Jestem grzeczna

[ziemiomorze]

Moi dobrzy znajomi prowadza szkole samoobrony dla kobiet. Mowia, ze na kazdym
kursie zgromadzone tam kobiety przezywaja to samo: docieraja do
wlasnych 'brzydkich' emocji, ktorych latami uczyly sie nie czuc. Na tym
wlasnie opiera sie zasada tej samoobrony: na poczuciu gniewu i zlosci
i 'przekuciu' ich na samoobronne dzialanie w sytuacji fizycznego zagrozenia -
min. bluzgi, krzyki, halas, walke wrecz - wszystko to, czego grzecznym
dziewczynkom robic nie wolno. A przy madrej ocenie niebezpieczenstwa wlasnie
energia 'brzydkich' emocji pozwala uniknac klopotow. W zyciu codziennym taka
umiejetnosc tlumaczy sie na obrone wlasnych granic w sposob otwarty i
asertywny.

Kobiety nauczone sa wstydzic sie zlosci, a tym bardziej zachowan agresywnych -
one przystoja mezczyznom. Widac to zreszta na tym forum az za dobrze -
wypowiedzi 'jestem feministka, ale jestem grzeczna'. Jesli krztusze sie z
gniewu, bo czuje, ze jestem nieslusznie krzywdzona, to nie mam zamiaru byc
grzeczna,

[zlotoslanos]

Masz racje w odpowiednim momencie trzeba umiec powiedziec "spie..j" Moze tu
nie dochodzi do az tak odpowiednich momentow,stad taki przeklamany grzeczny
obraz ? :-) Sorry za wyrazenie ale tkwie w mobbingu po uszy ,wrocilam z pracy i
jedyne co mi przychodzi na mysl to to.

[zlotoslanos]

PS.Napisalam caly wyraz ale ORMO czuwa :-)

[ziemiomorze]

zlotoslanos napisała:

> Masz racje w odpowiednim momencie trzeba umiec powiedziec "spie..j" Moze tu
> nie dochodzi do az tak odpowiednich momentow,stad taki przeklamany grzeczny
> obraz ? :-) Sorry za wyrazenie ale tkwie w mobbingu po uszy ,wrocilam z pracy
i
>
> jedyne co mi przychodzi na mysl to to.

Jesli 'tkwisz w mobbingu po uszy', to to jest bardzo sluszne wyrazenie :-)
Powiedziec 'spie..j' mozna na milion sposobw - i te sposoby wlasnie mozna
dopasowac do odpowiednich momentow.
Trzymaj sie,

[margot_may]

kobiety boją się, że ktoś nazwie je histeryczkami.

a przeciez to jest właśnie najlepsze. można sobie w złości rozpie... dom. i to
bezkarnie. a potem usiąść wygodnie i powiedzieć: ale o co chodzi kochanie? nie
ma o czym mówić, to była tylko mała histeria.

i machnąć rączką na pobojowisko.
dla mnie idealna wymówka.

[monikaannaj]

Przystoja mezczyznom? Naprawde? W jakich niby srodowiskach facet moze sobie
pozwalac na agresję - poza jakimis blokerskimi bandami itp?

ja prawde mowiac ani prywatnie - ani tym bardziej w kontaktach zawodowych nie
spotkałam sie nigdy z męzczyzna swobodnie wyrazającym swoja złośc i agresje...

A jesli chodzi o sytuacje fizycznego zagrozenia - to ja np. prze zmojego ojca
jako dziecko byłam uczona ze przede wszystkim musze się zacząć drzec.. Was
wychowywano na takie "grzeczne" dziewczynki? Tzn, co wam mówiono, jak się macie
zachowac gdy ktoś was zaczepia czy wrecz napastuje?

[ziemiomorze]

monikaannaj napisała:

> Przystoja mezczyznom? Naprawde? W jakich niby srodowiskach facet moze sobie
> pozwalac na agresję - poza jakimis blokerskimi bandami itp?

Jak to ujela zgrabnie Madelaine Allbright - mezczyzni bywaja agresywni, agresje
kobiet nazywa sie 'histeria' (co ktos tu slusznie wyzej zaznaczyl). To po
ultrawulgarnych i agresywnych 'Psach'zaczal sie kult Lindy. I nie chodzi o to,
ze kazdy facet moze 'dac w ryja' czy bluznac, kiedy ma ochote, tylko raczej o
to, ze agresja jest 'taka meska', a w zadnym wypadku nie jest 'kobieca'.

