestepczosci, to sredni kraj w Unii. Nie jest.
> Polska jest bardzo niebezpiecznym krajem, gdzie wielu ludziom mi
> znanym cos zlego sie wydarzylo.Szczegolnie kradzieze i rabunki to
> obecna rzeczywistosc w Polsce, a metody kradziezy wrecz
niesamowite
> i jak z filmow.
* nie, wg. statystyk przestępczości (na 100 tyś mieszkańców)
jesteśmy średnim krajem. Np. statystycznie w UK łatwiej paść ofiarą
przestępstwa.
> Pytanie jaki zadala szarylemor, bylo zwyczajne proste takie, jak
> zadaja pomiedzy soba ludzie, ktorzy wyjechali i choc na krotko
> wpadaja do kraju.Nie bylo w jej pytaniu nic co u normalnych ludzi
> moglo sprowokowac taki ATAK. Atak zlosci, zawisci, kompleksow.
* było trochę dziwacznej refleksji że "jak tam w tej dziurze - bez
zmian?" Dlatego pytałem o autentyczne refleksje z pobytu i liczę na
kontynuację :).
> O tym jak sytuacja przestepczosci i jak Polsa naprawde wyglada
> wydaja sie wiedziec wszyscy w Europie, oprocz oczywiscie polakow,
> zyjacych w kraju. Dla nich wszystko co polskie jest takie cacy, ze
> gdy ktos choc na chwile otworzy im oczy wywoluje to taki szok i
> fale zaprzeczenia.
* nie wiem, co myślą inni. Ja nie mam złudzeń, ze jest cacy, ale
beznadziejnie też nie jest. :)
> Zamiast rzucac jadem na forum pod adresem ludzi, ktorzy wyjechali
> zacznijcie cos porzadnego robic w tym kraju abysmy MY zyjacy
> pozagranicami nie musieli sie przez was wstydzic, a zwlaszcza za
> wasze pospolstwo, do tego slynne zlodziejstwo polskie,
> balaganiarstwo i brud na ulicach.
* co mam robić? Płacę podatki mi nie rzucam papierków na ulicy i
segreguję śmieci. Masz pomysł, co mam robić? :)

[prairiewind]

podaj jakis link ,ze w Polsce jest duzo bardziej niebezpiecznie niz w innych krajach Unii
wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=8086#more

[nemo1968]

Własnie chyba we Wprost ten artykuł czytałem. Stąd jestem zaskoczony
powtarzanymi obiegowymi opiniami.

Prostackie myslenie

[psychoguru]

synvilla napisała:

> I nie jest prawda, jak pisze "nasz slynny
psychoguru", ze Polska w
> skali przestepczosci, to sredni kraj w Unii.
Nie jest.
> Polska jest bardzo niebezpiecznym krajem,
gdzie wielu ludziom mi
> znanym cos zlego sie wydarzylo.Szczegolnie
kradzieze i rabunki to
> obecna rzeczywistosc w Polsce, a metody
kradziezy wrecz niesamowite
> i jak z filmow.

To jest doskonala ilustracja myslenia
prostackiego poslugujacego sie prymitywnymi
stereotypami. Skoro o czyms sie slyszalo to
znaczy ze jest w ogole strasznie. Tymczasem
obiektywnie przestepczosc w jakims kraju mozna
rzecz jasna porownywac tylko na podstawie
statystyk. Czyli ocena przestepczosci na
podstawie jednostkowych wydarzen to objaw
czystego prostactwa.

Ale oczywiscie ocena statystyczna wymaga myslenia
racjonalnego i wtedy wychodza fakty ktorych
prostacki umysl nie jest w stanie zaakceptowac.
W tym przypadku jest to fakt ze niemal we
wszelkich kategoriach przestepczosci w Polsce
jest ona na srednim poziomie w stosunku do
innych krajow w Europie i w zadnym wypadku nie
mozna mowic o jakiejs ogromnej przestepczosci bo
to jest kompletna bzdura. Ale to wymaga
zapoznania sie z faktami, duza iloscia tablic,
co przekracza mozliwosci prostego umyslu. Na
przyklad te tablice mozna znalezc tu:

www.europeansourcebook.org/esb3_Full.pdf

Prostackie myslenie dziala na podstawie urojen.
Na przyklad na pytanie gdzie jest wiecej
wlaman,czy rybunkow w Polsce czy w Wielkiej
Brytanii od razu bedzie odpowiedz: oczywiscie ze
w Polsce jest ich o wiele wiecej. A fakty sa
zgola przeciwne o czym kazdy kto zna angielski
moze latwo przeczytac bo pod tym wzgledem Wielka
Brytania bije rekordy europejskie a w Polsce
jest daleko do tego

www.guardian.co.uk/crime/article/0,,2006747,00.html

> O tym jak sytuacja przestepczosci i jak Polsa
naprawde wyglada
> wydaja sie wiedziec wszyscy w Europie, oprocz
oczywiscie polakow,
> zyjacych w kraju. Dla nich wszystko co polskie
jest takie cacy, ze
> gdy ktos choc na chwile otworzy im oczy
wywoluje to taki szok i
> fale zaprzeczenia.

To sa wlasnie kompletne brednie. Ci "wszyscy w
Europie" to ten margines prostackich umyslow.
Wszelkie dane statystyczne dotyczace
przestepczosci dowodza ze pod tym wzgledem w
Polsce jest ona nizsza niz w bardzo wielu
krajach, z pewnoscia daleko od czolowki.

> Zamiast rzucac jadem na forum pod adresem
ludzi, ktorzy wyjechali
> zacznijcie cos porzadnego robic w tym kraju
abysmy MY zyjacy
> pozagranicami nie musieli sie przez was
wstydzic, a zwlaszcza za
> wasze pospolstwo, do tego slynne zlodziejstwo
polskie,
> balaganiarstwo i brud na ulicach.

Jak widac prostackie myslenie zwiazane jest z
calym profilem psychologicznym. W gruncie rzeczy
mozna tu mowic o niskim poziomie inteligencji
racjonalnej. Zastepuja ja poglady ksztaltowane
na podstawie pierwotnych emocji i i wypluwania
bezmyslnych stwierdzen ktore w zamierzeniu maja
byc obrazliwe a w istocie sa doskonala
ilustracja prostackiego myslenia.

[synvilla]

bije rekordy na tym forum!

Jestes jeszcze jednym rozczarowaniem i fiaskiem.Moze zaoszedz sobie
wyzywania ludzi od prostakow, tam gdzie nie mozesz lepiej
zaargumentowac. Moze czujesz sie sama zbyt prostacka?

Mialam o tobie dobre zdanie, dotad, ale niestety widze ze z chamem
mam doczynienia!

Udajesz kogos kim nie jestes, tobie przydalby sie dobry psychiatra
abys nauczyla sie hamowac swoja zlosc.

