Ona jest biedna

[illiterate]

Ultraciekawy watek na forum Mezczyzna:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=150&w=51348093&v=2&s=0
Czy finansowa rownowaga jest istotnie taka wazna?

[turbomini]

Może nie być w ogóle ważna. To kwestia indywidualnego podejścia obojga partnerów.

[illiterate]

Ojej, turbo - jak wszystko :)

Ja jednak zauwazylam u przyjaciolek swoich az trzech taka zgodnosc, ktora mnie
zadziwila: idealny mezczyzna/powaznie brany pod uwage kandydat na dlugofalowego
partnera pieniadze miec musi i to spore. Kobiety, ktore zyja w zwiazku z
facetami groszem neismiedzacymi sa przez nie (trzy przyjaciolki moje)
traktowane z politowaniem.

Znakomita wiekszosc facetow poczuwa sie do 'zapewnienia finansowego
bezpieczenstwa partnerce' - i jest na to w wielu srodowiskach (niestety - tez w
moim, jak sie okazalo) presja. A ktos, kto zyczy sobie miec kobiete tak
zamozna, jak on sam, spotkal sie z reakcja ostra i chamskawą. No to jak to tak?

(Dyskusje z przyjaciolkami skonczyly sie nadęciem).

[bitch.with.a.brain]

Niestety, sa takie stereotypy,ze to facet ma utrzymywać.
Mnie to nie oburza, że ktoś szuka partnera/partnerki o podobnym poziomie
zamożności.Ma prawo do takich kryteriów.Lepiej to uczciwie mówić na poczatku.
Natomiast ja nie oczekuję od faceta,ze mnie będzie utrzymywał,więc stan jego
finansów jest mi obojętny.

[illiterate]

Wlasnie o te stereotypy chodzi. Wesze tu smrodek hipokryzji: tworcze polaczenie
nowego i starego. Stare: facet ma byc stac na kobiete, nowe - kobieta, aby byc
bezpieczna, ma miec swoje wlasne pieniadze. I wychodzi na to, ze 'mam swoje
pieniadze (=jestem bezpieczna/wyzwolona/łotewer), a on ma mnie utrzymywac'.

[bitch.with.a.brain]

Większość ludzi to hipokryci:)
Ale nikt nie kaze facetowi wiązać sie z kobieta która chce być utrzymywana

[roraima]

moze mu sie nie podobala a kasa to tylko wykręt? ;-)

[evita_duarte]

Dziwne masz przyjaciolki. ja wiem jedno, nie zwiazalabym sie z facetem, o
ktorym myslalabym, ze nie ma potencjalu. Nie zwiazalabym sie z miskiem
kanapowym bez ambicji zrobienia czegos ze swoim zyciem.

[bitch.with.a.brain]

A nauczyciel dla którego pasją jest uczenie i nie zamierza zmieniać tej pracy za
800 zł na żadną inną?
Mój znajomy dostal od kobiety ultimatum.Wybrał uczenie.I nie żałuje.

[evita_duarte]

Zrobil dobrze jesli nie zaluje. nauczyciel zarabia 800 zl? na serio? wyobraz
sobie pare nauczycieli obydwoje po 800 zl. Czy za to da sie zyc? Dobrze ze
wyjechalam, choc w polsce tez pracowalam jako nauczycileka z tym, ze nie w
panstwowych szkolach.

[bitch.with.a.brain]

Nauczyciel stażysta zarabia około 800 zł. Przy czym jego praca to nie tylko
codzienne przygotowywanie i prowadzenie lekcji ale tez olbrzymia biurokracja.Po
roku jest nauczycielem kontraktowym,ale podwyżka jest nieznaczna.Oczywiscie
pisze o szkołach państwowych.

[bob_der_baumeister]

> A nauczyciel dla którego pasją jest uczenie i nie zamierza zmieniać tej pracy z
> a
> 800 zł na żadną inną?

Taki człowiek ma jakiś pomysł na swoje życie. Nie każdy chce mieć pieniądze,
dom, dorby samochód i wakacje co rok w innym zakontku świata. Problem może się
pojawić gdy on nadal będzie zarabiał 800zł a jego żona/konkubina zacznie
zarabiac dużo więcej i zapragnie mieć dom, dobry samochód itp. Jeżeli jemu
będzie odpowiadała rola utrzymanka a jej sponsorki to ok, ale co jeżeli ona nie
będzie chciała go utrzymywać?

[illiterate]

A tak, to sie zgadza - wszyscy moi bliscy sa cholernie dziwni, cos jak rodzina
Adamsow.

Zrobienie czegos ze swoim zyciem nie oznacza zarabiania gory forsy - ja bym
powiedziala, ze jest raczej wrecz przeciwnie.

[bob_der_baumeister]

> Zrobienie czegos ze swoim zyciem nie oznacza zarabiania gory forsy - ja bym
> powiedziala, ze jest raczej wrecz przeciwnie.

Wręcz przeciwnie? Czyli ktoś kto dużo zarabia to nie zrobił niczego ze swoim
życiem?:))

[illiterate]

Ktos, kto duzo zarabia nie ma na to czasu. Bogacący sa przerazliwie zajeci i
zazwyczaj wyczerpani.

[bob_der_baumeister]

> Ktos, kto duzo zarabia nie ma na to czasu. Bogacący sa przerazliwie zajeci i
> zazwyczaj wyczerpani.

Ale robią coś ze swoim życiem. Robią karierę, zarabiają pieniądze itp. Dużo to
lepsze od gapienia się w TV i czekania aż listonosz z zasiłkiem przyjdzie.

Poza tym w pewnym momencie szczurek może zwolnić swój bieg i zacząć bardziej
korzystać z tego co już zdobył.

[illiterate]

Bo ja wiem? codzienne 12-godzinne zanurzenie w problemach firmy jest raczej
ucieczka przed zyciem, niz zyciem samym w sobie.

A - i znalam wiele takich szczurkow, co mowily 'po 30tce to se bede na hawaje
na serfing jezdzil, prace rzuce albo cos, bede mial forse i bede sie nia
bawil'. I zaden ze szczurkow tych Hawajow nie widzial, a znaczenie
slowa 'zabawa' sprawdzaja w slowniku.

[bob_der_baumeister]

Bo to są głupie szczurki, które całe życie chcą na etacie przepracować
wyprówając sobie flaki dla szefa.

[evita_duarte]

wszyscy moi bliscy sa cholernie dziwni, cos jak rodzina
> Adamsow.
Pozdrow wujka COS :)


> Zrobienie czegos ze swoim zyciem nie oznacza zarabiania gory forsy - ja bym
> powiedziala, ze jest raczej wrecz przeciwnie.

Niekoniecznie mialam na mysli zarabianie gory forsy, choc to przy okazji by nie
zaszkodzilo. Mialam na mysli bardziej takich ludzi, ktorzy nie maja pracy i nic
z tym nie robia, zadnych kursow, zadnej zmiany- nie mam pracy bo jest
bezrobocie. Tu nie wysle resume bo i tak mnie nie wezma etc. Nie znosze
biernosci.

[turbomini]

To powiem może tak: jest sytuacją optymalną kiedy obydwie osoby zarabiają
podobną stawkę. Unikają przez to kłótni, w której przeważy argument "To ja na
Ciebie zapie..., więc mam tu więcej do powiedzenia". Zwykle też osoba
zarabiająca mniej musi bardziej liczyć się ze zdaniem osoby zarabiającej dużo
więcej. Takie są fakty i kto tego doświadczył, wie o czym mówię. Od razu
zaznaczę, że mówiąc to wszystko mam na myśli sytuację, kiedy ten stan jest
stanem trwałym i nie ulegnie już zmianie. Wykluczamy tu zatem wszystkie osoby
jeszcze studiujące lub uczące się, ponieważ sytuacja materialna tych osób jest
tylko przejściowa.
Ale bywa i tak, że któraś ze stron (zwykle męska) lubi dominować finansowo
czując władzę lub jakąś specjalną misję, a druga strona (zwykle kobieca) czuje
się z tym bardzo dobrze i nie ma nic przeciwko tej roli poddańczej.

Ja jednak wybieram wariant pierwszy. Zarabiamy mniej więcej po równo, albo
chociaż bez drastycznych różnic. Nie wypominamy sobie niczego, a jak się
wkur..., bo np. mąż znalazł sobie kochankę, to jadę na Galapagos za swoją kasę i
nikt mi łaski nie robi.