> ja prawde mowiac ani prywatnie - ani tym bardziej w kontaktach zawodowych nie
> spotkałam sie nigdy z męzczyzna swobodnie wyrazającym swoja złośc i agresje...

A ja dosc czesto - bez przesady, ale tak. Chociaz wiele zalezy od tego, co za
dzialanie agresywne sie uzna - dla mnie np. protekcjonalizm jest forma agresji.

> A jesli chodzi o sytuacje fizycznego zagrozenia - to ja np. prze zmojego ojca
> jako dziecko byłam uczona ze przede wszystkim musze się zacząć drzec.. Was
> wychowywano na takie "grzeczne" dziewczynki? Tzn, co wam mówiono, jak się
macie
>
> zachowac gdy ktoś was zaczepia czy wrecz napastuje?

Cos ty, grzeczne dziewczynki nie po prostu nie znajduja sie w takiej sytuacji,
a jesli - to z wlasnej winy ('no bo ta suka mnie prokowala').

Z tego, co mi mowili chlopaki, ktore prowadza kurs - na kilkaset
przetrenowanych zdarzylo sie pare kobiet, ktore bez odpowiedniego treningu
potrafily glosno krzyknac - proszone o rykniecie wydawaly z siebie slaby pisk,
nie mowiac juz o 'wiasze'. Wstyd i lęk.

[kochanica-francuza]

To po
> ultrawulgarnych i agresywnych 'Psach'zaczal sie kult Lindy. I nie chodzi o to,
> ze kazdy facet moze 'dac w ryja' czy bluznac, kiedy ma ochote, tylko raczej o
> to, ze agresja jest 'taka meska', a w zadnym wypadku nie jest 'kobieca'.

No właśnie. Spokojny facet może pójść na film z LIndą i się utożsamić (kulturowa
kanalizacja uczuć). A wyobrażacie sobie taki film z kobietą? Nie. No właśnie.


>
> A ja dosc czesto - bez przesady, ale tak. Chociaz wiele zalezy od tego, co za
> dzialanie agresywne sie uzna - dla mnie np. protekcjonalizm jest forma agresji.
>
> >
> a kilkaset
> przetrenowanych zdarzylo sie pare kobiet, ktore bez odpowiedniego treningu
> potrafily glosno krzyknac - proszone o rykniecie wydawaly z siebie slaby pisk,
> nie mowiac juz o 'wiasze'. Wstyd i lęk.

Jak się przewrócę na ulicy, to wołam "k...a".

[ziemiomorze]

kochanica-francuza napisała:

> No właśnie. Spokojny facet może pójść na film z LIndą i się utożsamić
(kulturow
> a
> kanalizacja uczuć). A wyobrażacie sobie taki film z kobietą? Nie. No właśnie.

Tu sie troche zmienia w tej sprawie.
USA, siewca i dawca kultury masowej, wyprodukowalo kilka seriali TV,
pokazywanych i u nas, w ktorych ultrasprawne fizycznie kobiety dokopuja jak
leci, niezaleznie od plci - zlym stworzeniom(jakis taki serial antyczny o
umiesnionej herosce, mroczno-latexowy klon o potomkini Batmana i serial o
policjantce, wybranej przez los do obrony przed nieczystymi silami).

> Jak się przewrócę na ulicy, to wołam "k...a".
Ja chyba 'szlag by to trafil' :-)
Ale z tym krzykiem to jest trudniej. Dopiero kiedy wzielam sie z kopyta za
emocjonalno-duchowy rozwoj poczulam w ogole taka potrzebe - zeby krzyknac
gleboko, 'spod macicy' (jak mawiaja koledzy od kusu samoobrony). A i tak
okazalo sie, ze czesc takiego krzyku wieznie gdzies w gardle. I ci kumple od
kusu twierdza, ze to jest wlasciwe niemal wszystkim kobietom, ktore trenowali,
obojetnie od wieku. Mi sie to jakos psychoanalitycznie kojarzy,

[monikaannaj]

to, ze agresja jest 'taka meska', a w zadnym wypadku nie jest 'kobieca'.
>
to źle?

mnie np. protekcjonalizm jest forma agresji.
>
Uuuu - no jezeli tak, to pewnie bezinteresowna wredność i złośliwosc tez? to
kobiety sa agresywne masami!