[czarny_petrus]

Tykajaca bomba. Niech rozladowuje sie wlasciwie ta hamowana, chamska
zlosc.
www.koniecmilczenia.ngo.org.pl/art/37brlis.html

Prostacka psychowiara

[jan_stereo]

To, ze w Polsce jest teraz duzo bezpieczniej niz kiedys jest dla mnie widoczne i bez jakichkolwiek statystyk, natomiast podawanie przez Ciebie tablic ze statystykami roznych przestepstw w naszym kraju w odniesieniu do UK przykladowo jest moim zdaniem wielka naiwnoscia. Po pierwsze, przestepstw rejestruje sie tyle ile nastapi ich zgloszen, jakbys choc raz ruszyla szarymi komorkami zamiast miedlic z samotnosci rozne gazetki, to wyszlo by Ci, ze u nas w Polsce rzadko dochodzi do jakichkolwiek zgloszen w porownaniu do rzeczywistej liczby zajsc wszelakich. Praktycznie dzieje sie tak dlatego iz nasza policja dosc niemrawo reaguje (choc teraz jest duzo lepiej niz kiedys), natomiast w UK masz praktycznie reakcje natychmiastowa (wszedzie sa patrole niemal), kazde wykroczenie jest notowane (nawet najdrobniejsza pierdolka, typu rozkrzyczane dzieciaki na stacji kolejowej), stad tez taka duza liczba ich jest zanotowana. Czesto tez by sie niczego nie notowalo placimy w Polsce tak zwana lapowke, nalezy sobie to tez uswiadomic. U nas ludziska praktycznie bardzo czesto machaja reka,tak samo jak panowie policjanci, jak to sie mowi 'mala szkodliwosc spoleczna' i ciesz sie czlowieku ze nic gorszego sie nie stalo. Zapytam sie Ciebie Psychoguru w ilu innych krajach bylas/zylas, nie palcem po mapie czy tez przejezdzajac autobusem ? Bo widzisz, jestes dobra w pisaniu wypracowan szkolnych, gdybym byl profesorem dalbym Ci 4 za wylewnosc i skrupulatnosc,ale gdybym ocenial Twe wypowiedzi za ich praktycznosc dostala bys mierna ocene.

Niestety popisujesz sie ignorancja

[psychoguru]

jan_stereo napisał:

> To, ze w Polsce jest teraz duzo
bezpieczniej niz kiedys jest dla mnie
widoczne
> i bez jakichkolwiek statystyk, natomiast
podawanie przez Ciebie tablic ze staty
> stykami roznych przestepstw w naszym kraju
w odniesieniu do UK przykladowo jest
> moim zdaniem wielka naiwnoscia. Po
pierwsze, przestepstw rejestruje sie tyle i
> le nastapi ich zgloszen, jakbys choc raz
ruszyla szarymi komorkami zamiast mied
> lic z samotnosci rozne gazetki, to wyszlo
by Ci, ze u nas w Polsce rzadko docho
> dzi do jakichkolwiek zgloszen w porownaniu
do rzeczywistej liczby zajsc wszela
> kich. Praktycznie dzieje sie tak dlatego
iz nasza policja dosc niemrawo reaguje
> (choc teraz jest duzo lepiej niz kiedys),
natomiast w UK masz praktycznie reak
> cje natychmiastowa (wszedzie sa patrole
niemal), kazde wykroczenie jest notowan
> e (nawet najdrobniejsza pierdolka, typu
rozkrzyczane dzieciaki na stacji kolejo
> wej), stad tez taka duza liczba ich jest
zanotowana.


Niestety popisujesz sie ignorancja. Na temat
proporcji zglaszanych i niezglaszanych
przestepstw tez sa prowadzone szerokie
badania. Nawet szkoda podwiazywac linki do
tych badan bo i tak ignoranci nie reaguja.
Opowiadanie ze liczba przestepstw w UK jest
znacznie wyzsza bo rejestruje sie nawet
najdrobniejsze wykroczenia to bzdura. W
poadnym linku wyszczegolnione sa rodzaje
przestepstw.

W zadnym wypadku nie mozna wyjasnic nizszej
liczby przestepstw tym ze jest mniej
zgloszen. To sa powazne badania a nie
mniemania ignorantow.


>Czesto tez by sie niczego
> nie notowalo placimy w Polsce tak zwana
lapowke, nalezy sobie to tez uswiadomic

Jesli chodzi o lapowki to nie ma dwoch zdan:
ich poziom jest w Polsce bardzo wysoki, to
tez potwierdzaja badania.

> . U nas ludziska praktycznie bardzo czesto
machaja reka,tak samo jak panowie po
> licjanci, jak to sie mowi 'mala
szkodliwosc spoleczna' i ciesz sie czlowieku
ze
> nic gorszego sie nie stalo. Zapytam sie
Ciebie Psychoguru w ilu innych krajach
> bylas/zylas, nie palcem po mapie czy tez
przejezdzajac autobusem ? Bo widzisz,
> jestes dobra w pisaniu wypracowan
szkolnych, gdybym byl profesorem dalbym Ci 4
> za wylewnosc i skrupulatnosc,ale gdybym
ocenial Twe wypowiedzi za ich praktycz
> nosc dostala bys mierna ocene.

Znowu popisujesz sie. Jezeli np. Brytyjczycy
pisza ze maja w wielu kategoriach najwyzsza
przestpeczosc w Europie to co to znaczy?

[jan_stereo]

psychoguru napisała:


> Niestety popisujesz sie ignorancja. Na temat
> proporcji zglaszanych i niezglaszanych
> przestepstw tez sa prowadzone szerokie
> badania. Nawet szkoda podwiazywac linki do
> tych badan bo i tak ignoranci nie reaguja.

Nigdzie nie zaprzeczalem istnieniu badan nad zglaszaniem/niezglaszaniem przestepstw jak dobrze wiesz, a czego nie zauwazasz w wyniku braku ignorancji jak sadze.

> Opowiadanie ze liczba przestepstw w UK jest
> znacznie wyzsza bo rejestruje sie nawet
> najdrobniejsze wykroczenia to bzdura. W
> poadnym linku wyszczegolnione sa rodzaje
> przestepstw.

O naiwnosci, to przeciez jak kuleje cos w sprawach blahych to i w owych wyszczegolnionych rowniez, akurat reakcje naszej policji na niektore z wymienionych tam przestepstw mialem okazje obserwowac osobiscie,a takze z licznych relacji osob trzecich, jak i kolegi policjanta (w Polsce nie UK). Ja caly czas sie odnosze do okresu sprzed kilku lat, o ktory zapytywala autorka watku, majac go w pamieci, na ktore to zapytanie wytoczylas zaskoczenie jego glupota, jako ze wedlug Ciebie niewiele sie zmienilo i zawsze bylo dobrze.

> W zadnym wypadku nie mozna wyjasnic nizszej
> liczby przestepstw tym ze jest mniej
> zgloszen. To sa powazne badania a nie
> mniemania ignorantow.

Badania moga byc i powazne, ale oparte o dane,ktore niekoniecznie takowymi sa i nie ma tu nic do czynienia ignorancja. Bylem swiadkiem (bo sam w nich bralem udzial jako osoba dostarczajaca dane) kilku wielce powaznych badan i do wielu z nich mialem liczne zastrzezenia,a w zasadzie jak na dloni widzialem 'bledy' popelniane przez owych profesjonalistow przy przyjmowaniu informacji.


> Znowu popisujesz sie. Jezeli np. Brytyjczycy
> pisza ze maja w wielu kategoriach najwyzsza
> przestpeczosc w Europie to co to znaczy?

