Kochanica vs ubrania XIX-sto wiecznych kobiet

[tomekpk]

Suknie po kostki, koronki, hafty, wzory, kapelusze itp. nadawały kobiecie
piękna i dostojności. Dzisiejsze ubiory, dzisiejsza wyzywająca moda za główny
cel stawia sobie wywołanie pożądania i gdzieś w ich tle kryje się seks
jakkolwiek by na to nie patrzeć. W tamtych ubraniach oprócz piękna tkwiła też
dusza i wspaniale byłoby gdyby powróciły. To nie staroświeckość ale tęsknota
za czymś normalnym i czystym odzwierciedlającym duszę nie ciało. Z dzisiejszą
modą jest niestety odwrotnie.

[totalna_apokalipsa]

W tamtych ubraniach też przede wszystkim tkwił seks- ktoś , nie pamiętam już
kto, pisał, że kobiety wyglądają w tym jak krwiożercze, nastawione na kopulację
modliszki- mnóstwo niepotrzebnych do niczego haftów , koronek, wzorów,
aksamitów, piór, klorów - wszystko stworzone po to, aby przyciagnąc uwagę samca
i kopulować...
także jak z tego wynika, nigdy nikomunie mozna dogodzić...

[totalna_apokalipsa]

A zresztą wystarczy sie poprzyglądać:)
www.allegro.pl/show_item.php?item=75703357
Kurde, 3 raz zaczajam się na tę ksiazkę i 3 raz przy takiej licytacji osiągnie
70-80...

A widziałeś Tomciu choć jedną taką suknię?

[kochanica-francuza]

Czy to tylko Twoje wyobrażenia?


W Narodowym wisi obraz "Anna Orzelska, naturalna córka (eee, nie pamiętam czyja
- przyp. K.F.)" A. O. ma na sobie przepiękną suknię w kolorze ciemnego
szafiru... z głębokim dekoltem od ramienia do ramienia, sięgającym po sam biust.
Jest to moda XVIII- wieczna, gwoli ścisłości.


W ogóle nie wiem, skąd wzięłam się w tytule wątku - Tomcio zapewne uważa, że
jestem zwolenniczką dekoltów do pępka, rzucania się na Francuzów na ulicy oraz
rui i porubstwa. ;-)))))

A mnie tymaczasem chodzi tylko o to, że:

1. Niektórzy panowie na forum mają absolutnie błędne wyobrażenie XIX wieku jako
Złotego Wieku Cnoty I Wartości Tradycyjnych

2. Niektórzy z tych panów nie potrafią zaproponować żadnego skromnego stroju
kobiecie dzisiejszej, na której wieszają psy.

Mało tego! - nie czynią tego z premedytacją. Sądzą bowiem , że zastosujemy się
do opisu takiego stroju , przeczytawszy ich posty. Dlatego nie opisują go, aby
nadal można było kobietom zarzucać, że ubierają się wyzywająco i prowokują...

No właśnie :)

[stephen_s]

W razie czego służę odpowiednimi linkami :) Jeśli ktoś chce zobaczyć, jak te
ciuchy wyglądały :)

[zlotoslanos]

Tomek tamta moda była bardziej nastawiona na wywołanie pożądanego efektu.Już
raz zamieszczałyśmy linki z fotami duszących się kobiet w gorsetach.Miażdżących
swe żebra,sznurowaniem,sznurowaniem.Obcisłe dekoldy podnosiły biust ,który
wylewał się zeń na oczach wszystkich.Czernidłem na lewej piersi robiono ponętny
pieprzyk,który przykuwał wzrok.Te falbanki,koronki a owszem ale pod nimi gołe
uda i podwiązki...

[stephen_s]

> Suknie po kostki, koronki, hafty, wzory, kapelusze itp. nadawały kobiecie
> piękna i dostojności.