Cos ty, grzeczne dziewczynki nie po prostu nie znajduja sie w takiej sytuacji,
> a jesli - to z wlasnej winy ('no bo ta suka mnie prokowala').
>
No cóż - wyrazy współczucioa z powodu raodziców...

[margot_may]

monikaannaj napisała:

> to, ze agresja jest 'taka meska', a w zadnym wypadku nie jest 'kobieca'.
> >
> to źle?

tak, bo faceci mogą sobie przećwiczyć jak się zachowywać agresywnie, i w
stosunku do kogoś agresywnego.

a propos masz braci?

> mnie np. protekcjonalizm jest forma agresji.
> >
> Uuuu - no jezeli tak, to pewnie bezinteresowna wredność i złośliwosc tez? to
> kobiety sa agresywne masami!
>
>
> Cos ty, grzeczne dziewczynki nie po prostu nie znajduja sie w takiej sytuacji,
>
> > a jesli - to z wlasnej winy ('no bo ta suka mnie prokowala').
> >
> No cóż - wyrazy współczucioa z powodu raodziców...

Tym różnisz się od wielu mężczyzn

[dokowski]

ziemiomorze napisała:

> gniewu i zlosci i 'przekuciu' ich na samoobronne dzialanie w sytuacji
> fizycznego zagrozenia

Mężczyzna robi to samo dla celów agresji a nie samoobrony. Kiedy widzi
bezbronną ofiarę i czuje się bezkarny... kobietom sie to nie zdarza i tego
tłumić nie muszą. To są przeajawy naturalnych różnic genetycznych między
kobietą a mężczyzną w naszym gatunku.

[kochanica-francuza]

dokowski napisał:

> ziemiomorze napisała:
>
> > kobietom sie to nie zdarza i tego
> tłumić nie muszą.


Jak to nie??? Może nie na widok bezbronnej ofiary, ale z chęci zemsty.

[ziemiomorze]

dokowski napisał:

> > gniewu i zlosci i 'przekuciu' ich na samoobronne dzialanie w sytuacji
> > fizycznego zagrozenia
>
> Mężczyzna robi to samo dla celów agresji a nie samoobrony. Kiedy widzi
> bezbronną ofiarę i czuje się bezkarny... kobietom sie to nie zdarza i tego
> tłumić nie muszą. To są przeajawy naturalnych różnic genetycznych między
> kobietą a mężczyzną w naszym gatunku.

Dokky, bez obrazy, ale chrzanisz jak potluczony. Skad ten pomysl, ze 'kobietom
sie to nie zdarza'? Zdarza sie - przypominasz, kto byl jednym z glownych
bohaterow afery z maltretowaniem wiezniow wojennych?

Jasne jest, ze na zachowanie kobiet ma wplyw zupelnie inny hormon, niz na
zachwanie mezczyzn, ale - stety czy nie - na zachowanie wplyw ma takze
srodowisko. I coraz czesciej kultura wygrywa z natura,

[Gość: Katia]

Hmmm, za agresję decyduje testosteron (który kobiety też mają) oraz`adfrenalina
(którą kobiety też mają). Poza tym WYRAŻANIE EMOCJI jest zóżnicowane kulturowo,
a nie genetycznie. Facet ma prawo do tzw. twardych emocji, kobieta miękkich, ale
czy to znaczy, ze meżczyzna nie czuje smutku, czułości, miłości, a kobieta
gniewu? No toż to bzdura jakaś koszmarna!!! Męzczyzn uczy cię od maleństwa, ze
łzy to babska rzecz (zwracam uwagę na pejoratywny wydźwięk słowa "babski"), a
kobiety uczy się, że krzyk jest mało kobiecy (tj, nie podoba się meżczyznom).
Przeszłam kurs samoobrony i asertywności dla kobiet WenDo (polecam!!). Pierwszą
umiejętnością był...krzyk. Zdecydowana większość z nas nie potrafiła krzyknąć!!
In starsza kobieta, tym było jej trudniej (natomiast żadnych oporów nie miały
szkraby 8-9 letnie, które z lubością ryczały do wyimaginowanego napastnika
"spie...laj!!!!!!!!" :-)). Tak jesteśmy wychowane. Nie bronimy swoich granic, bo
właśnie, nie chcemy być uznane za histerczki. Znam wiele przypadków, kiedy
kobieta napastowana w autobusie, przy wielu swiadkach, oodsuwała się nerwowo,
albo mowiła dyskretnym szeptem "Proszę pana, proszę przestać." zamiast wrzasnąć
"I co mi wsadzasz te łapy pod spódnicę?! Spie...laj!!"
To strach przed byciem ocenianą. Uczy się nas uważać na to co i jak mówimy i
robimy. Jak stoimy, jak siedzimy, jak mówimy, jak się śmiejemy. A wszystko
należy robić z wdziękiem, subtelnie i delikatnie, jak damy.
Ja nie mówię, ze 100% dziewczyn tak się wychowuje, zwłaszcza teraz dziewczyny są
coraz bardziej asertywne, chociaż...jak byłam w jednej ze szkół na lekcji
informacyjnen nt. Wendo i chcaiłayśmy żeby któraś z dziewczyn zademonstrowała
nam jak krzyczy, to...usłyszałyśmy... cieniutki pisk, niestety.

