Kontynuacja sprawy zgwałconej Ani

[kropka_bordo]

Pewnie wiekszosc z was juz przeczytala ale i tak wkleję link:

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3842855.html
rece oadaja

boje sie że z myslenia pt "chłopaki się wygup[iali, to normalne w tym wieku"
zrobi sie akceptowalna norma. Ja pamiętam podobne akcje (nikt na szczęście nie
został zgwałcony, ale molestowania było wbród). Ryczeć się chce.

[bri]

Teksty głupie ale faktem jest, że tych chłopców spotyka większa kara niż
większość dorosłych za podobne przewinienia.

[kropka_bordo]

>faktem jest, że tych chłopców spotyka większa kara niż
> większość dorosłych za podobne przewinienia.

co masz na myśli?

[bri]

Zdaje się, że odkąd rozpoczęło się dochodzenie są przetrzymywani w policyjnej
izbie dziecka czy coś takiego. Czy dorosłego faceta oskarżonego o molestowanie
zamyka się w areszcie na kilka miesięcy?

[kropka_bordo]

nie wiem, ale mam nadzieje ze tak

[takete_malouma]

> Teksty głupie ale faktem jest, że tych chłopców spotyka większa
> kara niż większość dorosłych za podobne przewinienia.

Hmm, czy na pewno większa niż średnio w przypadkach, w których stosuje się klauzula o targnięciu się ofiary na własne życie w następstwie czynu?

[bri]

Nie wiem. Może masz rację. Pisze to wszystko tonem przypuszczenia.

[1jacek]

Nie wiem skad temat "zgwalconej" skoro sprawa o ktorej mowa, toczy sie o to czy
dziewczyna byla molestowana seksualnie czy tez nie. Gdzie gwalt??

Mam wrazenie ze albo wspomniana dziewczyna byla faktycznie bardzo haniebnie
potraktowana i to napewno nie jeden czy dwa razy, co doprowadzilo ja na skraj
wytrzymalosci, albo tez po prostu mozna by odwrocic kota ogonem i sprawdzic skad
u niej takie skrajne zachowanie i targniecie sie na wlasne zycie.

Odrazu sprawdzil bym opinie o rodzinie tej dziewczynki, byc moze byla bita,
poniewierana, wychowana w skrajnych warunkach patologicznych, natomiast przykra
sytuacja w szkole stala sie przyslowiowym gwozdziem do trumny. Swoista iskra w
beczce prochu.
Na miejscu prawnika broniacego tych chlopcow odrazu zalozyl bym taka hipoteze.

Ale sprawy nie znam, jest mi odlegla, wiec mozna sobie jedynie pogdybac...

[kochanica-francuza]

ska
>
> Odrazu sprawdzil bym opinie o rodzinie tej dziewczynki, byc moze byla bita,
> poniewierana, wychowana w skrajnych warunkach patologicznych, natomiast przykra
> sytuacja w szkole stala sie przyslowiowym gwozdziem do trumny. Swoista iskra w
> beczce prochu.

Ja bym się upierała, żeby nie zwalać wszystkiego a priori na rodzinę. Samo
przetrwanie w szkole to dziś istna katorga, nawet przy idealnych rodzicach.

[kochanica-francuza]

> Na miejscu prawnika broniacego tych chlopcow odrazu zalozyl bym taka hipoteze.

A ja bym założyła, że obecna szkoła jako taka to dżungla. Niezależnie od
rodziców uczniów.

[1jacek]

kochanica-francuza napisała:

>
> > Na miejscu prawnika broniacego tych chlopcow odrazu zalozyl bym taka hipo
> teze.
>
> A ja bym założyła, że obecna szkoła jako taka to dżungla. Niezależnie od
> rodziców uczniów.

Zawsze byla dzungla, ale mysle ze to juz tylko kwestia odbioru rzeczywistosci

[kochanica-francuza]

> Zawsze byla dzungla, ale mysle ze to juz tylko kwestia odbioru rzeczywistosci
Nie, nie zawsze. Za moich czasów były to jednak pierwociny dżungli. Teraz jest
dzungla na całego.

[1jacek]

kochanica-francuza napisała:

>
> > Zawsze byla dzungla, ale mysle ze to juz tylko kwestia odbioru rzeczywist
> osci
> Nie, nie zawsze. Za moich czasów były to jednak pierwociny dżungli. Teraz jest
> dzungla na całego.

To bardzo dobrze, niech dzieci czuja sie swobodnie. Wyrosna z nich zdrowe
Tarzany i Tarzanice, a ci ktorzy nie przetrwaja trafia i tak na recycling,
psychologia czyni cuda w dzisiejszych czasach.

