Pragnienie dookreślenia

[Gość: EWOK]

Ponieważ sporo sie tu bałaganu narobiło, jest kilka spraw, które, jak dla
mnie wymagają dookreślenia. Po pierwsze molestowanie seksualne w miejscu
pracy. Może być z powodzeniem uważany za działanie z dziedziny "mobbing".
Mobbing jest działaniem sprzecznym z prawem i jako taki może być powodem do
sądowego dochodzenia odszkodowania za szkody moralne. Dlaczego molestowanie
seksualne miałoby być traktowane inaczej?
Po drugie - wywołujące sporo emocji specjalne traktowanie kobiet w ciąży i
posiadających małe dzieci. Oczywiście pracodawca ma niemal nieograniczone
prawo dowolności w zakresie zatrudniania pracowników, narzucania im
niekorzystnych umów itd. Problem w tym, że już teraz demografowie rwą włosy
z głowy z powodu niezastępowalności pokoleń. Już teraz każdy z nas,
pracujących, utrzymuje dwóch emerytów. Kiedy my będziemy na emeryturze,
będziemy po czworo "wisieć" na jednym pracującym.
Czy to nie jest dobry punkt wyjścia aby zastanowić się nad tym, czy lepiej
jest teraz zniechęcać kobiety do posiadania dzieci czy też może pomyśleć o
tym , kto nas wszytkich utrzyma za te trzydzieści czy czterdzieści lat? I
taka ciekawostka - państwo, poprzez ZUS wypłaca zasiłek porodowy w wysokości
ok. 400 zł. Na pogrzeb przeznacza 4200zł. Bardziej opłaca się zatem umrzeć
niż się urodzić.
Następna sprawa z tym właśnie się łączy. Spotkałam się tu ze stwierdzeniem,
że feministki dążą do zwiększenia interwencjonizmu państwa. Nie wiem, czy
chodzi tutaj o zasiłek porodowy, chyba raczej nie, bo jeśli ktoś chce mieć
dziecko to raczej nie z chęci wzbogacenia się o te 400 zł. Natomiast
pragnienie drastycznych ograniczeń praw wolnego rynku zauważam raczej wśród
rolników blokujących drogi, pielęgniarek, stoczniowców i górników i nie
wydaje mi się, żeby akurat przyświecały im w jakikolwiek sposób idee
feministyczne.
No i sprawa wolności wyboru w przypadku kobiet. Od jak dawna on istnieje? I
co właściwie oznacza? Czy oznacza on np. to, że jeśli kobieta wychodzi zamąż
decydują sobie z narzeczonym czy to ona zmieni nazwisko czy on? Prawo daje
taką możliwość. Bardzo proszę panów o odpowiedź - czy rozważali lub czy
rozważają możliwośc przyjęcia po ślubie nazwiska żony? Albo sprawa
osławionych garów - jak to u panów wygląda? Przez jeden tydzień gotuje
kobieta, przez następny mężczyzna? Albo urlopy wychowawcze - wyczytałam w
gazecie (Newsweeku), że to bardzo frustrująco działa na mężczyzn. Może nawet
zwiększyć ryzyko zawału serca. Niestety nie przeprowadzono badań na temat
stopnia frustracji u kobiet przebywających na urlopach wychowaczych - w
końcu to ich działka, więc niech sobie radzą. W USA natomiast analiza
statystyk wykazała, że znacznie więcej kobiet pracujących na wysokich
stanowiskach jest wśród niezamężnych, natomiast wśród mężczyzn - przeciwnie.
Można się zastanawiać dlaczego? Może biedacy nie radzą sobie z tymi
łatwiutkimi pracami domowymi na tyle, by bez reszty poświęcić się karierze
zawodowej? Był w TV taki film dokumentalny o życiu erotycznym ludzi ok.
sześćdzisiątki. Zapamiętałam wypowiedzi dwóch panów, wdowców. Oni byli
spragnieni obecności kobiety w swoim życiu> Prawda jakie to romantyczne?
Powody były jednak bardziej banalne - oni chcieli kobiety, która by o nich
dbała, gotowała im, prała... bo na razie to musieli chodzić do barów
mlecznych, przecież nie będą robić zakupów, bo to babskie sprawy.
Złotorybek pisze, żeby kobiety same decydowały, czy chcą wyjść zamąż czy
nie, czy chcą mieć dzieci czy nie. Jasne, z zamążpójściem to jest tak, że
coraz więcej wykształconych dobrze zarabiających kobiet żyje samotnie
(według Polityki), ponieważ nie mogą znaleźć partnerów spełniających ich
wymagania (partnerski związek oparty na podziale obowiązków) Z kolei wielu
też mężczyzn - niewykształconych i kiepsko zarabiających, żyje samotnie,
ponieważ też nie mogą znaleźć partnerek spełniających ich wymagania (ciężka
praca za friko). Z posiadaniem dzieci - w istocie pełna dowolność, tyle, że
pamiętajmy o tym, że z dostępnością środków antykoncepcyjnych w Polsce nie
było zbyt różowo przed 1989 r. Zatem wolność wyboru w tym zakresie jest
raczej świeżej daty.
Ktoś tu też pisał o męskich obowiązkach do których zaliczał służbę wojskową.
Kiedyś tak się to dzieliło - kobiety rodzą dzieci, a mężczyźni musza iść do
wojska - dwa lata wyjęte z życiorysu zawodowego po równo dla obu płci. Ale
na 16 kolegów z mojej klasy w podstawówce do wojsca poszło dwóch. Na 10
koleżanek dziewięc urodziło dzieci. A panowie dyskutanci spełnili obowiązek
wobec Ojczyzny? Ktoś tu też poruszył temat transferu pieniędzy na emerytury
z wirtulanego konta mężczyzny, który pracuje dłużej na wirtualne konto
kobiety pracującej krócej. Tyle, że ta kobieta te swoje lata pracy
przepracowała na dwóch etatach, z tym, że za ten drugi nikt jej nie płacił.
MOja koleżanka chodziła na nauki przedmałżeńskie do kościoła. Ksiądz
przeprowadził krótką sondę na temat opinii o dziewictwie. Otóż panowie
uczęszczający na nauki zgodnie stwierdzili, że mężczyzna to się przed ślubem
powinien wyszaleć. Równie zgodnie zadeklarowali, że sa skłonni rozpatrywać
dłuższy związek wyłącznie z dziewczynami nieposiadającymi doświadczeń
seksualnych. Ksiądz był zdziwiony "skąd wy chcecie wziąc te dziewice, z
innej planety?".
Drodzy panowie, mam kilka prostych pytań, oprócz tego o zmianę nazwiska.
Czy chcielibyście być w 80 % odpowiedzialni za swoje dziecko- siedzieć z nim
na urlopie wychowawczym, na zwolnieniach lekarskich, chodzić na zebrania do
szkoły,jeśli wymagałoby to urwania się z pracy, sprawdzać lekcje, pilnowac
wizyty u ortodonty i kalendarza szczepień, podczas gdy obowiązki matki
dziecka ograniczałyby się do wizyty z dzieckiem w ZOO?
Czy tolerowalibyście sytuację kiedy w rozmowie kwalifikacyjnej przyszły
pracodawca pytałby was o plany dotyczące posiadania dzieci i tak
skonstruowałby waszą pensję, aby stracił jak najmniej kiedy pójdziecie na
urlop wychowawczy?
Czy chcielibyście być całkowicie odpowiedzialni za sprawy domowe -
sprzątanie, gotowanie, zakupy itd, podczas gdy wasza partnerka siedziałaby
na kanapie przed telewizorem?
Czy bylibyście skłonni zaakceptować niższą pensję w sytuacji gdy kobieta na
tymm samym stanowisku na wejście dostaje więcej?
Czy chcielibyście czytać w gazetach przeznaczonych dla was, jak zabiegać w
względy partnerki, jak z nią rozmawiać, żeby nie urazić jej ego, jak
chwalić, kiedy zdecyduje się ruszyć z kanapy i zrobić dwie herbaty?
Dla mnie sprawa jest jasna - nie wolno wymagać od innych więcej niż od
samych siebie.