[impatiens.noli.tangere]

Gość portalu: Katia napisał(a):

Męzczyzn uczy cię od maleństwa, ze
> łzy to babska rzecz (zwracam uwagę na pejoratywny wydźwięk słowa "babski"),
Na szczęście efekty wychowania "nie-tłumienie-emocji", przynajmniej chłopców,
zaczynają być widoczne. O ile wg mojego taty płacz nie przystoi mężczyźnie ;) o
tyle mój mężczyzna bez skrępowania i wstydu uważa płacz za coś naturalnego.
a
> kobiety uczy się, że krzyk jest mało kobiecy (tj, nie podoba się meżczyznom).

>Zdecydowana większość z nas nie potrafiła krzyknąć!!
> Tak jesteśmy wychowane. Nie bronimy swoich granic, b
> o
> właśnie, nie chcemy być uznane za histerczki.

> To strach przed byciem ocenianą. Uczy się nas uważać na to co i jak mówimy i
> robimy. Jak stoimy, jak siedzimy, jak mówimy, jak się śmiejemy. A wszystko
> należy robić z wdziękiem, subtelnie i delikatnie, jak damy.
> Ja nie mówię, ze 100% dziewczyn tak się wychowuje, zwłaszcza teraz dziewczyny s
> ą
> coraz bardziej asertywne, chociaż...jak byłam w jednej ze szkół na lekcji
> informacyjnen nt. Wendo i chcaiłayśmy żeby któraś z dziewczyn zademonstrowała
> nam jak krzyczy, to...usłyszałyśmy... cieniutki pisk, niestety.

Zgadzam się w 100%. Ja jestem niechlubnym przykładem takiego wychowania. Nie mam
pojęcia jakbym się zachowała w sytuacji zagrożenia - czy byłabym wstanie
wydzierać się głośno, czy potrafiłabym dostatecznie mocno uderzyć napastnika.
Chłopcy, gdy biją się z kolegami mają możliwość sprawdzenia swojej siły. Ja,
jako dziecko, nigdy takiej nie miałam - nie mam rodzeństwa, z którym jako
naturalne w pewnym wieku są bójki i potyczki. Dodatkowo negatywne emocje są
"wyhamowywane" u dziewczynek przez najbliższych - uspokój się, jak Ty się
zachowujesz, nie zachowujesz się jak dziewczynka, przeproś koleżankię, mów
ciszej itd. A co do przeklinania: najpierw rodzice teraz facet - nie przeklinaj
mi tu, nie bądź wulgarna. Wrr! Efektem jest sprzeciw: Będę przeklinać kiedy mam
na to ochotę! A i tak najwyżej biadolę w konwencji "cholerny świat, cholerni
ludzie" , a 'ku..a' nie przejdzie przez usta publicznie :> Posunę się do
twierdzenia, że wychowując w ten sposób wychowuje się dziewczynkę na ofiarę :/
Dorosła kobieta, która była taką dziewczynką, tłumi negatywne emocje i czasem
znosi upokorzenia w imię źle pojętej kobiecości - co wpływa negatywnie na jej
poczucie wartości.

