Lifting twarzy - prośba do moderatorek i bywalczyń

[overforty]

Witam.
Jestem nowa na tym forum, zamierzam poprawić coraz bardziej
opadający owal twarzy w jednej z warszawskich klinik.
Czy były już jakieś wątki na ten temat - wyszukiwarka wyrzuciła mi
tylko jeden, bardzo stary.
Czy ktoś może robił sobie coś takiego?
Jestem umówiona na pierwszą konsultację, chciałabym zebrać jak
najwięcej informacji przed wizytą.

[big.rabarbar8]

Proponuje, zebys popatrzyla na fotogalerie jednego z czolowych specjalistow od
chirurgii endoskopowej twarzy:
www.doctorface.ru

wejdz w zakladke "fotogalerija mamedowa" (pisane cyrylica, bo to Rosjanin.
Znajdziesz tam zdjecia przed i po chyba 80 kobiet, kliknij na zdjecie a rozwinie
Ci sie co bylo i co jest po operacji. Zwroc uwage jak trudne miewal Mamedov
"przypadki". To jak narazie najbogatsza galeria jaka kiedykolwiek widzialam.
Popatrz sobie na to, a pozniej popros o galerie osoby, ktora bedzie robila Ci
zabieg. Jesli nie bedzie kojarzyla endoskopii z klasycznymi technikami-nie
uzyskasz tak spektakularnych efektow, bo blisny beda dluzsze i widoczne, a
miesnie slabiej (i nie wszystkie) podciagniete.

Lifty endoskopowe kojarzone ze starszymi, klasycznymi (SMASEM, czy liftem S)
robi w Kaliningradzie Klinika "Brazylia", po nizszych niz moskiewskie cenach.
Kontakt przez www.new-look.pl. I wiem co mowie, znam osoby, ktore tam sie operowaly.

Polacy niestety sa daleko w tyle za reszta swiata, operuja glownie SMASEM, a
jesli ucza sie czegos nowego, to dopiero ucza. W ww miejscach maja juz
gigantyczne doswiadczenie.

Lifty to moj konik, sluze innymi linkami na swiatowych specjalistow. Polakow do
nich nie zaliczam.
rabarbar

[overforty]

Baaardzo, bardzo ciekawe.
Niektóre osoby wyglądały przed operacją tak, że wydawałoby się, że
wystarczyłby dobry makijaż. Ale kilka w zdecydowany sposób poprawiło
sobie urodę, a te starsze - odmłodzone panie rzeczywiście wyglądają
znacznie lepiej.
Moja mama - 80 lat organizuje czasami zjazdy swoich szkolnych
koleżanek. Jedna - mieszka za granicą - jest po operacji plastycznej
i wygląda świetnie. Jak starsza elegancka pani, a nie babcia.
Żadnych dodatkowych podbródków.
Ja mam 49 lat. Nie znalazłam tam wielu przykładów dla tego wieku.
Ja się umówiłam na konsultację w klinice Sankowskiego, ale nie u
niego, a u innego pracującego tam lekarza.
Nie sądzę, żeby mnie było stać na zabieg za granicą, robię zresztą w
tej chwili pierwsze rozpoznanie.

A czy ty robiłaś sobie operację, albo znasz kogoś takiego?
Jak długo i jak bardzo widoczne są blizny?
Czy jest jakiś reżim pooperacyjny?

[big.rabarbar8]

Tu masz cennik zabiegow chirurgicznych na twarz w Kaliningradzie. To nie sa
wielkie sumy.

Blizny bez leczenia Fraxelem beda widoczne, dobrze zrobiony s-lift, czy smas
zostawia kreseczke pomiedzy platkiem ucha a policzkiem, reszta ciecia jest
prowadzona na skraju chrzastki ucha (od strony policzka) i za uchem. Endoskopowe
lifty pozostawiaja blizny w owlosionej skorze glowy, w worku spojowkowym i w
jamie ustnej. Niewidoczne w normalnym kontakcie.
Szwy zdejmowane sa po tygodniu (ze skory) i dziesieciu dniach (szwy mocujace
powiez do czaszki przy endoskopowym lifcie czola, brwi i skroni-tzw lifcie
modelki). Kazda blizna, ktora ma zniknac powinna zostac "ostrzelana" Fraxelem do
14 dni od momentu jej powstania, a pozniej w odstepach od dwoch tygodni do kilku
tygodni tak dlugo, jak dlugo bedzie obserwowana poprawa-czyli jej znikanie.
Blizna zmienia sie, "dojrzewa" do okolo roku od zabiegu (urazu), pozniej
znaczaco sie juz nie zmieni. Ja mialam przeleczona blizne po parotidektomii
fraxelem i jestem bardzo zadowolona, na policzku nie widac jej wcale, na szyi
jest to kreseczka, ktora moge jeszcze zmniejszyc. To jak beda wygladaly Twoje
blizny jest indywidualna sprawa i moj proces gojenia nie powie Ci wiele.