Jest tylko jedno małe "ale". Jeśli partnerzy poznają się w dość młodym wieku
(powiedzmy przed 30-stką), to stan materialny zmieni się jeszcze tysiąc razy.
Ważne jest jak wszystko ułoży się potem.

[illiterate]

No nie - takie wypominki, kto tu wiecej zarabia to kwestia klasy. Roznica w
zarobkach moze byc zasadnicza, a awantur pt 'moja pensja jest pietnascie razy
wyzsza' byc nie musi. A sytuacja moze sie zmienic i po trzydziestce - wystarczy
wypadek albo powazna choroba. Przepadaja oszczednosci a renta starcza na waciki.

[roraima]

illiterate napisała:

> No nie - takie wypominki, kto tu wiecej zarabia to kwestia klasy. Roznica w
> zarobkach moze byc zasadnicza, a awantur pt 'moja pensja jest pietnascie razy
> wyzsza' byc nie musi. A sytuacja moze sie zmienic i po trzydziestce - wystarczy
>
> wypadek albo powazna choroba. Przepadaja oszczednosci a renta starcza na waciki


zgadza się, to kwestia klasy i priorytetow

[turbomini]

Niby masz rację, a jednak 50% kłótni w związku dotyczy właśnie kasy -
bezpośrednio lub pośrednio.
Pisałam o sytuacji optymalnej, nie o recepcie na szczęście.
10 lat temu nawet by mi nie przyszło do głowy martwić się stanem materialnym lub
wykształceniem ukochanego, ale z wiekiem wymagania rosną. Chyba ciężko byłoby mi
zaakceptować fakt, że mój mąż zarabia 450zł, bo to dla mnie pensja głodowa, a
kiedyś mi to nie przeszkadzało.

[triss_merigold6]

Life is brutal.
Cudnie jest mieć pasję i pasjonując się zarabiać 800 zł. Są wówczas 2 wyjścia:
siedzieć u rodziców na ich sponsoringu lub mieć zamożniejszego partnera/kę.
Jak mam żyć z kimś w stałym związku, mieszkac razem i wychowywać dziecko to pan
musi zarabiać znacznie więcej niż owe 800 zł. Dlaczego? Głównie dlatego, że ja
także pracuję zarobkowo, wykonuję jakieś 80% czynności opiekuńczo-wychowawczych
i domowych. Finansowo sama tez bym sobie poradziła więc mąż musi mieć jakieś
plusy ekonomiczne poza dostarczaniem miłego towarzystwa. Na utrzymywanie faceta
mnie nie stać. Na to, żeby facet ze mną mieszkał i finansował tylko tyle ile
wydaje na własne potrzeby również nie miałabym ochoty.
Dysproporcje majątkowe nie są najlepsze.
A swoją drogą zabezpieczenie własne kobieta powinna mieć w postaci pracy i
chaty. To daje niezależność.

[roraima]

triss_merigold6 napisała:

> Life is brutal.
> Cudnie jest mieć pasję i pasjonując się zarabiać 800 zł. Są wówczas 2 wyjścia:
> siedzieć u rodziców na ich sponsoringu lub mieć zamożniejszego partnera/kę.
> Jak mam żyć z kimś w stałym związku, mieszkac razem i wychowywać dziecko to pan
>
> musi zarabiać znacznie więcej niż owe 800 zł. Dlaczego? Głównie dlatego, że ja
> także pracuję zarobkowo, wykonuję jakieś 80% czynności opiekuńczo-wychowawczych


a jakby zarabial mniej (ze względu na zawod) ale partycypowal w czynnościach
opiekuńczo-wychowawczo-domowych w 50%?

[triss_merigold6]

Ja pracuję głównie w domu (piszę) i mnie to pasi.
Wiesz, jest jakaś granicy po której nie ma znaczenia czy zarabia mniej o 500 zł
czy o 300, bo w obu przypadkach daje to śmiesznawą kwotę np. typu 1200 zł.
Taki układ mi odpowiada. Jakbym miała więcej czasu (kosztem mniejszych zarobków
ślubnego) to bym więcej pisała i wyszłoby na to samo.
Biorąc pod uwagę, że majątkowo ja wniosłam do związku duuużo więcej to IMO
facet powinien wykazać się finansowo.

[bitch.with.a.brain]

To zalezy też od tego jaki system się przyjmie.Jeśli taki jaki jest w moim
związku: dajemy na dom i codzienne wydatki a reszta to sprawa prywatna to
wypominania i problemów nie ma.Jak jest różnica w zarobkach to po prostu osobie
ktora wiecej zarabia więcej zostaje na przyjemności/oszczędności/inwestycje i
tyle.Ja sie z moich finansów nie spowiadam.Mój chłopak czesto nie wie ile mam na
koncie (lub że nic nie mam)

[bleman]

Mój chłopak czesto nie wie ile mam n
> a
> koncie (lub że nic nie mam)

Tylko widzi jak przymierasz glodem ;-)

[bitch.with.a.brain]

Nie przymieram,bo jedzenie jest z pieniędzy wspólnych,a na to zawsze
mam.najwyżej mi nic poza tym nie zostaje.
Jak nie jesm to znaczy,że zapomniałam,albo się odchudzam

ps)dlaczego nie przyszedleś do Karmy?Poznałbyś kilka fajnych dziewczyn

[bleman]

> ps)dlaczego nie przyszedleś do Karmy?Poznałbyś kilka fajnych dziewczyn

"a masz plany na piątek 17"

17 listopada to piatek....

wyniknela nieporozumienie :/

[triss_merigold6]

Taki układ jest kul dopóki nie ma dziecka i dopóki żyje się we wspólnie
wynajmowanym mieszkaniu. Dziecko jest bardzo kosztowne.

[bitch.with.a.brain]

Na dziecko tez można dawać ze wspólnych pieniędzy.I nadal jest taka sytuacja.
Np ja zarabiam 3 tys, mój facet 1500
ustalamy,ze dajemy po 1500 na dom, z tego utrzymujemy sie my i dziecko.Wtedy ja
mam po prostu nadwyżkę 1500 z ktora coś moge zrobić,a on nie.
Zresztą mnie dziecko sie takie kosztowne nie wydaje.Pewnie to kwestia tego,że
sama dziecka nie mam i tego,że moi rodzice byli biedni i dali radę mnie wychowac.

[bob_der_baumeister]

Czyli on nie ma już kasy by Ci kupić jakiś prezent na urodziny, by Cie zaprosić
do kina czy na kolacje o jakis wyjazdach wakacyjnych już nie wspomne. W ten
sposób to poprostu możecie się nazywac wspólokatorami bo jego już by nie było
stac na imprezowanie z Tobą.

[bitch.with.a.brain]

Ja akurat nie imprezuję z moim facetem bo mamy inne upodobania imprezowe.
Zreszta jestem w związku w którym to ja mam znacznie mniej kasy.ale jakos na
prezenty urodzinowe mi starcza.Zawsze gdzieś dorobię i mam.Kwestia chęci.

[bleman]

>Zawsze gdzieś dorobię i mam.Kwestia chęci.

Albo odpowiedniego zdiagnozowania ucznia i wyznaczenia dodatkowych...oczywiscie
niezbednych godzin ;-))

[bitch.with.a.brain]

Mozna i tak.
albo kwestia znalezienia tanich ksiązke ktore drożej sprzedam
Zreszta jakbym nie miała na prezent dla mojego mężczyzny to 3 dni rozdawania
ulotek i już coś mogę kupić.

[bob_der_baumeister]

> Ja akurat nie imprezuję z moim facetem bo mamy inne upodobania imprezowe.

To znaczy, że nie wychodzicie nigdy razem do jakiś znajomych itp.? Wstydzicie
się siebie nawzajem czy co?

> Zreszta jestem w związku w którym to ja mam znacznie mniej kasy.ale jakos na
> prezenty urodzinowe mi starcza.Zawsze gdzieś dorobię i mam.Kwestia chęci.

Ok, z prezentem to przesadziłem bo zawsze można kupić cos w sklepie "Wszystko za
5zł" :)

[bitch.with.a.brain]

Nasi znajomi nie wprowadzili na razie wejściówek :)
Wyjście do znajomych nie jest kosztowne.

