Bicie żony legalne w Niemczech

[hatin]

Niedawno znalazłam w internecie artykuł pt."Wolno bić żonę":

Każdego dnia żyje w strachu. Boi się bicia, poniżenia, a nawet śmierci.
Niemiecka Marokanka chciała rozwieść się z mężem, ale sąd uznał, że bicie
kobiet jest dopuszczalne w tradycji islamu. Rozwodu więc nie dostała.
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=148&ShowArticleId=36678

Koran rzeczywiście zezwala/nakazuje bicie żon za nieposłuszeństwo:

Koran 4:34
Mężczyźni stoją nad kobietami ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad
drugimi, i ze względu na to, że oni rozdają ze swojego majątku. Przeto
cnotliwe kobiety są pokorne i zachowują w skrytości to, co zachował Bóg. I
napominajcie te, których nieposłuszeństwa się boicie, pozostawiajcie je w
łożach i bijcie je! A jeśli są wam posłuszne, to starajcie się nie stosować do
nich przymusu. Zaprawdę, Bóg jest wzniosły, wielki!

www.poznajkoran.pl/kobiety/


Pytanie polega na tym: Czy wg obecnych praw jakakolwiek religia, pod warunkiem
że nie jest to chrześcijaństwo, może oficjalnie i zgodnie z prawem stosować
przemoc wobec ludzi?

[monika_04]

Czytałam o tym wyroku i jest to chyba precedensowa sprawa. Uznaje wyższość
zwyczajów i tradycji lokalnej społeczności nad prawem danego kraju. Skandal.

[hatin]

Ciekawe czy legalne byłoby w Niemczech zabicie kogoś kto opuszcza islam, co w
państwach muzułmańskich jest stosowane i zgodne z prawem.

dzienik klami i ma stare wiadomosci, o tym

[ggigus]

przypadku juz tu bylo i wyjasnialam nieporozumienia i klamstwa polskiej i
niemieckiej prasy

[khalinkaa]

podaj wiec linka do twoich o wiele bardziej wiarygodnych "wyjasnien" na temat
"nieporozumien i klamstw niemieckiej i polskiej prasy" ;))))

uzyj wyszukiwarki

[ggigus]

[khalinkaa]

:)))))

nie ma sie co usmiechac, jestes leniwa, link:

[ggigus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=60160147&a=60160147

[khalinkaa]

Jedyne co tam "wyjasnilas" to, cytuje:

"nieswiezy news, sedzina odsunieta od sprawy, falsz"

i taki obrot sprawy sugeruje juz koniec samego artykulu w "dzienniku". Wiecej
"wyjasnien" nie widze.

link, leniwcu:

[ggigus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=60160147&a=60197474

khalinkoo, jestes a)leniwa b)slepa czy c)zlosliwa?

[ggigus]

Malo wiesz giggus

[magnusg]

Nie kwestionuj faktow giggus.To, ze prawo niemieckie dopuszcza sie
skandalicznych wyjatkow na rzecz muzulmanow i ich wolnosci religijnej to nic
nowego.I nie chodzi tu o jakis wyrok jednej sedziny, tylko o legislacyjne
rozstrzygniecia.
Wiesz co to jest schächten giggus??Normalnie byloby zabronione ze wzzgledu na
okrucienstwo.Wyjatkowo dla niektorych grup religijnych ten okrutny rytual
zostal zalegalizowany.Wiec nic dziwnego, ze ta Pani z sadu zezwolila tez na
bicie zony.To tylko nastepny wyjatek.

rytaualny uboj zwierzat, nb. mozliwy dzieki CDU i

[ggigus]

CSU
ale mniejsza
nie, to jest POLECENIE sedziny, zadne rozstrzygniecie

i jeszcze jedno - a raczej dwie rzeczy
decyzcja JEDENEJ sedziny ma sie nijak do dyskusji
rytualny uboj w kategorii, co zlego robia muzulmanie, tez ma sie nijak do rzeczy

i w niemieckich, polskich rzeziach tez nie ma luskusow, ok. 40% jest zbyt slabo
pradem znieczulonych i doznaje uboju na zywca, do konca

[magnusg]