No widzisz, Tomku, raz się mogę z Tobą zgodzić :)))))

Inna sprawa, że tamte stroje wcale takie niewinne nie były, jak sobie
wyobrażasz. Zauważ, że (zwłaszcza pod koniec XIX wieku) te suknie były
zdecydowanie OBCISŁE (przynajmniej od pasa w górę). A tiurniura itd... toż to
ewidentnie seksem podszyte było :)

Słowem, seks krył się w tamtych ciuchach tak samo, jak obecnie... Był tylko
bardziej zsublimowany :)

No właśnie, steph, podrzuć jakieś foto n/t

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Suknie po kostki, koronki, hafty, wzory, kapelusze itp. nadawały kobiecie
>
> > piękna i dostojności.
>
> No widzisz, Tomku, raz się mogę z Tobą zgodzić :)))))
>
> Inna sprawa, że tamte stroje wcale takie niewinne nie były, jak sobie
> wyobrażasz. Zauważ, że (zwłaszcza pod koniec XIX wieku) te suknie były
> zdecydowanie OBCISŁE (przynajmniej od pasa w górę). A tiurniura itd... toż to
> ewidentnie seksem podszyte było :)
>
> Słowem, seks krył się w tamtych ciuchach tak samo, jak obecnie... Był tylko
> bardziej zsublimowany :)
>

Foto dla Tomka :)

[stephen_s]

www.mccord-museum.qc.ca/scripts/viewobject.php?section=162&Lang=1&tourID=VQ_P2_17_EN&seqNumber=11

www.mccord-museum.qc.ca/scripts/viewobject.php?section=162&Lang=1&tourID=VQ_P2_17_EN&seqNumber=14

Tomku, nie widzisz tutaj subtelnej, bo subtelnej, ale jednak - zmysłowości?

[kochanica-francuza]

tinyurl.rzeszow.net/?show=848

Nieerotyczne - stroje Amiszów - podrzuć, steph!n/t

[kochanica-francuza]

Amisze

[stephen_s]

Fotki z Amiszami są tutaj:

www.galenfrysinger.com/amish_quilt_auction.htm
www.galenfrysinger.com/amish_faces.htm

Ale nie przesadzajmy... :) Ucieleśnieniem aseksualnego stroju są stroje
konserwatywnych muzułmanek. Zapomnijcie o hidżabie, a zobaczcie, jaki krój mają
ich sukienki itd., nawet te czerpiące z tradycji europejskiej.

Inna rzecz, że te ich ciuchy też bywają ładne :)

[johnny-kalesony]

stephen_s napisał:

> Ale nie przesadzajmy... :) Ucieleśnieniem aseksualnego stroju są stroje
> konserwatywnych muzułmanek.

Nie tylko muzułmanek - Kazi Szczuki i Norweżek również.

Poza tym, warto zwrócić uwagę, że styl w. XIX powrócił do łask np. w l. 50' XX
w.


POzdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

Widziałam Szczukę prywatnie i była ubrana bardzo ładnie .

To, co piszesz, Johnny, to wytwór twojej wyobraźni.


i Norweżek również.

A dużo ich widziałeś?
>
> Poza tym, warto zwrócić uwagę, że styl w. XIX powrócił do łask np. w l. 50' XX
> w.

Poproszę jakieś foto odnośnie tych lat i "powrotu" tegoż stylu.

A juści - podaję!

[johnny-kalesony]

Na gorąco znalazłem dwie strony:

1. Na temat kultury pop lat 50'
www.petticoatdreams.co.uk/
2. ... no nie mogłem sobie odmówić tej rock'n'rollowej przyjemności!
www.pettipond.com/laterimages/musicvideostills/biology/index.htm

POzdrawiam
Keep Rockin'

No dobrze, a co to ma wspólnego

[kochanica-francuza]

z wiekiem XIX ??????????????

[johnny-kalesony]

No nie udawaj proszę, że tego nie widzisz ...

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[johnny-kalesony]

Te czasy w całości ociekały seksem:
www.transportinthe50s.petticoatdreams.co.uk/Humber%20Hawk%20advert.jpg
POzdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

> Te czasy w całości ociekały seksem:
>te samochodziki ociekają seksem?

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

> No nie udawaj proszę, że tego nie widzisz ...

No żebym pękła, to nie zobaczę!