Ale moze jest selekcja przy wejsciu ?;-)

[bleman]

[bob_der_baumeister]

Czyli jednak imprezujecie razem.

[bitch.with.a.brain]

Czasem tak,a czasem wychodzimy osobno.

[bob_der_baumeister]

To akurat zdrowe podejście:)

[roraima]

> Ok, z prezentem to przesadziłem bo zawsze można kupić cos w sklepie "Wszystko z
> a
> 5zł" :)

można też coś zrobić, niekoniecznie k u p i ć :-)

[bob_der_baumeister]

> można też coś zrobić, niekoniecznie k u p i ć :-)

Jasne... pytanie tylko jak często kobieta zadowoli się wierszem lub laurką?
Kiedyś zapragnie np. perfum:)

[bitch.with.a.brain]

Jak zapragnie to sobie kupi.

[triss_merigold6]

Sure. TYle, że miło jest jak te perfumy kupi facet w ramach miłego gestu.
Laurki, kwiatki własnoręcznie zrywane etc. były ok. w wieku lat 15.

[bitch.with.a.brain]

Dla ciebie były miłe wtedy,dla mnie są miłe nadal.
Perfumy sa fajne, dostalam kilka razy.ale nie byłoby żadnym problemem, gdyby
mojego mężczyzny nie byłoby na nie stać.

[roraima]

zależy
ludzie sa rozni i rozne rzeczy sprawiają radosc. Naprawde nie ma reguly.(nie
oceniam co jest dobre a co zle, i jak być powinno)
nie mam nic przeciwko perfumom, ale wolę wierszyk, serio :-)

[bob_der_baumeister]

Problem może się pojawić gdy facet nie ma talentu:))

[roraima]

jak sie wybralo kogoś bez talentu to znaczy że nie jest to problem :-)
(wierszyk to przecież tylko przyklad, jedna z możliwosci, milo jest dostawać
prezenty itp ale - niekoniecznie obowiązkowo :-))

[bob_der_baumeister]

Ja bym się jednak głupio czuł gdybym nie był w stanie dać nic prócz wierszyka.
Wierszyk fajna rzecz, takie to romantyczne trochę, ale raczej powinien być to
dodatek do czegoś jeszcze:)

[roraima]

wiesz co, chyba nie ma sensu się nawzajem przekonywać co jest lepsze a co
gorsze, co jest dodatkiem a co glownym punktem w menu prezentu urodzinowego...to
poprostu zależy od preferencji, a te są indywidualne :-)

[bob_der_baumeister]

Zgadzam się. Chyba najlepiej prezent dostosowac do osoby, której się go daje:)

Ano

[triss_merigold6]

Polne kwiatki i srebrny pierścionek najtańszy z tanich mnie szalenie wzruszały
jak miałam te 16-17 lat.
Romantyczne to są brylanty. Lubię i nie wstydzę się, że lubię. Mam gust i
upodobania 30+ letniej kobiety a nie nastolatki.
W barze mlecznym zjem bez obrzydzenia ale wolę dobrą knajpę.

[roraima]

dla niektorych 16-17 latek też romantyczne są brylanty :-)

ps

[roraima]

i wcale nie uważam, zeby mialy gust 30-latek! :-)
po prostu mają s w ó j gust

[bob_der_baumeister]

> Romantyczne to są brylanty.

Brylanty to są nudne.

[triss_merigold6]

W nadmiarze chyba.P

[bob_der_baumeister]

> W nadmiarze chyba.P

Jak kobieta chce przyszpanowac przed koleżankami to pokazuje im pierścionek z
wielkim brylantem, albo cały naszyjnik z brylantów. Ale tak na dobrą sprawę to
ten kamień jest nudny. Już szmaragdy czy szafiry są dużo ładniejsze, albo
"pospolity" bursztyn.

[lolyta]

bitch.with.a.brain napisała:

> Ja akurat nie imprezuję z moim facetem bo mamy inne upodobania imprezowe.

przepraszam czy wakacji to tez dotyczy?
znalam pary ktore tak "funkcjonowaly" - jedna strone bylo stac na wyjazd na
Ibize a drugiej nie, wiec ta pierwsza narzekala ze chetnie by pojechala z ta
druga, ale przez nia nie pojedzie, bo polowicy nie stac. Alebo pojedzie, ale z
kims innym.
Zadna para na dluzsza mete nie przetrwala.
Ale wior z przyjemnosciami, bo to kwestia priorytetow, a co, jesli nagle ta
gorzej zarabiajaca polowa popada w powazne tarapaty - zdrowotne czy prawne czy
jakies inne, bardzo kosztowne? Zapozycza sie na procent u bogatszej polowy, czy
idzie do banku po kredyt?

[bitch.with.a.brain]

Wakacyjne upodobania mamy częściowo podobne,częściowo różne. Razem jeździmy na
wyjazdy rowerowe,na wypady w góry z plecakami. Jeżdżę też sama np z koleżankami.
A mój mężczyzna jeździ sam realizowac swoje hobby.Spędzamy dużo czasu razem i
dwa miesiace wakacji tez waspólne to troche za dużo.Trzeba mieć kiedy za soba
zatęsknić:)

Natomiast imprezowe upodobania mamy inne.Mój mężczyzna jest niesmiały, nie lubi
jak jest dużo nowych osób, więc po co mam go zmuszać,żeby ze mną w takie miejsca
chodził?W koncu to ma być przyjemność.

Staram się nie popadac w konflikt z prawem bo mnie na to nie stac:)
A co do zdrowia: jakoś nie rozważam co będzie jak nagle amputują mi wszystkie
kończyny, będę miała raka itp. Takei gdybanie nic nie pomaga

[triss_merigold6]

Dokładnie. Jakoś nie widzę sensowności stałego związku w którym jedna osoba
może sobie po zrzuceniu się na opłaty odłożyć na wyjazd na działkę a druga w
tym czasie nurkuje w Egipcie.
Poza tym... wybaczcie szczerość... facet, ktorego na nic nie stać i nie ma
możliwości finansowych ciekawego spędzenia czasu chociaż od święta, nie jest
atrakcyjny. Pogadać w domu dobra rzecz ale przyzwoite wino tez kosztuje.;)

[bitch.with.a.brain]

Tak,kosztuje jakieś 10 zł.
Bardzo lubię Kadarke:)

czy tylko facet którego nie stac nie jest atrakcyjny?Czy kobieta także?
ciekawe spędzanie czasu jak sie ma kasę to żadna sztuka.
Dużo trudniejsze to zorganizowac wyjazd za 300zł na tydzień

[bob_der_baumeister]

A ja się zastanawiam jaki jest sens dopisywania ideologi do biedy. Czy nie
lepiej choć trochę sie postarać i nie zmuszać się do picia wina za 10zł tylko
móc sobie pozwolić na picie takiego za choć by 50zł?

[bitch.with.a.brain]

A jaki jest sens dorabiać ideologie do picia wina?
Jesli smakuje mi Kadarka to dlaczego mam pić wino dużo droższe tylko dlatego że
wypada? Głupi snobizm.

[bob_der_baumeister]

Zgadzam się, jeżeli komuś smakuje Kadarka to może pić Kadarke, ale nie każdemu
smakuje Kadarka. Ja wole np. Tokaje a one sa droższe od Kadarki:)

[bitch.with.a.brain]

Dla mnei niezapomnianym smakiem jest tokaj pity w Tokaju, ze szklanki, w małej
piwniczce.

[bob_der_baumeister]

> Dla mnei niezapomnianym smakiem jest tokaj pity w Tokaju, ze szklanki, w małej
> piwniczce.

To jest wspomnienie i to napewno fajne, ale ja mam na myśli możliwosc picia
tokaja w domu z partnerem/partnerką:)

[bitch.with.a.brain]

Nie ma ludzi którzy mają wszystko, no moze Kulczykowie:)
Mam możliwość wypicia takiego wina, mogłabym nawet odkładac i kupić wino za 500 zł
Po prostu mam inne priorytety.
Stać mnei na książki,na rowery, na kosmetyki tzw selektywne.
A kadarkę lubię i mi wystarcza

ps)a w tokaju byłam z partnerem i razem pilismy wino

[bob_der_baumeister]

Czyli Twoja sytuacja finansowa nie jest taka zła jak to się z początku mogło
wydawać:)

[bitch.with.a.brain]

Kwestia podejścia.Troche pomagają mi rodzice,ale z tego to mi nawet na
mieszkanie nie starcza. Resztę musze jakoś zarobic.A stałej pracy nie mam.Wiec
nigdy nie wiem ile bedę miała.
Jak mi kiedyś nie starczyło na bilet bo kupiłam sobie ksiazkę to przesiadlam się
na rower i tez nie było problemu:)

[bob_der_baumeister]

Najważniejsze to radzić sobie. Jeżeli to umiesz, a myśle, że tak jest, to jak
kiedyś będziesz chciała miec więcej kasy to ją zarobisz:)

[bitch.with.a.brain]

Zarobię i wydam.Nie chcę pracowac po 12 godzin dziennie żeby zarobić 10 tys
miesięcznie.Nie mialabym kiedy tego wydawać.