Ja wiem co potrafi dr Surow (z Kaliningradu) i wiem co potrafi Sankowski (czy
jego uczen). Mam wrazenie, ze u Sankowskiego zaplacisz drozej (bo sobie liczy) i
zrobi Ci smas. Poprostu. Ja w zyciu nie wybralabym dzisiaj Polaka w tej kwestii,
ale zasiegnij jeszcze opinii na www.beautywpolsce.pl, to jest forum osob, ktore
sie operowalo. Mase informacji.
Pozdrawiam i zycze zadowolenia z podjetej decyzji:)
rabarbar, ktory jak juz sie naciagnie, to nie tak, zeby miec pepek na czole.. ;)

cennik, zapomnialam

[big.rabarbar8]

klinika-brazylia.com.pl/cennik__plastyka_twarzy/

rezim przed i po

[big.rabarbar8]

zapytalas jeszcze o rezim pooperacyjny. Zacznijmy od przedoperacyjnego: zero
palenia na przynajmniej 3 tygodnie przed operacja i przynajmniej dwa po (a
najlepiej w ogole rzucic). Bo palenie po operacji zwieksza bardzo mozliwosc
martwicy (niedotlenienie tkanek). Nalezy brac przez okolo dwa tygodnie przed
zabiegiem srodki uszczelniajace zyly, najlepiej takie na recepte, bo sa
silniejsze. Zabieg trzeba planowac najlepiej kilka dni po okresie, bo gra
hormonalna sprzyja wtedy gojeniu i krwawienie bedzie mniejsze niz przed okresem
(lub nie daj Boze- w trakcie). Po zabiegu nalezy wziac do konca zapisane
antybiotyki (istnieje ryzyko infekcji), przez tydzien siedziec w domu (lub
hotelu z kims do pomocy), bo po ogolnym znieczuleniu jest sie otepialym nawet
kilka dni (mozna miec tez niewielkie problemy z pamiecia), nie wolno pochylac
sie, nalezy przez tydzien nie korzystac z szybkich wind, nie latac samolotem, po
SMASIE (i innych liftach z przerwaniem ciaglosci skory/tkanek w okolicy uszu i
szyi) nie nalezy krecic glowa, a poruszac tlowiem (jesli chce sie spojrzec na
cos po bokach), nalezy spac z uniesiona glowa, opuchlizna bedzie najgorsza w
trzecim dniu po zabiegu. Nalezy miejsca zasinione smarowac auridermem (do
kupienia w aptece) i nadal przyjmowac po zabiegu przez pare dni srodki
uszczelniajace naczynia. Nie bawic sie opatrunkiem, nie zdejmowac go wczesniej.
Po tygodniu mozna sie pokazac ludziom, glowe wolno umyc (bardzo delikatnie)
jesli to konieczne, a bywa konieczne po liftach endoskopowych, bo wlosy zlepia
sciekajaca krew, na trzeci dzien po zabiegu. Na siedzaco, najlepiej u jakiegos
zaufanego fryzjera. Liftingi robione dobrze goja sie swietnie. Natychmiast po
zabiegu (nawet jesli twarz jest opuchnieta i zasiniona) widac poprawe i to tez
polepsza samopoczucie. Duze, otwarte SMASY generuja dlugie blizny, a skora jest
odpreparowywana od miesni na duzej (stosunkowo) powierzchni. Takie lifty,
zarezerwowane dla osob w podeszlym wieku (lub wczesniej nie dbajacych o siebie,
z bardzo rozciagnieta skora i miesniami) goja sie najciezej. I naprawde
przestrzegam przed nimi, bo ich powtarzanie za pare lat to juz ryzyko
powazniejszych zaburzen czucia i uzyskania efektu maski. Inteligentne,
endoskopowe lifty nie sa obciazone takim ryzykiem.

Po zabiegu dobrze jest zadbac o skore-o tym pisalam w watku o szybkim efekecie
odmladzajacym.
To chyba wszystko.
rabarbar

[overforty]

Jesteś kopalnią informacji, dziękuję.
Nie będę cię męczyć pytaniami o smas i endoskopię, na razie nic mi
to nie mówi, ale ściągnę sobie z netu.
Jak rozumiem z tego, co napisałaś, SMAS, to oddzielenie skóry od
mięśni i naciągnięcie jej, a endoskopię robi się jakiś inaczej.

Ale o jedno chciałam Cię jeszcze spoytać. Jak jest mimiką po takim
zabiegu? I jakie są odczucia, czy czuje się normalnie dotyk, zimno,
ciepło i tak dalej, czy zostają jakieś miejsca czucia pozbawione?

[1ka]

Witam Cię srdecznie,

Próbuję się skontaktować z dr Mamedowem na adres maila podanego na
jego stronie: [e-mail], ale nikt nie odpowiada. Nie mam
innego adresu mailowego. Może dysponujesz jakimś innym kontaktem?
Czy wiesz może jak można się do niego dostać na zabieg i ile to
kosztuje?

pozdrawiam Cię serdecznie

[monaliza2001]

Fajnie ze podzielilas sie tymi informacjami, nareszcie jakies konkrety. Ja juz dlugo szukam dobrego specjalisty od liftingu, znasz jakiegos dobrego chirurga w Anglii? Ja mam powazny problem bo oprocz obwislej skory mam asymetrie (pozostalosc po Bell's Palsy) i boje sie isc do byle kogo. Bardzo prosze o porade.