[bitch.with.a.brain]

Eryotyczne jest to co kultura takim uczyni.W niektorych plemionach ludzie chodza
prawie nago i nie ma w tym nic erotycznego.Tak samo jak malo kogo podneicaja
dzis kobiece kostki u nog.
A ubrania kobiece zawsze mialy podtekst erotyczne.

[bleman]

Tak samo jak malo kogo podneicaja
> dzis kobiece kostki u nog.

Czy ja wiem czy malo kogo :>
-

[bitch.with.a.brain]

nie no ja znam takich:D zreszta ja roznych dziwakow znam..:P

[tomekpk]

No dobrze przyznam, że pożądanie, kobiety wzbudzały od zawsze samym tylko
istnieniem. Jednak dziś ich seksualność jest namacalna na wyciągnięcie ręki ich
intymność niemal oddawana za darmo. Jednak owo dostojeństwo, klasa i intymność
dawały poczucie szacunku dla kobiecości. Przynajmniej ja tak to odbieram.
Gdy czegoś nie mamy w nadmiarze to podczas "posiłku" lepiej smakuje.

[bleman]

Jednak dziś ich seksualność jest namacalna na wyciągnięcie ręki ich
>
> intymność niemal oddawana za darmo.

Czy ja wiem, jakos nie mam poczucia ze ich sexualnosc jest na wyciagniecie reki.

[totalna_apokalipsa]

Jednak dziś ich seksualność jest namacalna na wyciągnięcie ręki ich
>
> intymność niemal oddawana za darmo

No to widać obracasz sie w towarzystwie takich kobiet. Nie znaczy to jednak, że
takie towarzystwo jest wszędzie i kazdy w nim się obraca.

[bitch.with.a.brain]

a te piekne suknie nawet prane nie byly i wszystkie damuliki smierdzialy na
kilometr.Tak wygladala klasa w tamtych czasach

[kochanica-francuza]

bitch.with.a.brain napisała:

> a te piekne suknie nawet prane nie byly

i się ciągnęły po ziemi , zbierając błoto i zawartość rynsztoków...

[kochanica-francuza]

tomekpk napisał:

>
> No dobrze przyznam, że pożądanie, kobiety wzbudzały od zawsze samym tylko
> istnieniem.


Ubrane w worek po ziemniakach też? Jednak ta moda podkreśla seksualnośc.



Jednak dziś ich seksualność jest namacalna na wyciągnięcie ręki ich
>
> intymność niemal oddawana za darmo.

Tomciu! Na dyskotekach świat się nie kończy. ;-)))))))



Jednak owo dostojeństwo, klasa i intymność
> dawały poczucie szacunku dla kobiecości. Przynajmniej ja tak to odbieram.
> Gdy czegoś nie mamy w nadmiarze to podczas "posiłku" lepiej smakuje.


To w końcu chodzi o szacunek czy żeby "lepiej smakowało"?

[tomekpk]

kochanica-francuza napisała:
> To w końcu chodzi o szacunek czy żeby "lepiej smakowało"?
Chodzi o to bym czuł szacunek do wykwintnego "posiłku" i na dodatek robił to z
klasą.

[tomekpk]

tomekpk napisał:

na dodatek robił to z
> klasą.
Nie chciałem powiedzieć robił tylko jadł. Kochanico nie używaj tego przeciwko
mnie tylko wykreśl z moich zeznań :)

[stephen_s]

Słowem, uzależniasz szacunek do kobiety od tego, jak wygląda?

Trochę to powierzchowne...

A już zupełnie postawione na głowie jest oczekiwanie, że kobiety zaczną ubierać
się, jak Ty chcesz - byś Ty mógł je szanować :)

A ja czuję szacunek do kotleta

[kochanica-francuza]

tylko wtedy, kiedy jest z ziemniaczkami. Z frytkami - nie!

Steph, to że tomek uzależnia - o to mniejsza. On chce "szanować" kobiety nie
dając im prawa do podmiotowości!

[bitch.with.a.brain]

"Suknie po kostki, koronki, hafty, wzory, kapelusze itp. nadawały kobiecie
piękna i dostojności. "

Drogi tomku a sprobuj sie w to wszystko ubrac i zobacz jakie to wygodne.Może
jeszcze klasę dawaly gorsety usiskajace wnetrznosci?
W takim stroju nei da sie normalnei życ,jeździc autobusem, prowadzic
samochodu,pracowac.Swiat sie zmienil i stroje tez.