[heretic_969]

> Zarobię i wydam.Nie chcę pracowac po 12 godzin dziennie żeby zarobić 10 tys
> miesięcznie.Nie mialabym kiedy tego wydawać.

Przecież liczy się zawód, a nie ilość godzin pracy. Niektóre szwaczki zasuwają
po 12-14 godzin dziennie, 7 dni w tygodniu za sześć stów.

A mtacy informatycy za 6-8 godzin dostaja

[bleman]

3-4 tys miesiecznie ;-)

Musiałeś się pochwalić:)

[heretic_969]

Bo sadzac po takiej triss to trafia do kobiet...

[bleman]

i wtedy mozna stac sie potencjalnym partnerem na "stale"...bo wczesniej to tylko
jako zabawka pewnie... :/

[bob_der_baumeister]

Dziwisz się jej? Co jej po facecie, który tylko gada o pracy, ale jeszcze nigdy
w zadnej nie był, albo żadnej nie zdołał utrzymac choć by przez rok? Jeżeli ona
nagle by straciłą prace lub zachorowała to kto by utrzymał rodzinę?

Ale juz do zabawy taki jest ok... ;-)

[bleman]

[bob_der_baumeister]

Jasne, bo to tylko zabawa. Nikt nikogo nie utrzymuje i nikt na nikogo nie liczy.

:)))

[triss_merigold6]

Nikt nikomu niczego nie obiecuje. Na nic nie liczy. Nie ma wspólnych finansów.
Układ klarowny i bez przyszłości. Dobra zabawa, relaks, fajnie spędzony czas i
tyle.

[bleman]

Dobra zabawa, relaks, fajnie spędzony czas i
> tyle.

zazdrosze ci ze potrafisz tak latwo sobie zapewnic ta zabawe i chwile relaksu....

[triss_merigold6]

Czas przeszły. Gdybym teraz chciała miałabym nieco trudniej, ludzie się
zestarzeli, towarzystwa rozsypały, rodziny, dzieci etc. Na lodzie zostali
głównie zadeklarowani alkoholicy i złomy bez przyszłości. Tacy 30+ latkowie bez
szans na lepszą prace, bez aspiracji, z wyhodowanym brzuchem i autokreacją jak
to nadal są fantastycznymi rockersami.

:)

[triss_merigold6]

Ludzie. Potrafię zarabiać nie wychodząc z domu więc musiałabym mieć qrde grypę
żoładkową albo zapalenie ucha (coś przy czym chcesz urwać sobie głowę) żeby nie
móc nic intelektualnie zrobić.
Facet musi być zaradny. Stracił pracę? Trudno, jest na tyle dobry rynkowo i
rzutki, że znajdzie kolejną, nawet gorszą ale znajdzie a nie będzie smęcił o
niespełnieniu czy marzeniach za 8 stów miesięcznie.

[bitch.with.a.brain]

Taa i moga kupic bardzo drogie wino.Tylko jak informatyk pójdzie po wino to
kobiety musza na niego czekać i czekac:)

hahaha, odezwala sie ta co

[bleman]

pisze piatek 17 myslac o piatku o 17:00 ... ;P

[bob_der_baumeister]

Nie chcę pracowac po 12 godzin dziennie żeby zarobić 10 tys
> miesięcznie.

I bardzo dobrze, ja też tak nie chce:) Dlatego praca na etacie mnie nie interesuje:)

[triss_merigold6]

Za 300 zł na tydzień to owszem mogę wyjechać ale nie będzie to wyjazd życia. Za
3 tysiące to już mozna podziałać.
Piszę z własnej perspektywy:
- faceta wpienia jeśli musi non stop fundować kobiecie, bo czuje się
wykorzystywany w pewnym momencie, że dorosła baba raz na jakiś czas nie może
zrewanżować się biletami czy zaproszeniem na kolacje do knajpy
- jeśli mnie stać na jakieś wyjście to facet, którego nie stać mnie nie bawi -
za każdym razem musiałabym płacić

[bitch.with.a.brain]

Może to nie bedzie wyjazd twojego życia.Ale mojego już tak.

[triss_merigold6]

Skoro nie masz dziecka to zapewne Ci się wydaje.
Dziecku chce się na ogół zapewnić awans społeczny a nie równać w dół pod
hasłem "u mnie w domu była bieda a żyję więc ono też tak może".

[bitch.with.a.brain]

Po prostu uważam,ze dla dziecka ważniejsza jest miłość i mozna je wychowac bez
dużych nakładów finansowych.
A ci co chca zapewnić dziecku awans często wychowuja małe robociki, które dla
zaspokojenia ambicji rodzicow latają z angielskiego na balet, potem na zajęcia
plastyczne i inne.
Nie mowię,że wszyscy,ale to kosztowne wychowanie często tak wygląda.
Zresztą moja pozycja społeczna jest ok, nie uważam,ze moje dziecko musiałoby
mieć wyższą.

[bleman]

> A ci co chca zapewnić dziecku awans często wychowuja małe robociki, które dla
> zaspokojenia ambicji rodzicow latają z angielskiego na balet, potem na zajęcia
> plastyczne i inne.

eee zeby dziecko nie mialo czasu dla siebie wystarczy ze pojdzie na politechnike ;-)

[bitch.with.a.brain]

na politechnikę to doroslych przyjmują nie dzieci

Zalezy jak od zdolnosci

[bleman]

sa tacu co ida na studia w wieku 16 lat ;-)

Jeden zmoich wykladowco robil doktorat w wieku 21 lat.

[bob_der_baumeister]

> Zresztą moja pozycja społeczna jest ok, nie uważam,ze moje dziecko musiałoby
> mieć wyższą.

Ciekawe podejście. Ja nie umieram z głodu więc moje dziecko nie musi miec lepiej.

Dokladnie, niezbyt ciekawe podejscie :/

[bleman]

[bitch.with.a.brain]

A co lepszego miałoby mieć moje dziecko czego ja nie mam?Może trochę rozumu czasem:)
rozumiem awans z chłopa na inteligenta.
Ale ja jestem w dobrej sytuacji.

Masz domek w gorach i stac cie na wakacje

[bleman]

na rivierze ? ;-)

[bitch.with.a.brain]

riviera jest chyba strasznie nudna.
Nie mam domku w górach ale mam namiary na fajne schroniska młodzieżowe w
górach.nocleg za 12 zeta najwyżej:)

[bleman]

Ty mi tu nie mow o schroniskach, tylko odezwij sie na gg :P

[bob_der_baumeister]

> A co lepszego miałoby mieć moje dziecko czego ja nie mam?

Choć by wakacje za więcej niż 300zł. Zawsze może być lepiej, jeśli nie Tobie to
Twoim dziecią. W końcą skąd wiesz, ze Twoje dziecko było by zadowolone z takiego
życia jakie byś mu zafundowała?

[bitch.with.a.brain]

W wieku mniej więcej 15 lat więszkość jest niezadowolona:)
A skad wiesz,ze jak bym zarabiała 5 razy tyle to by bylo zadowolone?
Zresztą byłam na róznych wyjazdach.I takich za 300 i takich za ponad
1000.Wszystkie były równie udane.

