nowa akcja - "Kocham, nie biję"

[turbomini]

U nas w Częstochówce już wiszą billboardy. Szkoda, że akcja zawęża się tylko
do dzieci: pod spodem jest podpis "Społeczna kampania przeciwdziałania
przemocy wobec dzieci" czy jakoś tak. Dopisek zbyteczny, przecież "Kocham, nie
biję" dotyczy wszystkich.

a dlaczego nie - "Kocham, WIĘC biję"?

[tad9]

Kwestię tzw. "przemocy w rodzinie" otacza cały zastęp tabu, tymczasem
pozawerbalne sposoby komunikcji są czymś normalnym w naturze. Czas chyba
odczarować pewne sprawy!

[turbomini]

Wow, niech żyje paralingwistyka, co?

[bitch.with.a.brain]

Proponuje od razu zjadać noworodki,w końcu to też występuje w naturze.

[pavvka]

Masz szczęście, Tadziu, że na tym forum mało kto Cię kocha.

[takete_malouma]

turbomini napisała:

> U nas w Częstochówce już wiszą billboardy. Szkoda, że akcja zawęża
> się tylko do dzieci: pod spodem jest podpis "Społeczna kampania
> przeciwdziałania przemocy wobec dzieci" czy jakoś tak. Dopisek
> zbyteczny, przecież "Kocham, nie biję" dotyczy wszystkich.

U nas w Warszawce ju od dawna wiszą. Dobrze, że na plakacie nie tylko mężczyzna ("= oprawca"), ale również kobieta. Źle natomiast, że dziewczynka, ale nie chłopiec. Że "dziewczynek się nie bije", to mi już zakarbowano w przedszkolu ćwierć wieku temu, do tego plakaty niepotrzebne, dziękuję uprzejmie.

[turbomini]

Ooo, a myślałam, że różne plakaty wiszą (jak to w kampaniach społecznych), ale
skoro w Warszawce jeden jest, to w Częstochówce jeden tym bardziej.

[hirondelle123]

Tak się zastanwiam co byś skrytykował gdyby na plakacie był chłopczyk.
Pewno mężczyzna miałby nie taki wyraz twarzy jak trzeba albo kobieta byłaby za
wysoka (za niska)

[pavvka]

Ja się spodziewam, że tych plakatów będzie więcej różnych, i chłopcy też się
pojawią. Chyba, że nie są w stanie znaleźć więcej rodziców chętnych do
publicznego przyznania się, że nie biją swoich pociech...

[takete_malouma]

> Ja się spodziewam, że tych plakatów będzie więcej różnych, i chłopcy
> też się pojawią.

Czy to może ty się niedawno spodziewałeś, że oprócz plakatów o kobietach, które myślą o niejednym, będzie "więcej różnych"? Miłego spodziewania...

[pavvka]

Nie spodziewałem się.

A akurat Ty, jeśli nawet nie myślisz, to przynajmniej piszesz zawsze o jednym :-
)

[turbomini]

Nie, słońce, to nie pavvka, to również byłam ja :).

[pavvka]

Tak się zastanawiam... czy odsetek chłopców bitych przez rodziców jest znacząco
wyższy niż dziewczynek? Były jakieś badania na ten temat?

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> Tak się zastanawiam... czy odsetek chłopców bitych przez rodziców jest
znacząco
>
> wyższy niż dziewczynek? Były jakieś badania na ten temat?


Ciekawa jestem też.Moim zdaniem chłopcy są częściej bici niż dziewczynki.

[pavvka]

Ale myślisz, że są rodzice, którzy uważają, że co do zasady chłopaków należy
bić, a dziewczynki nie? Czy że dziewczynki rzadziej stwarzają sytuacje
sprzyjające biciu?

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> Ale myślisz, że są rodzice, którzy uważają, że co do zasady chłopaków należy
> bić, a dziewczynki nie? Czy że dziewczynki rzadziej stwarzają sytuacje
> sprzyjające biciu?