Ma sie jak najbardziej.twoje porownanie z rzeznia jest chybione.Po pierwsze
podaj zrodlo tej info, ze 40% zwierzat jest zabijanych bez znieczulenia.Po
drugie nawet gdyby tak bylo, to bylo by to nielegalne.A poderzniecie zywemu
zwierzakomi przez muzulmanina w Niemczech jest dozwolone.
I oczywiscie, ze decyzja sedziny byla rozstrzygnieciem.Chodzilo o odczekanie
roku do rozwodu badz nie.Decyzja sedziny uniemozliwila zonie ubieganie sie o
natychmiastowy rozwod.

ty tez nie czytasz postow, nieladnie

[ggigus]

pisalam:
i w niemieckich, polskich rzeziach tez nie ma luskusow, ok. 40% jest zbyt slabo
pradem znieczulonych i doznaje uboju na zywca, do konca

nauczysz sie czytac posty, to pogadamy
papapa

[khalinkaa]

Sugerujesz że powód niedania rozwodu był inny? Skąd niby to wiesz? A poza tym,
to jak ktoś bije żonę to chyba "przeczekanie" jest jakimś kretynizmem. Tak myślę.

Powiedziałaś: "aaach muzulmanie, jak i wszyscy inni ludzie, sa rozni
sa mili i kretyni"

Pewnie. Ale wydaje mi się, że ci którzy czytają Koran i stosują się wobec niego,
to właśnie ci kretyni. A jeszcze więksi kretyni to nasi przywódcy i sędziowie
którzy na to pozwalają.

NIE chodzilo o rozwod!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!

[ggigus]

[khalinkaa]

:))))) wymiękam....

ty nie czytasz linkow, szkoda czasu, papapapa

[ggigus]

nie czytasz, nie ma mowy o rozwodzie

[ggigus]

albo przeczytasz i dazs mi tego dowow w sensownej wypowiedzi, albo papapa

[magnusg]

Oczywiscie , ze jest mowa o rozwodzie.Gdyby sedzina poprala arguumentacje zony,
ta moglaby sie natychmiast domagac rozwodu.jej decyzja ta droge zonie zamknela.

a jednak sedziny nie ukarali dyscyplinarnie

[bengal]

www.spiegel.de/international/germany/0,1518,487238,00.html
"German judge under investigation for ruling against a speedy divorce for an
abused Moroccan woman

oodsuieto ja od sprawy, powinni ukamienowac???

[ggigus]

[magnusg]

Powinni ukarac dyscyplinarnie.

odsuniecie od sprawy jest taka kara. odsuwa sie

[ggigus]

kogos, bo sobie nie daje rady

[hatin]

Pomyśl gdyby sędzina stwierdziła, że zabójstwo dla honoru (np. zabicie córki
przez ojca, brata, lub syna za niechęć do małżeństwa z wybranym przez rodzinę
mężem) jest legalne bo jest dozwolone z punktu widzenia wielu odłamów islamu np.
w tradycji tureckiej, która jest w Niemczech bardzo popularna.

Ten wyrok byłby PRECEDENSEM i głupota w takich kwestiach, to nie tylko łamanie
konstytucji, to jest gorsza nieuważność/głupota niż doprowadzenie do zderzenia
czołowego pociągów relacji Hamburg-Berlin!

ale tu nie chodzi o wyrok, zreszta takie sprawy

[ggigus]

o mordy dla honoru juz byly i tak motywowano uniewinienie
nie czytasz prasy?

[hatin]

Czytam i wciąż nie wierzę żę dzieje się to w Europie a nie w Pakistanie czy w
Kongo. W ciągu kilkunastu lat wrócimy do Średniowiecza.

licze na odwolanie, tak argumentowal adwokat

[ggigus]

tych cwaniaczkow, bo glowna swiadek troche slaba ponoc byla

tzn nie legalizowan zabojstwa!!! podkreslano

[ggigus]

role tradycji
jedna sprawa juz w instancji wyzszej, odwolanie

[magnusg]

Nie, to nie jest kara.Powodem odsuniecia moze byc tez n.p. choroba.Nijak takie
odsuniecie nie jest zapisane w aktach personalnych i nijak nie bedzie
obciazeniem dla jej dalszej kariery, dlatego o karze dyscyplinarenj mowa byc
nie moze.

ale tu choroba NIE BYLA powodem odsuniecia

[ggigus]

[magnusg]

I co z tego?nie ma to dla niej zadnych konsekwencji-i to sie liczy.