[kochanica-francuza]

> To bardzo dobrze, niech dzieci czuja sie swobodnie.

Jesteś pewien, że człowiek w dżungli czuje się swobodnie?


Wyrosna z nich zdrowe
> Tarzany i Tarzanice, a ci ktorzy nie przetrwaja trafia i tak na recycling,
> psychologia czyni cuda w dzisiejszych czasach.

nie wiem, co masz na myśli... nazywanie terapii recycylingiem jest pogardliwe i
obraźliwe.

[1jacek]

kochanica-francuza napisała:

>
> > To bardzo dobrze, niech dzieci czuja sie swobodnie.
>
> Jesteś pewien, że człowiek w dżungli czuje się swobodnie?

W takiej dzungli w ktorej sam rzadzi? pewnie.
Zawsze jest cos co mozna nazwac ograniczeniem - zlosliwi koledzy, tyrania
nauczycieli itp.
Raczej lepiej jest jesli dzieci maja jakies problemy w szkole i stawiaja czola
przeciwnosciom losu, anizeli gdyby mialy byc jak takie bezwolne baranki
prowadzone jednostajnie nijakim korytem edukacyjno-wychowawczym.
Ale nie chce z kolei niczego uglaskiwac, przegiecia sa zle i to wszedzie nie
tylko wsrod uczniow, ale nauczycieli a i system edukacji powinien oberwac za
konserwatyzm.

> Wyrosna z nich zdrowe
> > Tarzany i Tarzanice, a ci ktorzy nie przetrwaja trafia i tak na recycling
> ,
> > psychologia czyni cuda w dzisiejszych czasach.
>
> nie wiem, co masz na myśli... nazywanie terapii recycylingiem jest pogardliwe
> i obraźliwe.

Troche wyolbrzymione. Raczej nikomu krzywda sie nie dzieje w szkole, a jesli
juz, to z czasem i tak czlowiek sie zmienia, raczej doswiadczenia z dziecinstwa
nie wplywaja az tak znaczaco na ten proces.
Znam pare grzecznych kujonek ktore... no nigdy bym ich nie podejrzewal o takie
rzeczy jakie teraz wyczyniaja ;)
Cicha woda brzegi rwie.

[kochanica-francuza]

> Zawsze jest cos co mozna nazwac ograniczeniem - zlosliwi koledzy, tyrania
> nauczycieli itp.
> Raczej lepiej jest jesli dzieci maja jakies problemy w szkole i stawiaja czola
> przeciwnosciom losu, anizeli gdyby mialy byc jak takie bezwolne baranki
> prowadzone jednostajnie nijakim korytem edukacyjno-wychowawczym.

Dziecko, ile ty masz lat?

Poza tym z pozycji rządzącego w każdej chwili można spaść... trzeba o nią dbać
nieustannie...

[kochanica-francuza]

Jakoś udało mi się w nijakim korycie zachować osobowość. MOże jak ktoś jej nie
zachował, to po prostu nigdy jej nie miał? Nie każdy jest indywidualnością, ktoś
musi grzecznie słuchać opinii ogółu (np. takiej, że najgorsza jest sama szkoła i
konserwatywny system)

[kropka_bordo]

> Nie wiem skad temat "zgwalconej" skoro sprawa o ktorej mowa, toczy sie o to czy
> dziewczyna byla molestowana seksualnie czy tez nie. Gdzie gwalt??

Przeczytaj uważnie i znajdz różnice (w definicjach) a potem podobieństwa z tym
co zaszło

Molestowanie seksualne:
Molestowanie seksualne, termin, który poza sferą obyczajową wszedł w zakres
ochrony praw człowieka i prawa krajowego. Wiąże się ze specyficzną sytuacją, gdy
osoba będąca w zależności służbowej czy zawodowej jest narażona na seksualne
propozycje ze strony zwierzchnika lub osoby, od której jest w jakiś sposób
zależna. W większości przypadków dotyczy to kobiet.
portalwiedzy.onet.pl/88845,,,,molestowanie_seksualne,haslo.html
Gwałt:
Zgwałcenie jest jednym z poważnych przestępstw. Art. 197 & 1 Kodeksu karnego
mówi, że kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do
obcowania płciowego, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. Jak z
tego wynika, do zgwałcenia może dojść nie tylko wtedy, gdy sprawca używa
brutalnej siły, ale też i wtedy, gdy bezprawnie grozi albo używa podstępu.