[pwrzes]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Po drugie - wywołujące sporo emocji specjalne traktowanie kobiet w ciąży i
> posiadających małe dzieci. Oczywiście pracodawca ma niemal nieograniczone
> prawo dowolności w zakresie zatrudniania pracowników, narzucania im
> niekorzystnych umów itd.

Zawsze mozesz ja odrzucic

>Problem w tym, że już teraz demografowie rwą włosy
> z głowy z powodu niezastępowalności pokoleń. Już teraz każdy z nas,
> pracujących, utrzymuje dwóch emerytów. Kiedy my będziemy na emeryturze,
> będziemy po czworo "wisieć" na jednym pracującym.

Ehm ehm, przeprowadzona reforma emerytalna ma wlasnie na celu aby nastepne
pokolenia nie pracowaly juz na nas jak bedziemy staruszkami. Twoja emerytura
bedzie z tego co odlozysz. Oczywiscie my bedziemy w jakims stopniu, ale coraz
mniejszym lozyc na wchodzacych w wiek emerytalny ale juz obecni 40latkowie(ktos
pamieta dokladnie do jakiego wieku byla dowolnosc wyboru ZUS czy OFE ?)

> Prawo daje
> taką możliwość. Bardzo proszę panów o odpowiedź - czy rozważali lub czy
> rozważają możliwośc przyjęcia po ślubie nazwiska żony?
A na to nie bardzo moge odpowiedziec, nie mam zony ale bedzie mi to obojetne
czy moja przyszla malzonka zostanie przy swoim nazwisku czy nie. Ma wybor czyz
nie ?

> Albo sprawa
> osławionych garów - jak to u panów wygląda? Przez jeden tydzień gotuje
> kobieta, przez następny mężczyzna?

Jesli sie widze ze swoja polowa to tylko ja gotuje. Lubie i umiem. I nie
pozwalam sie wtedy jej krecic w kuchni - czy to jest dyskryminacja ? ;-)

> Można się zastanawiać dlaczego? Może biedacy nie radzą sobie z tymi
> łatwiutkimi pracami domowymi na tyle, by bez reszty poświęcić się karierze
> zawodowej?

Kurcze chyba jestem dziwny bo ja i pracuje i to sporo a jakos sobie z 'obsluga'
prac domowych radze.

> Jasne, z zamążpójściem to jest tak, że
> coraz więcej wykształconych dobrze zarabiających kobiet żyje samotnie
> (według Polityki), ponieważ nie mogą znaleźć partnerów spełniających ich
> wymagania (partnerski związek oparty na podziale obowiązków)

Polityka to nie jest wiarygodne zrodlo. Nie kwestionuje rzetelnosci jako
czasopisma ale poprosze o jakis moze link do jakiegos OBOP-u czy innego CBOS-u.
Jakosc kurcze mam to szczescie ze mam wiele znajomych kobiet, odpowiadajacych
twemu opisowi, ktore maja odmienne zdanie od zacytowanego przez ciebie badania.

> Ktoś tu też pisał o męskich obowiązkach do których zaliczał służbę wojskową.
> Kiedyś tak się to dzieliło - kobiety rodzą dzieci, a mężczyźni musza iść do
> wojska - dwa lata wyjęte z życiorysu zawodowego po równo dla obu płci. Ale
> na 16 kolegów z mojej klasy w podstawówce do wojsca poszło dwóch. Na 10
> koleżanek dziewięc urodziło dzieci. A panowie dyskutanci spełnili obowiązek
> wobec Ojczyzny?

Ktos zmusil twoje kolezanki do rodzenia dzieci sila ? A do wojska brano pod
przymusem, nie bylo zmiluj. Teraz na szczescie to sie zmienilo. A i spelniam
obowiazek wobec kraju. Place ciezkie podatki i panstwo nie musi na mnie wydawac
kasy, gdybym byl w kamaszach.