[bengal]

nie widzisz roznicy pomiedzy dyscyplinarna kara a ukamienowaniem?

Az tak sie zaperzylas, ze literowki popelniasz ;p

poczytawszy pare Twoich postow na FF musze powiedziec, ze emocje biora u Ciebie
gore nad logika;

a wracajac do meritum:
czy naprawde sadzisz, ze w kraju UE, ktory ma swoje prawa, prawa innego kraju
powinny byc brane pod uwage???
w takim razie stosujmy sharije do wszystkich muzulmanow zyjacych w Europie, a do
Chinczykow prawa Chinskiej Republiki Ludowej!

A ja mam pytanie...

[stephen_s]

Czy Hatin to nie przypadkiem inny nick Khalinki?

Pytam, bo jakoś te dwie osoby odsyłają do tej samej strony... I powołują sie na
ten sam fragment Koranu. W dodatku, celem postu Hatin nie jest tak naprawdę
dyskusja nad tą sprawą z Niemczech, ale sprowokowanie burzy wokół islamu.

Wiecie, zaczynają mnie juz normalnie męczyc pojawiający się cyklicznie na tym
forum ludzie, których celem nie jest tak naprawdę dyskusja, ale anty-islamska
propaganga. Czy te osoby (ta jedna osoba w kilku wcieleniach..?) nie ma nic
lepszego do roboty, niż zakładać kolejne wątki, które są tylko pretekstem dla
udowadniania w kółko, że islam jest zły?

hatin, khalinka, kowilk

[bene_gesserit]

Te trzy nicki od ponad roku robia jedno i to samo: zajmuja sie obrzydliwym
procederem gloszenia nienawisci.

Tradycyjnie skladam wam/tobie zyczenia: Oby wasze/twoje potomstwo, szanowna
trzodko z tytulu tego posta, wzenilo sie w jakas arabska rodzine, a wasze/twoje
wnuki wychowywano na _prawdziwych_ znawcow Koranu.

sorek, przegapilam te trzy nicki i wiecej nie bed

[ggigus]

Na litosc stephen!!!!

[evita_duarte]

Islam dobry nie jest. Powiedz ilu znasz muzulmanow, ile muzulmanek. Powiedz jak
dobrze ich znasz i jak bardzo sa szczesliwi. Ja sie ostatnio dowiedzialam, ze
jestem zla kobieta, bo usiadlam na kolanach WLASNEGO MEZA I TANCZYLAM na
imprezie. Powiedzial to maz mojej kolezanki. A wiesz dlaczego ona sie z nami
spotyka? Bo ma nadzieje ze on sie zmieni. A wiesz dlaczego jemu wolno wszystko
a jej nic? "Bo bog tak chcial wiec lepiej sie z tym pogodz"

[stephen_s]

> Powiedz ilu znasz muzulmanow, ile muzulmanek.

Rozmawiałem (niestety, tylko wirtualnie) z trzema różnymi muzułmankami. Żadna
nie wydawała się nieszczęśliwa, Evito.

[evita_duarte]

stephen_s napisał:

> > Powiedz ilu znasz muzulmanow, ile muzulmanek.
>
> Rozmawiałem (niestety, tylko wirtualnie) z trzema różnymi muzułmankami. Żadna
> nie wydawała się nieszczęśliwa, Evito.
>
Moja znajoma tez nie wydaje sie nieszczesliwa, zwlaszcza na czacie
internetowym. Ona nigdy nie powie ze maz jest zly bo jej nie wolno, ale co
najmniej dwa razy w tygodniu placze na moich oczach jak przyjdzie do pracy i
zapytam co slychac w domu.

[stephen_s]

> Moja znajoma tez nie wydaje sie nieszczesliwa, zwlaszcza na czacie
> internetowym. Ona nigdy nie powie ze maz jest zly bo jej nie wolno, ale co
> najmniej dwa razy w tygodniu placze na moich oczach jak przyjdzie do pracy i
> zapytam co slychac w domu.

