"X muza, a ściślej nie tyle film, co kino

[kvinna]

jest obecnie miejscem politycznej propagandy"

Myśl, która wyfrunęła z ust mojego kolegi. Nie powiedziałam nic. Zamyśliłam
się. Jeśli chodzi o USA, się przychylam do wniosku przedmówcy. Polska?

Co o tym sądzicie?

p.s. I gdzie w ogóle jest Ivek?!
WSTAWAJ!!!!

Malone? A Ty?

[ivek]

Wiesz Kvinna niby wybaczylem juz Tobie pewne zdarzenie niefortunne, to znaczy
nie niby tylko na pewno. Ale tym razem odpowiem ostroznie po kilku dniach, jak
juz M.Malone sie wypowie ;)
Poza tym zarobiony bylem :]
a po trzeci primo to nudny temat. No sama popatrz. Nic o seksie? Zdradach? I
innym crapie?
Poza tym o czym chcesz zebym pisal o propagandzie USA czy ulubionych filmach
Goebblesa (cholera jak sie pisze jego nazwisko?), filmie o przygodach tego gnoja
z CCCP ktory donosil na swoich rodzicow?
No nudny temat tym razem zapodalas popraw sie Kvinna :)
Ivek

[kvinna]

Tobie wybaczam prawie wszystko, więc się najpierw ucieszyłam, że napisałeś. Po
wtóre - nie przejęłam się krytyką (bo rozpierała mnie jeszcze radość, że
żyjesz). Tylko teraz zastanawiam się, czego mi jeszcze nie wybaczyłeś.

(A wiesz? :) Rzekł to był kolega, który zaprosił mnie był na kawę. Może
dlatego, że mu (szczerze!) powiedziałem, że się go miło słucha?
Słuchałam go z przechylonym jak ptak łebkiem mniej więcej godzinę, wtrącając od
czasu do czasu inteligentne (aha :) uwagi. Nie poszedłem z nim, bo musiałem do
pracy. I polecił mi Chwina (nie czytałam nic, ale "słyszałam dużo dobrego" :).
To ja kupię. Mówił, że zachwycił go kawałek o porcelanie. To ja kupię. Chwina.

Nie mówi się "zarobiony", tylko "zapracowany" ;)


No dobra, kiedy indziej będzie ładniejszy temat.
Cześć i czołem kluski z rosołem :)

[jmx]

Obecnie? Kino już od czasów Hitlera było miejscem politycznej propagandy...
A USA? Generalnie tam jest miejsce politycznej poprawności.

A ten kolega podał jakieś tytuły czy tylko powiedział takie jedno zdanie, zeby
zrobić wrażenie? ;-)

zgadza sie, jmx :)

[kvinna]

Zaczęłam się zastanawiać, jak jest w innych krajach. USA jest takie oczywiste,
hitlerowskie (ówczas) Niemcy też :)

Kolega jest inteligentny (nie mam watpliwości :) znam go trochę więcej nawet
niż 5 lat, to tak na marginesie)

[jmx]

Ależ nie watpię w jego inteligencję, wręcz przeciwnie ;-).

Oczywistość Niemiec - no tak, bo tam BYŁA propaganda. Myślę, że w obecnej
kinematografii propagandy jako takiej nie ma - bo nie ma jedynie słusznie
ideologii, systemu, religii itp. Owszem bywa moralizatorstwo,
przejaskrawienia, jednostronność w pokazywaniu problemu czy sytuacji. Ale nie
nazywałabym tego "propagandą". Dlatego spytałam o tytuły bo wtedy mogłabym się
domyślić co miał na myśli Twój kolega.

[kwieto]

Kino? Jako budynek, miejsce? (skoro nie film?)

Zgodzilbym sie jesli idzie o kino polskie. Przeladowane probami moralizowania a przy tym
wszystkimi na sile i do bolu schematycznymi, nierzadko wyziera zen demagogia. Tak jakby
rezyserzy byli w istocie wlasnie politykami - populistami.

Broni sie wlasciwie tylko "Pornografia" i (podobno, bo jeszcze nie widzialem) "Symetria". Nie
widzialem tez jeszcze "Warszawy", ale komentarze jakie do mnie docieraja nie odbiegaja od tego
co napisalem powyzej...

Jesli idzie o inne kraje - Mialem ostatnio okazje "nachapac sie" swietnego kina - Rosyjskiego,
Kanadyjskiego (scislej: Quebec), Brazylijskiego, Brytyjskiego... gdzie byli ludzie, czas, ustroj
polityczny, system gospodarczy itp. nie mialy zadnego znaczenia.

Podobne wrazenie mam chodzac od paru lat na "Sztuke ulicy" - spektakle oferowane przez
Polakow zwykle sa moralizatorskie, ocieraja sie o polityke itp., podczas kiedy zagraniczne teatry
stawiaja na opowiedzenie prawdziwej historii, ktora moze (ale nie musi) niesc jakies przeslanie.

[malvvina]

kazda historia ma jakies przeslanie...
i kazdy film jest usytuowany w jakiejs rzeczywistosci
tylko sposob jej pokazania moze byc b lub mniej finezyjny
Polecam Czlowieka bez pamieci - ot film o ludziach a jednak ....

[yagnieszka]

Apolitycznych filmow jest bardzo malo. Nawet moje ulubione "Piano" mozna
podciagnac pod jakies historie zawladniecia nowego swiata.
Sztuka zawsze byla propaganda, jak nie koscielno-religijna, to polityczno-
spoleczna. Kolega nie dokonal zadnego odkrycia ale chyba chcial na Tobie zrobic
wrazenie i Mu sie udalo. Gratulacje dla kolegi - nie ma nic wdzieczniejszego
niz zasluchana kobieta, ktorej najlepsza interpretacje kinowa zaprezentowala
Anna Dymna w "Znachorze".

[kwieto]

Wiesz, jest roznica kiedy mowimy o czlowieku w jakiejs rzeczywistosci (obojetnie jakiej) ale
skupiamy sie na CZLOWIEKU ktory jakos sie w tejze rzeczywistosci odnajduje (albo i nie), a kiedy
historia ktora jest opowiadana przez film jest jedynie pretekstem zeby powiedziec: "bogaci sa
glupi, policjanci sa glupi, jedynie w popegeerowskich wsiach wiedza co to jest zycie, a w ogole
ustruj ktory panuje jest do dupy" ("Zmruz oczy")

[yagnieszka]

No c'mon, Kwieto - sztuka dla sztuki? Con amore? Film jako forma sztuki masowej
od zawsze i wszedzie byl czescia wielkiej maszyny propagandowo-manipulacyjnej.
Nawet jak to tylko jakies tam "bergmany" czy inne niby ponadczasowe produkcje,
zawsze sprowadzaja sie do tego, kto za to placi i kto, co chce zyskac przez np.
ksztalcenie spoleczenstwa lub wprawianie go w okreslony nastroj itd. A to
wszystko zaczelo sie tak dawno temu gdy pierwsi niespokojni duchem namalowali
cos tam w Lasceaux (Malwina - popraw - czuje, ze spieprzylam spelling a jestem
za leniwa na sieganie po atlas, uprzejmie dziekuje z gory). Potem to juz poszlo
lawinowo az do jakichs "Balck Hawk down" czy innych "Bowling for Columbine".

[kwieto]

Nie, nie sztuka dla sztuki.
Ale ja osobiscie nie lubie gdy to co powinno stanowic tlo i oprawe, staje sie rzecza najwazniejsza.
Ciekawie jest "wrzucic" bohatera w jakas rzeczywistosc i pokazac co on z ta rzeczywistoscia robi.
Mamy np. blockersa i patrzymy na to jak on (ten konkretny blockers) radzi sobie ze swoja
blocersowatoscia.
Gorzej kiedy film zaczyna przybierac cechy dokumentu pt: "o widzicie, tak sie zachowuje
statystyczny blockers".
Bo bohater zamiast byc esencja filmmu staje sie wtedy malo istotnym tlem.
Bo zeby pokazac zycie blockersow lepiej byloby zrobic film dokumentalny, po prostu...

