wyobraźnia

[Gość: czarek]

czy jest to następne zboczenie intelektu, jak uważano w czasach Oświecenia,
dobre co najwyżej do tworzenia bajek, fantazjowania na temat rzeczywistości (a
nawet uciekania od prawdy), czy też jakaś głębsza władza ludzkiego umysłu. Są
tacy którzy uważają iż Wyobraźnia jest Boskim Ciałem Człowieka...
Wy-OBRAZnia, IMAGination. Ponoć jest 'matką improwizacji',
czyli nieprze-widzialności?

[Gość: Renka]

Wyobraznia jest moim innym swiatem.Towarzyszy mi od urodzenia, zawsze
wymyslalam zabawy na podworku, a pozniej.. bajki dla moich dzieci.Mysle, ze
dzieki wyobrazni latwiej mi przezyc zly dzien.Czasem jednak plata mi figle i
sie rozczarowuje,a wiec moja wlasna wyobraznia jest tajemnica dla mnie.Jest
nieprzewidywalna, rzeczywiscie.

[faxio]

Wyobraźnia jest czymś absolutnie niezbędnym.
Bez niej nie powstałby żaden wynalazek.
Bez niej trudno by było mieć plany na przyszłość.
Bez niej można tylko wegetować.
Niech żyje wyobraźnia.

[mak05]

Zdecydowanie nie jest to dla mnie "zboczenie" intelektu.

Nie wyobrażam (sic!) sobie życia bez marzeń, bez
fantazjowania.
Myślę, że osoby tzw. "konkretne", żyjące tylko " tu i
teraz " pozbawione są pewnego rodzaju radości życia.
Porównałabym to do daltonizmu.

To moja fantazja dotycząca moich pragnień i oczekiwań
budzi moją nadzieję na lepiej.
I nawet jak dochodzi do rozczarowań to przeżycia z
fantazjowania mają swoją wartość.

Z drugiej strony postawa ciągłego "bujania w obłokach"
może być niebezpieczna.
To taka opozycja do życia z "tu i teraz" na "tam i kiedyś"

Wiele realnych stron życia opartych jest na wyobrażaniu
sobie przyszłości.
Nie, wyobraźnia nie jest "ułomnościa" umysłu. To raczej
jej brak nią jest.
Pozdrawiam!

[Gość: Marta]

Gość portalu: czarek napisał(a):

> czy jest to następne zboczenie intelektu, jak uważano w czasach Oświecenia,
Tak uważano? Ciekawe, czyli wtedy powstała opozycja wyobraźnia contra racjonalość?
A przecież człowiek jest całością...

Ciekawe, czy wiemy "co to jest", ta wyobrażnia?
Fantazjowanie?
Swobodny przpływ myśli spuszczonych z łańcucha?
Aspekt twórczy (ale jak "to" działa)?
Wizualizacja?
Coś innego...?

Czy jest choć jedna osoba na tym forum, która spokojnie się przyzna do braku
wyobraźni?
Na pewno nie bedę to ja, ciekawi mnie co tu zostanie napisane.

A strachy?

Marta

[kwieto]

Polecam esej niejakiego Hoimara von Ditfurtha, pt. "Miedzy doswiadczeniem a
wiedza - umrzec z braku fantazji" (z ksiazki "Dziedzictwo czlowieka z
Neandertalu") - o niezbednosci wyobrazni we wspolczesnym swiecie, miedzy innymi
dlatego, ze dzieki niej mozemy sobie wyobrazic co sie bedzie dzialo, gdy na
przyklad rozpetamy wojne atomowa. To wlasnie zdolnosc do fantazjowania nas
przed takim ruchem powstrzymuje...

"Tylko fantazja jest w stanie uchronic ludzkosc przed samobojstwem" - pisze
autor.

konkluzja eseju jest:
"Jesli musimy zginac wszyscy, to przyczyna tego bedzie brak fantazji. Jest to
znamienne dla naszych czasow, a zarazem smieszne."