Nie wiem, szczerze mówiąz dopiero teraz się zaczynam nad tym zastanawiać.
Mój ojciec, który był człowiekiem na ogół łagodnym i kulturalnym bił okrutnie
mojego brata, a nas, dziewczynki bardzo rzadko i na polecenie matki ( w moich
czasach to była dość częsta praktyka - matka siedząca w domu "przy dzieciach" i
strasząca ojca pasem, kiedy wróci z pracy).
Chłopców , tak myslę, traktuje się w sposób bardziej szorstki ale też daje się
im do zrozumienia,że powinni nie być tacy grzeczni jak dziewczynki.
A więc może jest tak,że dziewczynki tresuje się na "grzeczność" unikając
bicia,a chłopców wychowuje się częściej w tresurze na
ukierunkowaną "niegrzeczność" - tzn mają być niegrzeczni, ale w sposób
spodziewany pzrez rodziców.Ale to takie moje wstępne ble ble.

[turbomini]

Chyba masz rację.

[bri]

Moja mama nas dziewczyni (mnie i moją o rok młodszą siostrę) biła częściej niż
brata. On się urodził cztery lata po nas i jako jedyny syneczek było mu wolno
znacznie więcej niż nam.

Zresztą co nam było wolno miało niewielkie znaczenie bo mama biła jak sama
miała zły humor i ją wkurzałyśmy. Jak miała dobry to wiele nam uchodziło na
sucho.

[mordaruda]

Wydaje mi się, ze to nie jest kwestia wieku czy kolejności chronologicznej. U nas byłam ja, brat i dwie siostry i było tak samo. Kiedyś dopiero urodzenie syna nobilitowało kobietę, dawało jej uznanie w oczach teściowej np, i to gdzies ciagle pokutuje. Gdy jeszcze nie wiedzilismy, ze bedziemy mieli syna i mąż mówił, ze bardzo chce córkę i na pewno będzie córka, to większość patrzyła na niego jak na wariata. Przeciez facet by byc mężczyzna powinien spłodzić syna itd... Natomiast nie bardzo rozumiem, skąd wynika własnie ten podział, ciagle często spotykany, matka bije córki, ojciec synów.

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> Ale myślisz, że są rodzice, którzy uważają, że co do zasady
> chłopaków należy bić, a dziewczynki nie? Czy że dziewczynki
> rzadziej stwarzają sytuacje sprzyjające biciu?

A czy kobiety są częściej gwałcone, bo "stwarzają sytuacje sprzyjające"?

[takete_malouma]

takete_malouma napisał:

> pavvka napisał:
>
> > Ale myślisz, że są rodzice, którzy uważają, że co do zasady
> > chłopaków należy bić, a dziewczynki nie? Czy że dziewczynki
> > rzadziej stwarzają sytuacje sprzyjające biciu?
>
> A czy kobiety są częściej gwałcone, bo "stwarzają sytuacje sprzyjające"?

Sores, nie sczaiłem ironii! :)

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> Tak się zastanawiam... czy odsetek chłopców bitych przez rodziców
> jest znacząco wyższy niż dziewczynek? Były jakieś badania na ten
> temat?

Szukam. Na razie mam tyle:

www.vulcan.edu.pl/eid/archiwum/1998/01/dziecko.html
"Przemocy ze strony rodziców częściej doświadczają chłopcy aniżeli dziewczynki. Stosowanie przez rodziców kar fizycznych jest dla dziecka modelem agresywnego zachowania się."

www.wortal.malbork.pl/prace/494.doc
"Przemocy ze strony rodziców częściej doznają chłopcy 66%, dziewczęta 61%. Co więcej chłopcy poddawani są przemocy fizycznej o większym natężeniu; częściej bici są pięścią, kopani, stosuje się wobec nich broń (broń palną, noże)."

www.ipz.edu.pl/index.php?dz=czytelnia&op=opis&id=51
"Płeć młodzieży jest czynnikiem różnicującycm w doświadczaniu przez nią różnych form przemocy. Dziewczęta istotnie częściej doświadczają wyzwisk, przekleństw, są szrpane, potrząsa się nimi lub spotyka je spoliczkowanie. Chłopcy częściej niż dziewczęta są bici, lub rodzice grożą im solidnym laniem."