Jest iles filmow, ktore nie odwoluja sie (w kazdym razie nie wprost) do dydaktyki itd.
Sa tez filmy ktore dotykaja tematow polityczno-dydaktycznych, chocby swietne "Miasto Boga",
(ktore wchodzi do kin w PL styczniu) opowiadajace o narkobiznesie, przemocy, gangach - a
zarazem nie ma tam latwego moralizowania.
Wiec jednak mozna...

[malvvina]

Lascaux - czasem jest prosciej niz sie mysli w tym slicznym jezyku (ale
rzadko :-)
uwielbiam filmy dokumentarne i wole takie o blokowcach niz podkolorowane fikcje
kino ma to do siebie ze ubiera w kostium najgorszy real
I wtedy prawdziwe zycie moze stac sie malowniczym folklorystycznym elementem
krajobrazu.
Gdy zobaczylam w usa dzielnice biednych (z okna autobusu ooo dzieki ci
zeusie !) to mnie tak zatkalo ze ...no nie mam slow
a tu tez tego jest i myslalam ze juz wszystko widzialam
potem ogladam to na ekranie i ....no kino
czlowiek pomyslalby ze malownicze nawet
Nawet biede nam sprzedaja w technikolorze jako progress
ehhh
nie mam zaufania do kina
ogladam to minimalistyczne
lub otwarcie zaangazowane - wiem czego sie spodziewac
lub autorskie ...

[yagnieszka]

Uprzejmie dziekuje za grote.
Ja mam podobne podejscie do literatury - z wiekiem coraz mniej czytam tzw.
literatury pieknej, ostatnio wlasciwie wylacznie literature faktu. Kino ma
natomiast te inne wymiary, ktorych sie nie da pominac - muzyke, swiatlo, ruch i
one same w sobie juz moga byc propaganda bez zadnych slow czy chwytow
rezyserskich.
"City of God" jako przyklad filmu zaangazowanego czy jako namolna propaganda?
Bo sama nie wiem jako co mozna by to uzyc. Argumenty mozna znalezc w obie
strony. Tak samo zreszta jak wobec wiekszosci filmow kreconych "with an
agenda" - nie wiem jak to by mialo byc po polsku - "z konkretnym zalozeniem"?
Ale dodam tez, ze czesto dopiero wizje artystyczne daja jakims faktom wymiar,
ktory kaze mnie-maluczkiemu ogladaczowi dzialac w realnej rzeczywistosci -
wymiar, jakiego nie daja wylacznie suche liczby czy ogladanie czegokolwiek na
wlasne oczy. No i kazdy ma pewnie swoje wlasne przyklady na takie dzialanie
kina - dla mnie to np. "In the heat of the night" i "Dead man walking" - oba
beznadziejnie propagandziarskie juz w zalozeniu a przeciez jednak wykraczajace
poza zwykla manipulacje pogladami. To tak jak ze sztuka koscielna czy obok-
koscielna - jak zobaczylam na wlasne oczy "Powrot syna marnotrawnego", to
prawie ze bylam gotowa uwierzyc w boskie przebaczenie - chwala niech bedzie
Rembrandtowi po wiek wiekow.
No i wyklula mi sie pieknie teoria spiskowa sztuki - wszystko to propaganda i
manipulacja ;o) A niech to kaczka kopnie!

City of God

[kwieto]

Takie pytanie - gdzie Ty tam wlasciwie widzisz "namolna propagande"?
Tam w ogole jest jakas propaganda? Jaka?

[yagnieszka]

LEWICOWA, propagande lewicowa. Tak sie zawsze dzieje jak sie pokazuje cos
jednostronnie - albo wahadelko za bardzo na prawo, albo na lewo. Tak to w zyciu
bywa. I zeby walnac publike miedzy oczy jakims problemem przegina sie pale a to
w jedna, a to w druga. No przeciez to nie jest jakis najwiekszy sekret jaki Ci
tu wyjawiam.
I na dokladke "fascynujace" przeslanie filmu - "bylo zle, jest zle, bedzie
jeszcze gorzej" - ach jakze odkrywcze. Pomijam juz oszustwo w
udawaniu "realizmu" filmu - bardzo sprytny manewr aczkolwiek calkiem znany w
historii kina.
Co nie znaczy, ze film nie wart obejrzenia. Tylko jak ze wszystkim - zaleca sie
postepowanie OSTROZNE ;o)

[kwieto]

Jednostronnie???
To moze jakis przyklad podaj, motyw, scene, bo chyba rozmawiamy o dwoch zupelnie roznych
filmach...
Przeslanie filmu? Film ktory ogladalem nie mial jakiegos specjalnego przeslania...
Po jego obejrzeniu nie mialem ochoty "biec naprawiac swiat" (lewicowe przeslanie, hehe).
Po prostu, opowiada o zyciu miasta i tyle. Nie widze tam ani przeslania, ani dydaktyzmu, po prostu
barwny opis, nic wiecej.

No i ten "udawany realizm" - chodzi Ci o to, ze pierwowzorami czesci postaci byly autentyczne
postaci, a sam film czesciowo oparty byl "na faktach"?

Wiec - czy mowimy o tym samym filmie? :")

[yagnieszka]

Oczywiscie, ze mowimy o tym samym filmie tylko, ze ja podrozowalam po Ameryce
Lacinskiej i mam punkt odniesienia. Zyje z kims, kto sie zawodowo zajmuje
historia i literatura tego regionu (aczkolwiek hiszpansko-jezyczna, nie
portugalska) wiec sila rzeczy jestem "zmuszana" to znajomosci kontekstu,
ideologii, postulowanych podskornie alternatyw.
Jakie to jednak ma znaczenie dla Ciebie, Kwieto? Ty masz swoj zachwyt i swoja
opinie, ja Cie nawracac nie bede - nie mam takich ambicji.
Rozmowa zdaje sie miala byc ogolnie o kinie jako narzedziu propagandy. Dla
mnie "City of God" odpowiada jak najdokladniej takiej definicji - jesli Ty
jestes innego zdania - pozostanmy sobie wzajemnie nieprzekonani, bo mowiac
szczerze, nie bardzo chce mi sie to walkowac w te i nazad.
Mozemy pewnie znalezc jakis inny film, co do ktorego ideologicznego przeslania
moglibysmy sie razem zgodzic. Co np. powiesz na film chyba Feliksa Falka "Byl
jazz"? Albo "Niewinne" Viscontiego?

[kwieto]

Mam wrazenie, ze usilujesz sie wycofac nie majac rzeczywistych argumentow. OK, podrozowalas
po AL i masz punkt odniesienia. Tyle ze nie wydaje mi sie, aby do ogladania tego akurat filmu jakis
szczegolny punkt odniesienia byl potrzebny. On jest w gruncie rzeczy prosty i mowi o prostych
rzeczach. OK, rozmija sie z prawda tu i tam (np. w opisie poczatkow Miasta Boga) ale sa to
elementy praktycznie nieistotne dla tresci filmu jako takiego.
Podobnie np. z "Pornografia" - ten film mowi o czlowieku i mimo ze w tle dzieje sie wojna,
holocaust itd., to widz nie musi miec o tym szczegolnego pojecia, zeby obraz do niego "dotarl".
Oczywiscie, mozemy powoiedziec ze P. jest propagandowa, bo pokazano ze ta wojna byla, ze
mordowano Zydow, i na tej podstawie twierdzic ze jest w nim propaganda. Ale bedzie to
interpretacja bardzo mocno naciagana.
Podobnie z Miastem Boga - dlatego ciekawie by bylo gdybys podala przyklady owej propagandy
ktora widzisz w tym filmie. Moglibysmy wtedy rozmawiac o tym co mozna uznac za propagande a
co nie i dlaczego. Film co do ktorego istnieje roznica zdan jest do takich dywagacji o wiele lepszy
niz cos, co mozna prosto i jednoznacznie wcisnac w jakis szablon.

> Mozemy pewnie znalezc jakis inny film, co do ktorego ideologicznego przeslania
> moglibysmy sie razem zgodzic. Co np. powiesz na film chyba Feliksa Falka "Byl
> jazz"? Albo "Niewinne" Viscontiego?

