Mieszkam w Polsce

[jeremy.white]

Nasuwa sie treść piosenki zespołu o niedzwięcznej nazwie KULT
" Polska mieszkam w Polsce, mieszkam w Polsce..."
Totalna paranoja, zastanawiając się choć chwile nad tym co dzieje się w tym
kraju zbiera mi się na wymioty. Rzygac sie chce patrzac co wyrabiaja w sejmie,
w urzedach i kolejnych pieterkach w dol, po prostu niewierze ze ten kraj jest
tak
bardzo choryyy.

a moze - mieszkasz w mediach?

[Gość: fnoll]

zrob sobie post medialny, wez psa na spacer...
na pewno pomoze :))))

pzdr

fnoll

[jeremy.white]

Nie mam psa, apropo babcie tutaj maja racje, dlaczego musza sprzatac kupki po
swoich milusinskich skoro płacą 30 zl jakiegos chorego podatku ktos to powinien
robic za nie.

[mak05]

Witam!

To zdanie ponizej mnie interesuje.

jeremy.white napisał(a):

, po prostu niewierze ze ten kraj jest
> tak
> bardzo choryyy.

Jeżeli nie wierzysz tzn. ze widzisz jakies pozytwne
objawy? Mylę się?

Pozdrawiam

[kwieto]

A kto Ci broni wyjechac?
Czyzby wlasne wygodnictwo?

[jeremy.white]

Tu sie urodzilem tu mieszkam, tu jest moja rodzina i moi przyjaciele, trzymają
mnie w tym kraju zobowiązania nie wygodnictwo. Dziwi mnie tylko że kraj który
powinien sie rozwijać (tu przykład Czech)- cofa się - robi kolejne kroki wstecz.

[kwieto]

Podaj przyklady tych krokow wstecz?

Rozumiem, ze znikniecie kolejek w sklepach to krok wstecz? Otwarcie granic to
krok wstecz? Zbicie inflacji do poziomu 3-4% to krok wstecz?

[Gość: fantasia]

a mogę ja?

bo mnie, szczerze mówiąc, magiczny 1% wzrost gospodarczy bardzo mocno
przestrasza!!!
i skład parlamentu, demokracyi naszej owocu, o skręt kiszek przyprawia...
Plan Naprawy Gospodarki będzie mi się śnił w najgorszych koszmarach...

20% bezrobocia
no jak rany, choruje ten kraj...

i proszę, Kwieto, nie przytaczaj kontrprzykładów - ja też to potrafię.
ładnych parę osób, którym przytoczone zjawiska nie zagrażają specjalnymi
katastrofami, zeznało mi w przeciągu kilku dni, że, cholera, przygnębia ich to,
boją się, gdzieś "uwiera" w tle...

nie tyle fakt, że to "ten kraj" właśnie... raczej, że rzeczywistość otaczająca
zmienia jakość, że skala makro ma szansę wjechać z impetem w życie jednostki, i
czort jeden wie, w jakiej formie to nastąpi.

Jest niefajnie!

[kwieto]

Tak, ale ta rzeczywitosc z impetem moze wjechac niezaleznie od tego w jakim
kraju sie zyje, wiec...

[Gość: fantasia]

i co w związku z tym???

[kwieto]

To, ze jesli wyjedziesz z tego kraju, szanse dokopania przez "swiat" sa podobne
(np. co wymysli Heider? albo jaki pomysl na rzad bedzie mial Belrusconi? Czy
skorumpowane CDU w Niemczech nie wymysli jakiejs afery? itd.)

A do tych co tak narzekaja na rzadzacych mam pytanie - co robili w trakcie
wyborow?

[jeremy.white]

Bez przesady nie wracajmy do tak dawnych czasów.
W 1993/4 r. Polska ruszała do UE jako najlepiej rozwijający się kraj z byłego
bloku wsch. Na czym stoimy teraz każdy wie.

Wielka dziura.. i związana z nią "cęcia" to raczej krok do przodu nie jest
Pijani posłowie wykrzykujące faszystowskie bzdury, Zdewociałe Posłanki, cyrk w
pogotowiu
A jak mi dobrze wiadomo otwarte granice są w UE
Nie twierdze że wszystko to jedno wielkie ....
ale popatrz sam czy wszystko jest wporządku
Czy niechciał byś aby inne rzeczy toczyły się inną drogą?