[cut] byl kawalek o ksiedzu a o to moja odpowiedz

Mezczyzni uczeszczajacy na ten konkretny kurs nie sa prawidlowa probka jesli
chodzi o statystyke. Tak samo jak ten ksiadz nie moze reprezentowac wszystkich
ksiezy.

> Drodzy panowie, mam kilka prostych pytań, oprócz tego o zmianę nazwiska.
[cut - nie wiem czy sie zmiesci calosc]
> dziecka ograniczałyby się do wizyty z dzieckiem w ZOO?
Moja odpowiedz na powyzsze pytania brzmi: TAK TAK TAK !

> Czy tolerowalibyście sytuację kiedy w rozmowie kwalifikacyjnej przyszły
> pracodawca pytałby was o plany dotyczące posiadania dzieci i tak
> skonstruowałby waszą pensję, aby stracił jak najmniej kiedy pójdziecie na
> urlop wychowawczy?

Pewnie, dla pracodawcy liczy sie zysk. I nie ma co sie temu dziwic - w koncu po
to sie prowadzi firme.

> Czy chcielibyście być całkowicie odpowiedzialni za sprawy domowe -
> sprzątanie, gotowanie, zakupy itd, podczas gdy wasza partnerka siedziałaby
> na kanapie przed telewizorem?

Telewizor odpada, zazwyczaj jest wylaczony ale co do reszty to
wspolodpowiedzialni ( nie chcesz przeciez dyskryminacji w druga strone ?).
Podzial bylby naturalny na zasadzie kto co lubi, lub co komu lepiej wychodzi.

> Czy bylibyście skłonni zaakceptować niższą pensję w sytuacji gdy kobieta na
> tymm samym stanowisku na wejście dostaje więcej?

Zaakceptowalem ,akurat niedawno mialem taka sytuacja, co wiecej ona byla moja
podwladna. Tak teraz jest inaczej ale wynika to z zakresu odpowiedzialnosci i
obowiazkow.

> Czy chcielibyście czytać w gazetach przeznaczonych dla was, jak zabiegać w
> względy partnerki, jak z nią rozmawiać, żeby nie urazić jej ego, jak
> chwalić, kiedy zdecyduje się ruszyć z kanapy i zrobić dwie herbaty?

A po co ? Przeciez to wiem

> Dla mnie sprawa jest jasna - nie wolno wymagać od innych więcej niż od
> samych siebie.
>
O wlasnie, i vice versa EWOK

Mors

[Gość: tad]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

>Może być z powodzeniem uważany za działanie z dziedziny "mobbing".
> Mobbing jest działaniem sprzecznym z prawem i jako taki może być powodem do
> sądowego dochodzenia odszkodowania za szkody moralne. Dlaczego molestowanie
> seksualne miałoby być traktowane inaczej?

Termin "molestowanie seksualne" jest "gumowy". Rozciąga się go do granic
absurdu. Co powiesz o "molestowaniu" przy pomocy wzroku, albo o "molestowaniu"
wyrażającym się "brakiem wrażliwości wobec kobiet"?

> Po drugie - wywołujące sporo emocji specjalne traktowanie kobiet w ciąży i
> posiadających małe dzieci.

Tym akurat specjalnie się tu nie zajmowałem.

Oczywiście pracodawca ma niemal nieograniczone
> prawo dowolności w zakresie zatrudniania pracowników, narzucania im
> niekorzystnych umów itd. Problem w tym, że już teraz demografowie rwą włosy
> z głowy z powodu niezastępowalności pokoleń.

Rozumiem, że z tego powodu nie miałabyś nic przeciwko np. kampanii rządowej
promującej wielodzietność?

> Następna sprawa z tym właśnie się łączy. Spotkałam się tu ze stwierdzeniem,
> że feministki dążą do zwiększenia interwencjonizmu państwa.

Oczywiście, że dążą - np. ingerując w swobodę umów o pracę.

> No i sprawa wolności wyboru w przypadku kobiet. Od jak dawna on istnieje? I
> co właściwie oznacza? Czy oznacza on np. to, że jeśli kobieta wychodzi zamąż
> decydują sobie z narzeczonym czy to ona zmieni nazwisko czy on? Prawo daje
> taką możliwość. Bardzo proszę panów o odpowiedź - czy rozważali lub czy
> rozważają możliwośc przyjęcia po ślubie nazwiska żony?

Jak sama stwierdziłaś - prawo nikomu nie zabrania przyjęcia nazwiska żony. Nie
widzę tu problemu.

>Albo sprawa osławionych garów - jak to u panów wygląda? Przez jeden tydzień
>gotuje kobieta, przez następny mężczyzna?

Doprawdy Ewok - gotowanie, zmywanie, pranie, to ŻADNA katorga w dzisiejszych
czasach . Nie histeryzujesz tu aby troszeczkę? To, że mężczyźni unikają owych
zajęć jak ognia, to feministyczny MIT.

>Albo urlopy wychowawcze - wyczytałam w gazecie (Newsweeku), że to bardzo
>frustrująco działa na mężczyzn. Może nawet
> zwiększyć ryzyko zawału serca. Niestety nie przeprowadzono badań na temat
> stopnia frustracji u kobiet przebywających na urlopach wychowaczych - w
> końcu to ich działka, więc niech sobie radzą.

Urlop wychowaczy to działka raczej kobiet niż mężczyzn - to fakt, i wątpię, czy
się to zmieni. Po prostu kobiety SAME będą chciały brać te urlopy znacznie
częściej niż mężczyźni.

> Ktoś tu też pisał o męskich obowiązkach do których zaliczał służbę wojskową.
> Kiedyś tak się to dzieliło - kobiety rodzą dzieci, a mężczyźni musza iść do
> wojska - dwa lata wyjęte z życiorysu zawodowego po równo dla obu płci. Ale
> na 16 kolegów z mojej klasy w podstawówce do wojsca poszło dwóch. Na 10
> koleżanek dziewięc urodziło dzieci. A panowie dyskutanci spełnili obowiązek
> wobec Ojczyzny?

A jak myślisz?