Nie widzialem zadnego z nich, niestety :(

Kwieto :o)

[yagnieszka]

Pewnie, ze sie wymiguje, bo mam juz poczucie/przeczucie, ze rozmowa zmierza do
nikad. Cos mi blyska, ze przy kolejnych postach popieranych przykladami
moglibysmy sie tylko zaczac okopywac na swoich JEDYNIE SLUSZNYCH ;o)
stanowiskach. Wiec po co? Ja sie przeciez nie upieram, ze Ty musisz widziec
swiat - a w nim kino i inne dziedziny sztuki - po mojemu. Kazde z nas ma swoje
prywatne odchyly wynikajace z doswiadczen czy/i przemyslen wiec niech sobie tak
pozostanie, OK? Po co dobijac tego konia przerzucaniem sie interpretacjami.
Trwam przy swoim - uwazam kino za narzedzie propagandy niezaleznie od kraju czy
ideologii w jakiej filmy powstaja - fakt dystrybucji masowej jest tu kwestia
podstawowa. Nie jestem przy tym zwolenniczka teorii spiskowej dziejow, o nie.
Raczej traktuje sprawe jako odzwierciedlenie prostych zaleznosci pomiedzy
inwestycja (czasu, pieniedzy, talentu, energii itd.) a oczekiwanym skutkiem
spolecznym. Wiec niech sie swieci 1 maja i niech ludzie zyja dostatniej a to
wszystko na pochybel Bushowi ;o)
Trzymaj sie, Kwieto - nie ma sensu kopii kruszyc, gdy wiadomo, ze rycerze i tak
rozjada sie niepokonani na swoje wlosci.
PS. Mozemy miec poczucie dobrze spelnionego obowiazku wobec ludzkosci, bo Ivek
zadeklarowal chec obejrzenia dyskutowanego filmu. Hurra!

a ja sobie poczytałam państwa :) n/t

[kvinna]

[ivek]

yagnieszka napisała:
> Mozemy miec poczucie dobrze spelnionego obowiazku wobec ludzkosci, bo Ivek
> zadeklarowal chec obejrzenia dyskutowanego filmu.
na razie wprawdzie zajrzalem tylko na www.miramax.com/cityofgod/ i juz
sie nie moge doczekac kiedy go obejrze i wyrobie sobie wlasna opinie na temat
pozdrawiam
Ivek

[kwieto]

Dlaczego uwazasz ze zaczelibysmy sie okopywac?
Ja jestem ciekaw dlaczego uznalas ze film ten niesie ze soba "lewicowa propagande".
Nie chce udowadniac ze nie niesie, ja takiej propagandy tam nie widze i jestem niezmiernie
zaciekawiony tym, gdzie widzisz ja Ty. Tym bardziej, ze po pewnym zastanowieniu doszedlem do
wniosku ze jesli juz moglibysmy mowic o propagandzie (acz czuje ze byloby to strasznie
naciagane) to raczej o prawicowej niz lewicowej.
No ale byc moze czegos po prostu nie dostrzegam, liczylem na to, ze wskazesz mi sceny (lub ich
wymowe) ktore byc moze umknely mojej uwadze, czy cos w tym stylu :(

Co do kina jako narzedzia propagandy - oczywiscie, o tym samym (w odniesieniu do kina
polskiego) mowilem. Ale tez nie zawsze i nie wszedzie. Oczywiscie, wszystko da sie zinterpretowac
w jakis sposob, dostrzec w tym elementy dowolnej ideologii. Tylko czy doszukiwanie sie takich
rzeczy zawsze ma sens?

O favelach itd.

[yagnieszka]

To, co najlepiej widac w tym filmie to brazylijski rasizm. Choc to zapewne nie
najlepsze slowo na okreslenie sytuacji, w ktorej biedni i kryminalisci sa
czarni lub mulatto a biali - cala reszta spoleczenstwa. Nie zaczelo sie to
przeciez w latach 60-tych jak sugeruje poczatek filmu. Favele czy shantytowns,
czy slumsy - jakkolwiek by ich nie nazwac - sa przypadloscia wszystkich
wiekszych miast Ameryki Lacinskiej i z samego utyskiwania, ze sa niewiele w
sumie wynika. Film aspiruje do pokazywania rzeczywistosci "takiej jaka jest"
(choc krecony byl nie w City of God a w High City, bo City of God bylo zbyt
niebezpieczne) ale przeciez kazdy wie, ze dostajemy tylko FRAGMENTY tej
rzeczywistosci. Bieda, kryminogennosc, analfabetyzm, okrucienstwo faveli sa nie
tylko konsekwencja systemu czy podzialu na bialych (policja i redakcja gazety)
i kolorowych (City of God) ale maja byc przede wszystkim oskarzeniem tego
systemu, ktory kreuje, hoduje i w koncu zabija tych, ktorzy mieli pecha urodzic
sie na pograniczu, na obrzezach "normalnego" swiata "normalnych" (czytaj:
bialych) ludzi. To troche jak z piesni masowej "krew nasza dlugo leja katy,
wciaz plyna ludu gorzkie lzy - nadejdzie jednak dzien zaplaty - sedziami
wowczas bedziem my". Ameryka Lacinska przerabiala to juz i w Nikaragui, iw El
Salvador, czesciowo w Bolivii i Guatemali. Oczywiscie, rozwiazanie chilijskie
nie jest tu odpowiedzia ani rozwiazanie argentynskie tym bardziej, ale nie
mozna dac sobie wmowic, ze istnieje jakies "proste" rozwiazanie problemu
faveli, co podskornie sugeruje historia Rakiety (nie wiem jak w Polsce bylo
tlumaczone imie Buda-pe). Ja nie wiem, Kwieto, jak ten film jest interpretowany
w Polsce i na ile bywa odbierany jako ciekawostka z dalekiego swiata, a na ile
jako przestroga dla polskich realiow, o ktorych czytam - chlopcy z kijami
baseballlowymi, dresiarze, mafie podwarszawskie. Tak czy inaczej, wedlug
zamierzen rezysera, przeslanie filmu mialo przypominac cos w rodzaju
leninowskiego nawolywania o "komunizm i elektryfikacje" w wersji
wspolczesnej "zrownanie rasowe i oswiata". Piekne to bardzo i wzniosle, trudno
nie popierac w teorii. Z praktyka zawsze jest gorzej. Dlatego pisze, ze mnie
przeszkadzala namolnosc propagandy w tym filmie - jak sie bylo (POZA
RRESORTAMI!) gdziekolwiek w Ameryce Laciskiej, to kazdy wie jak jest - biednie,
brudno, niebezpiecznie. Oskarzanie przyzwoitej czesci spoleczenstwa, wytykanie
jej, ze ma sie dobrze kosztem (???) tych z faveli - to juz bylo przerabiane.
Doprowadzilo w ostatecznosci do obalenia Muru Berlinskiego z czego sie bardzo
cieszylismy.
Obawiam sie, ze to moje pisanie to okropny michung, ja nie pisze dobrze w
zadnym jezyku i systematyzowanie mysli to nie moja specjalnosc. Dlatego nie
zajmuje sie recenzjami z filmow. Ale polityka krajow Ameryki Lacinskiej jest
fascynujaca. Ja naprawde nie chce juz sie zaglebiac w pisanie o tym akurat
filmie. uzylam go jako przykladu a wszystko sie bardzo rozroslo. Jakos tak
nieoczekiwanie. Ja nie mysle zeby akurat ten film zaslugiwal na tyle postow :o)

Dziwne, dziwne...

[kwieto]

{brazylijski rasizm}

Ok, wlasciwie wszyscy bohaterowie filmu sa "kolorowi", aczkolwiek: Policjanci zdarzali rowniez
czarni (poczatki Miasta Boga, moglo wiec umknac), choc faktycznie, glowne postaci byly biale. Z
redakcji poznajemy trzy osoby, z ktorych jedna (laborant) jest kolorowa.
Do tego straznik bankowy (scena dosc istotna dla filmu), oraz kontroler biletow, ktory jest
emerytowanym czlonkiem jakiejs elitarnej formacji wojskowym (czy policyjnej, nie pamietam
dokladnie)
Nie mowiac juz o tym, ze "biala policja" jest skorumpowana i rownie bezwzgledna jak gangsterzy,
nie mowiac tez o bialym handlarzu bronia...
Ale - czy ow rasizm jest w filmie, czy jest widoczny rowniez na ulicach? (napisalas ze "film aspiruje
do pokazywania rzeczywistosci takiej jak jest")
Bo jesli tak tam jest to wybacz, ale nie jest wina filmu, ze pokazuje jak jest naprawde.
Czy pokazanie rzeczywistosci jest oskarzeniem? Moim zdaniem to juz zbyt daleka interpretacja.