[monaliza2001]

Niestety ten cudotworczy chirurg Mamedow to oszust jak sie okazuje! Cytuje: 'Zbiegły chirurg plastyk Elchin Mamedov, który znajduje się na liście poszukiwawczej federalnej i listach Interpolu, został znaleziony przez korespondentów NTV. Lekarz, którego Wielka Brytania uważa za winnego wielu przestępstw, spokojnie kontynuuje praktykę w jednej z klinik w Baku." (Tlumaczenie przez google z rosyjskiego.) Podaje link od rosyjskiej tv www.ntv.ru/novosti/1219899
Ja szukalam b.dlugo i szukam nadal robiac szczegolowy research, wiec dziewczyny uwazajcie!

[big.rabarbar8]

Endoskopowe lifty (szukaj pod endoscopic lift, midface lift) jak
napisalam-przeprowadza sie poprzez naciecia w owlosionej skorze glowy (dwa
naciecia nad czolem, dwa nad skroniami) dlugosci 2cm, w worku spojowkowym i w
jamie ustnej. Poprzez te naciecia wprowadzana jest kamera i narzedzia
chirurgiczne. Operator wczesniej zaznacza pozadane polozenie miesni i delikatnie
podwiesza je w oznaczone wyzej miejsca, fiksujac szwami. Nie myl tego z
endoskopowymi zabiegami z uzyciem endotine, jest to lapka wykonana z
rozpuszczalnego materialu, ktora ma za zadanie podwiesic miesien. Moim
zdaniem-gorszy estetycznie efekt. Wprawna reka chirurga potrafi wyczarowac
lepsze rozwiazanie uzywajac skalpela i nici, anizeli przy uzyciu endotine.
Miesnie nie sa odpreparowywane od skory przy endoskopii, poprostu "ciagna" ja w
gore za soba. Skora nawet w podeszlym wieku umie sie swietnie dostosowac do
nowej konstrukcji pod spodem. Ciecia sa minimalne, ryzyko infekcji mniejsze,
efekt spektakularny, ale nikt nie zauwazy blizn. Jesli potrzeba usunac nadmiar
skory w rejonie zuchwy-operator dodaje ciecie charakterystyczne dla s-liftu
(tnie sama skore, nie miesnie pod spodem), delikatnie oddziela ja od miesni pod
spodem i zeszywa, albo (w wypadku Mamedova) robi plastyke miesni szyi i
podbrodka poprzez naciecie w podbrodku (malenkie).

SMAS to pelen otwarty lifting, w ktorym ciecia biegna od granicy owlosionej
skory glowy na skroniach, z przodu na granicy ucha, poprzez miejsce polaczenia
platka ucha i policzka i w tyl, za ucho, dalej w owlosiona skore glowy. Operator
odpreparowuje miesnie od skory, tnie rowniez i podwiesza miesnie twarzy oraz
powiez. W tej technice nie ma mozliwosci podciagniecia srodkowej czesci twarzy,
bo nie stosuje sie endoskopii. Skora i miesnie podciagane sa na boki i
nieznacznie tylko w gore. Srodek twarzy (w tym worki i faldy nosowo-wargowe
zostawiane sa bez korekcji. Krawedz gornej wargi opada jak opadal. Jak pisalam -
takie liftingi to przeszlosc w chirurgii estetycznej, zarezerwowana dla naprawde
ciezkich przypadkow, albo osob niezorientowanych. Tak sie operuje w Polsce,
gdzie trzydziestolatka nie ma sznsy na lifting modelki, kaze sie czekac, az
wszystko zwisnie, zeby hurtem podciagac. Uslyszalam kiedys od chirurga
estetycznego taki text: "duzy chirurg, duze ciecie". I widzialam jak to sie robi
na swiecie. Na zywych przykladach.

Co do miejsc o ograniczonym czuciu, to po smasie wszystkie rejony odpreparowane
sa nieczule. Czucie wraca rok i dluzej, u mlodszych osob czasami do pol roku,
ale mlodym sie tego nie robi. Po endoskopii bywaja smieszne zaburzenia czucia-np
dotykanie brwi laskocze gdzies w rejonie ciec na glowie. Niemniej to zjawisko
przejsciowe, zwiazane z tym, ze poruszone zostaly (ale nie przeciete) nerwy.
Nerwy maja to dos siebie, ze tak moga reagowac. Zimno czuje sie bardziej w
postaci bolu, ale trwa to okolo 2-3 miesiecy po zabiegu. Mimika czola jest
ograniczona do okolo pol roku jak po botoksie, ale nie zniesiona. Zaraz po
zabiegu i kilka miesiecy pozniej czuje sie, ze obszary skorygowane sa
podciagniete, co nie jest przykrym wrazeniem. Poprostu czuje sie je napiete,
wyzej. Po endoskopii twarz wyglada na wypoczeta, odmlodzona, a nie naciagnieta.