[Gość: czarek]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> Gość portalu: czarek napisał(a):
>
> > czy jest to następne zboczenie intelektu, jak uważano w czasach Oświecenia
> ,
> Tak uważano? Ciekawe, czyli wtedy powstała opozycja wyobraźnia contra racjonalo
> ść?
>
Ciekawe spostrzeżenie. Tak, dominacja racjonalności zaczęła sie gdzieś tam, razem
z kolebką fabryki, tkalni, maszyny, trybików. Myśl wypuszczona na wolność, tak
długo wzbranianą przez kościół, zaczęła tkać swoją rzeczywistość. Kraje
protestanckie, Anglia. Rozdział między uczuciem a myślą na pewno miał tu swoje
poczęcie. W Polsce jeszcze palono ostatnie czarownice, a w Anglii zakładano
pierwszą Akademię Nauk (Ścisłych?)Co za korelacja?

A przecież człowiek jest całością...

Całością różnorodności?



> Ciekawe, czy wiemy "co to jest", ta wyobrażnia?
> Fantazjowanie?
> Swobodny przpływ myśli spuszczonych z łańcucha?

A może raczej swobodny przepływ uczuć zakutych w formach (ogniwach) = myślach.


> Aspekt twórczy (ale jak "to" działa)?
>Wizualizacja?
> Coś innego...?
>
pisanie pod natchnieniem jest zawsze skokiem w ciemność, czy też jasność:
nigdy nie wiadomo jakie będzie następne słowo: wy-łania się

[Gość: Poganka]

zaproponowałeś Czarku bardzo bliski mi temat
czym jest wyobraźnia? to "gatunek" bliski marzeniom sennym
choć bardziej sterowalny, rzeczywiście, jak zacytował Kwieto (dziękuję za
przypomnienie von Dirfurtha),
ten gatunek zaczyna zmierzać do wymarcia, skończyły się czasy chińskich
teatrzyków cieni, zajączków puszczanych na ścianie, w dzieciństwie każdy ma
wyobraźnię, potem zaczyna się jej przymieranie. Bardzo mnie cieszy kiedy widzę
że nie zawsze tak się dzieje. Wyobraźnia ma różne oblicza - jest jak odbicie na
nieporuszonej tafli albo jak rozpędzony pociąg (twórcza), czasem smutno tylko
że "pomiędzy kreację a owoc jej pada cień" /T.S.Eliot/

[kwieto]

Taaa - a mnie interesuje ten watek Ditfurtha, w ktorym udowadnial, ze
wyobraznia jest niezbedna do przetrwania gatunku ludzkiego - mysle ze mial tu
bardzo duzo racji... Czyzby stopniowe wymieranie wyobrazni zwiastowalo kres
cywilizacji? kto wie?

[masaker]

Wszystko jest super i cool, ale ja - z wrodzonej przekory - wtrącę swoje
odmienne trzy grosze. Jakoś wszyscy przyjęli, że wyobraźnia nie chadza w parze
z racjonalnością (no, ja to tak odebrałem). Czuję w waszych wypowiedziach tę
chęć przeciwstawienia nudy dnia codziennego (praca, autobus, kapcie, katar,
kupno nowego sedesu, itp.) czemuś WIELKIEMU (imaginacyi), co jest darem, który -
jak to z darami bywa - nie każdemu jest dany. Z własnego doświadczenia powiem,
że w moim życiu wyobraźnia towarzyszy mi zawsze i wszędzie - nie jest tylko
jakąś pieprzoną ucieczką, ale - wręcz sposobem życia. Przecież nawet zwykłe
kupno sedesu (no właśnie planuję taki zakup) można przemienić w przygodę:
ułożyć sobie w głowie pomysł dialogu ze sprzedawcą, poczytać wcześniej o nowych
modelach śmiało podbijających rynek, ubrać się zupełnie niestosownie do
okoliczności (np. w garnitur od Armaniego), przystawić ucho do muszli, żeby
sprawdzić, czy konkretny model tylko szumi, czy może szmerze jak górski
strumyczek, itp. Do dzieła!

chrumiasty

[kwieto]

Oj, skoro wszystko moze byc sztuka (czyli imaginacyja) to i wyobraznia jest na
codzien... no wlasnie ten nieszczesny Ditfurth opisywal fantazje jako rzecz
naturalna i niezbedna do prawidlowego funkcjonowania, a tych co to wyobrazni
nie maja, traktowal jako nieprzystowane do zycia jednostki skazane na zaglade!