[bob_der_baumeister]

Wakacje w mieście też mogą być udane i nie trzeba na nie prawie nic wydawać:)
Mnie raczej chodziło o możliwości jakie dają pieniądze. Im więcej ich masz tym
na wiecej rzeczy możesz sobie pozwolić. Tobie odpowiada poziom życia jaki masz w
tej chwili, ale Twoje dziecko będzie startowało z Twojego poziomu i zawsze
będzie chciało więcej:)

[bitch.with.a.brain]

I jak dorośnie to może chcieć więcej i sobie na to zarobić.Nauczy sie
samodzielności, szacunku do pracy.I poczuje jaka to satysfakcja mieć coś za
własne pieniądze.
Ja też chcialam miec lepiej niż miałam i nauczyłam sie zarabiać.Dużo mi to dało.
w przeciwieństwie do dzieci o ambicjach dyrektorskich (nic nie umiem,ale dajcie
mi stanowisko kierownicze i duze zarobki albo pracowac nie bede)umiem zarabiać i
poradzę sobie w każdej sytuacji.To kapital cenniejszy niż mieszkanie.Znam troche
dzieci ktorych rodzice im zapewniali bardzo duzo.I teraz mają rozpieszczone
bachory które oczekują jeszcze więcej i im sie du..y nie chce ruszyć żeby coś
zrobić.

[bob_der_baumeister]

A to już jest inny problem. Co innego zafundowac dziecku wykształcenie i pomóc w
starcie w dorosłość a co innego dawać kase zawsze i na wszystko.

[triss_merigold6]

To jest czysty PRL mentalny.
Kasa na dzien dobry daje możliwość wyboru. Szkoły, studiów (dzienne vs
zaoczne), pracy, spędzania czasu.

ty myslisz konsumpcjonistycznie

[ggigus]

jesli bisia mysli prlem

[triss_merigold6]

Myślę realistycznie. Nie robię kariery w korporacji, bo mnie to nudzi.
Zasadniczo wcale nie robię kariery.D Niemniej przyzwoite pieniądze uważam za
bardzo potrzebne do bezstresowego w miarę życia.
Na tyle bezstresowego żeby móc sobie na luzie kupić książkę, iść do fryzjera,
kupić nowe buty nie z plastiku, wyjechac na wakacje, zrobić remont w mieszkaniu
zamawiając fachowca a nie samemu.

[bitch.with.a.brain]

Ok,ale rozumiesz chyba,że są ludzie dla ktorych bezstresowe życie moze być inne?

Ponoc jacys sa ;-) ktos ich nawet widzial w

[bleman]

dzungli amazonskiej ;-))

[triss_merigold6]

Oczywiście.:) Tyle, że ich model życia mnie nie bawi ani nie pociąga. I nie
zafundowałabym go swojemu dziecku. IMO dobry start to podstawa finansowa i
wykształcenie. Porządne, wielokierunkowe wykształcenie na dobrej publicznej
uczelni.

Ale powaznie facet ktory byl by biedniejszy od

[bleman]

ciebie i nie stac bylo by go np. na wyjscie do drogiego klubu czy wyjaz z toba
na drogie wakazje byl by dla ciebie malo interesujacy ?
naprawde ? niezaleznie od tego jaki mial by charakter ?

[triss_merigold6]

Mnie nie stać na drogie wakacje.:) Taka Dominikana jest poza zasięgiem
zdecydowanie. Ale stać mnie na więcej niż schronisko PPTK czy namiot.
W klubach również nie bywam, kiedyś chodziłam b. często, teraz już mi się nie
chce a i dziecko skutecznie blokuje.

Inaczej to ujmę: facet z gatunku bezrobotny zawodowy czy 30-letni artysta z
ambicjami za to bez forsy czy wolny człowiek, co pracę rzuca z dnia na dzień -
odpadał jako materiał na stałego partnera. Nie moje typy. Ktoś taki na
kochanka, owszem, miłe to i egzotyczne ale nie jako stabilizacja + dziecko.

[bleman]

> Inaczej to ujmę: facet z gatunku bezrobotny zawodowy czy 30-letni artysta z
> ambicjami za to bez forsy czy wolny człowiek, co pracę rzuca z dnia na dzień -
> odpadał jako materiał na stałego partnera.

to ty dzielisz factow na tych co sie nadaja na stalych partnerow i takich ktorzy
sa dobrzy tylko...no wlansie do czego ? do zabawy ? do lozka ?

Zdzwiony?

[triss_merigold6]

Oczywiście. Zdziwiony? Sporo takich, którzy nadają się do zabawy i do odnowy
biologicznej ma wady zasadnicze jeśli chodzi o stały związek. Dla mnie wady, bo
dla kogoś innego mogą być odpowiedni.
Normalne lightowe układy kiedyś miewałam, bez obietnic czy zbędnych wyznań.

No tak....jak to niektorzy robia ze moga ot tak

[bleman]

miec lightowe uklady bez zobowiazan ???

[triss_merigold6]

Piszę o przeszłości, teraz mam inny life.
Jak? Normalnie. Atrakcyjna, rozrywkowa kobieta, która lubi ten sport i trzyma
emocje pod kontrolą nie ma problemów ze znalezieniem kogoś podobnego do
przyjemności.;)

[bleman]

> Jak? Normalnie.

No nie dla kazdego to takie latwe...

A niech zgadne a najchetniej i najlepiej bawilas sie z nażelowanymi
klubowiczami...albo innymi niezbyt przeintelektualizowanymi facetami... ?

Co Ty taki dociekliwy? :)

[heretic_969]

A co nie wolno, ?

[bleman]

chcial bym sie dowiedziec co trzeba miec lub jakim byc, zeby przyciagnac do
siebie , chociaz na chwil, atrakcyjene "rozrywkowe" kobiety...

Bo widac niektorym to przychodzi od niechcenia a inni mimo staran sa olewani... :/

[bob_der_baumeister]

> Bo widac niektorym to przychodzi od niechcenia a inni mimo staran sa olewani...
> :/

Może za bardzo sie starasz? Też zacznij podrywac od niechcenia to zacznie Ci
wychodzić:)

no tak... jak by to bylo takie latwe...

[bleman]

[heretic_969]

To przede wszystkim kwestia wyglądu i "młodzieżowości", niestety.

No wlasnie....

[bleman]

czyli takim jak ja to chyba zostaje agencja albo nie wiem co...

Bo juz dla atrakcyjnych, rozrywkowych kobiet jest

[bleman]

sie, malo atrakcyjnym niesmialym facecikiem.... nie wartym anwet spojrzenia...

[heretic_969]

Ale takie kobiety nie są warte zainteresowania.

[bob_der_baumeister]

Każda kobieta warta jest zainteresowania. Tylko nie każda w równym stopniu:)

[bob_der_baumeister]

> sie, malo atrakcyjnym niesmialym facecikiem.... nie wartym anwet spojrzenia...

No to widać, że nie warto być mało atrakcyjnym, nieśmiałym facecikiem.
Skoro już to zostało ustalone to może warto by to zmienić? Jaki sens jest ciągle
marudzić na to samo i wogóle tego nie zmieniać?

Pudło

[triss_merigold6]

Bawili mnie dzicy i nieco zapuszczeni motocykliści. Serio.
Ja wybierałam.:)

I teraz pytanie speedbike'i ? czy harleye ? ;-)

[bleman]

po tej odpowiedzi bedzie wszystko wiadomo...

Słyszałeś, Bleman? :) Szkoda,

[heretic_969]

że Triss Ci przepadła, słuchalibyście Motorhead razem:)

No wlasnie, zadalem pytanie o jakich motocyklistow

[bleman]

chodzi :> bo sam wiesz ze to 2 rozne subklutury ;-)

[triss_merigold6]

Motorhead i Slayera słuchałam we wczesnym liceum.D
A z motorów to różne. Bez dorabiania ideologii.;)

[heretic_969]

> Motorhead i Slayera słuchałam we wczesnym liceum.D

A teraz pewnie przerzuciłaś się na ostrzejsze rzeczy, np. black metal? :)

Ale przeciez praktycznie zaden black

[bleman]

nie ejst ostrzejszy do slayera, szczegolnie z GHUA :)

Jak to...