>Ktoś tu też poruszył temat transferu pieniędzy na emerytury
> z wirtulanego konta mężczyzny, który pracuje dłużej na wirtualne konto
> kobiety pracującej krócej. Tyle, że ta kobieta te swoje lata pracy
> przepracowała na dwóch etatach, z tym, że za ten drugi nikt jej nie płacił.

I mamy kolejny feministyczny MIT: kobieta tyra, facet leży przed telewizorem.
Tak się ZDARZA, tak jak ZDARZA się, że facet tyra, a kobieta plotkuje przez
telefon z koleżankami.


> Drodzy panowie, mam kilka prostych pytań, oprócz tego o zmianę nazwiska.
> Czy chcielibyście być w 80 % odpowiedzialni za swoje dziecko- siedzieć z nim
> na urlopie wychowawczym, na zwolnieniach lekarskich, chodzić na zebrania do
> szkoły,jeśli wymagałoby to urwania się z pracy, sprawdzać lekcje, pilnowac
> wizyty u ortodonty i kalendarza szczepień, podczas gdy obowiązki matki
> dziecka ograniczałyby się do wizyty z dzieckiem w ZOO?

Kolejna prymitywna - wybacz Ewok - wizja mężczyzny-trutnia który nie zajmuje
się w domu NICZYM. To karykatura.

> Czy tolerowalibyście sytuację kiedy w rozmowie kwalifikacyjnej przyszły
> pracodawca pytałby was o plany dotyczące posiadania dzieci i tak
> skonstruowałby waszą pensję, aby stracił jak najmniej kiedy pójdziecie na
> urlop wychowawczy?

Kobiety ZACHODZĄ W CIĄŻĘ , ciąża ODBIJA SIĘ NA ICH PRACY. Rozsądny pracodawca
BIERZE TAKIE RZECZY POD UWAGĘ. .

> Czy chcielibyście być całkowicie odpowiedzialni za sprawy domowe -
> sprzątanie, gotowanie, zakupy itd, podczas gdy wasza partnerka siedziałaby
> na kanapie przed telewizorem?

i kolejny raz mamy stary feministyczny MIT.

> Czy bylibyście skłonni zaakceptować niższą pensję w sytuacji gdy kobieta na
> tymm samym stanowisku na wejście dostaje więcej?

Nie

> Czy chcielibyście czytać w gazetach przeznaczonych dla was, jak zabiegać w
> względy partnerki, jak z nią rozmawiać, żeby nie urazić jej ego, jak
> chwalić, kiedy zdecyduje się ruszyć z kanapy i zrobić dwie herbaty?
> Dla mnie sprawa jest jasna - nie wolno wymagać od innych więcej niż od
> samych siebie.

Mało by mnie to obchodziło. NIKT NIE ZMUSZA NIKOGO DO CZYTANIA GAZET.
>

[spinelli]

Pwrzes:
>>Zawsze mozesz ja odrzucic [narzucane kobietom niekorzystnye umowy]<<

Pewnie, i jeszcze tupnac nozka i zamienic na.....no wlasnie, na co?

Tad:
>>Doprawdy Ewok - gotowanie, zmywanie, pranie, to ŻADNA katorga w dzisiejszych
czasach<<

DOPRAWDY?????

ZlotaRybka:
>>Większość kobiet NA WŁASNE ŻYCZENIE nie dopuszczA swojego męża do
niemowlaka.<<
Skad masz Zlotarybko te statystyki?

>>Tatuś dowiaduje się , że ma potomka ok. 5 roku życia<<
Podziwiam wysilek jaki musial wlozyc , zeby sie nie dowiedziec przez tak dlugi
okres czasu

>>kiedy mamusi znudziło się podcieranie tyłka dziecku <<
???????????

>>Wydaje mi się , że duży wpływ na wychowanie dzieci ma fakt, że mamusia może z
nimi posiedzieć w domu np. 5 lat, bo tatuś ich utrzymuje. Tak , moja droga -
utrzymuje<<

Problem w tym , ze taki tatus co utrzymuje bardzo czesto daje to mamusi do
zrozumienia (za moje zrecie!). Gdy mamusia potrzebuje na cos pieniazki to musi
ladnie tatusia prosic, a tatus nie zawsze da i wtedy mamusia jest bezsilna i
zaczynaja sie schody. Maly Ksiaze by dal, Maciej by pewnie dal, moze i Tad by
dal, ale jest jeszcze pan Stefan i pan Adam co sie kaze z kazdej zlotowki co to
Alinka "rozpieprzyla" rozliczyc, i nie daj boze jak brakuje. Zbic moze, i gdzie
wtedy Alinka pojdzie jak ani pieniedzy ani zawodu????

>>W życiu trzeba mieć priorytety, Ewok,<<
Widzisz Ewok, durnoto jedna? nie masz priorytetow i musialas zostac feministka.
Fuj!

Spinelli

[Gość: EWOK]

No tak. I w ogóle nie jestem damą.

[spinelli]

Pwrzes:
>>Zawsze mozesz ja odrzucic [narzucane kobietom niekorzystnye umowy]<<

Pewnie, i jeszcze tupnac nozka i zamienic na.....no wlasnie, na co?

Tad:
>>Doprawdy Ewok - gotowanie, zmywanie, pranie, to ŻADNA katorga w dzisiejszych
czasach<<

DOPRAWDY?????

ZlotaRybka:
>>Większość kobiet NA WŁASNE ŻYCZENIE nie dopuszczA swojego męża do
niemowlaka.<<
Skad masz Zlotarybko te statystyki?

>>Tatuś dowiaduje się , że ma potomka ok. 5 roku życia<<
Podziwiam wysilek jaki musial wlozyc , zeby sie nie dowiedziec przez tak dlugi
okres czasu

>>kiedy mamusi znudziło się podcieranie tyłka dziecku <<
???????????