Wiec - wyobraznia zawsze i wszedzie (wyobraznia über alles??) :"))))

[masaker]

Kwieto - wyluzuj. Od wyobraźni do sztuki jest jeszcze kilkanaście minut
spacerkiem (oj, a czy ja sam nie napisałem kiedyś coś odwrotnego?). Choć może
rzeczywiście - jeżeli uznać kupno sedesu według mojej metody za rodzaj
performance, to i ta nieszczęsna sztuka wylezie ze swojej obleśnej nory.
Jak to przemyślę, dam znać albo - nie.

[Gość: czarek]

jak najbardziej,kwieto, bez wyobrazni czlowiek nie potrafilby przekraczac
samego siebie, a tym samym rozwijac sie. Nie chodzi o to ze koloryzuje sie
prawde,ale jak mowia, to co wpierw bylo tylko wyobrazone, potem zostaje
udowodnione i spelnione, wiec wyobraznia sluzy tu znakomicie spelnianiu
pragnien.

[Gość: Poganka]

Wyobraźnia - wielka imaginacja czy prosta jak deska (może być i sedesowa) i patyk
u Herberta, trzeba jeszcze wyczuwać kiedy ten performance jest jeszcze odbierany
właściwie a kiedy zachacza już o kpinę w żywe oczy. Też mam czasem ochotę na
żarty, ale wiesz jak mało osób nie potraktuje mojej inwencji z humorem, raczej
zasyczy ze złości. Powaga...śmiertelna powaga, jestem właśnie po wizycie w
urzędzie i mam wrażenie że to już właśnie jest wizja życia pozagrobowego. Teoria
von Dirfurtha, myślę że to bardzo ludzkie i niezbędne w wymianie informacyjnej z
otoczeniem - wyobraźnia, bo wiąże się z takimi pojęciami jak prze-widywanie,
szacunkowanie, zakładanie...czyli bez wyobraźnii logika jak sierota.

Gdyby założyć koncepcję Lebensraumu w kategoriach wyobraźni to powtórzyłabym za
Tobą Kwieto "wyobraźnia uber alles"

[Gość: ja]

wyobraźnia...to wszystko co nas otacza! Jak często na lekcji takiej czy innej
nawet matematyki słyszeliśmy "wyobraźmy sobie....". A bez niej, bez wyobraźni -
to chyba jakiś koszmar, wyobraźnia jest niebem i piekłem, ba - nawet
bezpieczeństwem! Czy możesz prowadzić samochód bez wyobraźni? Niechże ONA żyje!
Pozdrawiam

Masaker

[onnanohito]

No wreszcie muszę to powiedzieć - Masaker, równy z Ciebie gość.
Co się pojawisz, to się usmiecham :)

Pozdrówka

[Gość: fnoll]

bo fantazja, fantazja jest od tego
aby bawic sie, bawic sie na calego

:))))))))))))

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> bo fantazja, fantazja jest od tego
> aby bawic sie, bawic sie na calego
>
> :))))))))))))

No tak, mowicie o niezbednosci wyobrazni ale czym ona w zasadzie jest ?
Czyzby to bylo haslo typu dusza, bog, umysl, intelekt gdzie wszyscy sie
wypowiadaja, ale nikt nie wie co to jest ? Kiedys spotkalem sie z piekna definicja
boga, ktora brzmi: "Bog to swiety zakatek naszego umyslu". Nic dodac nic ujac.
Czy mozemy postarac sie ukuc podobna definicje WYOBRAZNI ?
Strzelam pierwszy: "Wyobraznia to chwilowo dostepny dla naszej swiadomosci
nieskonczony arsenal mozliwych konfiguracji rzeczywistosci".
kto nastepny ?
Pozdr, Andrzej.

[kwieto]

A nie mozna prosciej? Np. zdolnosc do abstrakcyjnego myslenia a takze
przewidywania konsekwencji wlasnych dzialan?