ATTN Pavvka

[takete_malouma]

Rozumiem, że podane przeze mnie linki cię przekonały, skoro przez cztery dni nie podjąłeś z nimi dyskusji? A może zadałeś pytanie ot tak, w próżnię?

[pavvka]

Zadałem pytanie żeby uzyskać odpowiedż, nie mając z góry założonej tezy. Z
braku kontrargumentów zaakceptowałem odpowiedź.

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> Zadałem pytanie żeby uzyskać odpowiedż, nie mając z góry założonej tezy. Z
> braku kontrargumentów zaakceptowałem odpowiedź.

Czy akceptujesz również konsekwencje, np. takie, że wobec wyraźnie większej wiktymizacji chłopców plakat z dziewczynką należy uznać za tworzenie (mniejsza o to, czy umyślne) fałszywej świadomości?

[pavvka]

Nie. Ja w ogóle nie zwróciłem uwagi na fakt, że dziecko było dziewczynką.

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> Nie. Ja w ogóle nie zwróciłem uwagi na fakt, że dziecko było dziewczynką.

Stop, szkoda.

[pavvka]

Mi jakoś nie szkoda. Rozumując tak jak Ty, można by też powiedzieć, że ponieważ
dziecko na plakacie było białe, autorzy akcji nie walczą z biciem czarnoskórych
dzieci.

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> Mi jakoś nie szkoda. Rozumując tak jak Ty, można by też
> powiedzieć, że ponieważ dziecko na plakacie było białe,
> autorzy akcji nie walczą z biciem czarnoskórych dzieci.

... zwłaszcza, gdyby na WSZYSTKICH plakatach były białe dzieci. Niestety, na WSZYSTKICH plakatach na temat "dzieciństwo bez przemocy", jakie widziałem w ostatnich latach w Polsce, były same dziewczynki - ani jednego chłopca. Jedna akcja nawet wydrukowała trzy różne plakaty - same dziewczynki, w grupach po dwie, trzy. Znajdź mi jednego sprawiedliwego, to się odczepię.

[takete_malouma]

> ... zwłaszcza, gdyby na WSZYSTKICH plakatach były białe dzieci.

... a rzecz miała miejsce gdzieś, gdzie jest liczna ciemnoskóra mniejszość czy wręcz większość.

[pavvka]

I wszystkie były białe... Seksizm i rasizm w jednym :-O

[takete_malouma]

> I wszystkie były białe... Seksizm i rasizm w jednym :-O

Gdyby rzecz miała miejsce w Nowym Orleanie, byłby to seksizm i rasizm w jednym. Ponieważ rzecz miała miejsce w Polsce, nie jest to rasizm, ale seksizm jak najbardziej. Twoje stwierdzenie, że "równie dobrze można powiedzieć", jest zwyczajnie fałszywe: zarzut seksizmu jest zasadny, rasizmu zaś - w polskim kontekście demograficznym - naciągany.

[pavvka]

Polecam stronę akcji: www.kochamniebije.pl/

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> Polecam stronę akcji: www.kochamniebije.pl/

Plakaty Pavvka, plakaty proszę.

[pavvka]

Sorry, nie jestem plakacistą

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> Sorry, nie jestem plakacistą

- I co? Zaśpiewałaś?
- Nie jestem śpiewaczką!

;-)

[pavvka]

turbomini napisała:

> Szkoda, że akcja zawęża się tylko
> do dzieci: pod spodem jest podpis "Społeczna kampania przeciwdziałania
> przemocy wobec dzieci" czy jakoś tak. Dopisek zbyteczny, przecież "Kocham, nie
> biję" dotyczy wszystkich.

To, że inne rodzaje bicia (np. bicie żony) są złe, ludzie już zrozumieli,
natomiast większość społeczeństwa ciągle wierzy, że własne dzieci bije się dla
ich dobra.