Widzisz, trzeba bylo sobie wziac te badania w reke i pojsc kilka lat temu na warszawska prage i nimi wymachiwac mowiac napadajacym, ze nie maja prawa sie przyczepic bo dane mowia ze szanse sa male na cale to zajscie.Jednoczesnie tez, tyle ile mi sie przytrafilo w kraju przez kilka miesiecy (wowczas), nie zdarzylo mi sie przez lat kilka w UK (i to w wielu podejrzanych miejscach), jak i wielu innym znajomym (moze mialem wyjatkowa klase, ale kazdy mial u nas takowa historie, niektorzy nawet po kilka). I moze tez powinnismy sie ograniczyc do pewnych okreslonych przestepstw na ktore ludzie najczesciej reaguja wlasnie tak jak autorka watku, mowie tu o typowej bezczelnosci przestepczej typu; odbieranie telefonow, sposob (choc nie wiem czy wiesz co mam na mysli, skoro czytujesz tylko statystyki bez obserwacji zycia codziennego) kradziezy samochodow (dlaczego bylismy kiedys tacy slawni w Niemczech z tego, ze ichnie auta pojawialy sie u nas wlasnie)....

Proste stereotypy

[psychoguru]

jan_stereo napisał:

> Nigdzie nie zaprzeczalem istnieniu badan nad
zglaszaniem/niezglaszaniem przeste
> pstw jak dobrze wiesz, a czego nie zauwazasz w
wyniku braku ignorancji jak sadz
> e.

Ale twierdzisz ze dane z Polski sa niewiarygodne.
Otoz sa tez dane skorygowane. Nie ma zadnych
podstaw by negowac ich wiarygodnosc.

>jako ze wedlug
> Ciebie niewiele sie zmienilo i zawsze bylo
dobrze.

To sa jakies insynuacje. Przeciez mowa jest o
stanie biezacym a nie o tym co bylo kilkanascie
lat temu.

>jak na dloni widzialem 'bledy' pop
> elniane przez owych profesjonalistow przy
przyjmowaniu informacji.

To sa ludowe opowiesci. Badania przestepczosci
sa tak szerokie i tylu ludzi w tym pracuje ze
jakies zasadnicze bledy sa wykluczone.

> Widzisz, trzeba bylo sobie wziac te badania w
reke i pojsc kilka lat temu na wa
> rszawska prage i nimi wymachiwac mowiac
napadajacym, ze nie maja prawa sie przy
> czepic bo dane mowia ze szanse sa male na cale
to zajscie.Jednoczesnie tez, tyl
> e ile mi sie przytrafilo w kraju przez kilka
miesiecy (wowczas), nie zdarzylo m
> i sie przez lat kilka w UK (i to w wielu
podejrzanych miejscach), jak i wielu i
> nnym znajomym

I to jest typowy przyklad skad biora sie
wiejskie legendy.

Jezeli bierzesz do prownania warszawska Prage to
czy w UK bywales/mieszkales w najgorszych
miejscach Londynu czy Birmingham?

Ale do tego dochodzi statystyka: tu fakty sa nie
do podwazenia. Pod wzgledem ilosci UK przoduje w
Europie:

30% The percentage above the EU average of crime
victim levels in Britain

3% The percentage of British respondents who say
their homes have been burgled

5% The risk of car crimes in the UK, well above
the EU average of 3.5%

www.guardian.co.uk/crime/article/0,,2006747,00.html

> now, sposob (choc nie wiem czy wiesz co mam na
mysli, skoro czytujesz tylko st
> atystyki bez obserwacji zycia codziennego)

twoje stwierdzenia jak widac nie pasuja do
rzeczywistosci. Jezeli ktos ci powie ze mieszka
cale zycie w Polsce i nigdy nie mial problemow
to nie uwierzysz?

> kradziezy samochodow (dlaczego bylis
> my kiedys tacy slawni w Niemczech z tego, ze
ichnie auta pojawialy sie u nas wl
> asnie)....

Kiedys bylo o tym glosno, pozniej okazalo sie to
nie tak proste, np. bylo duzo wspolpracy polsko-
niemieckiej na tym polu i jak sie za to wziely
niemieckie firmy ubezpieczeniowe ta jakos liczba
tych spraw spadla. Ale w ogole to chyba tu mowa
jest o ostatnich latach a nie kilkanascie lat
temu?

[jan_stereo]

psychoguru napisała:


> Ale twierdzisz ze dane z Polski sa niewiarygodne.
> Otoz sa tez dane skorygowane. Nie ma zadnych
> podstaw by negowac ich wiarygodnosc.

Ja podwazam jedynie to, ze owe wyniki mowia cala prawde o liczbie zaistnialych przestepstw, a bierze sie to ze sposobu reagowania (w swoim czasie) policji na wszelakie incydenty (zazwyczaj spoznione badz zaniechane), jak tez reakcje poszkodowanych wobec ewentualnego wzywanie owej policji, zazwyczaj konczace sie machnieciem reka.


> To sa jakies insynuacje. Przeciez mowa jest o
> stanie biezacym a nie o tym co bylo kilkanascie
> lat temu.


No moja droga,przeciez jak autorka przebywajaca za granica od dobrych kilku lat pyta sie czy nadal tak jest,a Ty sie oburzasz, zamiast powiedziec, ze kiedys tak bylo a teraz jest znacznie lepiej, to robisz wielkie oczy. No dla mnie jak nic nastapilo tu odniesienie do przeszlosci, ja rowniez od samego poczatku odnosze sie (co podkreslam) do sytuacji sprzed lat kilku.


> To sa ludowe opowiesci. Badania przestepczosci
> sa tak szerokie i tylu ludzi w tym pracuje ze
> jakies zasadnicze bledy sa wykluczone.


Akurat to, ze duzo ludzi jest w cos zamieszanych nie czyni tego lepszym, ale ja nie o tym (przez 2 lata bralem udzial w takowych badaniach opinii publicznej, nie tylko zreszta, i widzialem jak pracuja owi rozni 'profesjonalisci'), jak wspomnialem powyzej watpie by ktokolwiek w tych liczbach uwzglednil (bo i niby jak, poza statystyczna zgadywanka) liczbe ludzi,ktorzy nie zglosili swych strat.


> I to jest typowy przyklad skad biora sie
> wiejskie legendy.
> Jezeli bierzesz do prownania warszawska Prage to
> czy w UK bywales/mieszkales w najgorszych
> miejscach Londynu czy Birmingham?

Ja moglem w zasadzie wziasc na przyklad nawet i same centrum miasta warszawa z okresu na jaki sie powoluje,mam rowniez wlasne doswiadczenia z centrow obu wymienionych miast w UK, czy tak lepiej ?

> Ale do tego dochodzi statystyka: tu fakty sa nie
> do podwazenia. Pod wzgledem ilosci UK przoduje w
> Europie:
> 30% The percentage above the EU average of crime
> victim levels in Britain
> 3% The percentage of British respondents who say
> their homes have been burgled
> 5% The risk of car crimes in the UK, well above
> the EU average of 3.5%

Musisz cos zrozumiec droga Psychoguru, same liczby to w zasadzie niewiele mowia o poczuciu bezpieczenstwa danego obszaru. Dam Ci przyklad, moze pomoze cos. Wezmy UK i powiedzmy, ze danej nocy skradziono w centrum miasta 100 telefonow, w tym czasie w Polsce skradziono w porownywalnym obszarze 20. I zapytam sie Ciebie teraz,ktore miejsce zostanie wskazane przez obywateli je zamieszkujacych za bardziej niebezpieczne pod wzgledem utraty telefonu ? Naturalnie, Ty wezmiesz kalkulator w reke i sobie wyliczysz, ze w UK, tyle tylko, ze nie uwzgledniasz rzeczy najwazniejszej, tak naprawde liczy sie sposob owej kradzierzy, a nie ona sama. Zupelnie inaczej jest stracic komorke jadac wstawionym z imprezy autobusem (tak mi sie zdarzalo w UK wielokrotnie), wowczas sniety pasazer dowiadywal sie po przebudzeniu, ze nie ma z soba aparatu. W Polsce wygladalo to zazwyczaj inaczej, zlodziej sie nie patyczkowal tylko w bialy dzien podchodzil do pasazera tramwaju (wielokrotnie, az do znudzenia, obserwowane) i zwyczajnie 'prosil' o wyskoczenie z komorki i calej kasy. Wierz mi, ze w tym ostatnim przypadku okradziony uzna, ze bylo niebezpiecznie. I tak w zasadzie ze wszystkim,tytulujesz sie jako Psychoguru, a takich podstawowych spraw nie wylapujesz.