I slowo komentarza. Istnieja srodowiska czy miejsca na ziemi, gdzie preferuje
sie tzw "fake look", czyli wyglad po operacji plastycznej. Bo jest to oznaka
statusu itd. Czyli nie wstyd przesadzic, nawet miec widoczne blizny, kaczy dziob
(po przesadnym powiekszaniu ust metoda Edyty Gorniak) i piersi-pilki, bo to jest
sygnal, ze sie mialo zabieg. Ale jest jedna prawda o chirurgii-mozna miec wiele
zabiegow, jednak nigdy nie ma powrotu do tego, co bylo. Chodzi o to, ze latwo
stracic naturalnosc. I o to tak naprawde chodzi w nowoczesnej chirurgii
estetycznej-mozna twarz sobie naciagnac maksymalnie, w kazdym kierunku. Ale
naturalnosc traci sie raz i juz sie jej nie odzyskuje. Endoskopowe zabiegi
oszczedzaja naturalnosc. Dlatego jestem ich zwolenniczka. I nawet jesli lekarz
przesadzi z uniesieniem brwi (co sie zdarza, ale na wyrazne zadanie operowanej
osoby, bo konsultacja obejmuje ustalenie ich nowego polozenia, nawet to, czy
beda symetryczne, czy nie-zeby ew. utrzymac naturalnie nierowne brwi) to i tak
po jakims czasie one sobie "zjada" w dol do bardziej normalnego polozenia. Duze,
otwarte liftingi to duzo widocznej blizny i niewidocznej tkanki bliznowej pod
spodem, ktora jest sztywniejsza i w ogole inna od normalnej tkanki podskornej.
Stabilizuje twarz, to prawda, ale nie wyobrazam sobie ciac po 10 czy 15 latach
ponownie tego obszaru. Stad wlasnie hollywoodzkie, dziwne, maskowate twarze.
Twarz ma sie jedna na cale zycie. Jestem za wszystkim, co ja madrze odmladza i
nadaje optymistyczny, wyluzowany, zdrowy wyglad. Ale do tego potrzeba dobrej
reki i fajnych technologii. Polakom w tej kwestii daleko do idealu.
rabarbar

[overforty]

Rabarabar,
link www.beautywpolsce. nie działa.
Napiszę do ciebie na priv gazetowy, ale dopiero wieczorem.
Dzięki za wszystkie informacje.

beauty w Polsce

[mira]

www.beautywpolsce.com/portal/index.php
dziala, wlasnie tam weszlam. Zle napisalam pl, jest com.
rabarbar

[lull-aby]

do rabarbar!

Masz dużą wiedzę na temat liftingów. Czy to zainteresowania
zawodowe, czy może sama przeszłaś lifting?
Sama od dłuższego czasu interesuję się tym tematem. Bardzo bym
chciała poddać się takiej operacji, bo kto nie chciałby wyglądc
młodziej, ale jak mądrze napisałaś, jeśli sie już na to zdecydujemy,
to nie da się powrócić do stanu wyjściowego.
I chociaz czas i grawitacja robia swoje z moją twarzą, to chyba
ważniejsze jest zachowanie naturalnego wyglądu, nawet za cene
zmarszczek.
Dlatego troche mnie przeraził Twój opis cięć i szwów po operacji
typu SMAS. A już z wielomiesięczną wizją braku czucia na twarzy, nie
wiem, czy umiałabym sobie poradzić. Czy naprawde polscy lekarze są
bardziej zacofani o tych zza wschodniej granicy? Dlaczego lekarze w
Polanicy (w klinice cudów) nie maja w swojej ofercie najnowszych
typów liftingu? nie zależy im? Chciałabym zrobic lifting, ale jak
pomyśle, że za rok lub dwa wymyślą coś nowego, a ja będe żałowała
swojej decyzji, to mi się odechciewa operacji. Konsultowałam się z
kilkoma lekarzami. Robią w Polsce endoskopowy lifting czoła i
lifting środkowej części twarzy. To nie jest to samo co w klinice
Mamedowa? A jesli u tego Mamedowa coś nie wyjdzie, to jak tam za
granicą dochodzić swoich praw? Nie wiesz ile kosztuje tam taki
lifting i jak długo utrzymują się efekty?

Jak rozmawiałam z lekarzami, to większość twierdziła, że tylko
lifting, czyli klasyczne cięcie. JA mam 46 lat, nie jest jeszcze
najgorzej. Teraz już nie wiem, czy czekać aż do Polski dotrą nowinki
ze siata, czy dac się ciąć naszym "rzeźnikom"?

Lull-aby

[lull-aby]

Rabarbar:)
Po obejrzeniu zdjęć ze strony Mamedowa, zauważyłam, że ten typ
liftingu, który robi dr Mamedow, podciąga tylko środkową część
twarzy i czoło. Natomiast w ogóle nie załatwia sprawy opadniętych
policzków i podbródka (co widać u trochę starszych pacjentek. A więc
nasuwa się wniosek, że nawet zagraniczni chirurdzy są bezradni wobec
opadniętej dolnej części twarzy i bez liftingu typu SMAS z typowymi
cięciami i bliznami, chyba samym endoskopowym podciąganiem na takie
defekty urody niewiele poradzą? Jak myślisz droga Rabarbar?

[rhodeisland]

Przerazilam sie. Mam 44 lata, o lifting pytaja kobiety niewiele
starsze ode mnie.
Moze warto najpierw sprobowac zabiegow nie wymagajacych zadnych
ciec, jak Thermage?