Art. 197 & 2 Kodeksu karnego mówi z kolei, że jeżeli sprawca, w sposób określony
w & 1, doprowadza inną osobę do poddania się innej czynności seksualnej albo
wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do
lat 5.

Jeżeli natomiast sprawca dopuszcza się zgwałcenia określonego w & 1 lub 2,
działając ze szczególnym okrucieństwem lub wspólnie z inną osobą, podlega karze
pozbawienia wolności od lat 2 do 12 (art. 197 & 3 Kodeksu karnego). Jest to tak
zwany typ kwalifikowany, a więc cięższa, surowiej karana postać tego przestępcy.
www.zshsopot.mega.com.pl/prawo_karne.htm#III.%20Gwa%B3t

[1jacek]

kropka_bordo napisała:

> > Nie wiem skad temat "zgwalconej" skoro sprawa o ktorej mowa, toczy sie o
> to czy
> > dziewczyna byla molestowana seksualnie czy tez nie. Gdzie gwalt??
>
> Przeczytaj uważnie i znajdz różnice (w definicjach) a potem podobieństwa z tym
> co zaszło

Musial bym sie bardzo uprzec zeby ujrzec w tym gwalt. Z natury jednak nie jestem
uparciuchem.
Chyba ze gwaltem nazywamy zmuszanie kogos do czegos, wiec i chodzenie do szkoly
jest samo w sobie gwaltem na wolnej woli dziecka.

Tak czy owak chlopcy przegieli pale, inaczej byc nie moglo. Pytanie na ile to
wina srodowiska szkolnego.

[fergie1975]

1jacek napisał:
> Odrazu sprawdzil bym opinie o rodzinie tej dziewczynki, byc moze byla bita,
> poniewierana, wychowana w skrajnych warunkach patologicznych, natomiast
przykra
> sytuacja w szkole stala sie przyslowiowym gwozdziem do trumny. Swoista iskra w
> beczce prochu.

No nie koniecznie (jezeli juz bawimy sie w psychologię),jezeli by byla z
patologicznej rodziny raczej umiala by sie odgrysc, bo raczej
bylaby "zahartowana", natomiast ona byla na to zbyt delikatna i dlatego nie
wytrzymala ponizenia.

Ja sie natomiast caly czas zastanawiam co robila klasa w tym czasie, co to za
znieczulica? Az tak?

Natomiast w przypadku chlopakow, ktorzy "podrywali", to sie tylko zapytam gdzie
byli ich rodzice w czasie, gdy trzeba bylo wpajac im odpowiednie normy i
zachowania spoleczne, to rodzicow trzeba wsadzac a nie niepelnoletnie dzieci.

[1jacek]

fergie1975 napisała:

> 1jacek napisał:
> > Odrazu sprawdzil bym opinie o rodzinie tej dziewczynki, byc moze byla bit
> a,
> > poniewierana, wychowana w skrajnych warunkach patologicznych, natomiast
> przykra
> > sytuacja w szkole stala sie przyslowiowym gwozdziem do trumny. Swoista is
> kra w
> > beczce prochu.
>
> No nie koniecznie (jezeli juz bawimy sie w psychologię),jezeli by byla z
> patologicznej rodziny raczej umiala by sie odgrysc, bo raczej
> bylaby "zahartowana", natomiast ona byla na to zbyt delikatna i dlatego nie
> wytrzymala ponizenia.

Masz na mysli troche inny rodzaj rodziny patologicznej... bo ja akuratnie mialem
cos z rodzaju "strach przed ojcem pijakiem", poczucie nizszosci i bycia
ponizanym, bezwartosciowym czlowiekiem, zlamana psychika itp.

[fergie1975]

hm, no to widocznie są różne efekty życia w "strachu przed ojcem pijakiem".

[karolana]

Została doprowadzona do 'innych czynności seksualnych' wbrew swojej woli, co
oznacza ni mniej ni więcej tylko GWAŁT!!!!!

[1jacek]

karolana napisała:

> Została doprowadzona do 'innych czynności seksualnych' wbrew swojej woli, co
> oznacza ni mniej ni więcej tylko GWAŁT!!!!!

Naciagasz. Czynnosciami mozna by nazwac jakis blizej nieokreslony akt seksualny,
na przyklad, hmmm... gdyby ja zmusili aby zrobila im dobrze reka, ustami, nie
wiem, nogami czy po prostu cos co mozna by nazwac aktem seksualnym.