> twoje stwierdzenia jak widac nie pasuja do
> rzeczywistosci. Jezeli ktos ci powie ze mieszka
> cale zycie w Polsce i nigdy nie mial problemow
> to nie uwierzysz?

Uwierze, jest cala masa ludzi, ktorzy spedzja zycie przed komputerem i nie wiedza nic o swiecie poza informacjami z linkow internetowych, wcale mnie to nie dziwi.


> Kiedys bylo o tym glosno, pozniej okazalo sie to
> nie tak proste, np. bylo duzo wspolpracy polsko-
> niemieckiej na tym polu i jak sie za to wziely
> niemieckie firmy ubezpieczeniowe ta jakos liczba
> tych spraw spadla.


Tak, slyszalem o tym, ale to bylo pozniej.


>Ale w ogole to chyba tu mowa
> jest o ostatnich latach a nie kilkanascie lat
> temu?

Tu jest mowa o tym jak bylo dajmy na to lat temu 10 i jak jest teraz, dla mnie jest to niebo a ziemia, stad ja bym nie mial problemow z odpowiedzia na pytanie autorki watku, a przynajmniej nie posadzalbym jej o gadanie glupot i nienawisc do Polski, a juz zdecydowanie analizowanie malych liter zostawilbym na sam koniec.
Moze, to zwyczajnie roznica wieku....

[disa]

UUUUUUUUUUUUUUUUUUU
skąd TAKA agresja?

Widzisz MI w porównaniu do Ciebie jest w Polsce BOSKO mam WSZYSTKO więc rozumiem, że moje wypowiedzi mogą być odbierane „wrednie” bo nie dam pluć na Polskę nieudacznikom życiowym ;] bo tylko tacy opluwają nasz kraj.

Przeczytaj sobie uważnie moje wpisy ZE ZROZUMIENIEM ja nie mam nic do ludzi co wyjechali –cieszę się ich szczęściem, gardzę tylko tymi co na Polskę plują… którzy wyjada i OCZEKUJĄ
„ zacznijcie cos porzadnego robic w tym kraju abysmy MY zyjacy pozagranicami nie musieli sie przez was wstydzic, a zwlaszcza za wasze pospolstwo, do tego slynne zlodziejstwo polskie, balaganiarstwo i brud na ulicach.” –no popatrz, a ja to samo słyszałam o polakach którzy wyjeżdżają :D no i, że kobiety tam w 90% zarabiają ciałem ;]
Więc chyba wszyscy się muszą zmienić, a najbardziej Ci zakompleksieni którzy złoszczą się jak ktoś pisze, że mu w Polsce jest dobrze i broni swojego zdania na ten temat. ;]

ale rozumiem, że ludzi złości fakt, że w kraju w którym oni widzą samo zło „pospólstwo, złodziejstwo, bałaganiarstwo, brud…” inni widzą świetlaną przyszłość… może właśnie dlatego, że co niektórzy wyjechali… ;]

a na koniec zapytam... klasę to Ty jakąś masz bo po Twoich wypowiedziach nie widać ;]

[synvilla]

kurestwem. Suko jedna!

:D no i, że kobiety tam w 90% zarabiają ciałem ;]

[szarylemur]

nie, no. synvilla, to byl tylko ostry przyklad stosowania stereotypow do opisu
rzeczywistosci.
choc pamietam " piekny" przyklad mlodych przedsiebiorczych polskich sprzataczek
z heathrow, ktore dorabialy sobie w kiblach, zenada po prostu zenada :)
albo napisy w holenderskich supermarketach : polaku, nie kradnij
albo w karteczki przyczepione na ogrodzeniu parku w wiedniu: toaleta jest na
dworzec :)
a mam tez takich znajomych ktorzy nakladaja czerwone bluzy z bialym napisem
polska i ida robic burdel na main street...
tak jak sa rozne polski w polsce tak i sa rozni polski ambasadorzy poza jej
granicami
pozdrawiam

[synvilla]

a nawet nie powinno sie bylo byc grzecznym i milym. Takiego
obowiazku nie ma, szczegolnie wobec ludzi o mentalnosci disa.

I jak ktos mi wyjezdza ze statystyka tego typu to odprawiam ostro.

Mieszkam zagranica od lat i znam bardzo wiele osob z Polski ciezko
i uczciwe pracujacych na swoj chleb.

Uczciwia praca mozna tutaj daleko zajsc, o ile czlowiek sie stara o
to.Granice stawiasz sobie sam.
Z Polski wywiazlam wiele dobrych ale tez i nie dobrych wspomnien.
Ostatnia moja wizyta, a jestem ze Szczecina, wpadlam na krotko do
starych przyjaciol z Lublina i w druga noc w hotelu, mialm
wlamanie w nocy do pokoju! I gdybym wierzyla ludziom pokroju
psychoguru, czy durna disa, to bylabym dzis pewnie zabita,
zarznieta albo zgwalcona.
Jedank jadac do Polski wiem, ze to kraj bandytow, wiec sie
UBIEZPIECZAM i mam ze soba bron. Legalna.

I O tym ci radze pamietac. Polska to nie jest kraj bezpieczny dla
podroznych.W ogole nie jest bezpieczny w porownaniu z przykladowo
Szwecja, gdzie biegam w ciemnym lesie, o kazdej porze dnia i nic
jak dotad mnie nie spotkalo.

Tzw. polskim patriotom nie mozna mowic prawdy wszystkiemu jak
alkoholicy beda zaprzeczac. Zamiast wysluchac tego co jest i
zmienic na lepsze, beda sie indyczyc i pokazywac sfalszowane
statystyki, w ktorych nie ma prawdy.

Podobnie przez wiele lat byla sfalszowana historia Polski z czasow
chocby przykladowo II wojny swiatowej.
Polakom dla poprawy staystyki latwo jest manipulowac, aby nie
odstraszac reszty EU od siebie.

[hsirk]

jak tak czytam ten watek odnosze wrazenie ze zostali juz tu tylko
chamy bandyci i kretyni ze mna na czele, a

caly kwiat

krynice madrosci

roze poranka

tytani inteligencji

szecherezady polnocy

kyrie elejson



juz stad s.pieldolily/li i teraz bardzo inteligentnie i madrze
patrza na swiat z dobrotliwym usmieszkiem i zrozumieniem.


tyle ze zolc sie z nich wylewa.

zapewniam was: wasze go.wno smierdzi dokladnie tka samo jak moje,
byc moze nawet bardziej intensywnie.

nie p.ierdolcie tedy. bo rzygne.

