istnienie

[wichrowe_wzgorza]

Tak zastanawiam się, co szanowni Państwo na takie słowa?

"Istnienie nie oznacza nic dla tych, którzy nienawidzą i boja się tego, czym
są. Nie mogą znaleźć pokoju we własnej rzeczywistości. Muszą wysilać się, żeby
uciec przed swoim prawdziwym istnieniem i sprawdzić swoją egzystencję ciągłym
wpatrywaniem się w to, co robią. Muszą bezustannie spoglądać w zwierciadło dla
nabrania jakiejś pewności. Co tam chcą zobaczyć? Oczywiście nie siebie!
Wypatrują jakiegoś znaku, mogącego ich upewnić, że stali się bogiem, którym
pragnęli zostać - wszechmocnym, nietykalnym, nieskończenie mądrym,
niewypowiedzenie pięknym i niepodlegającym śmierci - bóstwem. Im mniej
człowiek jest zdolny do istnienia, tym więcej ma zajęć. Staje się własnym
pograniczem - cieniem, ktory popędza drugi cieć aż do zamęczenia go na śmierć.
(...)
Zapatrzenie się w siebie prowadzi do najstraszliwszej rozpaczy, rozpaczy boga,
który sam siebie nienawidzi."

T. Merton ( Nikt nie jest samotną wyspą)

Prawda, czy fałsz?

[monikinha]

Ciekawe.
Ale co w takim razie postuluje autor - życie bezrefleksyjne albo
bezczynne? Sprawdzanie swojej egzystencji poprzez wpatrywanie się w
innych zamiast w siebie? Krytykę sokratejskiego samopoznania?
Jak autor dalej to rozwija?

[wichrowe_wzgorza]

monikinha napisała:

> Ciekawe.
> Ale co w takim razie postuluje autor - życie bezrefleksyjne albo
> bezczynne?

Nie, ale pozbycie się złudzeń co do własnej osoby...

Sprawdzanie swojej egzystencji poprzez wpatrywanie się w
> innych zamiast w siebie?

To jakby czyni nieodłącznym, nie każe żyć dla innych, uznając to za chore, za
pół, nie dla siebie, ale poprzez akceptację tego, co możemy dać innym -
niekoniecznie w sensie materialnym, ale też i własnych braków. Jeśli pozwalasz
sobie pomoc, dajesz...


Krytykę sokratejskiego samopoznania?
> Jak autor dalej to rozwija?
Polecam lekturę - całościowo:) Zacytuje to z dalej...
"bywają okresy, kiedy chcąc utrzymać nasze istnienie musimy po prostu na chwilę
zasiąść spokojnie i zaprzestać wszelkiego działania. Ale dla człowieka, który
dopuścił, aby jego aktywność go całkowicie wyczerpała, nie ma nic trudniejszego,
niż siąść spokojnie, odpoczywać, nic nie robić. Takie wytchnienie jest
najtrudniejszym i najrozsądniejszym czynem, na jaki może się zdobyć. Często
leży już poza zasięgiem możliwości.
Trzeba nam najpierw odzyskać posiadanie własnego istnienia, dopiero później
będziemy mogli rozumnie działać i przeżywać rożne doświadczenia w ich ludzkiej
rzeczywistości"

Nie sokratejskie ni niczyje krytyki, własne doświadczenie Jego, dlatego piękne...:)

[monikinha]

wichrowe_wzgorza napisała:

Ale dla człowieka, który
dopuścił, aby jego aktywność go całkowicie wyczerpała, nie ma nic
trudniejszego,
niż siąść spokojnie, odpoczywać, nic nie robić. Takie wytchnienie
jest
najtrudniejszym i najrozsądniejszym czynem, na jaki może się zdobyć.


To fakt :)
Brzmi ciekawie, może kiedyś przeczytam :)

[wichrowe_wzgorza]

monikinha napisała:


> Brzmi ciekawie, może kiedyś przeczytam :)

Jeśli będzie Ci po drodze, to na zdrowie...:)

[zlotyswit]

Autor ma zadatki na guru jakieś sekty.
Dobre dla wypudrowanych lalek z ery pudru, peruki i eleganckich młoteczków do
zabijania w nich wszy
Strach i wzgarda przed swoją naturą to nic niezwykłego tak jak niczym niezwykłym
jest wynikający z tego pęd ku boskości.

Później zaczyna się bełkot który trudno mi zrozumieć :/

[wichrowe_wzgorza]

Zlotyswit, Tobie cynizm rzucił się już totalnie?:)
Poza tym, nikt, kto patrzy na człowieka rzeczywiście nie odziera go ze słabości,
jedynie może wskazać je jako odskocznię dla siły i umiejętności postrzegania
tego, co ważne:)

[zlotyswit]

Weź. Też zaczynasz tą gadkę.
Co to znaczy "patrzy na człowieka rzeczywiście" ?
Jeżeli ktoś wiedział by co jest "ważne"... a co ważniejsze... na tym świecie
pewnie postarał by się o nobla albo kogoś lepszego od piaru bo słabo sprzedaje
ten swój patent.