>>Wydaje mi się , że duży wpływ na wychowanie dzieci ma fakt, że mamusia może z
nimi posiedzieć w domu np. 5 lat, bo tatuś ich utrzymuje. Tak , moja droga -
utrzymuje<<

Problem w tym , ze taki tatus co utrzymuje bardzo czesto daje to mamusi do
zrozumienia (za moje zrecie!). Gdy mamusia potrzebuje na cos pieniazki to musi
ladnie tatusia prosic, a tatus nie zawsze da i wtedy mamusia jest bezsilna i
zaczynaja sie schody. Maly Ksiaze by dal, Maciej by pewnie dal, moze i Tad by
dal, ale jest jeszcze pan Stefan i pan Adam co sie kaze z kazdej zlotowki co to
Alinka "rozpieprzyla" rozliczyc, i nie daj boze jak brakuje. Zbic moze, i gdzie
wtedy Alinka pojdzie jak ani pieniedzy ani zawodu????

>>W życiu trzeba mieć priorytety, Ewok,<<
Widzisz Ewok, durnoto jedna? nie masz priorytetow i musialas zostac feministka.
Fuj!

Spinelli

[pwrzes]

spinelli napisała:

>
> Pwrzes:
> >>Zawsze mozesz ja odrzucic [narzucane kobietom niekorzystnye umowy]<&
>
> Pewnie, i jeszcze tupnac nozka i zamienic na.....no wlasnie, na co?

Na inna prace i nie mow, ze nie ma, bo jest i to calkiem sporo - tylko trzeba
myslec realnie a nie miec na start jakies chore wymagania. Czy kazde
niepowodzenie/roznice w pracy bedziesz tlumaczyla dyskryminacja ? bo tak to
wyglada.

> Tad:
> >>Doprawdy Ewok - gotowanie, zmywanie, pranie, to ŻADNA katorga w dzisiej
> szych
> czasach<<
>
> DOPRAWDY?????

Jakos wybiorczo czytasz w moim pierwszym poscie pisalem ze nawet to lubie. Nie
widac tego ? A co ciezkiego jest w zmywaniu, praniu gotowaniu ? Obslugujesz
caly blok/osiedle czy co ?

> ZlotaRybka:
> >>Większość kobiet NA WŁASNE ŻYCZENIE nie dopuszczA swojego męża do
> niemowlaka.<<
> Skad masz Zlotarybko te statystyki?

Skad EWOK ma swoje statystyki
> >>Tatuś dowiaduje się , że ma potomka ok. 5 roku życia<<
> Podziwiam wysilek jaki musial wlozyc , zeby sie nie dowiedziec przez tak
dlugi
> okres czasu
>
> >>kiedy mamusi znudziło się podcieranie tyłka dziecku <<
> ???????????
>
> >>Wydaje mi się , że duży wpływ na wychowanie dzieci ma fakt, że mamusia
> może z
> nimi posiedzieć w domu np. 5 lat, bo tatuś ich utrzymuje. Tak , moja droga -
> utrzymuje<<
>
> Problem w tym , ze taki tatus co utrzymuje bardzo czesto daje to mamusi do
> zrozumienia (za moje zrecie!). Gdy mamusia potrzebuje na cos pieniazki to
musi
> ladnie tatusia prosic, a tatus nie zawsze da i wtedy mamusia jest bezsilna i
> zaczynaja sie schody. Maly Ksiaze by dal, Maciej by pewnie dal, moze i Tad by
> dal, ale jest jeszcze pan Stefan i pan Adam co sie kaze z kazdej zlotowki co
to
Alinka "rozpieprzyla" rozliczyc, i nie daj boze jak brakuje. Zbic moze, i gdzie
>
> wtedy Alinka pojdzie jak ani pieniedzy ani zawodu????

Skad te statystyki ?
>
> >>W życiu trzeba mieć priorytety, Ewok,<<
> Widzisz Ewok, durnoto jedna? nie masz priorytetow i musialas zostac
feministka.

Nie zrozumialas, sa takie czasy, ze chec posiadania dziecka musi byc
przemyslana czy kogos na to dziecko brzydko mowiac stac.

Mors

O Boze, jakie dlugie

[Gość: maly.k]

Sprobuje krociutko:
1. W kwestii tego balaganu (i tej dlugiej sekcji: 'czy chcielibyscie'): Ja bym
osobiscie chcial, aby nie mieszac spraw, ktore calkowicie leza w zakresie
prywatnosci kazdego z nas (kto siedzi przed telewizorem, a kto w tym czasie
zmywa; kto w ilu procentach opiekuje sie dzieckiem itp.) ze sprawami
zatrudnienia (jak daleko w nasza prywatnosc wolno wnikac pracodawcy).
Twoj 'codzienny feminizm' zatraca o absurd.

2. Dlaczego mezczyzni na wysokich stanowiskach sa zwykle zonaci a kobiety
samotne? Mozna sie zastanawiac - ale Twoja sugestia wyjasnienia tej zagadki nie
jest z pewnoscia efektem zastanowienia. Juz raczej uzyciem tak znienawidzonych
przez Ciebie stereotypow. A moze dlatego, ze mezczyzni drapia sie na szczyt,
aby zapewnic zonie i dzieciom jak najlepsze zycie - kobiet zas po to, aby byc
na szczycie?

3. Zgadzam sie z Toba zupelnie w kwestii wsparcia dla matek. Uwazam, ze robi
sie w tym zakresie za malo. Rodziny z dziecmi wyswiadczaja Spoleczenstwu
kolosalna usluge, nic nie dostajac w zamian (wyjatkowosc instytucji malzenstwa
jest zwolna wyjadana przez zmiane modelu zycia i ustepstwa na rzecz 'zyjacych
inaczej'). Najlepszym sposobem wspierania rodzin jest wspieranie matek
(kazdych; nie tylko samotnych), a nie instytucji malzenstwa. W tens posob owe
wsparcie trafi tam, gdzie trzeba i nie zostanie skonsumowane przez
roznych 'free riders'.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: Maciej]

Gość portalu: maly.k napisał(a):

> 3. Zgadzam sie z Toba zupelnie w kwestii wsparcia dla matek. Uwazam, ze robi
> sie w tym zakresie za malo. Rodziny z dziecmi wyswiadczaja Spoleczenstwu
> kolosalna usluge, nic nie dostajac w zamian.