[kwieto]

uwazam, ze droga ktora owe rzeczy sie tocza, moglaby byc mniej wyboista. Ale
staram sie docenic, ze tak czy siak, droga owa prowadzi w pozadanym przeze mnie
kierunku...

W czechach ktore porownujesz tez jest sporo afer (ostatnio afera rzadowa w
zwiazku z pewnym magnatem telewizyjnym). No i trudno zawsze byc liderem, nawet
Malysz nie wygrywa zawsze (ostatnio, czy przedostatnio byl dziewiaty?). W
kazdym razie, dobrze, ze jestesmy tu w czolowce krajow transformujacych sie, a
nie na szarym koncu (za Bialorusia, Ukrainna itp.) Chcialbyc miec dobrobyt na
jaki panstwa UE pracowaly lat 40sci w przeciagu dziesieciu lat? Nie za duze
wymagania?
Nie mowie, ze jest super. Ale nie jest tez az tak znowu tragicznie...

[Gość: mirela]

[Gość: mirela]

25% wskażnik bezrobocia to krok wstecz?

[kwieto]

Ostatnio mowa byla o 16stu...

dopisek

[kwieto]

Chcialbym zaznaczyc, ze jestem aktualnie bezrobotny wlasnie...

[Gość: mirela]

Niestety mam na karku dwoje dzieci i nie mam forsy.Kurde.Dlatego.

[Gość: ol]

Wedlug mnie jest tragicznie. Kwieto, gdzie ty masz oczy?

[kwieto]

Jest lepiej niz np. na Bialorusi. I lepiej niz przed zmiana systemu (czyli
przed 1989r).

[Gość: Vincenta]

kwieto napisał(a):

> A kto Ci broni wyjechac?
> Czyzby wlasne wygodnictwo?


a czy wyjazd nie byloby ucieczka i uproszczeniem?

W koncu "tutaj" sie urodzilismy i chyba wlasnie "temu" krajowi powinno zalezec na
tym, aby nas zatrzymac, bo to " my" tworzymy ten kraj!

[kwieto]

No ale skoro to my tworzymy ten kraj, to komu ma zalezec? Nie nam przypadkiem?
Jak wszyscy beda czekac na tego "kogos komu ma zalezec" (a tak wyglada spora
czesc Polakow) to daleko nie zajedziemy

[Gość: Kulka]

Niewierzysz ,że ten kraj jst chory, i słusznie, bo on wcale chory nie jest,
przechodzikie dzikie podskoki nie dojrzałego nastolatka ,jesli chodzi i afery
polityczne.Inne afery też nie są czymś bardzo dziwnym w skali światowej.
Byliśmy przyzwyczajeni przez 40 lat do bardzo nędznej ale stabilności, o
aferach sie nie słyszało, bo nie wolno było o nich pisać,a głosowanie w sejmie
było zawsze 100% za:) Teraz jak jest normalnie, to może się wydawać że to jest
chore, ale moim zdaniem nie.Nie jest to w porządku,ale jest ok.że to jest na
widoku.Tylko ze nikt do tego nie przywykł.

[Gość: Fiona]

...jest, niestety bardzo niedobrze w naszym kraju, to wyczuwalne... ten ogólny
marazm, brak perspektyw... zastanawiam sie tylko dlaczego? łatwo jest
rozpamietywać swoje krzywdy, po raz tysieczny wracać do tego co jako naród
przeszlismy, jak było ciężko a będzie ciężej, bla, bla, bla - to przypomina
biadolenie starej, zgorzkniałej dewotki. Jedno jest pewne, według mnie
oczywiscie, jesli my, poszczególne jednostki nie zmienimy się, nie zmienimy
swojego postrzegania świata, to ON SIĘ NIE ZMIENI ! Swiat jest taki jakim MY
go widzimy, sami tworzymy jego wizerunek, wizerunek rzeczywistosci w której
żyjemy... Prawda jest tak ze jesteśmy narodem leni, marudów i pesymistów
z niewyplewionym syndromem chłopa pańszczyźnianego ! Brak nam "życiowej"
elastyczności a przede wszystkim wiary w siebie! Lepiej siedzieć marudzac
na "bezrobotnym" niż zmienić coś w swoim zyciu!
Pozdrawiam.