[wichrowe_wzgorza]

Życzę Ci Nobla, osobistego:) Jest możliwy!!!

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Jest!!!!!!!!!!!
o!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tyle powiem:)

[zlotyswit]

chyba Jobla
z potrójnym piruetem :/

rzeczywisty czlowiek?

[wichrowe_wzgorza]

zlotyswit napisał:

> Weź. Też zaczynasz tą gadkę.
> Co to znaczy "patrzy na człowieka rzeczywiście" ?

To znaczy, ze nie próbuje ze wszystkiego wyciągnąć dla siebie tylko i zabłysnąć
powodzeniem. Nie swoim. Ze wie o własnej słabości, ułomności, a i tak czuje się
wart kochania, właśnie dlatego, ze wtedy wpisuje się w całość. Nie uznajemy
swoich ułomności, braków, bo wydaje się nam, ze wszystko możemy zrobić sami.
Nie. Nie wszystko możemy. Nawet naszą wolność fajnie jest osadzić w wolności
innych ludzi.

> Jeżeli ktoś wiedział by co jest "ważne"... a co ważniejsze... na tym świecie
> pewnie postarał by się o nobla albo kogoś lepszego od piaru bo słabo sprzedaje
> ten swój patent.
>

[zlotyswit]

omg nic z tego nie rozumiem, chyba będę musiał się z tym przespać.
Faktycznie człowiek może czuć się bardziej rzeczywisty oddziaływając na innych
ale ten potok słów który mi sprzedajesz zdaje się jest o czymś z innej bajki.

przespij sie

[wichrowe_wzgorza]

zlotyswit napisał:

> omg nic z tego nie rozumiem, chyba będę musiał się z tym przespać.
>
niezrozumienie jest wyzwaniem! Powodzenia!
:)

[zlotyswit]

"Prawda jest prosta, fałsz jest powikłany, niepewny w swoim rozwoju i pełen
wybiegów. Głos natury jest jasny, głos kłamstwa — dwuznaczny, zagadkowy,
tajemniczy" Jan Meslier

[i.zimne.spojrzenie.ma]

[quote]"Prawda jest prosta, fałsz jest powikłany, niepewny w swoim rozwoju i
pełen wybiegów. Głos natury jest jasny, głos kłamstwa — dwuznaczny,
zagadkowy,tajemniczy" Jan Meslie[/quote]

To tylko słowa.
Rzeczywistość jest bardziej złożona. Bywa, że gdybym powiedziała prawdę, nie
uwierzono by w nią. W kłamstwo wierzą, bo brzmi realniej.

ps
oczywiście, że daleko mi do przemyśleń byłego pastora, jednakże to tylko cytat.
Wyraź myśl własnymi słowami, bo inaczej, będziesz jak ta gazela z Gabonu bez
umiejętności zwerbalizowania zdania...;)

[zlotyswit]

Moim marzeniem jest zostać gazelą z Gabonu (oczywiście marzenia o wypasie owiec
nie porzucam)
ps
Rzeczywistość wcale nie jest skomplikowana to człowiek ją sobie niepotrzebnie
taką stwarza

[i.zimne.spojrzenie.ma]

No tak.
A lew ?
Lecz cóż lew. "To tylko kociak duży"...;)

[zlotyswit]

Natura obdarowała jednych i drugich.
Lubię biegać ;)
Jaki to musi być emocjonujący wyścig, przegrany traci wszystko wygrany bierze
wszystko.

[i.zimne.spojrzenie.ma]

...a gdy już umknie zagrożeniu, jak w tym ciału serduszko musi się jeszcze jakiś
czas telepać.

[zlotyswit]

a lwicy serce zamiera ze strachu na myśl o kolejnym dniu głodówki i lęku przed
wycięciem i śmiercią.
a trawa ściele się gęsto he

[zlotyswit]

wycięciem = wycieczeniem
poza tym rozkładające się lwy muszą stanowić dobry nawóz dla trawy

[solaris_38]

szanowni państwo jako ja :) - są zachwyceni szczególnie fragmentem:

"Zapatrzenie się w siebie prowadzi do najstraszliwszej rozpaczy, rozpaczy boga,
który sam siebie nienawidzi."

poza tym odnoszę te słowa bezpośrednio do siebie bo .. mam za dużo zajęć i
MUSZĘ je mieć

a przecież kontemplacja świata jest istotnym polem rozwoju

[wichrowe_wzgorza]

solaris_38 napisała:

> szanowni państwo jako ja :) - są zachwyceni szczególnie fragmentem:
>
> "Zapatrzenie się w siebie prowadzi do najstraszliwszej rozpaczy, rozpaczy boga,
> który sam siebie nienawidzi."
>
> poza tym odnoszę te słowa bezpośrednio do siebie bo .. mam za dużo zajęć i
MUSZĘ je mieć

Solaris, myślę jednak, ze te zajęcia są przyjemnością jednocześnie, wtedy to ma
sens. Bo takie chyba jest przesłanie wpominanego przeze mnie tekstu.
Chyba lepiej oddać się jednemu zajęciu z radością, niż robić 10 rzeczy -
powiedzmy - ze złością:))

>
> a przecież kontemplacja świata jest istotnym polem rozwoju
>

[solaris_38]

Zapatrzenie się w siebie człowieka to oddalenie się od swej istoty która jest
nierozerwalnie połączona z całością
kiedy ktoś w patrzy w swoją pojedynczość traci swój zbiorowy aspekt a ten jest
odżywczy . Jest naszym korzeniem z światem. Wciąż czynna pępowiną.

a moje zajęcia sa pewnego rodzaju zbrodnia przeciw mnie samej
są zbrodnią zaniedbania ruchu zdrowia powietrza i dobrej diety

[wichrowe_wzgorza]

Właśnie, sami się odrywamy od całości, a można być osobnym w wielości i zarazem
tworzyć jedno. Niepowtarzalne.

Owszem, działamy przeciwko sobie, to jednak wyzwanie, by zacząć inaczej:) Chyba
tak.

istnienie - raz pierwszy i ostatni :)

[aroden]

wichrowe_wzgorza napisała:
"Istnienie nie oznacza nic dla tych, którzy nienawidzą i boja się
tego, czym są.

- no dobrze, Hitler tego zywym przykladem,
ale to nie koniec historii :)

Nie mogą znaleźć pokoju we własnej rzeczywistości.

- nikt (poza wyjatkami) nie moze :)

Muszą wysilać się, żeby uciec przed swoim prawdziwym istnieniem
i sprawdzić swoją egzystencję ciągłym wpatrywaniem się w to,
co robią.

- jak ktos jest pracowity, to czemu nie ? :)

Muszą bezustannie spoglądać w zwierciadło dla nabrania jakiejś
pewności. Co tam chcą zobaczyć? Oczywiście nie siebie!

- komu dzis to sie jeszcze chce i ma na to czas ? :)

> Wypatrują jakiegoś znaku, mogącego ich upewnić, że stali się
bogiem, którym pragnęli zostać - wszechmocnym, nietykalnym,
nieskończenie mądrym, niewypowiedzenie pięknym i niepodlegającym
śmierci - bóstwem.

- to juz belkot :)

Im mniej człowiek jest zdolny do istnienia, tym więcej ma zajęć.

- no tak, po Hindusach to widac :)

the end.

[wichrowe_wzgorza]

Zwróciłeś w temacie swego postu uwagę na ważną rzecz istnieć można pierwszy i
ostatni raz:D

[zlotyswit]

skąd ta pewność ?

[babushka]

zlotyswit napisał:

> skąd ta pewność ?

No jak skąd? W tej formie przeminę... jak co dzien zresztą.
A jak będę drzewkiem lub trawą czy wężem - inaczej będę, co nie?

w_w ;)

[zlotyswit]

co to za propaganda sztuk dalekowschodnich w katolickim kraju?
można też zaistnieć w raju albo w niebie ?
czy to już nie jest istnieniem?
może bywaniem, jak na salonach? :]

Istnienie - czy raz pierwszy i ostatni ?

[aroden]

wichrowe_wzgorza napisała:

> Zwróciłeś w temacie swego postu uwagę na ważną rzecz istnieć
można pierwszy i ostatni raz:D

>
Tez tak dawniej myslalem - poniewaz jednak nie moge pewnej
dosc istotnej kwestii osiagnac w tym czasowymiarze, poprobuje
moze filozofi Zlotego, by osiagnac to najbardziej upragnione
w czasowymiarze innym :)

Probować

[wichrowe_wzgorza]

aroden napisał:

> wichrowe_wzgorza napisała:
>
> > Zwróciłeś w temacie swego postu uwagę na ważną rzecz istnieć
> można pierwszy i ostatni raz:D
>


> Tez tak dawniej myslalem - poniewaz jednak nie moge pewnej
> dosc istotnej kwestii osiagnac w tym czasowymiarze, poprobuje
> moze filozofi Zlotego, by osiagnac to najbardziej upragnione
> w czasowymiarze innym :)


..jest rzeczą ludzką, co nie?
:)