[heretic_969]

Szwedzki black jest bardzo ostry...

taaa jasssne.... rozmyte brzmienie nie ma mocy

[bleman]

moc ma selektywny walec ala slayer, czy niektore zespoly death metalowe :)

[bitch.with.a.brain]

Idź ze mną na zakupy:)
I do fryzjera.
Choć to trochę niebezpieczne.Zawsze jak staralam sie jakiemuś nieszczęśnikowi
pomóc to sie we mnie zakochiwal:P

[bleman]

> Idź ze mną na zakupy:)

a gdzie ? ;-)

> Choć to trochę niebezpieczne.Zawsze jak staralam sie jakiemuś nieszczęśnikowi
> pomóc to sie we mnie zakochiwal:P

nie martw sie, to mi nie grozi :]

[bitch.with.a.brain]

Np do Arkadii, tam jest dużo fajnych sklepów.
I fryzjer tez sie znajdzie:)

[bleman]

No wlasnie zamierzam dzisiaj isc do carfura do arkadii :)

> I fryzjer tez sie znajdzie:)

Napewno przeoczymy i nie znajdziemy :P

[bitch.with.a.brain]

W housie i cropp town sa fajne ciuchy dla coll małolatów:)
Kup tam cś i wszystkie gimnazjalistki Twoje:)

[bleman]

> W housie i cropp town sa fajne ciuchy dla coll małolatów:)

ja wole byc cool ;-)

> Kup tam cś i wszystkie gimnazjalistki Twoje:)

Ale dlaczego namawiasz mnie do rpzestepstwa ? ;-)

P.S.
Odpal GyGy :P

[bitch.with.a.brain]

Odpalam:)
Nie mowię,ze musza być z pierwszej klasy gim. Mogą być z 3,to żadne przestępstwo

[bleman]

> Nie mowię,ze musza być z pierwszej klasy gim. Mogą być z 3,to żadne przestępstwo

Ale pisalas owszystkich :P

[bob_der_baumeister]

> A niech zgadne a najchetniej i najlepiej bawilas sie z nażelowanymi
> klubowiczami...albo innymi niezbyt przeintelektualizowanymi facetami... ?

Dlaczego zakładasz, że kobiety najchętniej imprezują z idiotami?

Bo widze z jakimi facetami w klubach

[bleman]

i pubach kobiety najlepoiej sie bawia.
Z potpitymi, chalasliwymi, napakowanymi , nazelowanymi...

[heretic_969]

> Z potpitymi, chalasliwymi, napakowanymi , nazelowanymi...

Lubią kogoś na swoim poziomie.

[bob_der_baumeister]

> > Z potpitymi, chalasliwymi, napakowanymi , nazelowanymi...
>
> Lubią kogoś na swoim poziomie.

Ludzie na ogół dobrze bawią się w towarzystwie osób do siebie podobnych:)

[heretic_969]

> Ludzie na ogół dobrze bawią się w towarzystwie osób do siebie podobnych:)

A ponieważ większość facetów w Polsce (może nie większość, ale znaczna część)
jest, że tak powiem, dresowata, to niezbyt dobrze świadczy o paniach, co lubią
ich towarzystwo...

Ale wiekszosc kobiet lubid resow, ba i to nawet

[bleman]

te z pozoru inteligentne i ambite, o ktorych nigdy bys nie pomyslal ze maja
slabosc do dresowatych klubowiczow...
ile razy czytalem ze z takim dresem to nie mozna pogadac ale jest fajna "zabawa"...

[heretic_969]

No właśnie. Z POZORU inteligentne. Z pozoru robi różnicę:)

[bitch.with.a.brain]

bo jest.A w klubie i tak za głosno żeby gadać.

[bob_der_baumeister]

Dres jest bardzo wygodny. Ja jestem domowym dresiarzem i nie wstydze się tego ;P

[heretic_969]

A ja nie tylko domowym:)
Do liceum chodziłem praktycznie cały czas w tzw. szelestach:)
No, ale łysej glacy nie miałem:)

Oj dzieci, dzieci

[triss_merigold6]

Ubodło was, co?
Pardon, ale śmiać mi się chce trochę z całej tej dyskusji.:)
W towarzystwie dresiarskim nigdy nie bywałam, powiedziałbym, że we wręcz
przeciwnym. Mężczyzn, którzy nie chcą od razu stałego związku i etapów
randkowania a jednocześnie są fajni jako kumple do pogadania i do łóżka jest
sporo.

[heretic_969]

> Ubodło was, co?

Przecież to nie było o Tobie, ale o kobietach generalnie. Wyluzuj:)

Taa sporo...

[bleman]

widac nie ejstem jednym z nich, bo zemna sie penwie niefajnie gada ;-)))

[pavvka]

Czyli bleman musi sobie znaleźć jakąś mało atrakcyjną i nieśmiałą? ;-)

pisalas kiedys, ze mieszkasz na strzezonym

[ggigus]

osiedlu
z tego co piszesz, zarabiasz - musisz?? - powyzej sredniej krajowej
a jak twierdzisz - kariera cie nie interesuje

mozesz napisac, co robisz, ze cie na takie zycie stac?
czysta ciekawosc,

[triss_merigold6]

Piszę i uczę. Lubię to, finansowo jest bez fajerwerków ekstremalnych ale ok. i
bez większego trudu. Do tego mąż pracuje i zarabia, zdecydowanie więcej.
Kariera korporacyjna mnie nie interesuje tylko freelance.;)
A koszty czynszu i opłat na strzeżonym osiedlu nie są większe niż na
blokowisku, woda, prąd, gaz na liczniki jest chyba już wszedzie.

Zarabiasz wiecej niz srednia krajowa ?

[bleman]

Bo moi rodzice mimo ze maja specjalistyczne wyksztalcenie, wymagajace czesto 8
lat nauki, nie zarabiaja sredniej....

[triss_merigold6]

Różnie. Raz więcej raz mniej, miałam okresy kiedy zarabiałam bdb i gorsze. A
wykształcenie mam wielokierunkowe humanistyczne.;)

do triss merigold

[ggigus]

ach, czyli zarabiasz zdecydowanie mniej niz maz
zakladam, ze masz mieszkanie po rodzicach, albo sprzedalas to po rodzicach, a
terAz maz cie utrzymuje
wiesz, triss, jestes w luksusowej sytuacji, to fakt, ale nie znasz
samodzielnosci i nigdy jej nie zaznalas
gratulacje
za to chetnie wypisujesz o swoim pseudosamodzielnym zyciu

i mam pytanie: a co bedzie, jelsi ten dwulatek dostanie kiedys mieszkanie i
frose, zeby nie musial pracowac, a potem bedzie chcialc robic cos uzupelnie
innego niz studia?

i co do licznikow - daruj sobie zlosliwy ton, moja niesamodzielna piszaca i
uczaca feministko
samo mieszkanie na takim osiedlz jest drozsze
ale skad ty to mozesz wiedziec, przeciez pewnie maz za to placi

[kocia_noga]

Tez tak myslę.Samodzielna to jest raczej BWAB i jak dla mnie bardziej godna
zaufania.W życiu róznie bywa, a jesli się wybiera kogoś ze względu na cechy
które mogą podlegać zmianom, mozna się zawieśc albo zawieść kogoś.
Amen.

dzieki, nie chce wojny feministek, ale od dluzszeg

[ggigus]

o czasu irytuje mnie ton triss
teraz, jak sie okazalo, triss nie nalezy do grona samodzielnych kobiet.
Nalezy do grona kobiet udzielajacych innym porad, jak byc samodzielna.

[kocia_noga]

ggigus napisała:

>
> o czasu irytuje mnie ton triss

Rzeczywiście, moja wypowiedź była źle sformułowanaJednak podczytując ten wątek
miałam wiele razy ochotę zaprotestowac.Osobiście utożsamiam się bardziej z
postawą BWAB, niż Triss.
Pewne postawy dziedziczymy po prostu.Moi rodzice, a i dziadkowie,
nieprzywiązywali wielkiej wagi do gromadzenia majątku, ważne dla nich były inne
sprawy, i ja to po prostu kontynuuję.Myslę,że Triss też.Ona dostała mieszkanie
w spadku, a drugie jej rodzice zafundowali siostrze, byli więc na tyle dobrze
sytuowani,że mogli to uczynić.Ja ani niczego nie dostałam w spadku, ani nawet
forsy na studia, mimo to żyję i dobzre mi się powodzi bez wakacji na
Ibizie.Ludzie zamozni zwykli uważać,że swoją pozycję uzyskali dzięki swojej
wspaniałości i nisko cenia biedniejszych pzrypisując im różne wady.
Ja też coś dostałam w spadku,nie pieniądze, ale coś innego, dzięki czemu łatwo
mi krytykowac tzw buraków i uznać,że to co mam, jest wynikiem mojej
wspaniałości a buraki są winne same sobie, bo mają pewien zespół wad.
Żeby się ponad to wznieść tzreba być bardzo mądrym człowiekiem.Dopiero co
zdałam sobie z tego sprawę, więc jeszcze mogę.Pozdrówki dla Triss i Bwab, oraz
ciebie, Ggigus :)

fajny post, dzieki!