[szarylemur]

"zapewniam was: wasze go.wno smierdzi dokladnie tka samo jak moje,
> byc moze nawet bardziej intensywnie."
no, alez wlasnie o to sie rozchodzi
o to ze kazde go-wno smierdzi mniej wiecej podobnie, a jego won nie ma NIC
wspolnego z narodowoscia wydalajacego ani terytorium kraju, na ktorym jest
wydalane/obecne.
ty byc moze masz wrazenie, ze ja czuje smrod tylko polskiego go-wna.
ja mam wrazenie, ze istnieje na tym forum lobby starajace sie przeforsowac teze
iz polskie go-wno pachnie rozyczkami, wzglednie - ze polska jest krajem wolnym
od go-wna.

[szarylemur]

a propolskie lobby , o ile mozna mowic o jego istnieniu, ma pewnie wrazenie, ze
istnieje lobby antypolskie.
i tak sie krecimy w kolko.

[szarylemur]

disa pisala tak a nie inaczej dlatego, ze myslala ze ktos szkaluje jej ukochany kraj
cala sytuacje uwazam za nieporozumienie

mysle ze w obecnej sytuacji uczciwa praca mozna i w polsce zajsc daleko.
co do wlamania do pokoju hotelowego: disa i psychoguru odpowiedzialyby pewnie,
ze zly hotel wybralas...
no, niestety, w polsce - ale i w wielu innych krajach - trzeba wiedziec gdzie i
co mozna.

polska jaka pamietalam sprzed tej wizyty faktycznie byla niebezpieczna dla
podroznych. ostatnio nic mi sie nie przytrafilo, i to nie dlatego, ze "wzmoglam
czujnosc", bo tak samo albo i bardziej czujna bywalam kiedys.

polscy nacjonalisci faktycznie nie sa milymi rozmowcami, a dyskusje z nimi
prowadza do Nikąd, sa tylko ringiem na ktorym mozna bic sie po glowach nawzajem.

moze mialam farta tym razem, ale nie spotkalo mnie w polsce, ani nawet w
lublinie! nic z tego czego sie obawialam, a wrecz przeciwnie.

:)

a ja mysle, ze to wszystko przez ta Andaluzje!

[maria_antonieta]

Hehe...oj zal mnie ogrania czytajac niektore wypowiedzi. Najlepiej
co dla poniektorych to odwiedzic Anadluzje Lemura szarego i
posiedziec tu moze z rok, moze z dwa...
Ja sobie w tej andaluzji zyje i nie mam wysokich dochodow( procz
stypendium) wszak studiuje. I teraz patrzcie Pañstwo...->TO JEST
MOZLIWE: byc bez kasy i byc szczesliwym...i to na obczyznie! hehe...
Wystarczajacym luksusem jest otaczajaca mnie natura, ludzka
bezinteresownosc, sympatyczny wyraz twarzy, niezwykla historia,
ktorej swiadectwa dostrzegam w kazdym rogu ulicy...

Nie dziwie sie jednak, ze tyle jadu, zlosci i agresji pod
jakakolwiek postacia w kilku osobach siedzi. No bo przecie Polska to
nie Andaluzja, gdzie ludzka, prosta sympatia ulice sa oblozone.

(Lemurze, myslisz ze ludzie, ktorzy nigdy nie pozyli trochu w
andaluzji, uwierza w to, ze istnieje pewien rejon gdzie ludzie sa
tolerancyjni, uprzejmi, sympatyczni i bezinteresowni??...i to
jeszcze w polaczeniu z palmami, z nad ktorych slonce prazy kazdego
dnia??...hehe,I ja byc moze tez jako ratler dorwalabym Ci sie do
kostki;P )

[rubia88]

ja żyję chyba w innym kraju niż wy żyliście, emigranci.
mam 20 lat i lubię Polskę;) bo mam tu po prostu fajne życie.
za granicą to ja mogę spędzić wakacje;)
w Polsce jak chcesz to też osiągniesz sukces

wyemigruję tylko wtedy kiedy w kraju nic mi się nie uda
lub w pogoni za miłością;]

nie róbcie z tej Polski jakiegoś kraju Trzeciego Swiata
przeciez my sie ciagle rozwijamy;]

[maria_antonieta]

rubia..., wydaje mi sie, ze chodzilo glowie o mentalnosc polakow,
nie o warunki socjalne etc.
Ja tez mialam w polsce fajne zycie i prawde powiedziawszy ogromnie
za nim tesknie, no ale po pierwsze studia musze skonczyc...hehe, a
po drugie zyjac na obczyznie wiele sie uczysz. Nie chodzi mi tu o
emigranckie zycie byle lysego polaczka z wysp, ktory w swej decyzji
widzial jedynie funty...:P. Nabierasz wielkiego krytycyzmu, a przede
wszystkim uczysz sie na codzien innej kultury, innych zwyczajow (nie
mowiac juz o jezyku), innych walorow zycia...
I wlasnie to w calym tym pobycie w obcym kraju jest najpiekniejsze.

[rubia88]

ja to rozumiem dlatego też za rok będę się starać o Erasmusa;) a kto wie, może
po licencjacie wyfrunę zrobić magistra na Sorbonie;))

[greengrey]

jak to w Polsce :)

nie jest strasznie

raczej nie biją, ale czasem jak się zapuścisz w dziwne i
niebezpieczne miejsce to różne bambry mogą pobić- jak w Londynie,
jak w Nowym Jorku...

czasem rzucają, jak wszędzie, ale zwykle- nie

a czy znasz miejsce na ziemi, gdzie NIKT nie kradnie...

tak, torebki wyrywaja a także złote zęby...

zimno

szaro, jak to jesienio- zimą, taki klimat...

jedni patrzą spode łba, inni się uśmiechają, jeszcze inni krzyczą- z
radości czy złości...

nurt filozoficzny na fali ??????

chwilami, momentami Polska jest piękniejsza i zasobniejsza. Nazbyt
często jeszcze- biedna i zgorzkniała


odpowiedziałam na wszystkie, ale do Ciebie też mam pytanie:

po co Ty do tejw ogóle Polski jedziesz? Siedź tam gdzie Ci dobrze..

[szarylemur]

jasne, trzeba wiedziec gdzie chodzic a gdzie nie, jak wszedzie
chodzilo mi o generalny klimat
" jak w londynie, nowym jorku"
coz, w tej mojej 'tropikalnej' miescinie hiszpanskie nastolatki czasem rzucaja
jablkami w ludzi wygladajacych brytyjsko
zabili tez rok temu bogu ducha winnego polskiego zula schizofrenika
nie wiedzial gdzie bywac nie nalezy

latem kradna masowo
no, nie lubia bogatych angoli, a za angola maja kazdego o jasniejszej karnacji
trzeba wiedziec jak isc aby ominac to trefne osiedle
trzeba w ogole wiedziec ze jest ono trefne...

po co pojechalam do polski?
ano, mialam do zalawienia pare spraw
latem chyba pierwszy raz w zyciu zaczelam tesknic za polska, lecz nie moglam
wtedy przyjechac wiec teraz.
glupio, jesli nie znosze zimy
ale dobrze zobaczyc stare smieci ;)

--

[nemo1968]

Wynika mi na to, ze to co wyraziłas na pocz. watku bylo bardziej
wyrazem stanu psychicznego w danym momencie, jakiejś chwilowej
melancholii niż wyrazem obiektywnych pogladów.
Chyba nie da sie sformuowac syntetycznego poglągu, ktory nie
grzeszyłby nadmiernym uproszczeniem jaka ta Polska jest.
To duży kraj, podega gwaltownym przemianom. Ludzie są mobilni,
społeczeństwo otwiera się na inne nacje. Ile osób, tyle pogladów.