Ja także mam dzieci, ale przyznam - nie zrobiłem ich z myślą o społeczeństwie.
Szczerze mówiąc, gdy je robiłem, społeczeństwo nic a nic mnie nie
obchodziło... :-)
Nie przyszłoby mi do głowy, że teraz społeczeństwo powinno mi (lub mojej zonie)
się za to odwdzięczyć.
Pozdrawiam - :-)

[maly.ksiaze]

Nie rozumiesz, prawda? Nie szkodzi, wytlumacze.
Nie chodzi tu o wyplaty itp. ale o dosc szczegolna pozycje, jaka rodzina
(instytucja malzenstwa) zajmuje w spoleczenstwie.

Gwoli scislosci zas: dostajesz, mozna powiedziec, znizke na pewne uslugi, ktore
wyswiadcza Ci panstwo (edukacja dla dzieci, troche nizsze podatki). Zupelnie
inna sprawa (i temat na zupelnie inna dyskusje), ze wszystkie te instytucje z
wolna zamieniaja sie w karykature i ich uzytecznosc staje sie watpliwa.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: Maciej]

Masz rację. Rodzina jest ważną wartością i w interesie całego społeczeństwa
jest, by ją wspierać.

Nie wiem tylko, dlaczego ma to obowiązkowo robic pracodawca. On i tak na ogół
płaci spore podatki i to powinno państwu wystarczyć. Firma nie jest od tego, by
za własne pieniądze prowadzić politykę społeczną narzucaną przez państwo.
Byłoby chyba sprawiedliwiej, gdyby np. każde zwolnienie lekarskie było
finansowane przez ZUS.

[zlotyrybek]

Droga Ewok,

Jak zwykle zostanę pokarana, ale odpowiem Ci na pytania z dziedzin o których
mam pojęcie (poprzez swoje doświadczenie, za które serdecznie przepraszam)

1. Jeśli decydujesz sie na dziecko to ze wszystkimi konsekwencjami :
wywiadówki, choroby, dentysta, pieluchy itp. Nie ma znaczenia ile ZUS mi
zapłaci, bo nie po to mam dzieci. Nie ma znaczenia co na moją ciąże powie
pracodawca. Mam dziecko z innym facetem niz mój pracodawca, więc właśnie
pracodawca nie powinien sie martwić jak moje diecko utrzymać. NIe czekam na
oklaski wynikające z faktu, że naszła mnie ochota rozmnożyć się. Darmowe żłobki
i przedszkola skończyły się, niestety, dlatego teraz tyle kosztują. Kobieta
decyduje sama czy woli karierę
czy dziecko. W życiu trzeba mieć priorytety, Ewok, i wtedy jest łatwiej. A nie
oglądać sie na państwo, ZUS, pracodawcę i System przez duże "S".

2. Nie musisz czytać gazet , w których są dobre rady o tym jak utrzymać dobrą
kondycję psychiczna swojego partnera. Tak jak nie musisz kupować pism
pornograficznych. Oba wydawnictwa to rzecz gustu a nie ustawy oraz promowanego
tu szeroko "wolnego wyboru". POnadto wtakich to właśnie czasopismach można
znaleźć najbardziej szeroką informacje o antykoncepcji - to dobrze, że "szara
masa" je czyta - nie Twoja wina, że nie rozumie :)

3. Z ogromną ochotą przyjęłam nazwisko męża - nawet mi przez myśl nie
przeszło , że to może jakaś dyskryminacja.... Znam przypadki wielu kobiet,
które zatrzymały sobie swoje panieńskie nazwisko. I jakoś nie ma o to krzyku ,
a niektórzy faceci mogliby się obrazić.... Znam tez przypadki mężczyzn
przyjmujących nazwisko żony - nie demonizuj - mam wrażenie , że nie to
decyduje o jakości życia w małżeństwie.

4. Istnieją na świecie mężczyźni biorący udział w wychowywaniu dzieci. Wydaje
mi się , że duży wpływ na wychowanie dzieci ma fakt, że mamusia może z nimi
posiedzieć w domu np. 5 lat, bo tatuś ich utrzymuje. Tak , moja droga -
utrzymuje. Oczywiście - gdyby nie wkład pracy kobiety w dom i wychowanie
dziecka tatuś musiałby rzucić robotę i spełnić marzenie feministek - wychowywać
dziecko, myć gary, zmieniać pieluchy. Jakoś lwia część kobiet po prostu LUBI
wychowywać swoje dzieci. Większość kobiet NA WŁASNE ŻYCZENIE nie dopuszcza
swojego męża do niemowlaka. I to tylko i wyłącznie ich wina, że tatuś ma mierne
pojęcie o swoim potomku. Bo to mamusia mówi : ja go wykąpię, ja go nakarmię, ja
z nim pójde na spacer - BO TY NIE UMIESZ. Tatuś dowiaduje się , że ma potomka
ok. 5 roku życia, kiedy mamusi znudziło się podcieranie tyłka dziecku - i
wtedy lamęt - jaka dyskryminacja, złamałam sobie życie (lub werjs - złamałeś mi
życie, bydlaku) - zakładam , że wiemy skąd sie biorą dzieci i udział 2 osób
jest konieczny.

Posiadanie dzieci to bardzo poważny temat i decyzja na całe życie (jeszcze raz
to napiszę, przepraszam) NIE MOŻNA ZJEŚĆ CIASTKA I MIEĆ CIASTKO. Jeśli kobieta
chce mieć dziecko - niech się zastanowi, czy jej się tylko tak wydaje, czy
jest na to przygotowana. Np. na drugi start w życie zawodowe. NIestety , jezcze
nie jest możliwe, aby to mężczyzna chodził w ciąży .... a szkoda....prawda ?

5. NIe rozumiem dlaczego z powodu rozmonożenia kobiety mają mieć jakieś
przywileje. To ich decyzja i ich mężów. Sorry, life is life.