[kwieto]

Jaki brak perspektyw???

Moje perspektywy sa 10 razy lepsze niz np. mogly byc 10-15 lat temu! Wtedy to
np. jako student moglbym sobie popracowac przy przerzucaniu waty szklanej, a
prace po studiach pewnie bym znalazl w jakiej mleczarni czy innym takim...

Ale jesli ktos woli narzekac...

[Gość: charlie]

To ja mam dla Ciebie super radę......wróć tam skąd przyjechałes lub wyjedż tam
gdzie jest rewelacyjnie...Skoro tak Ci się tu nie podoba to nie zatruwaj nam
powietrza

[Gość: Fiona]

taaa, jest też coś co jako naród uwielbiamy - potyczki słowne, łapanie sie za
słowa itp. zupełnie niepotrzebne, jałowe dyskusje, ciągłe pieprzenie o tym co
było, jak było, jak było zle albo jak bylo dobrze, udowadnianie swoich racji w
stylu "moje na wierzchu" ILE MOZNA patrzeć wstecz ? czy nie można
tego "pogrzebać"? przeszłosci już nie zmienimy, była - nie ma, są tylko jej
skutki. Sami się blokujemy marnując swój czas i energię na "następne procesy
W. Jaruzelskiego lub wzajemne lustrowanie" TO SE NE WRATI ! i dzięki Bogu.
Tak na marginesie, polecam film "Podaj dalej" po jego obejrzeniu świat wydaje
sie prostszy... w sumie jest... tylko to my go komplikujemy...
Fiona

[maax]

Moim zdaniem, w Polsce żyło by się bardzo przyjemnie, gdyby tylko nie to
okropne bezrobocie.
Cóż się w sejmie się kłócą? - na tym polega demokracja, mają się kłócić!
Afery? W Komisji Europejskiej też były niedawno afery łapówkarstwa, a w Belgii -
afera pedofilska.
Dobrze, że te afery są ujawniane, bo mamy wolną prasę.

Pzdr

[malwinamalwina]

z takim procentem bezrobocia kazdy zachodni kraj by juz dawno rewolte wykrecil !
a tu nic :-(
pewnie myslicie ze to "normalne".....
eeee tam, nikt nic nam nie da, trzeba walczyc o lepsze. A tu letargia i sen nocy letniej....
moje konkluzje : to jest bardzo podporzadkowany i grzeczny kraj (niestety)

[kwieto]

Malwina, a masz pomysl co zrobic po tej rewolcie? Zalozmy, ze dochodzisz do
wladzy, i...? Tylko nie mow mi, ze wystarczy dodrukowac pieniedzy!

[malwinamalwina]

no bo sie obraze ! moje imie jest Malwina a nie....
nie mam pojecia co zrobic po tej rewolcie ale gdy zbierze sie kupa chetnych ludzi ktorzy nie maja pojecia
a chca to cos z tego wyjdzie. Nie wierze w "szefow narodow" i "wielkie glowy ekonomiczne.
Nie wierze w wielkie teorie uzdrawiajace.
do kupy trzaaaaaaa i wymyslic jakas nowa droge
Malwina
zupelnie peace & love co jej nie pozwala inteligentnie i konkretnie myslec ;-)

[kwieto]

Pardon jesli urazilem.

Na razie nowe drogi mamy takie:

Lepper - dodrukujmy pieniedzy, Balcerowicz musi odejsc

Liga Polskich Rodzin - zamknijmy granice najszczelniej jak sie da i szukajmy
pomocy w bratniej Rosjii (bo to slowianin ze slowianinem a nie germanem -
bedzie razniej!) Tudziez jeszcze mamy tam poslow ktorzy pikietuja czasem pod
sejmem (protestuja przeciwko sobie samym?)

Prawo i Sprawiedliwosc - Zrobmy panstwo policyjne urzad nadzoru nad urzedem
nadzoru nad nadzorem nadzoru - wtedy bedzie szczescie i dobrobyt.

Takie sa alternatywy w tej chwili. No i oczywiscie kazdy kto jest niezadowolony
czhcialby wyzszych pensji w budzetowce, oslon socjalnych, darmowych wakacji - a
kto za to zaplaci? Z czyich podatkow bedzie to sciagane? I co mamy miec
dobrobyt z podatkami rzedu 60-80%?