[szarylemur]

za dlugo pisalam posta i skasowal sie a nie chce mi sie tutaj motac z ponownym
jego pisaniem wiec tak:
na temat mojego rzekomego postzregania polski jako dziury -
wyglada na to ze kazdy normalny czlowiek bedzie reagowal agresja na szyderstwo z
tego co dla niego swiete. nie mialam zamiaru nikogo obrazac, zagalopowalam sie
byc moze w rozszerzeniu zapamietanej przez mnie lubelskosci na
polskosc.ciekawe, czy tym razem odezwa sie urazeni lublinianie...
nawet tutaj, w najwiekszym miescie na prowincji cos sie zmienia.
jest bardzo duzo ofert pracy za ...1000 zlotych netto, wreszcie jest jakas nocna
linia autobusu, sprzedwacy w sklepach sa mili i nikt jak dotad nie rzucal we
mnie kamieniami ani torebki wyrywac nie probowal.
skonsternowana reakcjami na moj post przedstawilam mojemu kumplowi zarzut bycia
wycofanym pesymistycznym czarnowidzem, na co ten przedstawil mi liste zakladow
ktore wkrotce ulegna zamknieciu oraz sentencje : "lublin a warszawa - dwa swiaty "
w centrum nieco nowych sklepow, zadnym tam luksusowych, te ulokowaly sie w
najnowszym centrum handlowym. ulice sa szare,tak jak i w tu modzie panuje
szarosc burosc i inne kolory polskiej ziemi zima.
sa jacys skinheadzi - kibole, lecz podobno oni nie sa juz tacy " prawdziwi" co
znaczy chyba ze nie sa oni prawdziwie niebezpeiczni dla zdrowia i zycia :)
nie widzialam moheru
widzialam za to wciaz te same oblesne budy i szyldy
zapewne wszystko to inaczej,bardziej zachecajaco wyglada wiosna czy latem.
jakis koles oddal mi przy wysiadaniu swoj bilet autobusowy, co za piekny gest :)
moi przyjaciele wyszli na prosta i sa znacznie bardziej optymistyczni niz
kiedys. mowia tez ze na tradycyjnie najgorszych dzielnicach nadal jest bardzo
kiepsko. lecz nie jest juz totalnie i wszechobecnie kiepsko, laze po dzielnicy o
12 w nocy i ... po prostu nikogo nie ma na ulicach.
nic szczegolnego sie tu nie dzieje, bardzo wielu ludzi kilka miesiecy po
ukonczeniu studiow wyjechalo, najczesciej na wyspy.
zaliczylam juz centra handlowe, ksiegarnie, dramatyczna klotnie z ulubionym
kumplem a nawet bycie dama do towarzystwa mojego przyjaciela, ktory otrzymawszy
w spadku auto, zostal dostawca pizzy :)
zycie plynie tu powoli raczej, i subiektywnie dodam ze jest bardzo monotonne w
swej szarosci naturalnej.
----
to co wyrazilam w poczatkowym poscie jest raczej obawa przed tym co zastane w
kraju. melancholie byc moze odczuje gdy stad wyjade :)

szarylemurze

[hsirk]

pytasz gdzie w twoich wypowiedziach niechec i agresja? powiem ci. bo
nie zaprzeczaj i nie p.i.erdol ze jej nie ma. dorabiasz teraz
p.izdzie uszy i odwracasz kota ogonem ze niby ty taka do rany
przyloz a tu pieprzone polaczki sie na ciebie rzucily.

otoz twoja nieskrywana pogarda i agresja zawiera sie w slowie "tej"


cytat: "zwyczajnie wcale mi sie nie chce tej polski"

[szarylemur]

ty mi nie mow co mam mowic, to po pierwsze
po drugie w zdaniu " zwyczajnie nie chce mi sie tej polski"
zawiera sie co najwyzej niechec.

obszczyjmurze ...

[imagiro]

pisze sie Polska .... nie polska ... smieciu

[szarylemur]

ty lepiej stawiaj pasjanse, ...

[imagiro]

szarpaczki szukasz, rzezancu jeden ?

cip cip kurko

[szarylemur]

nie jestes pewna, pasjansa spytaj ...

szarylemur widzi szaro

[psychoguru]

szarylemur napisała:

> na temat mojego rzekomego postzregania polski
jako dziury -
> wyglada na to ze kazdy normalny czlowiek
bedzie reagowal agresja na szyderstwo
> z tego co dla niego swiete.

ale nie bylo mowy o dziurze ani o swietosciach
tylko wystrzelilas z pytaniami typu "czy obrzuca
mnie kamieniami?". Obrzucanie kamieniami jest
oczywiscie mozliwe tylko musi byc bardzo rzadkie.
Powstalo wiec pytanie skad wziely sie twoje
uprzedzenia i stereotypy.


>nie mialam zamiaru nikogo obrazac,
zagalopowalam sie
> byc moze w rozszerzeniu zapamietanej przez
mnie lubelskosci na
> polskosc.ciekawe, czy tym razem odezwa sie
urazeni lublinianie... nawet tutaj, w
najwiekszym miescie na prowincji cos sie zmienia.
> jest bardzo duzo ofert pracy za ...1000
zlotych netto, wreszcie jest jakas nocn
> a
> linia autobusu,

Lublin? Nikt nie zaprzeczy ze to dziura i jeden
z najbiedniejszych rejonow. I znowu jest tak ze
ze takich dziur jest duzo ale postrzeganie
calego kraju przez Lublin wzbudza lekki usmiech.

Tak samo jest z zarobkami. Te 1000 zl jest
oczywiscie smiesznie malo ale dopiero niedawno
skonczyl sie okres masowego bezrobocia gdy bylo
zero pieniedzy wiec w takim miejscu jak Lublin
znajdzie sie chyba jeszcze ludzi do pracy za
1000. a jak sie znajdzie to po co placic im
wiecej?

>sprzedwacy w sklepach sa mili i nikt jak dotad
nie rzucal we
> mnie kamieniami ani torebki wyrywac nie
probowal.
> skonsternowana reakcjami na moj post
przedstawilam mojemu kumplowi zarzut bycia
> wycofanym pesymistycznym czarnowidzem, na co
ten przedstawil mi liste zakladow
> ktore wkrotce ulegna zamknieciu oraz
sentencje : "lublin a warszawa - dwa swiat
> y "

wlasnie tak jest i kazdy z tym sie zgodzi.

> w centrum nieco nowych sklepow, zadnym tam
luksusowych, te ulokowaly sie w
> najnowszym centrum handlowym. ulice sa
szare,tak jak i w tu modzie panuje
> szarosc burosc i inne kolory polskiej ziemi
zima.

Pewnie nieco zbyt szaro to widzisz ale moze to
jest po czesci z powodu najbardziej szarej pory
roku. A moze jednak stan psychiczny jest nie
najlepszy.

> sa jacys skinheadzi - kibole, lecz podobno oni
nie sa juz tacy " prawdziwi" co
> znaczy chyba ze nie sa oni prawdziwie
niebezpeiczni dla zdrowia i zycia :)
> nie widzialam moheru
> widzialam za to wciaz te same oblesne budy i
szyldy
> zapewne wszystko to inaczej,bardziej
zachecajaco wyglada wiosna czy latem.
> jakis koles oddal mi przy wysiadaniu swoj
bilet autobusowy, co za piekny gest :
> )
> moi przyjaciele wyszli na prosta i sa znacznie
bardziej optymistyczni niz
> kiedys. mowia tez ze na tradycyjnie
najgorszych dzielnicach nadal jest bardzo
> kiepsko. lecz nie jest juz totalnie i
wszechobecnie kiepsko, laze po dzielnicy
> o
> 12 w nocy i ... po prostu nikogo nie ma na
ulicach.