[lull-aby]

Nie przerażaj się! W świecie lifting robią kobiety, po 30stce, a
nawet i po 20stce. Tylko my zawsze zacofani, nawet za Ruskimi. No
nic dziwnego, skoro ten temat budzi przerażenie.

lull-aby i nie tylko

[rhodeisland]

Przykro mi, ze uwazasz Polakow za zacofanych.
Dziwi mnie radykalny zabieg w dosc mlodym wieku.
Mam nadzieje, ze skora autorki postu jest w dobrym stanie, bo jesli
jest zniszczona sloncem, to lifting jej nie odmlodzi.
Cieszy mnie jednoczesnie, ze rozmawiamy na ten temat na forum, ze
kobiety przyznaja sie do checi korzystania z zabiegow, ze nie chca
sie poddac i starzec naturalnie. Moj watek o aktorkach, ktore tak
sie starzeja wywolal tyle negatywnych emocji, ze nie spodziewalam
sie watku jak ten.
Zycze powodzenia i ostroznosci i najpierw sprobowania mniej
radykalnych rozwiazan.
Ciesze sie, ze temat mnie jeszcze nie dotyczy, ale za 10 lat kto
wie. Dobrze, ze chirurgia plastyczna i dermatologia ida do przodu
jak zadne inne dziedziny medycyny.

[big.rabarbar8]

Na stronie Mamedova (prosze popatrzec na galerie i opis technik) jak najbardziej
znalezc mozna zdjecia osob, u ktorych zostaly podniesione policzki i owal
twarzy, oraz szyja a nawet dekolt. Prosze poprostu przejrzec strone dokladnie.
Jest konkretnie (na dzisiaj, bo co jakis czas dochodza nowe zdjecia) 84 kobiety,
ktore przeszly lifting. W tym do rzadkosci naleza te bez poprawiania zarysu
zuchwy, co spokojnie mozna przeczytac w opisie (jesli zna sie rosyjski) lub
chociazby wywnioskowac ze zdjec profilu, gdzie widac ciecie pomiedzy policzkiem
a platkiem ucha, a takze widac wyraznie podciagniety owal. Wiec nie jest prawda,
ze Mamedov zajmuje sie tylko czolem i srodkowa czescia twarzy.

Dlaczego Polacy nie maja w swojej ofercie bardziej zaawansowanych technik? Moge
sie tylko domyslac. A dosmyslam sie, bo znam osobiscie 4 chirurgow plastycznych.
I zeby nie krzywdzic ich splaszczaniem motywacji-chodzi o kilka rzeczy. Stosunek
zyskow do nakladow (kazda nowa technika to koszt jej nabycia, szkolenia,
materialow, narzedzi-Mamedov np, jak wielu pionierow, opracowal wlasna metodyke
oraz narzedzia i nie slysze, zeby oglaszal nabor na szkolenia, z kolei taki
Serdev robiac liftingi oparte o nici wlasnego pomyslu trzaska wiele szkolen, a
mniej operuje), lenistwo (plus czas na zycie prywatne), niedorozwoj rynku-u nas
nie ma jeszcze parcia spolecznego na lepsze techniki. Lifting kojarzy sie z
bliznami na wierzchu i juz. Tak samo mozna zakladac implanty piersi przez pepek,
nie pozostawiajac zadnych blizn, a Polki nadal kroja sie w faldzie pod biustem,
gdzie blizna ma minimum 5cm. I juz. A czemu tak? Bo temu, tacy jestesmy. Azjaci
np. nie toleruja zadnych defektow skory (skora ma byc jasna, zero pieprzykow i
blizn), dlatego tam kroluje w ogole bezbliznowa chirurgia estetyczna, wlasnie
oparta na implantacji specjalnych nici, prosze poszukac "j.j. mirracle lift" i
zobaczyc jak to robia.

W Polsce robi sie lifty endoskopowe czola i srodkowej czesci twarzy za pomoca
endotine. I tylko to. Nawet jesli sie teraz lekarze wzieli do szkolen, to sie
szkola dopiero. Ja wole byc setna pacjentka, a nie druga czy nawet dziesiata. Bo
wierze, ze doswiadczenie uczy.

I jeszcze jedno. Wszedzie na swiecie mozna np. miec zrobiony przeszczep wlosow
metoda pojedynczych implantow (jest takie narzedzie do pobierania pojedynczego
mieszka wlosowego z cebulka). Bez wycinania stripa na potylicy i dzielenia go
potem na mniejsze kawalki. Bez zakladania szfow. Bez sladu, kiedy przeszczep sie
przyjmie. Nawet w Czechach to maja. A w Polsce? A w Polsce wykrawa sie pasek
skory i dzieli. Bo nadal sa chetni, ktorzy takie cos sobie zrobia. I zaplaca.
Wiec po co sie uczyc? Po co kupowac nowe narzedzia? Jest powiedzenie, ze gorszy
pieniadz wypiera lepszy. Moze to wlasnie dziala w Polsce.

W Rosji jest wielgachny rynek na zabiegi urodowe. Nawet nie mamy pojecia jak
wielki, bylam kilka dni w Kaliningradzie, widzialam klinike Brazylie, widzialam
kolejki do zabiegow, widzialam rosyjska telewizje pelna poprawianych pieknosci.
Widzialam drogie samochody, futra do ziemi, bizuterie itd. I takie kobiety stac
na pojechanie np. do Stanow czy Brazylii, gdzie kwitnie nowoczesna chirurgia
plastyczna. Rosyjscy "plastycy" to wiedza. I chce im sie nadarzyc, zeby zarobic.
Krotka pilka.
rabarbar

odnerwienie

[big.rabarbar8]

bez przesady. Nie ma co histeryzowac. Nawet pelen smas nie konczy sie
denerwacja, a jedynie PRZEMIJAJACYMI ograniczeniami czucia w miejscu
odpreparowanych tkanek. Czucie wraca do roku. Jesli oczywiscie lekarz nie
uszkodzi nerwu, co jest mozliwym powiklaniem, ale zdarza sie rzadko, bo nikt nie
chce konczyc z wyrokiem za uszkodzenie ciala.