Jakos mnie te proponowane tutaj rewolty nie pociagaja. Nie zgadzam sie z
obecnymi rzadami ale musze przyznac, ze sa one lepsze od tego co proponuje mi
alternatywa. Polacy sami skreslili ugrupowanie ktore moglo cos zrobic i ma
wyksztalcona po temu kadre inteligentow (mowie tu o UW). Nie chca - to niech
teraz nie narzekaja, ze zamiast przeczytac program wyborczy poszczegolnych
partii i glosowac "za", nie zadali sobie tego trudu i glosowali "wszystko
jedno na co, byle przeciw"

[malwinamalwina]

a jaka droge wybraly inne kraje ? Np skandynawskie, o najwiekszej stopie
Jak to sie dzieje ze we francji (ogromne opodatkowanie) nikt nie umiera na ulicy bo ubezp zdrowotne jest
POWSZECHNE, nawet cudzoziemiec (bez karty pracy i zdrowia) albo kloszard moze z niego
korzystac ?
Jak to sie dzieje (czy to jakas inna koniunktura ekonomiczna ? inny system ?) ze panstwo dofinansowuje
czynsz mieszkaniowy osob z niska pesja do 80 % ?
Ze kasa rodzinna rozdaje wszystkim dzieciom do lat 16 bony na wakacje ! (rodzinne czy kolonie, wsio
rawno )
Ze bezrobotni sa oplacani, a gdy skoncza sie ich prawa do "allocation", maja pensje socjalna minimum ?
Ze pracujemy 35 godzin tygodniowo.
Ze ludzie moga sie bezplatnie doksztalcac. Ze dzieci ze skromnych rodzin maja bursy na nauke.

Czy dowiadywales sie jaka jest wysokosc opodatkowania w krajach bogatych ?

(nawiasem mowiac francja nie jest szczytem szczytow bo zycie drogie jak cholera i fortuny od jablka tu
nie zbijesz !)
Dzis rano w dzienniku dali srednia przezywania/umierania - najwyzsza w europie - kobiety 84 lat,
mezczyzni - 75,5.

W wyniku czego te socjale tu istnieja ?, odpowiedz mi szczerze....

[kwieto]

w wyniku tego, ze przez pierwsze piecdziesiat lat XX wieku prawie wcale one nie
istnialy, i zaczely sie rozbudowywac dopiero w latach 60-70tych... A wtedy owe
kraje byly juz na takim poziomie "dobrobytu" ze je zwyczajnie bylo na to stac.

My niewiele sie ruszylismy przez ostatnie pol wieku od czasow wojny. I teraz
mamy w piec lat "odrobic" to na co inni pracowali przez lat piecdziesiat?
Uwazasz, ze sie da?

Spoleczne koszty restrukturyzacji sa ogromne, roznica polega na tym, ze taka
restrukturyzacje jaka my przechodzimy teraz inne panstwa przeszly w latach 70-
80 (przypomne tylko gigantyczne strajki w Wlk. Brytanii gdy to pani M.Tacher
zwalniala masowo gornikow i zamykala nierentowne kopalnie, a na protestujacych
z dnia na dzien bezrobotnych gornikow wysylala brygady policyjne)

No i jeszcze jeden drobiazdzek. Zaraz po wojnie panstwa zachodnie zostaly
objete tzw. Planem Marshalla - przyznajacym gigantyczna pomoc finansowa i
rzeczowa, a zarazem wymuszajacym kooperacje miedzynarodowa. Panstwa zachodnie
otrzymaly bardzo duzo sprzetu z demobilu (tzw. UNRA - pomoc w samochodach,
ciezarowkach, ubraniach i innym tego typu sprzecie). Wspolpraca miedzynarodowa
a potem powstanie Europejskiej Wspolnoty Wegla i Stali, CEFTY, no i na koniec
Unii Europiejkiej daly krajom zachodnim bardzo duzego kopa do przodu.

Polska na UNRE sie czesciowo zalapala (bo dopiero sie tworzyl rzad
Komunistyczny i nie zdazyl sie odgrodzic), ale na Plan Marshalla juz nie. (bo
komunisci zarzadzili izolacjonizm i sie odgrodzili) W zwiazku z tym, wszelki
rozwoj, ktory tam opieral sie o "bezzwrotne pozyczki" u nas przebiegal za
pomoca kredytowania sie u panstw zachodnich (do dzis te kredyty splacamy), nie
mowiac juz o transferze towarow na wschod, oraz hamowaniu rozwoju polskiej
mysli technicznej (jesli klocila sie z osiagnieciami ZSRR).