[masaker]

Otóż to - przewidywanie! Zanim kupiłem nowy sedes, poprzedni wyrzuciłem przez okno (potworny
łoskot obudził pół osiedla, bo zrobiłem to ok. 3:00 nad ranem). Niestety, nowego sedesu jeszcze nie
kupiłem (jestem wybredny) i cóż... trochę jest mi teraz niewygodnie. Ale w zamian rozwijam kontakty
sąsiedzkie.
A na poważnie - jeżeli ta dyskusja wytrzyma jeszcze ze dwa dni, to i tak trzeba będzie zrobić jakiś
podział rodzajów wyobraźni, bo np. kwieto wspomina coś o abstrakcji, a ja - o bardzo konkretnym
sedesie.

[mak05]

Masaker!

To przez Ciebie obudzilam się kiedys o 3:00 nad ranem.
WYOBRAŻASZ sobie jaka bylam zła!

A w kwestii sedesu ...Czy W Y O B R A Ż A S Z sobie
powrót do porecelanowego nocnika?

A co do definicji to pierwsza odszukana zaskoczyła mnie!

Duży Słownik Języka Polskiego Doroszewskiego pisze:
"wyobrażnia: to zdolność tworzenia w myśli pewnych
obrazów(czasem fikcyjnych); zdolność obrazowego
myślenia o czymś; fantazjowania."

Czegoś mi tu brakuje!

[malwinamalwina]

masaker dopial swego (co za wyrazenie !) - WYOBRAZAM sobie jego szacowna osobe na muszli bez
sedesu i juz nic innego nie potrafie wymyslic, koniec ze mna ! ratunkuuuuu !

[kwieto]

To wyobraz sobie, jak on splukuje wode, i wychodzi do pracy... hihi
Powodzenia!

[masaker]

Jesteście potwory - myślałem, że urzecze was moja historia...

Mak05, bardzo przepraszam za hałas, to się więcej nie powtórzy (mam co prawda w planach
wymianę kuchenki gazowej, ale zorganizuję to inaczej).

Hmm, nocnik? A z czego będę jadł zupę?

chrumiateczki

PS. W tej defnicji rzeczywiście czegoś brakuje. Jest taka cholernie wzrokowa.

[kwieto]

Kurcze, szkoda ze nie zaangazowalem Ciebie jak sam robilem remont - WYOBRAZ
sobie, te dwa wielkie kontenery na smieci (Model Deluxe), w calosci wypelnione
ceglanym gruzem z wyburzonych scian... I POCZUJ ciezar tych wiader, ktorymi
wynosiles wlasnorecznie gruz... WDYCHAJ kurz unoszacy sie z ziemi... DOTKNIJ
pylu osiadajacego we wlosach...

Owocnych wyobrazen!

[Gość: Uffff...]

jeszcze pare definicji ze Slownika Wilenskiego (rok wydania: 1861):

Kremer: 1.czynność ducha ludzkiego, przez którą ten zdolen jest samowolnie, bez
pomocy zewnętrznej, wydobyć z głębi swojej, wyobrażenia w nim spoczywające;
stopniami jej są: a.Wyobraźnia właściwa tzn.odtwarzająca, na której zawołanie
uśpione obrazy cucą się w duchu, lecz te obrazy nie są jej dziełem, pochodzą od
zewnętrznego świata; b.Wyobraźnia twórcza, tzn. Fantazja, która treść duchową,
nieskończoną, wiekuistą przelewa w formę z natury wziętą, lecz własną potęgą
tak przerobioną i uwolnioną od wszelkiej ułomkowości, iż utworzona przez nią
forma, postać staje się taką, jakiej nie ma w rzeczywistości, dokładną osłoną
wiekuistej prawdy - jest matką sztuki pięknej.