Natomiast historia Busca-Pe (po Polsku: Kapiszon) nie sugeruje zadnego rozwiazania. On sie od
poczatku trzymal na uboczu i jedynie temu zawdziecza inny los (no i bardzo duzemu fartowi).
Zreszta w filmie ma szanse (i to parokrotna) zakosztowac gangsterskiego zycia, ale tego nie robi.
Nie przyswieca mu przy tym zadna ideologia (w stylu "ucz sie i pracuj"), wlasciwie nie wiadomo
dlaczego nie korzysta z "okazji".


> Tak czy inaczej, wedlug
> zamierzen rezysera, przeslanie filmu mialo przypominac cos w rodzaju
> leninowskiego nawolywania o "komunizm i elektryfikacje" w wersji
> wspolczesnej "zrownanie rasowe i oswiata".

Kompletna bzdura. (sam rezyser mowiac o filmie nie wspominal o takiej wizji)
Jesli juz, to wrecz przeciwnie - widzimy jak rzadowy projekt "mieszkanie dla kazdego kto bedzie
chcial" (czyli wlasnie ta elektryfikacja i komunizm) przemienia sie stopniowo w getto, gdzie trudno
jest wyjsc po ciemku na ulice. O zrownaniu rasowym nie ma tam nawet mowy, (historia Kapiszona
to troche za malo, zreszta daleko jej do "plomiennej propagandowej wizji").
Nie mowiac juz o oswiacie (koledzy ze szkoly staja sie dealerami narkotykow a kolezanki -
dziewczynami gangsterow).
Mozna by wiec Miasto Boga uznac za propagande prawicowa i krytyke lewicy (pt: "widzicie do
czego prowadzi rozdawanie mieszkan/warunkow za darmo"), gdyby nie to, ze.... opisywani tu
gangsterzy sa bardzo ludzcy, czesc z nich bardzo sympatyczna, a motywacje innych do "wejscia w
srodowisko" swietnie rozumiemy (i nie jest to bieda i glod).
Do tego "najkrwawszy napad w dziejach miasta" jest przedstawiony jako cos w rodzaju dziecinnego
wybryku... Makabrycznego, ale wiecej tam zabawy dziecka niz okrucienstwa. (tu jeszcze jedna
uwaga, bo owi zamordowani wcale tez nie byli tacy znowu "niewinni")

Dlatego nie zgodze sie z "namolnoscia propagandy" Rzecz jest pokazana zbyt wieloplaszczyznowo,
a zarazem zbyt "ludzko" by byc propaganda. Nie ma latwych odpowiedzi na pytanie co jest zle a co
dobre (patrz: watek "najfajniejszego bandyty w miescie"), nie ma tez pokazanych latwych
rozwiazan (patrz: Thiago ktory jest lepiej sytuowany niz reszta a staje sie dealerem, patrz: "historia
Kurczaka").
Teoretycznie rezyser mial w zamysle rowniez przestroge przed swiatem narkotykow (jako takim),
ale szczerze mowiac - to mu akurat nie wyszlo (i chwala za to).


> Oskarzanie przyzwoitej czesci spoleczenstwa, wytykanie
> jej, ze ma sie dobrze kosztem (???) tych z faveli - to juz bylo przerabiane.

W ktorym momencie? Gdzie pada takie oskarzenie? Tam przeciez nie ma praktycznie w ogole
pokazanej "przyzwoitej czesci spoleczenstwa", wiec gdzie jest wytykanie jej czegokolwiek?

> a nie mysle zeby akurat ten film zaslugiwal na tyle postow :o)

Ja sie akurat nie zgadzam. Z filmow ktore sie ostatnio pojawily (mowie o Polsce, nie Kanadzie)
akurat ten jest jednym z najciekawszych.

[yagnieszka]

Kwieto - tak zupelnie z innej beczki - czy Ty nie umiesz odpuscic? Mnie sie
zwyczajnie nie chce Cie uczyc, kto to jest Banan, kto jest Oreo w kontekscie
kolorowych ludzi pracujacych wsrod i dla bialych. Mnie sie nie chce robic tu
wykladu z historii i polityki, bo to nie moja sprawa kto i jak chce sie
oswiecac. Chcesz sobie byc swiecie przekonanym, ze widziales wiekopomne dzielo
sztuki bez sladow propagandy - Bog z Toba - badz sobie przekonanym - mnie nic
do tego. I mnie laskawie pozostaw w spokoju w moim prywatnym przeswiadczeniu,
ze o Brazylii i o odbiorze czegoklwiek pisanego czy kreconego stamtad wiem
wiecej niz Ty. Ja Cie nie znam ale podejrzewam, ze jestes bardzo mlodym
chlopcem, ktory po prostu MUSI udowodnic za wszelka cene, ze racja -
czymkolwiek by nie byla - jest po jego stronie. Zobacz - ja Ci ustepuje z
drogi juz po raz kolejny i po raz kolejny mowie Ci, ze nie widze szans na
rowna dyskusje a Ty swoje - i jeszcze raz, i jeszcze raz, i jeszcze mnogo,
mnogo raz. To jest, do diabla, calkiem przecietny film jakich sporo bylo, jest
i bedzie akurat z tamtego rejonu swiata - nie ma sie co tak podniecac.
Naprawde! Kino ma jeszcze dla nas tyle niespodzianek - mam nadzieje :o)

[kwieto]

Yagnieszka - tak z zupelnie innej beczki - czy Ty zawsze gdy brakuje Ci argumentow probujesz
zagrywek nizej pasa?

To ze uznaje film za dobry, czy bardzo dobry, nie znaczy ze uznaje go za "wielki", to przede
wszystkim.
To Ty zaczelas mowic o "nachalnej lewackiej propagandzie", i caly czas unikasz podania
argumentow na poparcie swej tezy. Powiedzialas ogolniki, ktore nijak sie do filmu nie maja (patrz
biala - ale skorumpowana - policja, patrz: zerowy wplyw oswiaty na zycie w M.B.). Troche to
dziwne - rzucenie tezy a nastepie unikanie udowodnienia jej. W ten sposob ja moge powiedziec ze
w M.B. widac np. nachalna propagande koscielna, a nastepnie na pytnia skad mi sie to wzielo
sugerowac rozmowcom ze sa "bardzo mlodzi" i wspanialomyslnie "ustapic z drogi". Nie uwazasz ze
to troche dziecinne zachowanie?
Postawilas teze, a na jej oparcie podalas rzeczy ktore albo stanowia nie wiecej niz 1/10 filmu
(watek policji, skorumpowanej - przypominam), albo takie ktorych tam po prostu nie ma (oswiata i
zrownanie rasowe). A co z reszta ktora jest w nim opowiedziana, i w ktorej np. watek policji staje
sie niezbyt istotnym tlem (zmieniajac zarazem swoj sens)?
Ja nie twierdze, ze w tym filmie propagandy nie ma. Tyle ze nie zgadzam sie z tym co podajesz
jako argument za jej istnieniem w tym filmie - bo robisz to troche tak, jakbys opierala sie nie na
filmie, a przeczytanej recenzji. Zbyt duzo Ci umyka jakos, wybierasz natomiast rzeczy malo istotne
dla tresci filmu.
Troche czm innym jest widziec pewne sceny inaczej (rozmowa na temat tych roznic podejscia
potrafi byc bardzo inspirujaca), a czym innym ignorowac wieksza czesc filmu jakby po prostu nie
istniala (bo wtedy rzeczywiscie nie na o czym rozmawiac i zostaje tylko "ustapienie z drogi")

Wiesz, nachalna lewacka propagande o wiele bardziej widac np. w "Fortepianie". Tam jest to jasne -
mamy dwoch mezczyzn zabiegajacych o wzgledy kobiety, z ktorych odrzuconym, "przegranym"
jest kapitalista-obszarnik, ktory za nic ma kulture Maorysow (scena z kupnem "ziemi przodkow"),
jest materialista za nic majacym uczucia (oddaje za ziemie fortepian, ktory jest "wszystkim" dla
bohaterki), traktuje zone jak kupiona rzecz.
"Wygranym" jest natomiast ten ktory traktuje Maorysow jak rownych sobie (czyzby watek rownosci
rasowej?), kieruje sie uczuciem, sercem, a nie checia zysku. Nie przywiazuje wielkiej uwagi do
swego stanu posiadania.
"Fortepian" jest wiec na wskros lewacki, w "Miescie Boga" propagandy jest duzo, duzo mniej.
(i nadal nie rozumiem czemu mowisz akurat o "lewicowej")

No tak, ale teraz zapewne "ustapisz poraz kolejny" - nie myle sie?