Mozna to nazwac ponizeniem, a krecenie sie wokol "na tle seksualnym" czy "nie na
tle seksualnym" uwazam za kompletna bzdure.
Jakies katolickie zapedy do nadawania bardziej przykrego wymiaru temu co sie
stalo, ze niby seksualne oznacza ciezsze przewinienie.
Faktycznie moze... powinienem zwrocic honor, gdyz nadal uwazamy - a co za tym,
odczuwamy - szczegolnie w katolickich klimatach, ze seksualnosc jest bardziej
newralgiczna sfera od na przyklad psychicznej, czy zwyklej fizycznosci. Jest
rozgraniczenie, jak dla mnie srednio trafne i tak czy owak gdyby to odemnie
zalezalo, zajal bym sie tym rownie powaznie bez wzgledu na seks czy nie seks w
tej sprawie wystepujacy.

[margot_may]

Problem w tym, że "na tle seksualnym" jest bardzo ważne. Wystarczy zadać sobie
proste pytanie: co byś wolał: być pobitym (ot, kilka siniaków, nic niegroźnego
dla zdrowia), czy żeby kilku kolesi włożyło ci butelkę w tyłek (też niegroźne
dla zdrowia)?

[1jacek]

margot_may napisała:

> Problem w tym, że "na tle seksualnym" jest bardzo ważne. Wystarczy zadać sobie
> proste pytanie: co byś wolał: być pobitym (ot, kilka siniaków, nic niegroźnego
> dla zdrowia), czy żeby kilku kolesi włożyło ci butelkę w tyłek (też niegroźne
> dla zdrowia)?

Wiesz do jakiego terroru fizycznego i psychicznego musialo by dojsc, aby ktos
mogl mi ta butelke wsadzic w tylek?

Natomiast wracajac do tematu - sam gwalt mozna przyrownac do torturowania kogos,
znecania sie, terroru psychicznego i fizycznego. Jak dla mnie adekwantne
przewinienie i zdaje sie tak samo karane.

Molestowanie seksualne. Wolala bys zeby ktos szarpnal cie za wlosy tak az
zobaczysz gwiazdy przed oczami, czy moze dostac bardzo mocnego klapsa w tylek?

[kocia_noga]

1jacek napisał:

> Molestowanie seksualne. Wolala bys zeby ktos szarpnal cie za wlosy tak az
> zobaczysz gwiazdy przed oczami, czy moze dostac bardzo mocnego klapsa w tylek?


No własnie,co bys wolał,żeby ci ktoś napluł w twarz,czy żeby cię walnął z
piąchy?

[1jacek]

kocia_noga napisała:

> 1jacek napisał:
>
> > Molestowanie seksualne. Wolala bys zeby ktos szarpnal cie za wlosy tak az
> > zobaczysz gwiazdy przed oczami, czy moze dostac bardzo mocnego klapsa w t
> ylek?
>
>
> No własnie,co bys wolał,żeby ci ktoś napluł w twarz,czy żeby cię walnął z
> piąchy?

Patrzyl bym tam gdzie mniejsze szkody.

[margot_may]

No jakiego? Na przykład nóż przy szyji? Pistolet przy skroni?

[1jacek]

margot_may napisała:

> No jakiego? Na przykład nóż przy szyji? Pistolet przy skroni?

Przynajmniej, a to juz jest ciezkie przestepstwo

[margot_may]

No i co bys dalej wolał? "Dawaj portfel!", czy "Zdejmuj spodnie!"?

A jeśli chodzi o klepnięcie w tyłek czy pociągnięcie za włosy, to wybieram
pociągnięcie, bo wtedy każdy uzna, że mam prawo się złościć, obrazic się, żądac
przeprosin itd. A ja nie będę tracic sił i czasu na przekonywanie, że mogę się
czuć obrażona. Przy klepnięciu niektórzy uznają, że robię niepotrzebny krzyk.

[karolana]

kotku, jeśli kiedykolwiek ktokolwiek wlożył ci bez twojej zgody łapy w majty,
wiesz, że babrzesz się w tym do końca twoich dni...
a ja nie naciągam, jedynie cytuję kodeks karny, a tam jest takie sformułowanie.
trochę empatii chłopcze, pogadamy jak ktoś 'niegroźnie pomolestuje' twoją
dziewczynę/żonę/ córkę
każde działanie o podtekście sexualnym, w którym dochodzi do czynności
sexualnych KAŻDYCH, ręką, ustami, nogą, czymkolwiek to GWAŁT i nie można tego
określić inaczej... to nie jest molestowanie, molestowanie jest wtedy, kiedy
ktoś rzuci ci propozycję albo zjedzie cię obleśnym wzrokiem z góry na dół...
jeśli ktoś dotyka bez twojej zgody twoich narządów płciowych, to jest GWAŁT...
jeśli tego nie jesteś w stanie pojąć... przykro mi i żal mi kobiet, którym
jesteś bliski