Kazdy lifting bedzie sie jakos czulo. Jako naciagniecie tkanek, jako odczucie
braku czucia czy zaburzenia jak "przesuniecie" odczuwania dotyku (mowie tu o
endoskopowym lifcie czola). To nie sa rzeczy nie do wytrzymania, zreszta bonusem
jest odmlodzona twarz. I po to sie to robi, cos za cos. Liftingi nie sa
procedurami leczacymi choroby, przywracajacymi zdrowie czy ratujacymi zycie. I
nikt ich NIE MUSI SOBIE ROBIC. Dzisiejsza medycyna, choc ja wole to nazywac
"urodowym rynkiem" bo w klasycznym rozumieniu nie jest moim zdaniem to medycyna,
oferuje zabiegi i procedury polepszajace wyglad. Czasami sa to zabiegi mniej lub
bardziej kontrowersyjne, zawsze obarczone ryzykiem niepowodzenie, efektow
ubocznych, "niespelnienia pokladanych nadziei", ale lepsze to niz bezradnosc.

Widzialam opis eksperymentalnej metody leczenia calkowitej utraty wlosow
(alopecia totalis) na glowie przeszczepami wlosow z miejsc intymnych, czy u
mezczyzn-z klatki piersiowej. Smieszne? Moze kogos to brzydzic czy smieszyc, ale
sa ludzie, kobiety na przyklad, ktorzy po rekach calowaliby za taki zabieg. Co
ciekawe-wlosy przeszczepiane na glowe zaczynaly rosnac jak te na glowie. Kolejna
zagadka ludzkiego ciala..

Mozna juz wiele. Sa lekarze, specjalisci, eksperymentatorzy oddani temu, co
robia. Biora na siebie ryzyko podejmowania sie nowych rozwiazan, kombinuja,
wymyslaja, odkrywaja nowe mozliwosci. Sa na to klienci. I swietnie. Wybor jest
lepszy od bezsilnosci. Bo decyzja o tym, czy zostawic swoje cialo w spokoju i
mierzyc sie w ten sposob z uplywem czasu, czy podjac jakis wysilek, zeby
oszukiwac czas jest decyzja, a nie (czasem) rozpaczliwa bezsilnoscia.

Znam ludzi swietnie sie starzejacych. Jeden z nich, mezczyzna bliski 80 lat ma
skore naciagnieta na twarzy jak niespelna czterdziestolatek, brak zmarszczek,
chodzi prosto i (tylko) wylysial. Ale juz jego zona... nosi objawy wszystkiego,
co czas moze kobiecie uczynic. Jestem pewna, ze kazdy zna kogos, komu niczego by
nie trzeba w sprawie urody i "przypadki ciezkie".
Nie puszcze pawia na widok strasznie zniszczonej kobiety, starej itd, bo np.
moja Babcia nigdy nic ze soba nie zrobila, a kochalam ja bardzo (przeciez wyglad
nie ma tu nic do rzeczy). Ale majac dla siebie wybor - szukam, bo lubie
wiedziec. Nie wszystko musze na sobie przetestowac, zeby miec pojecie o czym
mowie. Mozna mi uwierzyc na slowo, ze jestem dociekliwa.
rabarbar

[overforty]

Ja też w wieku 44 lat uważalam, jak autorka postu powyżej, że
jeszcze dobrze wyglądam. Te pięć lat dużo zmieniło. Nie spodziewam
się, że będę wyglądać jak dwudziestolatka, nie przeszkadzają mi
kurze łapki, czy kilka cienkich linii na czole. Przeszkadza
mi "mięknący" owal twarzy.
Pracuję przy dużych inwestycjach, często z młodszymi ludźmi, zresztą
mężczyźni lepiej się starzeją. Ważne jest, poza kompetencjami,
wrażenie, które robię. Nie chciałabym sprawiać wrażenia kobiety,
która ma akurat dostatecznie dużo energii na chodzenie z wnukami do
piaskownicy - wnuków nie spodziewam się wcześniej, niż za piętnaście
lat. Zresztą w moim zawodzie co parę lat zmienia się pracę i w takim
momencie pierwsze wrażenie ma znaczenie pierwszorzędne.
I, last but not least, w pewnym momencie kobieta staje się dla
mężczyzn niewidzialna, a ja, jako zdeklarowany singiel od zawsze,
nie chciałabym być jeszcze przezroczysta.
Nie widzę różnicy między prostowaniem i wybielaniem zębów, a
podciagnięciem wiotczejącej skóry.

Nie zdążyłam wczoraj napisać do rabarbar, ale dzisiaj może to
zrobię, bo chciałabym prywatnie zapytać o kilka spraw.