A ty chcesz, zeby bez wsparcia jakie mialy panstwa zachodu, tak na wlasna reke
je dogonic (a najlepiej przescignac) w 5 czy 10 lat... Naprawde - warto myslec
realnie, a nie tylko sie dziwic dlaczego Szwecja taka bogata, a Polska taka
biedna...

BTW, Niemcy maja teraz najnizszy wzrost gospodarczy w calej UE - wlasnie przez
rozbudowany system socjalny...

[Gość: malwinamalwina]

dyskusja jest o ekonomii politycznej a ja tu nic nie mam do powiedzenia (a raczej zamilcze bo
jednostronnosc niektorych analiz mnie przekreca)
nie jestem kompetentna i koniec.
ale zadaje sobie pytanie : czy maly wzrost gospodarczy w niemczech obchodzi LUDZI czy sa
zadowoleni z rozbudowanego socjalu ?
I czy myslisz ze ten niski wzrost zagraza ekonomii panstwa i doprowadzi je do bum bam bum ?
Kryzys jest nieodzownym elementem gospodarki kapitalistycznej, jej baza i istnieniem. Co ty sie
przejmujesz Niemcami !?

Za kazdym razem w Pl jestem zaszokowana sposobem pracowania ludzi ! Na pysk taka kelnerka tu by
wyleciala. Nie mowie o mojej kuzynce, matematyka wyzsza, informatyka - jej praca jest mniej
interesujaca niz moja a daleko mi do informatycznych predyspozycji ! na tym komputerze nic nie umie
zrobic i jej potencjal jest zupelnie nie wykorzystany. Trzeba byc swirnietym zeby ladowac ciezki
pieniadze w fachowe wyksztalcenie ludzi i "uzywac" ich potem do sprawdzania czekow na ekranie !
NIC SIE NIE ZMIENILO !
a pieczone golabki nie wleca same do gabki....
I to by bylo na tyle

avec mes respects
M.
Kwieto, czlowiek jest wazniejszy od wzrostu gospodarczego - to chcialam powiedziec. trzeba nam
rozwiazan na miare ludzi, ot co...
Malwina (niepoprawna idealistka i tak trzymac) :-)

[kwieto]

Przede wszystkim, mi nie chodzi o jednostronne przedstawianie danych - chodzi
mi tylko o pokazanie skad sie biora roznice pomiedzy Francja a Polska, i
dlaczego rewolucja niewiele zmieni. NIe mowie, ze to co sie dzieje jest super.
Mowie tylko, ze jest jedna z w miare rozsadnych drog (choc nie przecze, moim
zdaniem sa drogi lepsze).

Owszem, czlowiek wazniejszy, choc tutaj za wielu by chcialo zeby wszyscy mieli
po rowno (a najlepiej "ja najwiecej") i to bez zadnej pracy... I to jest ta
roznica pomiedzy PL a krajami zachodnimi. Tam ludzie chca pracowac i wiedza, ze
aby cos miec, trzeba sie postarac. Tutaj wszystkim sie wydaje, ze przez samo
to, ze przyjda do pracy, naleza im sie pieniadze.

Przyklad: Moja mama zatrudnia dziewczyne do pracy z komputerem. Dziewczyna
sobie radzi lepiej lub gorzej, ale gdy dowiedzialem sie, ze po skonczonym
technikum informatycznym (sic!) nie potrafi zainstalowac programu ktory w
trakcie instalacji krok po kroku opisuje co nalezy robic... Takie przyklady
mozna mnozyc.
Bylem raz na takim spotkaniu pracodawcy z potencjalnymi pracownikami chodzilo o
prace czesciowo "na tasmie" czesciowo przy komputerze. Bezrobotni nie przyjeli
pracy, bo zaden z nich nie znal takiego programu co sie Excel nazywa (zawsze mi
sie wydawalo ze "Office" to podstawa przy pracy z komputerem). Dodam tylko, ze
Urzad Pracy organizuje bezplatne kursy komputerowe dla bezrobotnych - dlaczego
sie nie zglosili? Moze bardziej im pasowalo zostac na bezrobociu?