[malvvina]

ranyyy, ani grama lewackiej propagandy w fortepianie nie spostrzeglam - a
wrazliwam na takie przekazy !
natomiast o "la cité de dieu" przeczytalam sobie francuskie krytyki i zwazywszy
temat nie wiem jak mozna mowic o takowej.
bo sam temat jest noooo "lewicowy" - zakladajac z gory ze lewica ma monopol na
humanité (a wcale tak nie mysle)
tzn zeby byl prawicowy musiano by o wybiciu tych dzieci gadac, o wystrzelaniu
ich jak kaczki ?
Cos uproszczona jest ta analiza
Jesli teraz wystarczy zrobic film o biedzie zeby byc uwazanym za lewaka tzn ze
swiat sie cofnal o stulecia :-(

[kwieto]

malvvina napisała:

> ranyyy, ani grama lewackiej propagandy w fortepianie nie spostrzeglam - a
> wrazliwam na takie przekazy !

Wiesz, szczerze mowiac rzucilem temat lewackiej propagandy w "Fortepianie" troche z glupia frant,
ale, musze przyznac, ze jak sie bardziej pod tym katem przyjrzalem temu filmowi, to koncepcja
propagandowa zaczela mi sie coraz bardziej podobac.

Szczegolnie ze spojrzenie na film jako alegorie wyboru bohaterki pomiedzy swiatem materializmu i
wyzysku (maz) oraz uczucia, rownosci, nieprzywiazywania sie do bogactwa i zycia z "uczciwej
pracy" (kochanek, Baines(?)) bardzo pieknie tlumaczy liczne niespojnosci i luki scenariusza, ktore
raza gdy oglada sie film jako zwykla historie milosna.

[jmx]

kwieto napisał:

> Wiesz, szczerze mowiac rzucilem temat lewackiej propagandy w "Fortepianie"
troc
> he z glupia frant,
> ale, musze przyznac, ze jak sie bardziej pod tym katem przyjrzalem temu
filmowi
> , to koncepcja
> propagandowa zaczela mi sie coraz bardziej podobac.

Myślę, że UBecja postępowała wg podobnego schematu... ;-)

[kwieto]

> Myślę, że UBecja postępowała wg podobnego schematu... ;-)

Ogladali romanse i niescislosci scenariuszy tychze filmow starali sie wyjasnic przeslaniem
propagandowym?

Nie wiedzialem ze w UB byli kinomani :")

[malvvina]

ogladnij se rejs ;-)))

[kwieto]

Nie ogladalem i nie zamierzam :")
Mam dziwne wrazenie, ze wszystko co atrakcyjne i tak juz widzialem w postaci migawek z filmu :"P

[ivek]

kwieto napisał:

> Nie ogladalem i nie zamierzam :")
> Mam dziwne wrazenie, ze wszystko co atrakcyjne i tak juz widzialem w postaci mi
> gawek z filmu :"P

uuuuuuuuu. Nie daj sie zwiesc pozorom Kwieto.
Podobno we Francji za film kultowy uchodzi repertuar podczas seansu ktorego
widzowie spiewaja piosenki wraz z aktorami.
Mialem okazje byc w kinie kiedys na Rejsie i cala sala spiewala glosno Historie
Jednej Znajomosci
Morza szum, ptaków śpiew,
Złota plaża pośród drzew -
Wszystko to w letnie dni
Przypomina Ciebie mi.
i... siala lala lala la la la la la...."
Tres bien!
po prostu.
pozdrawiam
Ivek

[kwieto]

Wiesz, nie jestem przekonany.
Jakos nie lubie rzeczy ktore sa "kultowe" - zwykle nie znajduje w nich zbyt wiele dla siebie :(

[ivek]

W tym akurat wypadku ominie Cie przednia zabawa i ubaw po pachy moim zdaniem.
Ale nie namawiam w takim razie, mnie przekonales.

--
Choice is yours
Take your time
Hurry up
and
I swear that I don't have a gun

Rejs i rzeczy kultowe

[kwieto]

Ufam intuicji :")
Ostatnio wypozyczylismy "Dzien Swira", wlasciwie tylko dlatego ze go w DF Majchrzak objechal.
(wczesniej jakos tak obojgu nam sie wydawalo ze ten film nie jest wart uwagi).
No i wyszlo na to, ze gorszego filmu dawno nie widzialem :((

A, tak jeszcze a propos spiewania w kinie - ostatnio widzialem entuzjazm publicznosci (prawie ze
a zaczeliby spiewac) przy reklamowkach kleju Atlas :"PP
Nie mniej entuzjastycznie byla "komentowana" np. "Czerwona Syrena" - tyle ze po filmie slyszalem
komentarze w stylu: "to skrzyzowanie Leona Zawodowca z Gwiezdnymi Wojnami" , tudziez: "to film
ktory powstal z kompleksow Francuzow na tle kina akcji". :"PP

[ivek]

Mi nie odpowiada estetyka w jakiej porusza sie Koterski, dlatego nie siegam po
ten flim. Po prostu inne jego pozycje mi sie nie podobaly, nie smieszyly mnie.
Nie przezywam rozterek takich jak bohaterowie Nic smiesznego, porno, czy Aj
lawiu. Nie chce mi sie doszukiwac w nich drugiego dna, bo to co na wierzchu mi
nie pasuje ot co.
Dlatego tutaj sie z Toba rowniez zgodze.
Natomiast rejs z pewnoscia jest otaczany kultem z innych powodow. Ten film ma
niesamowita atmosfere, jest jedyny i wyjatkowy. Moge sie zreszta zalozyc, ze nie
jest w stanie rozsmieszyc nikogo poza Polska. Po prostu wiekszszosc zartow moim
zdaniem jest niezrozumiala dla zagranicznych widzow.

Nie spiewalem nigdy reklam atlasu przed seansem, za to z luboscia wspominam jak
bylem dzieckiem i cale kino tupalo podczas czolowki "wielkich podrozy bolka i
lolka" tak, ze caly budynek sie trzesl w podstawach, dzisiejsze systemy dolby i
inne bajery to pestka w porownaniu z tamtym efektem dzwiekowym ;)

Ivek

[j_ar]

aj ivek, nic smiesznego ci sie nie podobal?.. u mnie to jeden z ulubionych
filmow:)... dzien swira tez nie?... hmmm... smutny film, ale jaki wesoly zanim
smutny;)... a porno, tez sie usmialem... ja tam jakos sie widze w tych filmach
i przemawiaja do mnie duchy i demony bohaterow:).... oo. a moze to dlatego, ze
ja tez z 3 czerwca hmm.. musze zapytac astrologa hahaha...

p.s. a rejs..to rejs

Dzien swira

[kwieto]

> dzien swira tez nie?... hmmm... smutny film, ale jaki wesoly zanim smutny;

Czyli wesoly do momentu gdy znikaja napisy poczatkowe? :"P

[j_ar]

nie:).. smutny od pomorza:)

[kwieto]

Ale pomorze to juz koncowka filmu, w ktorym od samego poczatku wpadasz w straszna
beznadziejnosc - zarowno bohatera, jak i swiata ktory go otacza :((

[j_ar]

no kwestia podejscia:).. ja od poczatku zauwazalem ludzi ze swoimi problemami,
troche przejaskrawionymi, nie boiorac pod uwage, ze to moga byc natectwa, potem
natrectwa ewolowaly i przybraly forme do leczenia i wtedy to sie zrobilo
smutne...