[lull-aby]

Zgadzam się z Tobą big.rabarbar! Też nie chciałbym być królikem
doświadczalnym naszych specjalistów od poprawiania urody.
Dlatego chyba nie mam wyjścia i musze poczekać, aż u nas nowoczesne
metody staną się powszechne. Tylko, czy zanim to się stanie, moje
defekty nie będą juz tak daleko posunięte, że będę nadawała sie
tylko do pełnego liftingu?
A odnośnie endotine liftingu, czy sądzisz, że nie przynosi
oczekiwanych efektów? Znalazłam, że wykonuje go dr Bieńkowski, jako
nowość!. Słyszałas coś na jego temat? Na swoich stronach każdy
zachwala jak może swoje metody, ale co w przypadku, gdy wywalisz
kasę, nacierpisz się, a efekt będzie żaden?

Endotine

[overforty]

Jak rozumiem, to obejmuje środkową część twarzy, więc mogą ulec
zmniejszeniu bruzdy przy nosie i ustach, ale nie owal twarzy?
Zależy mi na obu efektach.

na priva

[big.rabarbar8]

Jesli mam cos doradzic, wole na priva.
Co do endotine-to jest to rodzaj "lapki", zrobionej z pochodnej kwasu
polimlekowego (robi sie z tego np. rozpuszczajace sie nici). Operator umieszcza
ja pod skora na czole lub w policzkach i podwiesza tym instrumentem skore.
I teraz tak. Dobrze zrobiony soof-lift (czyli przesuniecie ku gorze i lekko na
boki) opadajacych poduszeczek tkanki tluszczowej, ktorej pod okiem mamy trzy
obszary i kolejny ponizej, w przysrodkowej czesci twarzy) plus np kantoplastyka
(czyli plastyka opadajacego z wiekiem miesnia podtrzymujacego zewnetrzny kacik
oka (ktorej nikt w Polsce nie robi, ma sie rozumiec) daje efekt poprostu
genialy. Endotine, zalozone przez ciecie w skorze glowy nad skroniami i
umieszczone w poblizu faldu nosowo-wargowego splaszczy go. I tyle. Mnie nie
podoba sie posiadanie "lapki" pod skora oraz niepewnosc co do tego w jakim
czasie i czy calkowicie, bez pozostawienia "guli" pod skora taka "lapka" sie
rozpusci. Jest to swietne rozwiazanie dla chirurga, ktory sie nie namajsterkuje
zakladajac to. Zamiast z trzech dojsc spowrotem "wyrzezbic" srodkowa czesc twarzy.
Ale ja to ja. Dr Lawrence Kirwan, swiatowej slawy chirurg plastyczny zwykl
mawiac, ze jest drogi. A kto woli taniej, niech idzie gdzie indziej, bo koszt
chirurga to nie koszt zabiegu, a czasu i reki operatora. Kazdy chirurg jakis
lifting "machnie". Ale mistrzoskie efekty (czyli naturalne, upiekszone twarze)
kosztuja, bo kosztuja szkolenia, narzedzia, techniki itd. Wiec jesli ktos woli
endotine (bo nie ufa zagranicznym chirurgom, nie ma duzo pieniedzy, nie zna
jezykow itd) to ok, niech sobie to zrobi.

Endotine nie podniesie owalu, nie zredukuje workow, nie uniesie zewnetrznych
kacikow oczu, nieznacznie moze wplynac na zewnetrzne kaciki ust, nie podniesie
gornej wargi.

Dobry lifting to tez przywrocenie wolumetrii, czyli mlodzienczych krzywizn.
Wlasnie gra podskorna tkanka tluszczowa daje ten efekt, czasami robi sie tez
transfer wlasnego tluszczu. Dlatego jestem za reka chirurga i endoskopia.
Konkrety - na priva. Chetnie cos doradze, ale wole zobaczyc (chocby wykadrowany
obszar) anizeli pisac w ciemno.
rabarbar

[iwi919]

Witaj
Ogromne wrażenie zrobiła na mnie Twoja wiedza w zakresie chirurgii plastycznej :-) I dlatego też miałabym ogromną prośbę, oczywiście jeżeli zechciałabyś mi odpowiedzieć. Zamierzam poddać się operacji endoskopowego liftingu twarzy (środkowej części i czoła) i dowiedziałam się, że w opisywanej przez Ciebie klinice ten zabieg wykonywany jest najlepiej. W Polsce byłam już na konsultacji chirurga plastyka, ale usłyszałam, że taka moja uroda (że czoło i brwi zupełnie opadnięte i mocno zagłębione "doliny łez"), czoło mam wysokie i trzeba się z tym pogodzić i nie będzie mi przecież robił cięcia wzdłuż całego czoła, bo jak poznam mężczyznę i zapyta, to co mu wtedy odpowiem. Załamałam się :( W Klinice "Brazylia" natomiast nie mają z tym problemu, ale potrzebowałabym wszystkich niezbędnych informacji, czyli jak się skontaktować z kliniką (menadżerka), jak tam dojechać, ile trwa pobyt, cennika też nie mogę znaleźć ;-( wiem, że minęło już kilka lat od Twoich wypowiedzi na forum "Gazeta.pl", ale byłabym ogromnie wdzięczna za wszelkie informacje, może i ja będę jeszcze szczęśliwa. Mam 52 lata. Bardzo dziękuję!
Pozdrawiam serdecznie
Iwona, [e-mail]

endotine

[big.rabarbar8]

zeby mi nikt nie zarzucil, ze bredze, sprostuje. Napisalam "endotine podnosi
skore" i jest to prawda. Ale te "grabie" czy "lapka" maja "zeby" zwrocone w
strone twarzy, nie skory, wiec zaczepiaja sie o miesien i ciagnac go ciagna rysy
twarzy w gore. Nie ciagna bezposrednio skory.
rabarbar

[lull-aby]

do big.rabarbar!