KU*WA a feminizm

[yavanna86]

nie jestem pewna,czy feministki powinny być dumne akurat z faktu,że słynne słowo
na KU radośnie przechodzi im przez gardło publicznie i w wielu
sytuacjach.osobiście uważam,że fakt,że najgorszy polski bluzg jest określeniem
kobiety,a drugi zaraz potem [Skuchwysyn:P] też nie dotyczy "win" czy "wad"
faceta, ino jego mamusi...

[Gość: Katia]

Myślę, ze akurat takie kwestie jak przeklinanie z byle powodu nie zajmują
umyslóws feministek ;-) To nie kwestia feminizmu, tylko wyczucia sytuacji.

[yavanna86]

najgorszy polski bluzg jest określeniem
***kobiety***
i to ma coś wspólnego z feminizmem

nie chodzi mi o kulturę osobistą w tym momencie

[Gość: femina]

>Moi dobrzy znajomi prowadza szkole samoobrony dla kobiet. Mowia, ze na kazdym
kursie zgromadzone tam kobiety przezywaja to samo: docieraja do
wlasnych 'brzydkich' emocji, ktorych latami uczyly sie nie czuc<

Te emocje wcale nie są brzydkie są zwyczajnie , ludzkie. Każdy ma prawo do
gniewu , złości do wyrażenia sprzeciwu wobec sytuacji z która się nie zgadza -
w tym sęk ,że już od dziecka koduje się małemu człowieczkowi żeby tego nie
robił bo to jest be -nie wdając się w tłumaczenie dlaczego / bo co taki malec
rozumie?! /

Potem, w okresie szkolnym najlepszymi ocenami nagradza się pokornych ,
grzecznych , bezproblemowych. – przecież pokorne cielę dwie matki ssie.
Następnie słynne BMW / bierny , mierny ale wierny. Niektórzy wychodzą na tym
całkiem nieżle , innym zaczyna „odbijać się czkawką „ dostają wrzodów żołądka
albo wpadają w depresje. Jeszcze inni, w pracy przykładni, kulturalni ,
szarmanccy po przyjściu do domu wyżyją się na żonie , bo zupę przesoliła...

A wracając do emocji – najgorsze jest ich tłumienie / często latami/ powodujące
różnego rodzaju choroby i w tym przypadku tworzenie szkół ,uczących
odreagowania jest wielkim plusem a o tym ,że są b. potrzebne świadczy ilość
zainteresowanych.

Ja sobie różnie radzę – czasami „ ryczę jak bóbr” ,czasami przeklinam i
wrzeszczę / często sopranem , więc bywa komiczne/, zdarzyło mi się trzasnąć
drzwiami tak ,że szyba wyleciała , polecam też tłuczenie starej zastawy ,
brzydkich wazonów od teściowej i etc…a potem tak jak napisała margot_ may -
siadam w fotelu jak gdyby nigdy nic,,, bo nawet nie pamiętam o co poszło..

Dla tych , które wstydzą się krzyczeć i przeklinać / bo sąsiedzi usłyszą /
proponuję rzucenie kilogramem mąki – brzydkie emocje same wyjdą podczas 3
dniowego sprzątania.

Pozdrawiam

[Gość: iks]

Ty nie masz swojego mężczyzny.Kazdy normalny gość w pięć minut wyleczyłby cię z
takich zachowań.I krzyczeć byś się nauczyła...

[tad9]

ziemiomorze napisała:

>
>
> Moi dobrzy znajomi prowadza szkole samoobrony dla kobiet. Mowia, ze na kazdym
> kursie zgromadzone tam kobiety przezywaja to samo: docieraja do
> wlasnych 'brzydkich' emocji, ktorych latami uczyly sie nie czuc. Na tym
> wlasnie opiera sie zasada tej samoobrony: na poczuciu gniewu i zlosci
> i 'przekuciu' ich na samoobronne dzialanie w sytuacji fizycznego zagrozenia -
> min. bluzgi, krzyki, halas, walke wrecz - wszystko to, czego grzecznym
> dziewczynkom robic nie wolno.

Słowem przechodzą coś, co zwie się "treningiem agresji" i dotyczy też mężczyzn.
Podczas takiego treningu oni też "odkrywają" brzydkie emocje.

[witch-witch]

Jeszcze pare miesięcy temu chciałaś mi dać w zęby....hihihiihhihii Ostrzegam
zawsze oddam!
__________