[kocia_noga]

karolana napisała:

> kotku, jeśli kiedykolwiek ktokolwiek wlożył ci bez twojej zgody łapy w majty,
> wiesz, że babrzesz się w tym do końca twoich dni...
> a ja nie naciągam, jedynie cytuję kodeks karny, a tam jest takie
sformułowanie.
> trochę empatii chłopcze, pogadamy jak ktoś 'niegroźnie pomolestuje' twoją
> dziewczynę/żonę/ córkę



A niekoniecznie.Wyobraź sobie,że cie ktos obmacał np w pociągu.
Kiedyś bywał tu chłopak chodzący w szpilkach.Tu albo na blogu opisał sytuacje,
gdy jakiś facet go podrywał.Było to dla niego niezapomniane
doswiadczenie.Myslę,że ci, którzy nie sa w stanie sobie tego wyobrazić, powinni
się przebrac za kobietę i zdobyć takie doświadczenie.
Poza tym jeszcze jedno.
Było o pluciu w twarz,o biciu,ale to nie wszystko,bo tzreba dodac częstotliwośc
i pwoszechność.
> każde działanie o podtekście sexualnym, w którym dochodzi do czynności
> sexualnych KAŻDYCH, ręką, ustami, nogą, czymkolwiek to GWAŁT i nie można tego
> określić inaczej... to nie jest molestowanie, molestowanie jest wtedy, kiedy
> ktoś rzuci ci propozycję albo zjedzie cię obleśnym wzrokiem z góry na dół...
> jeśli ktoś dotyka bez twojej zgody twoich narządów płciowych, to jest GWAŁT...
> jeśli tego nie jesteś w stanie pojąć... przykro mi i żal mi kobiet, którym
> jesteś bliski

[1jacek]

kocia_noga napisała:

> A niekoniecznie.Wyobraź sobie,że cie ktos obmacał np w pociągu.
> Kiedyś bywał tu chłopak chodzący w szpilkach.Tu albo na blogu opisał sytuacje,
> gdy jakiś facet go podrywał.Było to dla niego niezapomniane
> doswiadczenie.Myslę,że ci, którzy nie sa w stanie sobie tego wyobrazić,
> powinni się przebrac za kobietę i zdobyć takie doświadczenie.

Wpadalem nie raz do klubu dla gejow i zupelnie cie rozumiem. Pewnie ze
natarczywosc jest nieprzyjemna... a jesli nie protestujesz, to juz na to
przyzwalasz.

Takie zycie.

> Poza tym jeszcze jedno.
> Było o pluciu w twarz,o biciu,ale to nie wszystko,bo tzreba dodac
> częstotliwośc i pwoszechność.

Trzeba reagowac... wiem ze nie jest to latwe, ale trzeba, bo inaczej tacy faceci
beda mysleli ze robia to z wzajemnym upodobaniem.

[1jacek]

karolana napisała:

> kotku, jeśli kiedykolwiek ktokolwiek wlożył ci bez twojej zgody łapy w majty,
> wiesz, że babrzesz się w tym do końca twoich dni...
> a ja nie naciągam, jedynie cytuję kodeks karny, a tam jest takie
> sformułowanie.

???
Sorry, ale nie rozumiem....

> trochę empatii chłopcze, pogadamy jak ktoś 'niegroźnie pomolestuje' twoją
> dziewczynę/żonę/ córkę
> każde działanie o podtekście sexualnym, w którym dochodzi do czynności
> sexualnych KAŻDYCH, ręką, ustami, nogą, czymkolwiek to GWAŁT i nie można tego
> określić inaczej...

Zgadza sie. Oczywiscie o gwalcie stanowi uzycie przemocy, szantazu etc, wtedy to
jest gwalt.

> to nie jest molestowanie, molestowanie jest wtedy, kiedy
> ktoś rzuci ci propozycję albo zjedzie cię obleśnym wzrokiem z góry na dół...

Mysle ze rzucenie propozycji, czy zjechanie kogos z gory na dol wzrokiem nie
jest molestowaniem.
Molestowanie to zdaje sie powtarzalnosc takich propozycji czy jakiejs
napastliwosci, kiedy to do napastujacej osoby nie dociera ze druga strona nie
jest zainteresowana i nie zyczy sobie takich zachowan... wtedy to jest
napastowanie, molestowanie czy co tam tylko jest...