Miałabym również pytanie do Ciebie na priv, jesli oczywiście nie
masz nic przeciwko temu.
Ale jestem tu nowa i nie wiem, jak sie wysyła prywatne wiadomości:P
Mogłabyś mnie oświecić i dac krótką instrukcję. Będę wdzięczna.

[lull-aby]

Sorry, big.rabarbar. Już wiem jak wysłać prywatna wiadomośc, jakos
do tego doszłam metodą prób i błędów.

[overforty]

Wysłałam na [e-mail]
pozdr.

[szarlotkowa80]

Dzień dobry kobitki,
Nie wiem, czy piszę w dobrym temacie, ale widzę że jesteście na czasie z takimi tematami, więc może któraś mi pomoże :) Mam problem z opadającym konturem twarzy co przy moich pulchnych policzkach daje efekt zmęczonej "smutnej" twarzy mimo że wiekowo jeszcze nie ma tragedii... Dodatkowo głębokie zmarszczki przy ustach też nie pomagają. I tu moje pytanie, jak się najlepiej za to zabrać? Cena nie gra roli (oczywiście w granicach rozsądku). Czy jest w ogóle szansa poradzić sobie z tym jakimiś delikatniejszymi metodami?
Może któraś ma doświadczenia z ultradźwiękami albo laserem frakcyjnym kontra zabiegami operacyjnymi?
Pozdrawiam

[sympatiii]

wiesz co to zależy od tego na czym Ci najbardziej zależy i czego potrzebuje twoja skóra... przez internet trudno powiedzieć i przydało by się spojrzenie doświadczonego kosmetologa. to też nie jest tak że bez operacji to są takie delikatne metody bo niektóre sprzęty są serio MOCNE :) one działają trochę inaczej np. teraz coraz bardziej popularniejszy ultraformer. on Ci nic nie naciągnie za to skóra jakby napnie się sama z siebie bo będziesz mieć więcej kolagenu więc mimika pozostanie na swoim miejscu po prostu jakby się było kilka lat młodszą. nie widać takiej nienaturalnej ingerencji wg mnie.

[margotkp]

sympatiii widzę że się trochę znasz a powiedz jeszcze czy są jakieś przeciwskazania do tego zabiegu ultraformer, o którym pisałaś??

[sympatiii]

Nie ma problemu. O ile dobrze pamiętam to nie ma zbyt restrykcyjnych ograniczeń, ale na pewno nie nadaje się dla kobiet w ciąży i mam karmiących. poza tym to tylko poważne choroby (nowotwory) no i jakies stany zapalne i zmiany wirusowe czy bakteryjne na danej części ciała. nie wiem jak z trądzikiem dorosłych. na logikę lepiej by było najpierw podleczyć buzię :)

[catlady79]

Potwierdzam to co piszesz o ultraformerze którego jestem fanką odkąd mnie doktor z nim zapoznał ;p to się nazywa hifu czyli lifting bezinwazyjny i wg mnie to spoko alternatywa dla tego zwykłego. znaczy nie wiem jak u bardziej starszych pań dla babeczek koło 40 to rezultaty będą wystarczające. u mnie widać najbardziej wygładzenie buzi i podniesienie policzków które już zaczęły się osuwać trochę więc polecam

[niezlotarybka]

Czytałam, że u dla pań 40-60 są super efekty, więc łapię się idealnie. Ciekawe czy inne normy też spełniam.
Macie jakieś konkretne nazwiska godne polecenia?

[kasha77]

nazwiska i miejsca polecamy na priv.

[pajaczek1x]

O, w tym temacie mogę dorzucić swoje 3 grosze :P
Jeśli chodzi o policzki to jak najbardziej nada się hifu. Napięcie i uniesienie powinno być widoczne gołym okiem, chociaż dobrze by by było jakby ktoś Cię obejrzał i skonsultował. W trójmieście polecam specjalistów na Aniołkach, jeśli mieszkasz gdzieś w tych rejonach. Nie porównam Ci z metodami operacyjnymi, bo póki co nie miałam okazji skorzystać. Za to samo hifu robiłam kilka razy na różne części ciała i różnym sprzętem i z ultraformera byłam bardzo zadowolona. Z tym, że stwierdzenie, że to całkiem bezbolesny zabieg to trochę przegięcie. Czuć coś i to normalne, bo rozgrzewamy tkanki głęboko, ale efekt liftingujący jest świetny, można ładnie wyostrzyć rozmyte rysy twarzy.

[mira56]

Moim zdaniem najlepiej skonsultować się ze specjalistą, bo jednak my na forum tutaj nie mamy aż takiej wiedzy. Ja od siebie mogę polecić doktora Strzałkowskiego, przyjmuje w Warszawie. też miałam sporo wątpliwości i razem z doktorem zdecydowaliśmy, że najlepszy dla mnie będzie lifting z wykorzystaniem nici easylift, doktor jest wyspecjalizowany w tej metodzie, jako jedyny w Polsce się na tym zna. To fachowiec w swojej dziedzinie, ja doktorowi zaufałam i polecam też tobie się z nim skonsultować