Pod taka relacja kazdy by sie podpisal bo tak
mniej wiecej to wyglada w przecietnych
odczuciach. I ostrzegl ze szwendanie sie po
pustych ulicach o 12 nocy nie jest rozsadne i
miejscowi tego unikaja zeby nie kusic zlego bo
po co. Czy moze chodzi ci o to zeby jednak ktos
wyrwal torebke i mozna bylo mowic o niesamowitej
przestepczosci?


> nic szczegolnego sie tu nie dzieje, bardzo
wielu ludzi kilka miesiecy po
> ukonczeniu studiow wyjechalo, najczesciej na
wyspy.
> zaliczylam juz centra handlowe, ksiegarnie,
dramatyczna klotnie z ulubionym
> kumplem a nawet bycie dama do towarzystwa
mojego przyjaciela, ktory otrzymawszy
> w spadku auto, zostal dostawca pizzy :)
> zycie plynie tu powoli raczej, i subiektywnie
dodam ze jest bardzo monotonne w
> swej szarosci naturalnej.
> to co wyrazilam w poczatkowym poscie jest
raczej obawa przed tym co zastane w
> kraju. melancholie byc moze odczuje gdy stad
wyjade :)

Wlasnie Tego rodzaju odczucia szarej monotonii i
nudy maja ludzie bo szczegolnie w zapadlych
dziurach po prostu nic sie nie dzieje. Wiec
jezeli ty wyskakujesz z wizjami napadow,
obrzucania, bandytow na kazdym kroku,
zaskoczenie jest totalne bo kompletnie nie
pasuje do rzeczywistosci i sugeruje ze problemy
sa po twojej stronie. Natomiast twoja obecna
relacja pt. "Moje odczucia z Lublina na poczatku
stycznia" jest jak najbardziej w porzadku wiec
jak widac nie ma to jak odczucia z realu a nie z
urojen.

[szarylemur]

szkoda, ze nie odpisalos, guru, na post kierowany do ciebie

no tak, wiec jak mialabym postrzegac polske?
czy realnie istnieje cos usrednionego pomiedzy lublinem a warszawa czy wroclawiem?
czy takie usredniona polska w ogole gdzies istenieje jako miejsce i dlaczego niby mialabym odnosic sie do tego, skoro tam akurat sie nie wybieram?
oczywiscie, moglam w pierwszym poscie sprecyzowac do jakiego konkretnie miejsca w polsce odnosza sie moje zapytania i tego nie zrobilam
dopiero kilka postow dalej wyszlo szydlo z worka
o tym ze pochodze z lublina wspominalam zreszta w innych moich postach
oczywiscie nikt nie musi ich trzymac w pamieci

lublin a warszawa - dwa swiaty
zapewne tez i siedlce, skierniewice, radom, ustrzyki, i tysiace innych miejscowosci naleza do innej klasy polski niz warszawa
dlaczego mialabym postrzegac polske przez pryzmat wwy zatem, czy jej dobrobyt i " piekno" rownowazy niedostatki wszytskich tych " dziur"?

moj stan psychiczny jest dobry, lazac po miescie skonstatowalam nawet, ze wlasciwie jest taki sam jak w andaluzji
trudno mi powiedziec czego jest to skutkiem
czy juz tak mam i tak bym sie czula pozostajac tutaj czy moze sa po temu inne przeslanki
co do odczucia szarej monotonii, to jednak sie mylisz
la linea de concepcion centrum swiata w zadnym aspekcie nie jest
a mimo to jej monotonia mi akurat nie doskwiera
choc znam takich ktorym i owszem :)
slonce kolory piekno przyrody wiele zmienia, jak dla mnie
" lublin jest bardzo piekny pokryty swiezym sniegiem, na dodatek w nocy" tak stwierdzil wczoraj moj przyjaciel
:)

co do szwedania sie po nocach...
kilka lat temu bylo ono zawsze obarczone sporym ryzykiem
teraz - w razie czego - zartem polecono mi stopniowo wyrzucac fanty ;)
daj spokoj, dla mnie byloby paranoicznym brac taksi po to aby przedostac sie kilometr dalej... szczegolnie jesli nikt nie zaleca mi tego
a o bezpieczenstwie miejscowosci swiadczy dla mnie fakt, ze mozna spokojnie szwedac sie po niej noca, tak jak na gibraltarze, np
i nie chodzi mi o to aby sprowokowac kogos do wyrywania toreb!
jesli mieszkasz w niebezpiecznym miejscu po jakims czasie zaczyna ci sie zdawac, ze obiektywnie istnieja pewne reguly bezpieczenstwa, ktorych kazdy rozsadny czlowiek bedzie przestrzegal
tymczasem, te reguly i caly ten rozsadek sa naturalne jedynie dla tego miejsca, i komus z innego swiata wcale nie musza sie podobac ani wydawac naturalne, tak jak i caly ten swiat. ktos taki wkraczajac w swiat bardzo odmienny od znaego sobie, prawdopodobnie przezyje szok. dla mnie przestepczosc ani zmiany w rzeczywistosci szokiem nie sa, lecz wysoki poizom lęku, wspomnienia sklaniaja mnie do poprzedzania akcji wywiadem " srodowiskowym".

[psychoguru]

szarylemur napisała:

> szkoda, ze nie odpisalos, guru, na post
kierowany do ciebie
? gdzie?

> no tak, wiec jak mialabym postrzegac polske?
> czy realnie istnieje cos usrednionego pomiedzy
lublinem a warszawa czy wroclawi
> em?
> czy takie usredniona polska w ogole gdzies
istenieje jako miejsce i dlaczego ni
> by mialabym odnosic sie do tego, skoro tam
akurat sie nie wybieram?

Twoj szarozimowy raport z Lublina byl bardzo
dobry i kazdy sie pod nim podpisze. Ale chyba
tak jak nie twierdzisz ze w Lublinie jest
szarozimowo caly rok tak samo ze Lublin=Polska?
Zeby jakies wrazenia z Polski opisac wypadaloby
co najmniej kilka wiekszych miast obejrzec,
Lublin jak i caly ten region to zdaje sie jedno
z ostatnich miejsc pod wzgledem zacofania i
poziomu dochodow (?).

> zapewne tez i siedlce, skierniewice, radom,
ustrzyki, i tysiace innych miejscow
> osci naleza do innej klasy polski niz warszawa
> dlaczego mialabym postrzegac polske przez
pryzmat wwy zatem, czy jej dobrobyt i
> " piekno" rownowazy niedostatki wszytskich
tych " dziur"?

Absolutnie nie. Tylko ze pobyt w jednym miejscu
nie pokazuje jednak calosci. Wiec jakbys
odwiedzila kilka wiekszych miast i napisala
raport to juz by bylo cos w rodzaju opisu jak
jest w Polsce, przynajmniej w duzych miastach.

To jest podobnie jesli odwiedzisz kogos w Polsce
i w zaleznosci od tego jak mu sie powodzi
wyglosisz opinie: ludzie w Polsce zyja w
strasznej nedzy albo ludzie w Polsce maja gory
kasy. Ale jak sie rozejrzysz i powiesz ze tak ze
20% to ma dobrze, jakies moze 30% jako tako a
polowa klepie biede ze ledwo zyje no to juz
bedzie obraz wywazony tylko o tych procentach
mozna dyskutowac.