[kwieto]

To mamy widzenie podobne, tyle ze ja natrectwa zauwazam juz od pierwszych kadrow :"P
Zastanawialem sie co mi najbardziej w tym przeszkadza, i wyszlo ze przede wszystkim - straszna
doslownosc i historia opisana strasznie ciezka reka.
No a poza tym - w filmie praktycznie nie ma ani jednego kadru ktory pokazywalby jakas
(jakakolwiek) normalnosc. Beznadziejny jest bohater, beznadziejni sa sasiedzi, byla zona,
pasazerowie w paciagu...
Poltorej godziny permanentnej traumy, brrr...

[ivek]

j_ar napisał:

> aj ivek, nic smiesznego ci sie nie podobal?.. u mnie to jeden z ulubionych
> filmow:)... dzien swira tez nie?... hmmm... smutny film, ale jaki wesoly zanim
> smutny;)... a porno, tez sie usmialem... ja tam jakos sie widze w tych filmach
> i przemawiaja do mnie duchy i demony bohaterow:).... oo. a moze to dlatego, ze
> ja tez z 3 czerwca hmm.. musze zapytac astrologa hahaha...
>


Nie Jar, niestety nie podobaly mi sie te pozycje moze dlatego, ze ja jestem z 12
grudnia?
;)
Ivek
> p.s. a rejs..to rejs
pod tym podpisuje sie dwoma rekami i nogyma

Ach te reklamy

[kwieto]

Ten atlas byl po prostu tak absurdalny, ze az smieszny - dlatego budzil entuzjazm.
Entuzjazm publiki ogladajacej "Czerwona Syrene" rowniez opieral sie na tym, ze film w pewnym
momencie stal sie po prostu wlasna parodia :")

Do Rejsu podchodze z rezerwa z dwoch powodow - po pierwsze widzialem "Uprowadzenie Agaty"
tego samego autora (straszny gniot), a po drugie, wiekszosc znanych z Rejsu grepsow i migawek
(odglos paszczowy itd.) odbieram troche jak Gombrowiczowskie "Slowacki wielkim poeta byl" i
nastepujace po tym "no jak Slowacki nie zachwyca jak zachwyca?" :"P

Dopisek

[kwieto]

Pomyslalem sobie jeszcze jedno - ze wlasciwie nikt nie potrafil mi zareklamowac Rejsu jako
ciekawego filmu. Wiekszosc zachwalajacych film kierowala uwage na grepsy, w kompletnym
oderwaniu od tego czy i jak sie maja do fabuly. A to dla mnie troche za malo jak na "kultowy film" :
(

(ech, i wychodzi na to, ze bede go musial wreszcie obejrzec, z tego wszystkiego)

[ivek]

Rejs jest ciekawy przez swoja wyjatkowosc. Pewnie, ze sa ciekawsze uczty
intelektualne ;), ale sluszny dopisek. Wychodzi na to, ze zeby krytykowac musisz
go obejrzec. Zreszta latwo jest krytykowac, gorzej gdy przychodzi do czegos
konsttuktywnego przejdzmy od od slow do czynow ;D
Ivek

[kwieto]

Czyzbys chcial zebym obejrzal a potem podzielil sie wrazeniami? :")

P.S.
Jak na razie nie krytykuje filmu tylko otoczke wokol niego - acz moze sie rozczaruje...

[ivek]

kwieto napisał:

> Czyzbys chcial zebym obejrzal a potem podzielil sie wrazeniami? :")

Bede konsekwentny. Niekoniecznie. Twoje pobudki sa dla mnie jasne, juz o tym
pisalem wczesniej dzisiaj.
Szczerze mowiac wole zebys obejrzal filmy z nastepnego Warszawskiego Festiwalu
Filmowego, albo innych rzeczy nie wyplywajacych na "prowincje" i sie z nimi
podzielil. Moga byc te z ostatniego festiwalu w Gdyni takie jak Warszawa czy
Zmroz oczy.

> acz moze sie rozczaruje...
ee lepiej sie nastaw, ze wszystko juz widziales, ze Cie nic nie rozbawi, nie
zaskoczy wtedy wieksza szansa na wygrana ;)

Camerimage....

[kwieto]

...moze byc?
Bylem co prawda tylko na dwoch dniach (praca), ale...

> Szczerze mowiac wole zebys obejrzal filmy z nastepnego Warszawskiego Festiwalu
> Filmowego, albo innych rzeczy nie wyplywajacych na "prowincje" i sie z nimi
> podzielil. Moga byc te z ostatniego festiwalu w Gdyni takie jak Warszawa czy
> Zmroz oczy.

[komandos57]

Poziom 9-cio latka.Dyskusyje.Ale.....jaki pan taki kram.

[kwieto]

Kiedy dziewieciolatek ma poziom dokladnie taki sam jak np. 30 czy 40 latek, tylko pion ma nieco
krotszy...

[ivek]

kwieto napisał:
> ...moze byc?
O rany no jasne, ze tak. :D
Ivek

[kwieto]

Na fali Camerimage pisalem o Miescie Boga (dostal zlota zabe). Film bedzie w kinach, mysle ze na
prowincji tez :") Warto natomiast sie nie spoznic, bo pierwsze 15 minut filmu zapiera dech :")

Dalej - "Dziewczyna z perla w kolczyku" - historia z czasow Vermeera, z punktu widzenia sluzacej
zatrudnionej w jego domu. Historia z pozoru banalna - mamy watek zazdrosnej zony, poczatkow
wiezi laczacej Vermeera i sluzke itd - ale historia porusza wiele wiecej plaszczyzn, dzieje sie na
kilku rownoleglych poziomach. Sama relacja V. i pokojowki - pokojowka<>pan, ale tez
mistrz<>uczennica, mlodosc<>starosc itd., poza tym bardzo ciekawa rola tesciowej, takiej troche
"szarej eminencji" domu...
Wszystko bardziej "namalowane" niz sfilmowane, szereg scen, ujec, ktore moznaby zywcem
przeniesc na plotno, do wsystko ukazane w taki sposob ze emocje, namietnosci az buzuja, tak
jakbys ogladajac film siedzial na wulkanie (choc nie ma tu chyba nawet jednej sceny "rozbieranej"),
slowem - moj osobisty faworyt festiwalu.

"Powrot" - Rosyjski, historia niejasna, nieco mroczna (ojciec dwoch synow, ktory po dwunastu
latach nieobecnosci wraca do domu, a nastepnie zabiera ich na wycieczke na ryby - wycieczka w
miare trwania staje sie co najmniej dziwna). Ciekawy, przekonujacy jesli idzie o postaci, choc np.
nie dowiadujemy sie o co chodzi ojcu, ani kim on wlasciwie jest.
Utrzymany w ciekawej, nieco monochromatycznej tonacji, tworzy taki niedopowiedziany,
niepokojacy klimat.
(genialny tekst z filmu, pytanie o ojca - "mamo, a skad on sie wzial?")

Tatuaz - film autorki Fortepianu - zdjecia swietne, muzyka bardzo dobra, ale mam wrazenie ze
operator i autor muzyki rozmineli sie z rezyserka - historia jest w gruncie rzeczy schematyczna,
no, taki thriller. Moim zdaniem szkoda tak dobrych zdjec do tego filmu.

Czerwona Syrena - dziewczynka sklada na policji doniesienie o popelnienie morderstwa
dokonanego przez wlasna matke, ktora okazuje sie z kolei milionerka "nie do ruszenia".
Dziewczynka majac w perspektywie powrot do matki ucieka z budynku policji, wymyka sie
ochroniarzom matki i trafia na czlowieka ktory jest czlonkiem jakiejs elitarnej formacji wojskowej
(lub para-wojskowej). On z kolei obiecuje jej pomoc w odnalezieniu ojca (ktory oficjalnie utonal
przed paru laty). Do tego momentu film sie broni, potem staje sie mocno schematyczny i tak
przesadzony, ze przy niektorych scenach publicznosc wyje ze smiechu :")

Uffff, reszta pozniej, mam troche roboty.

dzieki kwieto

[ivek]

To, ze na tym festiwalu jest przerost formy nad trescia to chyba nie jest
nieuczciwe bo taka jest formula i sens tego przedsiewziecia przeciez - zeby
pokazac dobrze skadrowane i sfotografowane filmy
A to, ze najczesciej o takie rzeczy dbaja myslacy tworcy, to dlatego nadaja sie
jeszcze do ogladania. Nie wspomne o polskiej reputacji w tej mierze. Podobno w
miescie aniolow zartuja, ze jesli Twoje nazwisko nie konczy sie na -ski to nie
masz szans dostac angazu jako operator.
Ivek

Ciag dalszy nastapil

[kwieto]

Przerost formy nad trescia jest tutaj w pewnym stopniu skalkulowany.
Ciekawe, jest moim zdaniem porownanie pod wzgledem zdjec np. Tatuazu i Czerwonej Syreny.
Bo o ile w pierwszym filmie widac jak bardzo zdjecia, muzyka, ratuja niedostatki scenariusza i
sprawiaja ze film staje sie znosny, to w drugim bardzo dobre zdjecia (zwlaszcza na poczatku filmu)
nie bronia go jako calosci. Swietne pokazana slabizna zostaje slabizna (postuluje zastrzelic
charakteryzatora i kostiumologa R.S.)