A Ty piszesz, zeby zrobic rewolucje - i pomysl co sie stanie, gdy TACY ludzie
jak Ci powyzej dojda do wladzy. Myslisz, ze bedzie lepiej?

Dopisek

[kwieto]

nie wiem, czy kryzys w Niemczech doprowadzi do "buch-bach". Wiem tylko, ze jest
duzy rozdzial pomiedzy wschodnimi (byle NRD) a zachodnimi landami. I ze
zachodnie landy potrafia myslec "po gospodarsku" a wschodnie czekaja na to,
zeby ktos za nich zrobil i podal dobrobyt na talerzu (tak mowia sami Niemcy!!)

A w Polsce mamy caly kraj takich ludzi.

Niedawno slyszalem w radio pewnego psychologa, ktory mowil miedzy innymi, ze
spora czesc frustracji i depresji ludzi wiaze sie z tym, ze oni po prostu nie
rozumieja prostych mechanizmow ekonomicznych. Ze nie rozumieja czegos takiego
jak "kryzys" nie rozumieja, ze przedsiebiorca kieruje sie zyskiem ekonomicznym.
Dlatego glosuja na takich co to albo milion zlotych kazdemu obiecuja, a to
darmowe mieszkania, a to mowia o dobrobycie w przeciagu roku. Prawie nikt nie
zadaje prostego pytania "A skad wziac na to pieniadze?" No a potem sie dziwia,
ze politycy robia ich w bambuko. Bo robili juz na poczatku, w trakcie kampanii
wyborczej.

Mlynarski spiewal kiedys o dwoch krzewach akacji - z listow pierwszej
wychodzilo "kocha lubi szanuje" drugiej zawsze wychodzilo "nie chce nie kocha
zartuje" Sek w tym, ze o ile pierwsza zawsze klamala, to druga zawsze mowila
prawde. No ale tak czy siak, pierwsza miala zawsze odarte listki, a druga byla
nietknieta...
Puenta bylo cos takiego: "wy sie panstwo teraz smiejecie z naiwnosci tych co z
akacji wrozyli - ale zobaczymy co sie bedzie na wyborach dzialo"
No i ludzie nadal zrywaja listki z tej pierwszej, oszukujacej akacji...

[jeremy.white]

kwieto napisał(a):

> Malwina, a masz pomysl co zrobic po tej rewolcie? Zalozmy, ze dochodzisz do
> wladzy, i...? Tylko nie mow mi, ze wystarczy dodrukowac pieniedzy!


Dla niektórych jest to dobre rozwiązanie :)

[Gość: charlie]

Jane że w Polsce jest super. To bezrobocie to tragiczna sprawa, ale gdzie go
nie ma.
Ja nie rozumiem tylko dlaczego Ci którzy tak narzekaja na wszystko po prostu
stąd nie wyjada tam gdzie są krainy mlekim i miodem płynące?

[Gość: ES]

Nie ma takich krain. A bezrobocie jest fatalnie duze. W Kanadzie teraz wzroslo
i wielu uwaza ,ze jest tragicznie, bo jest 8%. No ale 20% to nie rozumiem.

[kwieto]

Owszem, ale np w Kanadzie nie ma problemu nierentownego przemyslu ciezkiego,
nie ma problemu ilosci rolnikow (jest conajmniej o polowe za duzo) - innymi
slowy, Kanada nie musi ponosic kosztow restrukturyzacji. A spoleczne koszty
zmian Polska bedzie placic jeszcze pokolenie albo dwa. I innej drogi nie ma.

[fragola]

Jak przyglądam się wielu ludziom to trochę niepokoi,że sporo ma "socjalistyczną
mentalność"-oczekują,aż ktoś coś da,rozwiąże za nich problemy.Owszem stopa
bezrobocia może przerażać,ale z drugiej strony porównywanie 12 letniej polskiej
demokracji z krajami zachodnimi to wybaczcie przesada.