[stephen_s]

No właśnie o to zapewne Tomkowi chodzi, byś nie żyła normalnie, ale
dostojnie :)))

[bitch.with.a.brain]

taa, w saloniku onanizowala sie z z mysla o rzeźbie jak panna Łęcka:/

[stephen_s]

A to w "Lalce" było? Bo dawno temu czytałem :)))))

[bitch.with.a.brain]

W Lalce,tylko Prus nie uzył tego słowa tylko dał opis bardzo aluzyjny:D

[stephen_s]

Wow :) W którym miejscu? Pójdę do biblioteki i sprawdzę :)

[bitch.with.a.brain]

A tego nie pamietam.ale było:)

[totalna_apokalipsa]

Matko, kiedyś to ludzie mieli przyjemności....

[kochanica-francuza]

bitch.with.a.brain napisała:

> "Suknie po kostki, koronki, hafty, wzory, kapelusze itp. nadawały kobiecie
> piękna i dostojności. "
>
> Drogi tomku a sprobuj sie w to wszystko ubrac i zobacz jakie to wygodne.Może
> jeszcze klasę dawaly gorsety usiskajace wnetrznosci?

Największą klasę dawały krzywo - dzięki gorsetom - rosnące żebra

[bitch.with.a.brain]

po co posilek ma miec proste żebra - chyba,że Tomuś najbardziej szanuje żeberka:D

[mind.surfer]

as you wish:)
A wracając do tematu: myślę, że tomekpk ma rację.
To oczywiście nie dotyczy wszystkich kobiet, ale jest z pewnością prawdziwe w
odniesieniu do kobiet występujących w massmediach.

Widać wyraźnie po wypowiedziach na tym wątku, że doszło do ogólnego znieczulenia
w tym względzie i kobietom nie wystarcza już strój, żeby prowokować...

[stephen_s]

> To oczywiście nie dotyczy wszystkich kobiet, ale jest z pewnością prawdziwe w
> odniesieniu do kobiet występujących w massmediach.

Masz na myśli Justynę Pochanke, co wieczór szczelnie zakutą w garnitur? :)

[bitch.with.a.brain]

Zapewne jego mysli nieustannie zaprzata Doda Elektroda:)

[stephen_s]

Doda Elektroda będzie rządzić światem!!!

Przynajmniej w horrorze SF, który mam ochotę nakręcić :)))))))))))))))

A propos Dody...

[stephen_s]

... wiecie, jaka strona kryje się pod adresem www.doda.gda.pl?




Gdański... Diecezjalny Oddział Duszpasterstwa Akademickiego...

Ło mamo... ;))))))

[bleman]

Moze sie nawroce ;-)))

[kochanica-francuza]

> Widać wyraźnie po wypowiedziach na tym wątku, że doszło do ogólnego znieczuleni
> a
> w tym względzie i kobietom nie wystarcza już strój, żeby prowokować...

Po wypowiedziach w tym wątku?... Prowokujemy wypowiedziami? No cóż, "strój nam
nie wystarcza", bo go na tym forum nie widać (t-shirt domowy szary, spodnie
dresowe bawełniane czarne, skarpetki szare)

[tomekpk]

W porównaniu z dzisiejszymi kościstymi tyłkami wystawionymi na widok.

[kochanica-francuza]

tomekpk napisał:

> W porównaniu z dzisiejszymi kościstymi tyłkami wystawionymi na widok.
Eeeee, do którego postu to było?

Poza tym, co rozumiesz przez "tyłek wystawiony na widok"?

[bleman]

W tamtych czasach gorsety to rzeczywiscie byla masakra ;-)
Ale nie zmienia to faktu ze kobieta z odpowiednia talia odziana w gorset(nie
koneicznie mocno scisiniety) wyglada pieknie.