OK, lecimy dalej :")

Pornografia - film jest w kinach, duzo nie bede wiec mowil, mi sie podobal, bardzo przekonujaca
rola Majchrzaka, dobre zdjecia, tworzace pewien specyficzny klimat (np. cmy w lampie, zolnierze
biegajacy po nocy). Jest pare pomylek rezyserskich, na zasadzie "smaczkow" :")
Jeden z nielicznych polskich filmow widzianych ostatnio, gdzie sa pokazani ludzie a nie stereotypy.
Aczkolwiek nie zgadzam sie z recenzja z GW, ze to film o dwoch ludziach ktorzy manipuluja
innymi - dla mnie to film o Fryderyku, element zakladu i manipulacji jest swego rodzaju
podkladem, w gruncie rzeczy nie liczacym sie az tak bardzo.

Zerwany - kolejny polski film, moim zdaniem taki sobie sredni. Historia opowiada losy chlopaka,
ktory ucieka z domu dziecka i trafia do poprawczaka. Jak dla mnie za malo tam tego chlopaka a za
duzo schematu. Oczywiscie wszyscy w poprawczaku to menele i polglowki, oczywiscie w domu
dziecka dzieci "zjadaja" sie nawzajem, w epizodzie o rodzinie zastepczej (rodzinny dom dziecka)
oczywiscie trafia na pieklo jeszcze gorsze niz dom dziecka itd...
Widac proby przelamania tego stereotypu (opiekun w poprawczaku, pomoc przy roznych
drobiazgach "wspolwiezniom", ktorzy pod jego wplywem nieco zmieniaja sie na lepsze, ale...
dalbym jakies 3+

(Tu mala uwaga na temat Symetrii - nie widzialem - ktora opisuje losy czlowieka zamknietego w
celi i oczekujacego na rozprawe sadowa. Niby podobna sytuacja jak w "Zerwanym" i okazja do
wpadniecia w podobny szablon, a jednak film - jak twierdzi OLT - jest bardzo dobry)

U43 - mozna sobie darowac, niemiecki horror w scenerii wzorowanej na bardzo dobrym "Das Bot",
styl ktory okreslilbym jako heavy metalowy "gotyk" z muzyka Rammsteina w tle. Dla wielbicieli
gatunku :")))

"Bagno" - film produkcji Quebec, znaczy kanadyjski ale francuskojezyczny. W sumie ciezko mowic
o czym on opowiada, historia rozplywa sie w kilku kierunkach, troche przypomina gwiazde majaca
jakies centrum, ale rozbiegajacej sie w rozne strony. Bardzo, bardzo dobre zdjecia (poddane
obrobce cyfrowej, ktora dodaje jeszcze klimatu), ktore przenosza cie w taki na pol realny swiat
gdzies w XIX wieku - kanadyjska wies na pograniczu bagien. Klimat jest niesamowity, jest tez
bardzo duzo emocji - w trakcie ogladania potrafia az wcisnac w fotel. Troche tez "smaczkow"
(maszynka do obierania jablek itp.). Historia dosc banalna (zwlaszcza na koniec nieco
melodramatyczna), ale opowiedziana ciekawie - broni sie jako calosc.

To by bylo na tyle :")

[ivek]

Oo dzis jest zdecydowanie lepiej, bo wiecej jest Twoich opinii, mniej
przytaczania o czym jest film, wiecej Twoich przemyslen, co ja osobiscie preferuje.

A jaki film Kwieto najbardziej cenisz za zdjecia wlasnie?
Moimi faworytami sa "wrony" kedzierzawskiej, "se7en" Finchera, "sciezka strachu"
coen'ow.
pozdrawiam,
Ivek

Zdjecia

[kwieto]

Ciezko mi mowic o konkretnym filmie, raczej fragmenty, ujecia.

Podobaly mi sie "ukryte pragnienia" - klimat rzezbiarsko-malarski (duzo faktur), przemykajacy w
tle performerzy ladne kadry.
Fragment "Odysei kosmicznej 2001" - na poczatku, gdzie widac lecacy prom i podlozone poden
Straussowe "Nad pieknym modrym Dunajem"
Poczatek "Wielkiego blekitu" - ten czarno-bialy (juz o tym kiedys mowilem :") )
"Gosford Park", "Ukryty ogrod" - ujecia niemal fotograficzne. Co niektore chce sie oprawic w ramki i
powiesic na scianie
Z ostatnio widzianych przypomne ciurkiem - "Miasto Boga", (acz tu glowna role gra montaz)
"Dziewczyne z perla" (ten film szczegolnie), "Powrot" (ten rowniez bardzo ujal mnie zdjeciami).
Placze mi sie po glowie Charakter, ale ten film widzialem dawno, wiec podaje go z
powatpiewaniem.
Jeszcze - "Miasto zaginionych dzieci" (specyficzna nierealnosc filmu)

Hmmmm.... (musze pomyslec czy cos jeszcze)

Pozdrawiam przedswiatecznie :")

[olt]

Fajnie z tym Koterskim - mam podobne odczucia, rowniez.
Nie ta estetyka, przerazliwa doslownosc.
Fajnie zas glownie dlatego ;), ze mam wrazenie, ze jest iles tam filmow, ktore uznane zostaja w
Polsce za swietne, kultowe, genialne z przyczyn przeroznych (czesto chyba glownie z powodu
zapotrzebowania na taki film) i jakakolwiek krytyka uwazana jest za przejaw zawisci,
malostkowa ceche narodowa, albo niczym nieuzasadnione marudzenie. W kazdym razie krytykom
takich filmow trudno dojsc do glosu.

Ja sie zmagam ostatnio ze "zmruz oczy" jakimowskiego; uwazam ze ten film (potencjalnie ciekawy)
zostal przez rezysera zabity schematami i doslownoscia, ze nagrody zbiera za to, czym mial byc,
czyli min za to ze nie ma w nim przemocy, a nie za to, co soba reprezentuje. Dla mnie to troche
taka wersja "uprowadzenia agaty", tylko 10 (?) lat pozniej, rownie schematyczna. Ale to juz inna
dyskusja.
A o "warszawie" bede marudzic, jak obejrze ;)

Do piwowskiego przechodzac - "rejs" musze jeszcze raz obejrzec; jakos nie mialam szczescia do
tego filmu, z doskoku i w telewizji go widzialam dawno temu. Natomiast polecam ci (jakby gdzies-
kiedys dawali ;)) dokumenty piwowskiego, to naprawde dobre rzeczy,np szkolna etiuda
"muchotluk" - to zdaje sie taka wprawka do rejsu, z lodzkimi oryginalami - naturszczykami.
Bardzo smaczny jest tez "sukces" - film o czeslawie niemenie.

Hihi, co zas do reklam atlasu...to firma owa byla glownym sponsorem festiwalu camerimage...i
przed prawie kazdym filmem/blokiem etiud (a bylo tego ok 30tu) puszczano 1-3 reklamy kleju
atlas, ktore to filmiki ewidentnie sa skierowane w zamierzeniu do hmmm mniej subtelnej
publicznosci ;)
Nie dziwne wiec, ze reakcja widzow w pewnym momencie zaczela przypominac zbiorowa
glupawke...