[Gość: sagan]

zlotyrybek napisał:

>
> Posiadanie dzieci to bardzo poważny temat i decyzja na
> całe życie (jeszcze raz to napiszę, przepraszam) NIE
> MOŻNA ZJEŚĆ CIASTKA I MIEĆ CIASTKO.

a ja jeszcze raz napisze (przepraszam) KOBIETA NIE MOZE
ZJESC CIASTKA I MIEC CIASTKO.
a mezczyna, w wielu przypadkach, i owszem

i chyba glownie o to chodzi

[Gość: maly.k]

Gość portalu: sagan napisał(a):
>
> a ja jeszcze raz napisze (przepraszam) KOBIETA NIE MOZE
> ZJESC CIASTKA I MIEC CIASTKO.
> a mezczyna, w wielu przypadkach, i owszem
Przeprowadziłem eksperyment:
1. upiekłem ciasto (marcepanowe z gruszkami, wg. przepisu
Mizogina).
2. Wydzieliłem kawałeczek (nasz ciastko).
3. Zamknąłem oczy i dokonałem konsumpcji.
4. Przystąpiłem do oględzin talerzyka.
Talerzyk leżał tam, gdzie i przedtem, ale ciastka już na
nim nie było. Zatem: również mężczyzna nie jest w stanie
ciastka mieć i ciastka zjeść.

Chyba że... posłużyłaś się metaforą. W takim razie, jak
czekista czekiście mi wyjaśnij - co masz na myśli?

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: sagan]

wyjasnialam juz to kiedys na wszelkie sposoby Maciejowi.
w skrocie chodzi mi o to, ze w przypadku mezczyzny zrobienie kariery, czy to zawodowej czy np naukowj,
oprocz predyspozycji, nie wymaga w zasadzie zadnych poswiecen `rodzinnych`. w czasie gdy on robi
kariere, domem i dziecmi zajmuje sie zona. przynajmniej bardzo czesto tak jest (znam z wlasnego
doswiadczenia - obserwuje swoich kolegow). czyli moze miec i jedno (kariere) i drugie (rodzine) bez
zbytnich poswiecen (dodaje raz jeszcze, ze nie licze poswiecen w robieniu kariery). tak wiec moze i miec i
zjesc ciastko.
dla kobiety jest to duzo, duzo trudniejsze. znalezienie odpowiedniego i wspierajacego partnera nie jest
latwe. pewnie w duzej mierze z powodu obowiazujacych w spoleczenstwie stereotypow i podzialu rol.
dodam jeszcze, ze sama jestem zwolennikiem komprimisu w tych sprawach, a nie ubezwlasnowolnieniu
jednej ze stron (czy to kibiety czy mezczyzny). najlepszym wyjsciem jest zrozumienie i partnerstwo.

[maly.ksiaze]

Znalezienie wspierającego partnera? Takiego, któryby
umiał, chciał i mógł wesprzeć - to strasznie trudne,
niezależnie od płci, epoki w której żyjesz i tysiąca
innych rzeczy. Życie z nikim nie gra fair, trzeba to
zaakceptować.

Tak już jest, że to kobiety rodzą dzieci.
Najprawdopodobniej nie zmieni tego nawet rozdojenie
wszystkich kozłów. Ale przecież 'uziemienie' dzieckiem
trwa nie więcej niż 5 lat (zwykle trwa znacznie krócej).
Czy to już koniec życia? Czy nie pozostaje nic?

Pozdrawiam,

mk. (filozoficznie naiwny)

[Gość: sagan]

znalezienie dobrego partnera to nie latwe zadanie. ale
zwroc uwage, ze nie we wszystkich stereotypach jest to
potrzebne... przeciez mowi sie 'byleby nie bil'... smutne
to, ale sie zdarza. oczywiscie czasy sie zmieniaja, ale
bardzo powoli. i rowniez do matek nalezy wychowywanie
synow, ktorzy beda dobrymi partnerami :) tylko trzeba
czasem zrezygnowac z modelu wychowawczego, ktory w
rodzinie pokutuje od pokolen...

masz racje. uziemienie dziecmi trwa pewnie srednio 5 lat.
ale teraz swiat sie zmienia tak szybko, wymagania
pracodawcow rosna i rosna, bezrobocie tez i ciagle
przybywa mlodych, zdolnych, wolnych... wyobraz sobie, ze
nie masz nic wspolnego ze swoja dzialka przez 5 lat...
chcesz wrocic do pracy... trudno, prawda? wszystko bardzo
sie przez te 5 lat pozmienialo, poszlo naprzod. i nikt
niecierpliwie na ksiecia z bajki nie czeka, co roku
szkoly/kursy/uniwersytety opuszczaja tabuny chetnych do
pracy...

tak wiec 5 lat moze byc okresem bardzo dlugim. zwlaszcza
w niektorych dziedzinach.

a powiedzenie: przeciez *mozna* utrzymywac kontakt ze
swoja dziedzina, przysluguje tylko tym, co wychowuja
dwojke dzieci i tenze kontakt stale utrzymuja...

[pwrzes]

No tak jak zwykle my jestesmy winni, a przepraszam a kto wychowal tych
niewspierajacych partnerow jak nie matka ? Przeciez ojcowie robili kariere w
tym czasie ;p

Wiem czepiam sie ale cos w tym jest.

Mors

[Gość: sagan]

oczywiscie, ze cos w tym jest.
ale wychowuje sie na ogol, przynajmniej w wiekszosci
rodzin, w sposob *tradycyjny*. czyli taki, jaki
przekazaly nam nasze matki i babki... i ciezko jest sie
wyrwac z tego magicznego kregu...
z jednej strony narzekamu na partnerow, a z drugiej same
wychowujemy trutnie... a przeciez nie ulega watpliwosci,
ze latwiej jest w domu z synem, ktory pomaga i szanuje...
taki proces spoleczny jest i rudny i powolny. ale
stopniowo nastepuje. i dlatego tak wazne jest, aby byla
swiadomosc, ze trzeba to zmieniac. bez tego i bez dania
poczucia slusznosci tym przemianom, raczej sie nie uda.

Proszę grzecznie odnosić się do ZR!