Libelt: jedna z trójcy władz, czyli potęg ducha, z koleji druga, tworząca
ciała, obrazy, kształty, formy treściom ducha rozumowym, wyprowadzająca je do
bytu, pojawu, "matka wszystkich pomysłów z ojca rozumu spłodzonych," równa
zupełnie i współistotna rozumowi i woli, z któremi wszystko troje jest jednym
duchem; uważa się: a.jako najwyższa potęga bezwzględna w Bogu, wyprowadzająca
zarazem świat ducha i świat materji do bytu, stwarzająca wewnętrzności i
zewnętrzności, i zowie się Obraźnią; b. jako potęga względna w duchu ludzkim,
która raz w dziełach upostacia myśl człowieka, doje obraz duchowej istoty jego,
a przez to odbicie obrazu ducha nieskończonego, i zowie się Wyobraźnią w znacz.
szczególnym, czyli Fantazją, drugi raz wrażenia tego świata przeobraża na
wyobrażenia, czyli własność obcą na własność ducha naszego zamienia, i zowie
się Przeobraźnią, imaginacją; wreszcie c. jako potęga w naturze organicznej i
nieorganicznej, sprawiająca tworzenie się form samych przez się w materjale
stworzonym, obrazowanie się przedmiotowości, którem utrzymuje się żywot form,
kształtów i postaci w ciągłym przeobrażaniu się, i zowie się wyłącznie
Przeobraźnią.

Trentowski: wewnętrzne wszech zmysłów w jaźni ognisko. Dziełem jej są
wyobrażenia. Nie jest to fantazja, imaginacja, lub po polsku um, ale raczej
zmysł wewnętrzny. Co zmysł chwyta, wiedzie do ogniska swego ostatecznego, lub
do wyobraźni, kędy wrażenia przeistaczają się w wyobrażenia. Wyobraźnia nie
jest władzą twórczą, jako um, lecz bierną i empiryczną. Ona, nie stworzycielka
myśli, lecz kształcicielka wyobrażeń.
Um - jest tym w jaźni wewnętrznej, czym zmysł w jaźni zewnętrznej, czyli
najpierwszą władzą. Um odpowiada Zmysłowi, a ściślej rzecz biorąc, ognisku
zmysłów, lub wyobraźni. Wszelakoż nie jest wyobraźnią. On czynny, twórczy, ona
zaś bierna; on do niej, jak Ciało do Ducha. Um to młoda Umysłowość, umysł w
pierwociu. Nie podołając jeszcze tworzyć myśli czystych, umiejętnych, urabia
wizerunki, lub myśli ubrane w pewne postaci; slowem, on, nie idei, lecz ideału
sprawcą. Wielbią go sztukmistrze i śpiewacy. Dawni pisarze polscy nadawali temu
wyrazowi bardzo obszerne znaczenie: Um, podług jednego z nich, jest pierworodną
w człeku władzą rozpoznawania rzeczy, czyli macicą idej porządnych, co też
zgadza się z duchem naszego języka, który w wyrazach: umieć, umiejętność,
umysł, rozum, itd ma um jako pierwiastek.

[mak05]

Masaker!
Dobrze myślałeś!
Bardzo urokliwa ta Twoja kanalizacyjno-fizjologiczna
historyjka!

Definicja obrazowa? Dla mnie "myślowa"
A jak będziesz zmieniał kuchenkę gazową daj znać!

do mak05

[masaker]

Dziękuję, nareszcie ktoś docenił wagę problemu.

Ale nadal nie znam odpowiedzi na pytanie, z czego będę jadł zupę, kiedy nocnik wróci do swojej funkcji,
hmm, wyjściowej (pierwotnej).

Próbowałem przeczytać post Ufffa, ale zawiły był, a ja mam za małą wyobraźnię.

Pozdrowienia od królewny kuchenki i siedmiu palników (a tak, mam taki model - Disney34).

[masaker]

Kwieto, a może by tak zamiast kawy czy herbaty napić się naparu przyrządzonego z zawartości worka
w odkurzaczu? Pomyśl, ile można zaoszczędzić.