> co do szwedania sie po nocach...
> kilka lat temu bylo ono zawsze obarczone
sporym ryzykiem
> teraz - w razie czego - zartem polecono mi
stopniowo wyrzucac fanty ;)
> daj spokoj, dla mnie byloby paranoicznym brac
taksi po to aby przedostac sie ki
> lometr dalej... szczegolnie jesli nikt nie
zaleca mi tego
> a o bezpieczenstwie miejscowosci swiadczy dla
mnie fakt, ze mozna spokojnie szw
> edac sie po niej noca, tak jak na gibraltarze,
np
> i nie chodzi mi o to aby sprowokowac kogos do
wyrywania toreb!

Wiec jezeli twoje poczatkowe pytanie byloby: Czy
moga mi wyrwac torebke jak bede sie szwendala po
Lublinie o 12 w nocy? To wtedy kazdy by
powiedzial ze lepiej tego nie robic bo po co, co
prawda nie jest tak ze wszedzie czekaja rabusie
ale o 12 w nocy to nic nie jest pewne.

> istosci szokiem nie sa, lecz wysoki poizom
lęku, wspomnienia sklaniaja mnie d
> o poprzedzania akcji wywiadem " srodowiskowym".

Jezeli twoj poczatkowy list na forum byl
wywiadem srodowiskowym to byl raczej dziwny.
W tym samym stylu teraz nalezaloby sie zapytac:
no to jak tam cie gwalcono w tym Lublinie? bo na
pewno gwalcono, pytanie tylko jak:)

lukier z piernika

[szarylemur]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=73936992&a=74164256
tutaj jest post bedacy odpowiedzia na twojego posta pt " to jest wlasciwa dyskusja"

nie wiem czy kazdy podpisze sie pod moim raportem z lublina, jako ze jest on
bardzo wyrywkowy i subiektywny a nawet osobisty.
i wiesz to naprawde nie ma zbyt wielkiego znaczenia czy lublin jest czy nie jest
jednym z "z ostatnich miejsc pod wzgledem zacofania i
poziomu dochodow ", gdyz to nie tylko poziom dochodow i stopien rozwoju
cywilizacyjnego decyduje o tym jak nastawieni sa do siebie nawzajem ludzie.
oczywiscie, w stanie dobrobytu latwiej moze uniknac zawisci i skoncentrowac swe
wysilki na czyms pozytywnym, na rozwoju nie zas na bylejakim lataniu dziur.
z drugiej strony to wlasnie wschod polski slynie - ale to stereotyp ;) - z
ludzkiej zyczliwosci, otwartosci.

piszesz ze moj raport bylby bardziej wiarygodny gdybym zawarla w nim info co do
stanu w innych wiekszych miastach polski...
hmm, ale czy polska sklada sie z tych kilku wiekszych miast? zeby raport byl
kompletny powinnam zebrac dane w miejscach reprezenentatywnych dla jakosci
wystepujacych rzeczywiscie w polsce.
bo czym ma byc ten raport? pocztoweczka lukrowana, laurka z dumnym biciem serca
prezentowana przybyszom zza miedzy? no, na pewno nie, tak jak i nie ma byc on
szyderczym obrazem nedzy i rozpaczy...

co do odwiedzin i oceniania zamoznosci - no wiec wlasnie pytam znajomych jak to
jest, nie tylko u nich i nie tylko w lublinie.
choc co i rusz dostaje sprzeczne wzajemnie odpowiedzi, to jednak wszyscy sa
zgodni, ze jednak cos sie zmienia na lepsze.

i o szwedaniu po nocach - czy mozna zaryzykowac czy nie zalezy od miejsca i
takze w lublinie sa rozne strefy. sa takie gdzie i o 12ej w nocy spokojnie
mozesz sobie spacerowac i takie gdzie i za dnia zdarzy sie jakies pobicie badz
kradziez...
widzisz, krytykujesz moje uogolnienie lublina na polske. ale wlasciwie w samym
lublinie jest wiele roznych lublinow...
przypuscmy ze powracam na tatary - i moje pytania poczatkowe staja sie
retoryczne, gdyz wiadomo wszem i wobec ze tam akurat bija i niemal niezaleznie
od pory roku jest szarawo, a moher miesza sie z szalikami. tak bylo i jest, tam
zmiany sa niemal minimalne.
przypuscmy ze wracam do ktorejs z dzielnic willowych i wtedy moje pytania
rowniez traca racje bytu jako ze tam nie kradna i z powodzeniem mozesz szwedac
sie po ulicach nawet i o 3ej w nocy poblyskujac tuzinem zlotych branzolet.
przypuscmy ze wracam na czechow lub czuby i tu dopiero moje pytania maja jakis
sens - gdyz sa to dzielnice w zasadzie dobre ale pamietam dobrze jak zle sie na
nich dziac potrafilo, a zatem pytam w ktora strone poszlo?


"Jezeli twoj poczatkowy list na forum byl
wywiadem srodowiskowym to byl raczej dziwny.
W tym samym stylu teraz nalezaloby sie zapytac:
no to jak tam cie gwalcono w tym Lublinie? bo na
pewno gwalcono, pytanie tylko jak:)"

a co ty tak z tym gwalceniem, co?
masz racje, po moim poscie poczatkowym moznaby zadac mi pytania:
rzucal ktos w ciebie kamieniami w polsce? czy byly to duze czy male kamienie?
ile razy wyrwano ci tam torebke?
ile lat mialas gdy ludzie patrzyli na siebie spode lba?
jak dawno temu bylas w polsce w ogole i jaki to byl jej region?

takie pytania sprowadzily dyskusje na wlasciwy tor uswiadmiajac mi moje
uprzedzenia i ograniczonosc horyzontu
a jednoczesnie umozliwiliby szybsza i mniej agresywna wymiane informacji o
roznych polskach.
zamiast tego padly rozne dziwaczne aluzje sugerujace, iz moje pytania sa nedzna
przykrywka dla pogardy wobec cudownego kraju ktory sprzedalam dla paru swistkow
obcej waluty; i epitety po adresem tych emigrantow ktorzy smia zarzucac polsce
jakies wady, kiedy to oni sami - zdegenerowane miernoty nie byli w stanie
zbudowac swego szczescia w obrebie jej granic.
jasne, to wasz kraj, to wy go budujecie, nie ja. ja ucieklam. pytalam czy jest
jeszcze to co sklonilo mnie do wyjazdu z polski jaka znam, z lublina jaki
pamietalam sprzed 4 lat.
choc nie tylko kiepska sytuacja spoleczno - ekonomiczna lublina byla argumentem
za opuszczeniem go. poza tym jest jeszcze pragnienie poznawania nowych miejsc.

[zlotyswit]

po co wam było tyle cierpień i trudów dziadki. walki o wolność i godność. tracić
niepotrzebnie siłę i czas. skoro nikt i tak tego nie doceni a i walki dalszej
nie podejmie. o wy wygodniccy konformiści dobrze wiedzieliście że za Polskę
łatwiej się umiera niż w niej żyje. drogę na skróty i byle jaką wybraliście do
sławy i po honory prędką a my teraz się męczyć musimy. gnijcie pożarci przez
ziemię której życie oddaliście, macie co chcieliście.

[sachi1]

a czy w polsce bija bardziej niz gdzie indziej?
pluja?
wyrywaja torebki?
jest bardziej szaro?
ponuro?
Co powiesz na sloneczny Meksyk?