W innym wypadku - norma. Propozycja? nie? to nie, papa. Spojrzenie,
nieodwzajemnione, no to good bye. Mam nadzieje ze rozumiesz o czym pisze.

> jeśli ktoś dotyka bez twojej zgody twoich narządów płciowych, to jest GWAŁT...

Jak zbijesz po lapach i sie wycofa, to nie ma zadnego gwaltu, napastowania ani
molestowania.
Widocznie osoba zle zrozumiala "sygnaly". Kazdemu sie zdarza.

> jeśli tego nie jesteś w stanie pojąć... przykro mi i żal mi kobiet, którym
> jesteś bliski

Nie bardzo mnie obchodzi co sie ubzduralo w twojej glowie w zwiazku z moimi
bliskimi kobietami, ale wypraszam to sobie.

[illiterate]

jeden jacek napisal:
> Jak zbijesz po lapach i sie wycofa, to nie ma zadnego gwaltu, napastowania ani
> molestowania.
> Widocznie osoba zle zrozumiala "sygnaly". Kazdemu sie zdarza.

Problem w tym, ze nie kazdemu.
Slyszales zdanie 'suka sama chciala'? Albo 'bylo jej przyjemnie'? Pierwszego
czesto uzywaja gwalciciele, drugiego - pedofile. Sek w tym, ze sa ludzie,
ktorzy _cokolwiek_ w zachowaniu moga odebrac jako seksualna zachete. Buty na
obcasie, buty bez obcasa, dekolt, brak dekoltu, siadanie w taki sposob,
siadanie w inny sposob, sposob mowienia, stania, chodzenia - cokolwiek.
Przeszedlbys do porzadku dziennego nad informacja, ze nauczyciel Twojej
corki 'zle zrozumial sygnaly, co sie zdarza kazdemu' i wpakowal jej rece pod
spodnice? Albo kiedy by 'zle zrozumial Twoje sygnaly' Twoj przelozony,
przycisnal do sciany i wepchnal Ci jezyk do gardla? Zalozmy, ze i Ty, i Twoja
corka potrafilibyscie zareagowac odpowiednio, czyli - jak sugerujesz - 'dac po
lapach', a natarczywy 'omylkowy wielbiciel' by odmowe zrozumial. Nawet w takiej
sytuacji nie bylabym na miejscu Twoim lub Twojej corki w stanie powiedziec,
ze 'nic sie nie stalo'.

[1jacek]

illiterate napisała:

> jeden jacek napisal:
> > Jak zbijesz po lapach i sie wycofa, to nie ma zadnego gwaltu, napastowani
> a ani
> > molestowania.
> > Widocznie osoba zle zrozumiala "sygnaly". Kazdemu sie zdarza.
>
> Problem w tym, ze nie kazdemu.
> Slyszales zdanie 'suka sama chciala'? Albo 'bylo jej przyjemnie'? Pierwszego
> czesto uzywaja gwalciciele, drugiego - pedofile. Sek w tym, ze sa ludzie,
> ktorzy _cokolwiek_ w zachowaniu moga odebrac jako seksualna zachete. Buty na
> obcasie, buty bez obcasa, dekolt, brak dekoltu, siadanie w taki sposob,
> siadanie w inny sposob, sposob mowienia, stania, chodzenia - cokolwiek.

To sie z takimi facetami nie umawiaj. Nie wiem w czym problem, albo po jaka
cholere przejmowac sie tym co inni sobie o tobie pomysla?
Masz swoje zdanie, bron go, zamiast usmiechow i chichotania gdy pojawiaja sie
zaczepki, zareguj inaczej.
Mysle ze takie zagrania co najwyzej wynikaja z nieumiejetnosci wyrazenia sie.
Mozna winic faceta ze nie zczail czegos oczywistego dla kobiety, albo kobiete ze
nie potrafi skonkretyzowac swojego zdania.

Poza tym jest to dosc powszechne, ze kobieta ma "nie" i "nie!" przy czym to
pierwsze znaczy tyle samo co "tak", to drugie zdecydowane "nie"... Takie
jestescie drogie panie, trudno sie z wami skonkretyzowac.