[olt]

...bo szlag trafil uklad postow, za gesto tu ;)

[ivek]

olt napisała:

> ...bo szlag trafil uklad postow, za gesto tu ;)
Witaj Olt,
nie wiem czy dobrze rozumiem, ale masz na mysli to, ze ten dluzszy wywod nieco
byl do mnie m.in.
Fakt, zrobilo sie gesto, ale calkiem interesujaco (przynajmniej miejscami).
Pozdrawiam
Ivek

[olt]

Tak, odnioslam sie do twojej wypowiedzi, z braku zas cytatow i z powodu zaniku struktury postow
moglo byc to nieczytelne.
Gesto, nie gesto, ale odpisz cos ;)
("zmruz oczy" widziales???)
Bo choc net mi sie bisurmanil ostatnio (a komputer wczoraj zrobil "puff" i zamarl ;)), teraz moge
nadrabiac zaleglosci.

A ze obywatel Kwieto raczy wrzucac w tym watku pare opinii wygenerowanych przez nas wspolnie,
nierzadko w wielkich bojach, przy kilkukrotnych podejsciach do tematu (patrz: "In the cut/tatuaz"
Jane Campion) to wole trzymac reke na pulsie ;)))


pozdr

OLT

[malvvina]

co to jest czerwona syrena ?
b lubie dzien swira :-)

Czerwona Syrena

[kwieto]

Taki francuski film z "malym francuzikiem" w roli glownej.
Kino akcji, w ktorym sadzac po uzytej broni polowa Portugalii powinna wyleciec w powietrze, ale na
szczescie obywa sie na zmasakrowaniu jednego hotelu i baraku na plazy.

[yagnieszka]

www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=29025.html

[olt]

coz, to jakze pompatyczne streszczenie jak niewiele innych rzeczy potwierdza francuskie
kompleksy na tle kina akcji :-P

[m.malone]

Hej Kvinna:)
I czemu tak krzyczysz? Ivek się tam zaczaja, że niby po mnie, ale nieeeee:))
A ja w ogóle zakopałem się głęboko, żeby przespać zimę.
Miło,że o mnie pamiętasz:)))) Pozdrawiam
MM
A Ivek może "zarybiony", a nie zarobiony??

brunet wieczorowa pora

[ivek]

czyli antypropaganda suckesu.
Znow musze przytoczyc cytat z mojego ulubionego rozweselacza i thrillera po
polsku razem wzietego:
MICHAŁ ROMAN
Proszę pana...
MECHANIK
Niestety kochany. Nie przyjmujemy dzisiaj: już po godzinach a w dodatku wolna
sobota jest.
MICHAŁ ROMAN
Nieee, ale ja tylko...
MECHANIK
Ale kochany! Nie ma żadne "tylko"! Nic! Żadnej roboty nie wezmę, nie wiem, nie
znam się, nie orientuję się, ZAROBIONY JESTEM!
MICHAŁ ROMAN
Ale ja chciałem tylko...
MECHANIK
Kochany! Chyba ja wyraźnie po polsku mówię: do końca roku nic nie biorę! Ja chcę
wreszcie spokojnie zjeść!
MICHAŁ ROMAN
Ale do końca roku pan będzie jadł?

Dziekuje Ci Kvinna jednak za ten post, bo wbrew moim obawom bardzo ciekawa
dyskusja sie wywiazala pomiedzy Yagnieszka i Kwieto. Az nie moge sie doczekac,
kiedy zobacze City of Gold :))
Prawie tak jak zagrac kiedys z autochtonami w dzielnicy biedy w streetball'a
(wyjscia sa dwa albo bedzie mi "siedziec" i pogruchotaja mi kosci na koniec albo
zrobia ze mnie durnia, ale i tak warto :)
Jesli chodzi o niedowiarkow w istnienie propagandy w filmach z American
Bollywood to polecam Za linia wroga "behind the enemy lines". Natezenie patosu
jakiego nie bylo nigdy w jakiejkolwiek produkcji Mosfilmu. I jeszcze Gene
Hackmann po jakiego grzyba on w takim razie zagral w "rozmowie" Coppoli?, jesli
teraz go kasa na czynsz interesuje. Jedyny pozytyw z zmarnowanych 2 godziny przy
kompie to wiedza na temat jak daleko leci przetrawiony obiad.
Poza tym, czyz na przyklad wszechobecny product placememt to nie jest
propaganda? Nie moge patrzec na wszechobecna kawe ze Starbucksa, ktora nawet
lubilem swojego czasu.
Nie M.Malone nie przyczajam sie. Zaluje za to, ze rzadziej mozna ostatnio
poczytac od Ciebie.
Zreszta liczylem, ze wykorzystasz ten temat do wykazania jak lobbing koncernow
tytoniowych naklania producentow i rezysera do pokazania np. palacej w seksowny
sposob papierosa Sharon Stone w "nagim instynkcie", ktora przewracajac nogami z
bobrem na wierzchu na pewno przyczynila sie do zwiekszenia wplywow ze sprzedazy
petow, nie pozwalajac jednoczesnie Tobie na zerwanie ze zgubnym nalogiem ;)

pozdrawiam wszystkich nie wspomniana powyzej Malvvinne i JMX oczywiscie rowniez,
Ivek
--
"wave your hands in the air if you feel fine!
It's just space jam!..." Bugs Bunny

[m.malone]

Witaj Ajvek:)
To prawda. Troche poczytuję - mało piszę. Też jestem trochę zarobiony(!), a
poza tym czekałem, aż się przewalą te wszystkie durne wątki z atakami
personalnymi. No ale chyba już sie uspokoiło:)
Cóż, bóbr Sharon Stone nie ma wpływu na moje palenie, ale tu alak powinien
przyjść ze strony Jmx, którą też pozdrawiam niniejszym:)
MM

[ivek]

Witaj M.Malone.
> To prawda. Troche poczytuję - mało piszę.
no wlasnie pisalem o tym juz, ze ubolewam nad tym niezmiernie :)
> poza tym czekałem, aż się przewalą te wszystkie durne wątki z atakami
> personalnymi.
Zgadzam sie, ze to bylo obrzydliwe. Jesli juz wypluli z trzewi swoje zale misie
swiata w fartingu to trzymam Cie za slowo w takim razie.
>bóbr Sharon Stone nie ma wpływu na moje palenie
na poziomie swiadomosci pewnie nie ha ha, ale slyszales cos o apelach
podprogowych (BTL*) :P
pozdrawiam
Ivek
--
wir verstehen unter BTL "below the line" alle jene Bereiche, die NICHT zur
klassischen Werbung gehoeren.

Powiedz bracie - co to pracie?

[kwieto]

Pranie parcianych lachow?
Pracowanie w przedszkolu?
pra - wacik?

Hej Olt

[ivek]

Odpisze chetnie kiedy indziej, niestety teraz opuszczam siec na dwa i pol
pieknego dnia.
Nie widzialem niestety zmrooz oczy ale na pewno zobacze, bo mam apetyt na ten
kawalek akurat.
Ja dzisiaj ogladam training day (dzien proby) dostalem wlasnie w prezencie na
urodziny vhs z tym filmem. :D, a ze lubie E.Hawke'a i Denzela diesla Washingtona
to sobie z przyjemnoscia popatrze.
Ciao
Ivek

[olt]

oki, z checia poczytam, jak te "zmruz oczy" widzisz.
milego filmow ogladania ;)

OLT

czerwona syrena

[malvvina]

no ale kto o tym filmie oprocz was slyszal ???
i kto to to to oglada ???????????!!!!

[olt]

malvvina napisała:

> no ale kto o tym filmie oprocz was slyszal ???

Nie wiem, Malwino, ale nie pilismy alkoholu ;)

Byl to jeden z jakichs plus minus 20tu z 2003r, prezentowanych na Festiwalu (przy czym zdarzaly
sie i swiatowe premiery, z tego co wiem)

> i kto to to to oglada ???????????!!!!

Mozliwym jest, ze dopiero splynie do kin, i bedziesz miala jak znalazl :)

[olt]

a, jednak - 2002 rok, to bylo w pokazach specjalnych, nie konkursowych. no, trudno ;)

[kwieto]

> i kto to to to oglada ???????????!!!!

Hmmm, sadzac z kraju producenta i narodowosci aktorow - glownie Francuzi...