[Gość: Wit]

Mi tez coraz gorzej zyje sie w tym kraju nad Vistula:
bezrobocie- 19% (mnie tez to dotyczy), ogolne chamstwo narodu, handel skórami,
cwanactwo, lapownictwo, nietolerancja, na ulicy ludzie przejawaiaja
bezinteresowna zlosliwosc wobec siebie, zauwazcie jak inaczej jest na
Zachodzie, ludzie sa jacys bardziej zyczliwi i usmiechnieci, nie zdarza sie aby
przejezdzajacy samochod "niechcacy" cie ochlapal. Polska to taka gorsza Europa,
kraj kartoflowo- buraczany

[Gość: Wit]

Porównajmy sobie Polskę i Czech, startowaliśmy z podobnego poziomu, tam
bezrobocie jest na poziomie 5- 7%, zachodnie koncerny inwestuja tam ostatnio
wiecej niz w Polsce (Toyota, Volkswagen), mozna tez zestawic sytuacje Skody
(eksport na całą Europę) i FSO (bankrut). co tu duzo pisac, wystarczy porownac
nasza i ichnia stolice, Wawa wyglada tak jakby ktos w blocko rzucil cegla
(jedna z najbrzydszych stolic Europy) i nie piszcie, ze wojna itd., bo to
argument troche juz zwietrzaly, nie zdziwie sie jak niedlugo Polske przescignie
Rosja (maja tam ostatnio 7% wzrost PKB)
Jednym z Waszych argumentow jest tez to, ze na Zachodzie jest tez korupcja,
zgadza sie, ale jest ona na najwyzszych szczeblach, szary czlowiek jej
bezposrednio nie odczuwa, nie trzeba sie oplacac urzednikom, lekarzom,
nauczycielom.

[kwieto]

To ja tylko dodam, ze FSO chcial wziac General Motors (Opel) i Ford, natomiast
Zwiazki zawodowe ktore tam siedza stwierdzily, ze wola Daewoo. Dlaczego? Bo
daewoo powiedzialo, ze nie zwolni ludzi i nie bedzie robilo ciec. No to
splajtowal caly zaklad.

Tak samo np. Stocznia Gdanska - zwiazki nie pozwolily na reforme, i splajtowali
(dla porownania st. Szczecinska byla w gorszej kondycji, teraz jest bodaj nr5
na swiecie)

Polacy panicznie boja sie inwestycji obcego kapitalu, na wniosek OBYWATELI mamy
wysokie cla importowe, (niby chronimy rynek) przez co przedsiebiorstwa nie
musza byc konkurencyjne w stosunku do zagranicznych...

Czyli - ludzie sa w duzej mierze sami sprawcami tego co ich dotyka - oczywisnie
nie wszyscy i nie zawsze, ale w bardzo duzym stopniu.

A co do wzrostu PKB - rosja przezyla bardzo duzy kryzys pare lat temu, (ktorego
nam sie udalo uniknac) A i Czechy maja zdaje sie gleboki kryzys gospodarczy
niedawno na swoim koncie.

A z drugiej strony, Niemcy maja najnizszy wzrost PKB w Europie (bodaj 1%), jak
sami mowia - przez zbytnio rozbudowany system socjalny...

[fragola]

Gość portalu: Wit napisał(a):


> Jednym z Waszych argumentow jest tez to, ze na Zachodzie jest tez korupcja,
> zgadza sie, ale jest ona na najwyzszych szczeblach, szary czlowiek jej
> bezposrednio nie odczuwa, nie trzeba sie oplacac urzednikom, lekarzom,
> nauczycielom.

Z tym się zgadzam w zupełności,ale myślę,że korupcja na taką skalę w Polsce to
dziedzictwo PRL,gdzie się kombinowało i "załatwiało".Wkurza mnie to. Nie daję w
łapę(bywały preteksty) i nie biorę(mogłabym), ale ostatnio powiedziałam o tym w
rozmowie i usłyszałam "eee...jeszcze zdążysz...".Homo sovieticus?
Dokonałeś niesamowitego zestawienia :jedno z najpiękniejszych miast w Europie-
Praga kontra Warszawa. No,cóż...Ale mamy Kraków.
W sumie sporo racji w Twoich wypowiedziach.Ja o tym wiem,Ty o tym wiesz,że nie
dzieje się najlepiej,ale to nie powód do lamentów, narzekań.Wyjechać?Realizować
się w polityce,by to zmienić?Wybierać mądrych,aby to zmienili?...Mamy
wybór.Jednak.

Pozdrawiam
fragola