> Przeszedlbys do porzadku dziennego nad informacja, ze nauczyciel Twojej
> corki 'zle zrozumial sygnaly, co sie zdarza kazdemu' i wpakowal jej rece pod
> spodnice? Albo kiedy by 'zle zrozumial Twoje sygnaly' Twoj przelozony,
> przycisnal do sciany i wepchnal Ci jezyk do gardla? Zalozmy, ze i Ty, i Twoja
> corka potrafilibyscie zareagowac odpowiednio, czyli - jak sugerujesz - 'dac po
> lapach', a natarczywy 'omylkowy wielbiciel' by odmowe zrozumial. Nawet w takiej
>
> sytuacji nie bylabym na miejscu Twoim lub Twojej corki w stanie powiedziec,
> ze 'nic sie nie stalo'.

Przeciez kazdy ma prawo sprobowac, przynajmniej raz. Nie wiem skad juz wzial sie
tutaj temat pedofilii na mojej corce, ale pomijajac ten watek - nie przesadzajmy
z tymi "natarczywymi facetami", bo w innym wypadku, gdy faceci beda czuli sie
zastraszeni w "podrywaniu kobiet" (mowie o tych mniej kapujacych facetach, czyli
ogromnej wiekszosci) i zamiast przebijac sie przez niezdecydowanie niesmialej
dziewczyny, wszyscy beda samotnikami w tym chorym swiecie.
A w szczegolnosci te kobiety, wszak facetow jest od was mniej na swiecie...

[skrzydlate]

Pamietam gimnazjum mojej corki. Byla lapana i zanoszona do meskiej ubikacji w
celu zamkniecia jej tam i pokazania w ten sposon mlodzienczej samczej dominacji.
Odgryzala sie jak umiala, i chyba umiala. Raz zabrali jej w zimie buta i nie
mogla wrocic do szkoly. Wrocila później wściekla jak czort. Do glowy mi nie
przyszlo zeby interweniowac, powiedziala mi, ze sobie sama poradzi i zebym sie
nie wtrącała. Poradzila sobie, ale wiem, ze ja to wiele kosztowalo, stala sie
ostra i agresywna... Jej slownictwo budzilo na zmiane moj zachywt i grozę...
Teraz to juz przeszlosc cale szczescie. Ale tez nauczyla sie radzic sobie w
roznych sytuacjach, to sie jej przyda napewno. To co mi mowila bylo tylko
relacją, a nie skargą. Nie wolno mi sie bylo przyznac ze ona tak opowiada.

Musiala sama no i poradzila sobie, jak? nie wiem, bo mnie tam nie bylo... Czy to
bylo natarczywe zaczepianie, na granicy dobrego smaku? czy to byla przemoc?
Wszystko bylo. Tak juz jest w szkole.

Natomiast w pozaszkolnej grupie rówieśniczej zauwazyla, ze najlepiej traktowane
sa dziwczyny, ktore maja chlopaka. Inni jej nie dokuczaja i nie zartują sobie
jej kosztem bo kumpluja sie z jej facetem i to wystarczy. Brak osobistego mena
powodowal narazanie sie na durne zarty. Niesamowite.. ale tak jest i u
doroslych, zauwazylam, tyle ze bardziej ukryte.

Nie wiemy co bylo w tej grupie, naprawde, miedzy oczywistym gwaltem a zartami
durnymi smarkatymi jest ogromna ilosc mozliwosci wiec póki co sie nie bierzmy za
ocenianie.

[iokepine]

skrzydlate napisała:
> Natomiast w pozaszkolnej grupie rówieśniczej zauwazyla, ze najlepiej traktowane
> sa dziwczyny, ktore maja chlopaka. Inni jej nie dokuczaja i nie zartują sobie
> jej kosztem bo kumpluja sie z jej facetem i to wystarczy. Brak osobistego mena
> powodowal narazanie sie na durne zarty. Niesamowite.. ale tak jest i u
> doroslych, zauwazylam, tyle ze bardziej ukryte.

I to jets właśnie objaw patriarchatu - kobieta, która nie ma "opiekuna", jest
narazona na różne większe i mniejsze nieprzyjemności.

[skrzydlate]

dokladnie, na widok totalnego chamstwa wzielysmy sobie ochroniarzy a oni
zdominowali cała sytuacje, najwyraźniej źle ich wychowujemy, skoro tak się
stało, do dzieła, kazda na swoim podworku :)

[monikaannaj]

Ona tez nie została zgwałcona.

A że ręce opadają to fakt. Nad poziomem dziennikarstwa, nad tendencjami ze
wszystko ma być wiadome natychmiast. ze jak w gazecie napisano"zgwałcili" to
juz nam wyrok sadu niepotrzebny. Nad jakościa pracy policji.