[Gość: fan_zlotegorybka]

Moja idolka zlotyrybek napisała:

> Droga Ewok,
>
> Jak zwykle zostanę pokarana, ale odpowiem Ci na pytania z dziedzin o których
> mam pojęcie (poprzez swoje doświadczenie, za które serdecznie przepraszam)

Nie obawiaj się niczego, Złoty Rybko. Jeżeli ktoś z tu obecnych Forumowiczów
będzie Cię besztać, to tylko daj mi znać, a ja już się z nimi rozmówię...

Proszę grzecznie odnosić się do ZR!

[Gość: fan_zlotegorybka]

Moja idolka zlotyrybek napisała:

> Droga Ewok,
>
> Jak zwykle zostanę pokarana, ale odpowiem Ci na pytania z dziedzin o których
> mam pojęcie (poprzez swoje doświadczenie, za które serdecznie przepraszam)

Nie obawiaj się niczego, Złoty Rybko. Jeżeli ktoś z tu obecnych Forumowiczów
będzie Cię besztać, to tylko daj mi znać, a ja już się z nimi rozmówię...

[edwood]

Ten wspaniały tekst mówi tak wiele, że jedynym komentarzem może być tylko
minuta ciszy. Pytam jednak po tej lekturze niebiosa - czy nie da się na świat
dopuszczać trochę mniej cudaczne stwory. Nie, nie chodzi mi o jakiekolwiek
krytykowanie, po prostu wydaje mi się, że autorzy takich przydługasów są
troszkę niesprawiedliwie wpakowani do życia, na świecie do którego nie są
stworzeni. Skończyłem - dziękuję :)

[pwrzes]

Wspanialy a w ktorym miejscu ? Bledy faktograficzne i brak zrodel dla
statystyk, podane przyklady sa niereprezentatywne.

Mors

[Gość: EWOK]

edwood napisał:

> Ten wspaniały tekst mówi tak wiele, że jedynym komentarzem może być tylko
> minuta ciszy. Pytam jednak po tej lekturze niebiosa - czy nie da się na
świat
> dopuszczać trochę mniej cudaczne stwory. Nie, nie chodzi mi o jakiekolwiek
> krytykowanie, po prostu wydaje mi się, że autorzy takich przydługasów są
> troszkę niesprawiedliwie wpakowani do życia, na świecie do którego nie są
> stworzeni. Skończyłem - dziękuję :)

Drogi edwood.Co do cudaczności to wybrany przez Ciebie nick sugeruje traktować
ten epitet jako komplement. Co do mojego nieprzystosowania do życia -
wychowano mnie w pogardzie wobec konformizmu, co teraz okazuje się bardzo
ciężkim balastem. Konformizm wykreowany został ostatnio na ogromny przymiot
ducha. Chodzi o to, żeby się w życiu ustawić i olewać resztę, nieprawdaż? Nie
do końca opanowałam tę sztukę, gdzieś mi się po głowie obija "Mefisto", co
troszeczkę utrudnia sprawę. Myślę jednak, że światłe rady pozostałych
dyskutantów ułatwią mi odnalezienie się w rzeczywistości. Pozdrawiam

[agrafek]

Na początek mobbing:
"Mobbing jest działaniem sprzecznym z prawem i jako taki może być powodem do
sądowego dochodzenia odszkodowania za szkody moralne. Dlaczego molestowanie
seksualne miałoby być traktowane inaczej?"
Bardzo mi przykro, Ewok, że musze rozwiać złudzenia, ale w Polsce mobbing jako
taki nie jest zakazany, bo polskie prawo w ogóle nie zna tego pojęcia. W
związku z tym nawet przed sądem pracy nie wniesiesz oskarżenia o mobbing. To
już prędzej o molestowanie seksualne.

Informacje dodatkowe - gotuję, piorę, chodzę na wywiadówki i nawet miałem sporo
pytań o planowanie rodziny na rozmowie o pracę. Słowo. Kobietą nie jestem.
Tylko okien myć nienawidzę.
Znowu okazuje się, że żyjemy w innych światach? Czy też, może, ja dostrzegam
Twój, ale Ty nie dostrzegasz istnienia mojego?
pozdrawiam

[hania_76]

agrafek napisał:

> Na początek mobbing:
> "Mobbing jest działaniem sprzecznym z prawem i jako taki może być powodem do
> sądowego dochodzenia odszkodowania za szkody moralne. Dlaczego molestowanie
> seksualne miałoby być traktowane inaczej?"
> Bardzo mi przykro, Ewok, że musze rozwiać złudzenia, ale w Polsce mobbing
jako
> taki nie jest zakazany, bo polskie prawo w ogóle nie zna tego pojęcia. W
> związku z tym nawet przed sądem pracy nie wniesiesz oskarżenia o mobbing. To
> już prędzej o molestowanie seksualne.

Hmmm... Zależy na czym mobbing polegał. Jeśli uda się udowodnić, że pracodawca
naruszył swoje uprawnienia, albo nie wykonywał swoich obowiązków - ok. Ale
jeśli po prostu stwierdzi się, że się padło ofiarą mobbingu, przeciętny sąd
pracy może nawet nie wiedzieć o co chodzi ;)

>
> Informacje dodatkowe - gotuję, piorę, chodzę na wywiadówki i nawet miałem
sporo
>
> pytań o planowanie rodziny na rozmowie o pracę. Słowo. Kobietą nie jestem.
> Tylko okien myć nienawidzę.
> Znowu okazuje się, że żyjemy w innych światach? Czy też, może, ja dostrzegam
> Twój, ale Ty nie dostrzegasz istnienia mojego?
> pozdrawiam
>
>
Wiesz co, agrafku? Ostatnio co raz częściej słyszę od kolegów, którzy mają małe
dzieci albo mają zamiar dzieci mieć w najbliższej przyszłości o różnych
nieprzyjemnościach, które ich ze strony pracodawców spotykają. Niby drobiazgi
(uwagi typu: "O, pana jako młodego taty nigdy w pracy nie będzie! Nie ma co
myśleć o podwyżce albo premii w tym roku"), ale jednak... Jeszcze parę lat temu
tego nie było.
Pozdrawiam.