[ggigus]

[ggigus]

nie mialabym nic przeciwko kupionemu mi mieszkaniu, samochod, bo ja wiem co tam
jeszcze mozna sobie zazyczyc, o, mebloscianke
tyle ze jakbym miala ten samochod/mieszkanie/wille, to bym chciala tych WARTOSCI
no nie?
taki mam charakter
pozdrowka

[bitch.with.a.brain]

Ja uczciwie przyznaje,ze rodzice mi pomagają:)Mam nadzieję,że ostatni rok.Ale
zdaniem niektórych to i tak sa złymi rodzicami, bo mieszkania mi nie kupili,ani
samochodu, ani nie opłacili prywatnych szkół i lekcji baletu.
I jak chcę jechać na ferie zimowe to nie oczekuję że ktoś za to zapłaci: rodzice
czy mój partner.Po prostu staram się na to zarobić.

[triss_merigold6]

Z czego wnosisz, że chodziłam do prywatnych szkół, tudzież, że rodzice nabyli
mi samochód? BTW na pierwsze samodzielne wakacje w wieku lat 18 kasę
zarobiłam.;)

[bitch.with.a.brain]

Nie miałam na myśli ciebie,nparawdę.Odniosłam sie do panującego wśród niektorych
osób przekonania,że dziecko trzeba zapewniać wszystko od dzieciństwa do 30.
A co do zarabiania na wakacje - uważam,ze to super.Malo co tak cieszy jak coś
kupione za własną,zarobioną kasę.Ja do dziś sie zachwycam moim magnetowidem,
ktory kupiłam jak miałam 18 lat, po pewnym czasie hostessowania.

[triss_merigold6]

Zależnie od warunków materialnych i wizji życia różnie rozumie się
pojęcie "wszystko"... dla jednych to zapewnienie najbardziej podstawowych
potrzeb (jedzenia + spania) dla innych np. dobrej edukacji.
Nie muszę posyłac dziecka na balet, tenis, judo, grę na flecie, basen i 2
języki obce jednocześnie. Ale chciałabym móc dać mu taki wybór.
A propos zarobkowania: bardzo ok. jeśli starszy nastolatek dorobi sobie na
własne przyjemności i ekstrasy, fatalnie jeśli dziecko MUSI zarobić na wakacje
czy podręczniki, bo inaczej tego nie dostanie. Może vs musi.

[bitch.with.a.brain]

PRL mentalny to Czy sie stoi czy sie leży...
Ja nie uważam,ze coś mi się należy,nie chce nic od państwa.Mam to o co zadbam
sama, umiem zapracowac na swoje potrzeby

[triss_merigold6]

Awans społeczny w sensie startu: własne mieszkanie żeby się nie tułało po
wynajmowanych kątach, mozliwość studiowania dziennie bez konieczności pracy w
pełnym wymiarze etc.
Co do miłości to przemawia przez Ciebie romantyczna naiwność. Opiekunka
kosztuje. Przedszkole kosztuje. Wyjście do zoo czy na basen również.
Bez dużych nakładów finansowych to można było wychowywać dzieci w PRL ale to se
ne vrati.

serio?? uwazasz, ze trzeba zapewnic

[ggigus]

dziecku mieszkanie zeby sie nie tulalo i dac w lapke pare groszy, zeby nie
musialo pracowac na studiach?
w zasadzie zaluje, ze nie jestem twoim dzieckiem
ale jako matka wymagasz czegos w zaimian, nie? superkariery, zony/meza, ktory mi
dla ciebie synku/coruniu pasuje
to ja juz wole samodzielnosc
bo o mieszkanie i pieniadze dbalam na studiach sama
ale moj maz jako jedynak tak mial - damy ci synku, bo mamy
a potem synek przyprowadzil do domu niepasujaca narzeczonai zaczelo sie pieklo,
hehe
no i z kariera jakos slabo

Tak

[triss_merigold6]

Mnie to zapewniono, mojej siostrze również. Bez stawiania warunków.
Żeby nie musiało pracować w pełnym wymiarze. Podkreślam. Nie praca kosztem
studiów tylko dorabianie na studiach, stypendia naukowe uważam za bardzo ok.
Sama miałam 2 najwyższe stypendia naukowe i trochę dorabiałam.
Czego wymagam? Na razie niewiele, bo to dwulatek.

fajnie, ze twoich rodzicow bylo na to stac

[ggigus]

2 mieszkania, no no
brzmi tak pieknie, ze az niewiarygodnie i pytam sie, kim sa twoi rodzic,e ze ich
bylo na to stac

ps co do warunkow - to nie jest tak, ze ty je

[ggigus]

swiadomie stawiasz
mojemu mezowi tez nikt nie mowil o niewlasciwych narzeczonych
po prsotu w pewnym momencie robisz cos niezgondego z wola dawcy, a jak widac, ty
nixzego takiego rodzicom nie zorbilas i wtedy sama powiesz: ze ja przeciez to
meiszkanie, zyly sobie wyprulamy aty mi takie rzeczy jak (...) odpowiednio wpisac
bo to nie jest taz, ze jak komus cos dajesz, nawet jesli to jest dziecko wlasne,
to niczego nie oczekujesz
w cos takiego po prostu nie wierze

[triss_merigold6]

Jedno ze spadku było (moje). Na drugie odłożyli. Nie kazdy na początku lat 90-
tych był bezrobotny albo pracował w prywatyzowanej fabryce...

hm, moi rodzice nie byli bezrobotni, ani nie praco

[ggigus]

wali w spryw. fabryce
mimo to mama nie odlozyla na mieszkanie, wykupila po latach te swoja klitke
szczerze pisze - zadroszcze ci, bo gdybym ja zazadala mieszkania, moglaby sobie...
ale w moim odczuciu masz arogancje osoby z gatunku lepiej postawionych przez los

[bitch.with.a.brain]

Owszem to fajnie mieć własne mieszkanie,ale jak go nie ma to żadna tragedia.
Zresztą założenie,ze dziecko ma studiowac i to dziennie może być dla niego
bardzo obciążające.Dobrze jak ma taką możliwość,ale nie przymus.
Przedszkole tak dużo nie kosztuje tylko trzeba wiedzieć jakie ma się prawa.
Zamiast do ZOO mozna iść z dzieckiem do parku pograć w piłkę i wspólnie spędzić
czas.To też jest ważne.
Zależy czy chce sie wychowywac dziecko czy szkolić przyszlego superpracownika

[mordaruda]

Wymaganie by dziecko było samodzielne i zarabiało na siebie i studia tez może byc obciążające, a nawet zwichnąć komus życie. Kwestia predyspozycji dziecka. Sztuka polega na tym, żeby swoje wymagania dostosować do dziecka, a nie odwrotnie. Poza tym nie masz dzieci i dlatego wydaje ci się, że dzieci dużo nie kosztują. Tez mi się tak wydawało. Ty możesz nie zjeśc i wydać na książkę, dziecko obiad mieć musi i książkę niestety też.
Jest eż rzecza naturalną, że chcemy by dziecko miało lepiej i łatwiej. Ja chciałabym by stać mmnie było synowi kupić mieszkanie, mimo że swoje kupiłam na kredyt. Twoje dziecko prawie na pewno uzna, że to co starcza tobie nie starcza jemu, a jak mu pewnych podstaw nie dasz (choćby angielski) to ograniczysz mu mozliwości wyboru i tyle. Po trzydziestce wiele spraw zaczyna wygladać inaczej.

Realistycznie

[triss_merigold6]

Mając dziecko/dzieci do hierarchii wydatków podchodzi się bardziej
realistycznie. W kryzysie finansowym mogę sobie odpuścić nowe buty. Dziecku
kupić muszę.
Moi rodzice mieli lepiej i łatwiej niż dziadkowie, ja miałam lepiej i łatwiej
niż moi rodzice... tego samego chcę dla własnego potomka.
Zaplecze finnasowe jest potrzebne, bo przekłada się na ten łatwiejszy start.
Chociazby na mozliwość pójścia do poradni - w razie jakichś problemów -
psychologicznej/logopoedycznej/neurologicznej bez czekania kilka miesięcy na
wizytę.