[kwieto]

Nie probowalem... Ale WYOBRAZAM sobie zawartosc mojego zoladka po wypiciu
takiego naparu, i mi sie odechciewa.. :((

[Gość: Poganka]

zaczyna się robić niesmacznie, napary w worka...a może z kurzego guano
- to chyba sprzedają w tych chińskich herbatkach na odchudzanie, próbowałam
choć nie mam się z czego już odchudzić - tak z ciekawości. Kiedyś na jakiejś
imprezie domowej której miałam wątpliwą przyjemność odwiedzić w charakterze
gościa panowie po paru setkach postanowili wyrzucić tapczan przez okno, miało
być zabawnie, artystycznie i widowiskowo. Z 7 piętra. Wyszłam stamtąd z obawy
przed drastyczniejszymi nowo-tworami wyobraźni kiełkującymi w ich głowach.
Zajrzałam w stosik drzazg na chodniku czy aby nie należy wezwać policji i
prokuratura. Myślę że taki sedes też sporo waży, chyba bym nim nie ciskała
gdzie popadnie, proponuję uczyć nielota latania gdzieś w plenerze. Zdarzyło mi
się kiedyś spontanicznie rzucić pizzą przez okno - przypaloną - ku uciesze
wron.

[Gość: mak05]

Masaker tę zupę to może z kapelusza spróbować.
Tylko broń Boże takiego z rafi bo wycieknie ( chociaż to gęste zostanie).
Pozdrawiam twoją disneyowską kuchenkę z dużą ciekawością sposobu rozstawienia 7
palników-krasnoludków.

Uffff.... ja też ufff!!!! Ale się zmęczyłam i to samym czytaniem, a Ty biedaku
jeszcze musiałeś to napisać. Duże ilości podziwu!

[cyryl]

Brak wyobraźni, więcej cierpienia.
Pozdr

do cyryla

[masaker]

A może pan rozwinie myśl? To forum dyskusyjne, a nie - tablica ogłoszeń. Nie wystarczy rzucić hasło
(nawet, jeśli jest słuszne), wypada jeszcze trochę się pomęczyć. No, chyba że ktoś nie chce
dyskutować...

chrumek

[masaker]

Chaosik mamy w główce, Pogadanko, n'est-ce pas? Straszny natłok słów, myśli i obrazów.
Na poważnie - jasne, że wyrzucanie czegokolwiek przez okno z jakiegokolwiek piętra jest co najmniej
niekulturalne, a może być w dodatku niebezpieczne (nawet jeśli to jest przepyszna pizza).
A co chciałabyś powiedzieć nam o wyobraźni?

[Gość: Poganka]

no właśnie
co ma kupno nowego sedesu do wyobraźni, albo ciskanie pizzą
(jeszcze nie słyszałam o wypadkach śmiertelnych)
słowa...a cóż masz przeciwko, chyba sam ich używasz

na pytanie które mi zadałeś odpowiem :

1.
- narzędzie do kontaktowania się z rzeczywistością

2.
- narzędzie do obróbki rzeczywistości ( w doslownym sensie )jak młotek - czyli
moja praca + dodatki

3.
- "my secret land" jak w piosence - bardzo intymne

dzięki Ufff...za definicje z zakurzonych książek.

do Poganki

[masaker]

OK. Czyli praktycznie stawiasz znak równości pomiędzy życiem w ogóle a wyobraźnią. Nie wiem, co
jeszcze można by robić ze swoim życiem, tak aby nie zmieściło się to w jednym z twoich 3-ech
punktów. Jednocześnie jest to odpowiedź na pytanie, jak się ma kupno sedesu do wyobraźni. Życie,
po prostu - życie.

Pozdrawiam głaszcząc wspomnienie mojej starej muszli.

[Gość: Poganka]

wiesz Masaker, nie odpowiem Ci w procentach
Ty chciałbyś chyba podzielić coś przez coś
życie przez wyobraźnię wyobraźnię przez zycie

jeśli piszę "narzędzie" nie znaczy że piszę JEDYNE narzędzie o.k.?
gdyby tak było to byśmy sobie z pewnością nie pogadali

a mnie się przypomina przypowiastka buddyjska
o mistrzu który śnił że jest motylem
i po przebudzeniu zapytał sam siebie
czy to on mistrz śnił że jest motylem
czy motyl śni że jest mistrzem

wyobraźnia jest symptomem życia
ludzkiego

ale domyślam się że o coś innego miałeś na myśli

[masaker]

Hmm, w dużym uproszczeniu miałem na myśli coś podobnego. Choć w przypowiastce z motylem jest
ten jeden drobny mankament, że ani mistrz, ani motyl, nigdy nie dowiedzą się, jak było naprawdę. A to
już jest życie, a nie - wyobraźnia.