[bitch.with.a.brain]

Hahaha i moze jeszcze w pończochach?:D

[bleman]

A czemu nie... ;-)
I obowiazkowo co najmniej 10cm obcas ;-)

[bitch.with.a.brain]

i czarne stringi?:)

[bleman]

Moga byc i stringi ;-)

[bitch.with.a.brain]

Własnie mi sie przypomnialo,że musze nowy gorset kupic:)

;-))))

[bleman]

[bleman]

Gorsety ponoc drogie sa.

[mind.surfer]

kochanico:

kobietom nie wystarcza strój, bo jak ktoś tu napisał - wyzywające ubranie nie
jest czymś specjalnie erotycznym na skutek opatrzenia.

Dlatego np. Shakira by uatrakcyjnić swój teledysk musi namiętnie wypiętrzać swój
brzuszek, a np. Doda - zwracać uwagę swoją wulgarną bezpośredniością...

[tad9]

mind.surfer napisał:


> kobietom nie wystarcza strój, bo jak ktoś tu napisał - wyzywające ubranie nie
> jest czymś specjalnie erotycznym

Nie jest? A co powiesz o tym:

www.nvo.com/ukrainiangift/clothesaccessories/

[mind.surfer]

tad9 napisał:

> mind.surfer napisał:
>
>
> > kobietom nie wystarcza strój, bo jak ktoś tu napisał - wyzywające ubranie
> nie
> > jest czymś specjalnie erotycznym
>
> Nie jest? A co powiesz o tym:
>
> www.nvo.com/ukrainiangift/clothesaccessories/


drogi tadzie, cóż za wyrafinowana krotochwila!!
faktycznie o tym nie pomyślałem...

[totalna_apokalipsa]

Zarówno Doda, jak I shakira to piosenkarki, w którym image sceniczny wpisane
jest wlasnie takie zachowanie, tak jak rozwalanie gitary na scenie w image
prawdziwego rockowca. W XIX wieku aktorki, spiewaczki i tancerski kabaretowe tak
samo wyginały się i pokazywały podwiązki w kabaretach, jak Shakira tapla sie w
piasku nateledysku. Inne jest tylko medium - nie teatr, a teledysk.

[totalna_apokalipsa]

A co do tego, kto co musi, to nic nikt nie musi, jak ktoś wpisuje sie w
konwencję, to w niej jest i tle. Chylińska nie paraduje w różu, ani nie
pokazyjue brzucha, tylko wydziera sie, że "będę Żyłaaaaaaaaaa...ekhh",bo jest w
innej konwencji.

W XIX wieku, Tomciu, również mężczyźni...

[kochanica-francuza]

odbierali staranne wychowanie i uczyli się "klasy".

Jak widać , emanacje kobiecości nie wystarczały.

Wczoraj zatachałam do pralni trzy bieżniki , każdy po półtora metra,
przyniosłam z tejże ze dwa kilo upranej pościeli, plus zrobiłam normalne zakupy.
Jak miałabym to czynić we wspomnianym stroju?

[bleman]

> Jak miałabym to czynić we wspomnianym stroju?

Za posrednictwem niewolnikow badz sluzby ;)

[pavvka]

Powstaje pytanie: czy zniesienie niewolnictwa warte było zrzucenia przez
kobiety krynolin i gorsetów? :-P

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> > Jak miałabym to czynić we wspomnianym stroju?
>
> Za posrednictwem niewolnikow badz sluzby ;)

OK - na co się piszesz ? ;-)

[bleman]

Na wlasciciela niewolnikow/niewolnic ;-)

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> Na wlasciciela niewolnikow/niewolnic ;-)
a kto mi będzie to pranie tachał?????? ;-)

[kocia_noga]

bleman napisał:

> Moga byc i stringi ;-)


W tamtych czasach nie było majtek .Panie jak chciały siusiu , tylko stawały w
rozkroku przy jakims krzaczku w parku .Potem były majtasy do kolan z koronkami
falbankami i rozcięciem od pępka do kosci ogonowej - tez dla wygody.

[tomekpk]

Dokładnie. Styl, gracja i fason.

[kochanica-francuza]

tomekpk napisał:

> Dokładnie. Styl, gracja i fason.
Do kogo to było?