Ależ Triss!

[floric]

Średnia krajowa to jakieś 2 tysiaki, czyli gó..ane pieniądze, zwlaszcza jak na
Warszawe, a ty piszesz że nawet mniej ci sie zdarza zadobić i masz sie za
dobrze sytuowaną????

No nie bądź śmieszna, please.

[floric]

Strasznie mnie poruszylo to, co napisala Biśiek o jak ją nie bylo stać na
bilet.
Strasznie, bo gdyby obok mnie żyl ktoś kto nie ma na bilet, to bym mu ten bilet
kupil, kuipilbym go nawet obcemu. Biśek pisze, że mieszka z chlopakiem który ma
kasę, a ona nie ma na bilet, ciekaw jestm jak on się czuje on te sytuacje
znosi. Twardy musi być.

ooo szkoda, ze cie nie znalam osob. w tej

[ggigus]

fazie mego zycia, kiedy nie mialam na bilet, ukrywalam to przed moim facetem i
zasuwalam na piechote 6 stacji metrem...

[bitch.with.a.brain]

Czytaj uważnie.Przepuściłam kasę na karte miejską na książkę:)Kwestia priorytetów.
A mężczyźnie powiedziałam,że teraz rowery miejskie sa bardzo si, a pzoa tym
ćwicze kondycje przed wakacjami. co nawet nie było kłamstwem.No...może
nadużyciem semantycznym:)
Po prostu jestem dorosłą osobą.Jak wydam na jedno to ponosze tego konsekwencje i
nie mam na drugie.Ale sobie radzę.A rower jest fajny.Dziecinne byloby
przepuszczanie kasy na rzeczy zbedne (dla mnie ksiazki akurat zbedne nie są) i
jęczenie,że się nie ma na coś innego.Zresztą mój chłopak mnie zna dobrze,
jeszcze zanim byliśmy razem. I doskonale wie,że nie przyjęłabym biletu.

Nawet w prezecie ? ;-)

[bleman]

resztą mój chłopak mnie zna dobrze,
> jeszcze zanim byliśmy razem. I doskonale wie,że nie przyjęłabym biletu.

prezencie*

[bleman]

[bitch.with.a.brain]

A to zalezy od kogo ten prezent:)
Od prezydenta miasta przyjełabym kartę miejską ważną rok np:)

Mam nadzieje,że pan - jeszcze - prezydent to czyta:)))

[pavvka]

Jeśli urodzisz w tramwaju, to masz szansę, ale tad Ci tego nie daruje.

[bitch.with.a.brain]

Mogłabym dostac jakoś bez specjalnego powodu:)

[pavvka]

Taaa, ma Ci dawać prezenty za to, że na niego nie głosowałaś :-/

[bitch.with.a.brain]

W końcu jest "specjalistą od miłości" i kocha wszystkich ludzi.To jakoś bysmy
sie dogadali:)

[pavvka]

Hmm, a co Twój facet na to? :-P

[bitch.with.a.brain]

Na co?

[pavvka]

Na Twoje dogadywanie się z Kaziem w temacie miłości.

[bitch.with.a.brain]

Cóż,wie że ja się świetnie z ludźmi dogaduję:)

[floric]

bitch.with.a.brain napisała:

> Czytaj uważnie.Przepuściłam kasę na karte miejską na książkę:)

masz definicję "przepuszczania" ortodoksyjnego Żyda

> Po prostu jestem dorosłą osobą.Jak wydam na jedno to ponosze tego
konsekwencje
> i
> nie mam na drugie.

Biśek, ty jesteś przede wszystkim osobą BIEDNĄ i dorabiającą ideologię do
swojej biedy. to żaden dyshonor powiedzieć: Zenek pożycz 5 dych, jak bede miala
to oddam, pewnie i tak nie musialabys oddawac. Życie polega na pomaganiu sobie
nawzajem, a nie na manifestowaniu swojej źle pojętej niezależności. Do brania
trzeba dorosnąć tak samo jak do dawania.

[bitch.with.a.brain]

Jakby tak wyglądala bieda to nie byłoby problemu.
Nie ma ludzi, których stać na wszystko.Ja zwiedziłam kawałek świata i planuję
kolejną podróż, mam około 800 książek ( a może i więcej), używam dobrych
kosmetyków. Trudno,żebym przy takim trybie życia miala jeszcze na inne
wydatki.Więc z nich rezygnuję i tyle.
Jak musze to pożyczam,ale po co mam pożyczac jak mogę się bez czegoś obejść?

[floric]

bitch.with.a.brain napisała:

> Jakby tak wyglądala bieda to nie byłoby problemu.
> Nie ma ludzi, których stać na wszystko.Ja zwiedziłam kawałek świata i planuję
> kolejną podróż, mam około 800 książek ( a może i więcej), używam dobrych
> kosmetyków. Trudno,żebym przy takim trybie życia miala jeszcze na inne
> wydatki

np. na karte miejską :))))))))
oj Biśek, Biśek....

Więc z nich rezygnuję i tyle.
> Jak musze to pożyczam,ale po co mam pożyczac jak mogę się bez czegoś obejść?

tylko nie obchodź się bez jedzenia zbyt dlugo

[bitch.with.a.brain]

Jedzenie jest ze wspólnych pieniędzy więc z tym nie ma problemu:)
Jak nie jem to z innych powodów.
Ja nie twierdze,że postepuję rosądnie.
Po prostu czasem wybieram ksiazkę zamiast biletu i tyle:)

ps) Zgodnie z polszczyzną powino być "Bisiek", bo "ś" tylko w wygłosie lub przed
spółgłoską:)

[goblin.girl]

> bitch.with.a.brain napisała:
>
> > Czytaj uważnie.Przepuściłam kasę na karte miejską na książkę:)
Hmm... Ja przez półtora roku mieszkania w warszawie jeszcze nie kupiłam karty
miejskiej :) jeżdżę po mieście rowerem, dla sportu i dla zasady, no i... w sumie
w skali miesiąca 50 złotych w tą czy w tamtą nie ma dużego znaczenia, ale tak
całościowo, to całkiem sympatyczna oszczędność :) W ogóle, bitch.with.a.brain,
mamy całkiem sporo wspólnego w podejściu do życia, w tym w winnych upodobaniach
(ja też lubię takie za 10 złotych, a nawet za 8 :P)
Co do głównego tematu dyskusji, nie wiem... W moim związku oboje składamy się po
równo na mieszkanie, na codzienne wydatki i wspólne rozrywki też, na tej
zasadzie, że płaci raz on, raz ja. Ja zarabiam więcej, ale jego praca jest
pewniejsza, ja nie wiem, co będe robic za 2 lata i ile będe na tym zarabiać
(zakładam, ze dam sobie rade ;)), on ma bardziej klarowna sytuację, więc
finansowo jestesmy mniej więcej w podobnej sytuacji; dodam, ze oboje zaliczamy
się do ludzi "biednych", mamy pracę, która odpowiada naszym zamiłowaniom i na
razie wystarcza nam na wszystko, czego potrzebujemy.
Raczej nie czułabym sie dobrze, gdyby pomiędzy moimi i partnera zarobkami była
rażąca dysproporcja, po prostu dlatego, że ludzie zarabiajacy duże pieniądze
mają inne niz ja priorytety ;) Nie czułabym się tez dobrze, gdybym musiała
dokładac sie do utrzymania partnera i nic nie rokowało zmiany - oczywiście
czasowe problemy finansowe to co innego, mogłabym utrzymywac partnera przez
krótki czas lub byc na jego utrzymaniu. Licze sie z taka mozliwościa podczas
ciązy i urlopu macierzynskiego, chociaz staram sie na ten okres oszczędzać z
własncyh pieniędzy. Oboje zresztą jesteśmy jeszcze przed 30-tką i proporcje
naszych zarobków mogą się zmienić. Czyli wychodzi, ze finansowa równowaga jest
chyba dla mnie ważna, a może raczej zyciowa zaradnośc - nie mogłabym sama być
finansowo zalezna od partnera i nie zwiazałabym się z mężczyzną, co do którego
nie miałabym zaufania, ze sobie w życiu poradzi. A zaradnośc partnera jest dla
mnie rzeczą zobowiązującą - skoro on się stara, to ja też :)
Pozdrawiam Bisiek, Ggigus i illiterate :)