Ciekawy artykuł:
newsweek.redakcja.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=17479

PS

[monikaannaj]

Zapomniałam ze to z aktualnego newsweeka, jeczsze nie ma w całości online. Ale
zachecam do przeczytania całości.
Kolezanka Ani mówi np. ze na pewno nie zeznała policji ze chłopcy zsunęłi Ani
spodnie razem z majtkami. jednak taki tekst znalazł sie w jej zeznaniu spisanym
przez policjanta. BTW - dzieci na przesłuchania zostały zabrane ze szkoły, nie
było przy tym ich rodziców.

I wreszcie ten Dawid... wszyscy swiadkowie twierdza ze Ania na niego wpadła,
przewrocili sie razem, on pomógł jej wstac - i to był jego cały udział w
gonitwie po klasie. Chłopak siedzi już 3 miesiące.

[kropka_bordo]

OK jedno muszę przyznać, nie wiem jak byyło na prawdę. Nie byłam tam, nie
widziałam, znam tylko relacje z gazet. Z tych relacji wnioskuję że to był gwałt.
To czy jej zsuneli spodnie z majtkami czy tylko spodnie, naprawdę róznica jest
ale nie jest wcale aż taka duża.
Za każdym razem jak sobie probuje wyobrazić że coś takiego miałoby mnie spotkać
to przestaję w pierwszej sekundzie. To było potworne, czy nazwiesz to gwałtem (a
dokładnie zgwałceniem) czy
"tylko_ściągnięciem_spodni_z_jednoczesnym_dotykaniem_krocza_w_obecności_całej_klasy"

oczywiscie ze to gwałt!

[ggigus]

gwałt to: przemoc lub bezprawie popełnione z użyciem siły
Sł Jęz Pol PWN

Byłas tam? nt.

[monikaannaj]

[1jacek]

kropka_bordo napisała:

> OK jedno muszę przyznać, nie wiem jak byyło na prawdę. Nie byłam tam, nie
> widziałam, znam tylko relacje z gazet. Z tych relacji wnioskuję że to był gwałt
> .
> To czy jej zsuneli spodnie z majtkami czy tylko spodnie, naprawdę róznica jest
> ale nie jest wcale aż taka duża.
> Za każdym razem jak sobie probuje wyobrazić że coś takiego miałoby mnie spotkać
> to przestaję w pierwszej sekundzie. To było potworne, czy nazwiesz to gwałtem (
> a
> dokładnie zgwałceniem) czy
> "tylko_ściągnięciem_spodni_z_jednoczesnym_dotykaniem_krocza_w_obecności_całej_k
> lasy"

Cos takiego to bylo? Hmmm, to juz jest napastowanie seksualne.

Ciekawy link do artykulu. Widac ze RP nadal ma w dupie godnosc ludzka,
obywatelska. Nie ma zadnych dowodow na wine Dawida, a jednak, siedzi w wiezieniu
i cierpi z tego powodu.
Koszmar.

[falafala]

Sprawa zaczyna sie rozmywac. W sumie trudno bedzie wierzyc w jakiekolwiek
zeznania. To, ze jakas uczennica teraz zaprzecza, ze cos powiedziala, nie
oznacza ze tego wczesniej nie powiedziala. Nalezy pamietac, ze "swiadkowie" tez
sa caly czass po presja spoleczna. Zapewne w domu sa rozmowy w stylu: Jestes
pewna?, moze tak ci sie wydawalao, moze nie sciagneli, tylko same opadly (Ojakie
szerokie musialy byc te spodnie), MOze on nie popchnal ja na ziemie, tylko sama
sie przewrocila, zobacz teraz ci chlopcy cierpia, czy nie jest ci ich szkoda?.
Wiecie KAZDY po jakims czasie takich pytan zaczyna watpic w to co widzial. Juz
dawno udowodniono, ze ludzie daja sobie wmowic rozne rzeczy, nawet posrednio,
nikt nie musi im nic sugerowac wystarczy ze poddaje w watpliwosc to co widzieli.
Sama bylam swiadkiem wypadku i bylam pewna tego co widzialam, po dwoch
przesluchniach na policji, po pru miesiacach, po rozmowach z innymi swiadkmi
przed rozprawa sadowa wcale juz nie wiedzialam, bylo mokro, czy nie bylo, itd.
Jakos nie chce mi sie wierzyc, ze chlopcy z jednej strony blokuja dziewczynie
wyjscie z klasy, szczuja i jednoczesnie jeden z nich jej pomga wstac, moze
jeszcze otrzepal z paproszkow... Szczegoly zdazenia nie zmienija faktu, ze bylo
one obzydliwym targnieciem na intymnosc drugiego czlowieka.