I nie mów "dokładnie" - to kalka z angielskiego. Po polsku mówi się "tak",
"właśnie tak". Za czasów, które z takim rozrzewnieniem przywołujesz,
przemaglowano by cię zdrowo z języka ojczystego, prawidłowej wymowy i retoryki,
hehe...

[tomekpk]

Zacytuj moją wypowiedź w której każę komuś nosić takie stroje. Mówie tylko że
było w nich coś dostojnego i kobiecego i mnie osobiscie się to podobało.
Bardziej od stroju zwanego brakiem stroju. Owszem wielu mężczyzn tutaj może
zaprotestować bo nie mogliby wtedy wywalić zaślinionego jęzora na widok
odkrytego ciała a kobietom brakowałoby tych spragnionych wilczych oczu. Jednak
zamiast zmieniać się w zwierzęta wzbogacajmy się jako ludzie.
Intymność ponad wszystko!

[kochanica-francuza]

> Bardziej od stroju zwanego brakiem stroju. Owszem wielu mężczyzn tutaj może
> zaprotestować bo nie mogliby wtedy wywalić zaślinionego jęzora na widok
> odkrytego ciała a kobietom brakowałoby tych spragnionych wilczych oczu. Jednak
> zamiast zmieniać się w zwierzęta wzbogacajmy się jako ludzie.


I kto to mówi? Facet, który nawet nie daje kobietom prawa do podmiotowości -
facet, który chce "szanować je jako posiłek"? Buahahahahahahahahaha...



> Intymność ponad wszystko!

[tomekpk]

Posiłek to było porównanie. Widać że utożsamiasz się z Kazią Sz. z tą jej
głupią miną udającą intelekt dla której łapanie za słówka i przeinaczanie ich
wydaje się szczytem inteligencji.

[kochanica-francuza]

tomekpk napisał:

> Posiłek to było porównanie. Widać że utożsamiasz się z Kazią Sz. z tą jej
> głupią miną udającą intelekt dla której łapanie za słówka i przeinaczanie ich
> wydaje się szczytem inteligencji.

Nie utożsamiam się bynajmniej z KAZIMIERĄ Szczuką - z wielu powodów. Poza tym
mylisz się co do niej .

A co do Twojego porównania, to proszę, cytat:



To w końcu chodzi o szacunek czy żeby "lepiej smakowało"?


• Re: A jednak miały klasę
tomekpk 07.12.05, 21:50 + odpowiedz

kochanica-francuza napisała:
> To w końcu chodzi o szacunek czy żeby "lepiej smakowało"?
Chodzi o to bym czuł szacunek do wykwintnego "posiłku" i na dodatek robił to z
klasą.

_______________________________________________________________________________



Byś czuł szacunek do "posiłku". Sam to napisałeś.

[tomekpk]

Czyżby tak oczytana osoba jak ty Kochanico nie wiedziała, że najlepiej opowiada
się na przykładzie porównań. Nie widzisz, że nie porównuje kobiety do posiłku a
jedynie sytuację.
A tak poza tym lubie cię Kochanico mimo całej twojej jędzowatej uszczypliwości.

[kochanica-francuza]

tomekpk napisał:

> Czyżby tak oczytana osoba jak ty Kochanico nie wiedziała, że najlepiej opowiada
>
> się na przykładzie porównań. Nie widzisz, że nie porównuje kobiety do posiłku a
>
> jedynie sytuację.

Oczywiście, kobietę porównujesz do konsumowanej potrawy.

[tomekpk]

Jeśli tak to odbierasz to odwołuje to co powiedziałem o posiłku.
Zadowolona?
Staram się zmienić ale exTroll ciągle jeszcze we mnie siedzi.

[zlotoslanos]

Może nie ex troll a jakiś wampirzyc? Skoro piszesz "Mówie tylko że
było w nich coś dostojnego i kobiecego i mnie osobiscie się to podobało. "
Podobało - znaczy tomciu żyłeś wtedy?

[tomekpk]

Widziałem na filmach, fotografiach itp. A do wampirzyc i diablic nie mam nic.
Jest tutaj nawet taka Diablica do której czuje sympatie :)