Evita, z całym szacunkiem, ale nie możesz zakładać, że wszystkie muzułmanki co
do jednej są nieszczęśliwe.

[evita_duarte]

stephen_s napisał:

w domu.
>
> Evita, z całym szacunkiem, ale nie możesz zakładać, że wszystkie muzułmanki co
> do jednej są nieszczęśliwe.
>

A gdzie tak zalozylam? Stwierdzam tylko fakt: islam nie jest religia w ktorej
kobiety traktuje sie rownoprawnie, a nawet jak ludzi. Wiesz, to ze ktos jest
szczesliwybedac czescia inwentarza to juz inna historia. jednak jak pokazuje
przyklad muzulmanek w Stanach, czlowiek teskni za wolnoscia, zwlaszcza widzac,
ze wcale tak nie musi byc. Inne kobiety sa ludzmi a ona nie?

PS Jak to sie zazwyczaj konczy

[evita_duarte]

Dyskusji z mezem nie ma, ale jest nagminne oklamywanie go. Maz nie pozwala sie
tak ubrac to ciuch laduje w torebce. Przebiera sie w pracy, gdzie takze sie
maluje. Przed pojsciem do domu znow zmienia ubranie i zmywa makijaz. Chce
gdzies z nami wyjsc to klamie, ze musi w pracy zostac dluzej etc.

[stephen_s]

> A gdzie tak zalozylam?

W tym miejscu, gdzie na moje stwierdzenie, że te muzułmanki, które znam, nie
wydają się nieszczęśliwe, odpowiedziałaś, że Twoja znajoma też nie wydaje się
nieszczęśliwa. Tak jakbyś nie mogła przyjąć możliwości, że może ona wydają się
szczęśliwe, bo SĄ szczęśliwe.

> Stwierdzam tylko fakt: islam nie jest religia w ktorej
> kobiety traktuje sie rownoprawnie, a nawet jak ludzi.

Znowu: moje znajome głupimi kobietami nie są, a jednak nie zauważyłem, by czuły
się traktowane nie jak ludzie...

> Wiesz, to ze ktos jest
> szczesliwybedac czescia inwentarza to juz inna historia.

... i myślę, że poczułyby się urażone za stwierdzenia, ze są częścią męskiego
inwentarza. Do licha, nic nie wiesz o tych kobietach, a z góry wiesz, jak są
traktowane i jak to przeżywają!

[evita_duarte]

stephen_s napisał:

> > A gdzie tak zalozylam?
>
> W tym miejscu, gdzie na moje stwierdzenie, że te muzułmanki, które znam, nie
> wydają się nieszczęśliwe, odpowiedziałaś, że Twoja znajoma też nie wydaje się
> nieszczęśliwa. Tak jakbyś nie mogła przyjąć możliwości, że może ona wydają się
> szczęśliwe, bo SĄ szczęśliwe.

nadal nie widze gdzie tak zalozylam, poza tym mowilam o swojej znajomej nie o
twoich


>
> > Stwierdzam tylko fakt: islam nie jest religia w ktorej
> > kobiety traktuje sie rownoprawnie, a nawet jak ludzi.
>
> Znowu: moje znajome głupimi kobietami nie są, a jednak nie zauważyłem, by
czuły
> się traktowane nie jak ludzie...

I znow : mozna kogos ptrzyzwyczaic do zlotej klatki


>
> > Wiesz, to ze ktos jest
> > szczesliwybedac czescia inwentarza to juz inna historia.
>
> ... i myślę, że poczułyby się urażone za stwierdzenia, ze są częścią męskiego
> inwentarza. Do licha, nic nie wiesz o tych kobietach, a z góry wiesz, jak są
> traktowane i jak to przeżywają!
>

Stephen opanuj sie!!! Nic o twoich znojomych nie pisalam. Internetowych
znajomych dodam. Ja mam znajome i znajomych muzulmanow w realu i wyciagam
wnioski z tego co widze i co mi mowia a nie co mi sie wydaje.

[stephen_s]

> I znow : mozna kogos ptrzyzwyczaic do zlotej klatki

O, a potem pytasz, gdzie zakładasz, że wszystkie muzułmanki są nieszczęśliwe...
Tu, tu zakładasz, gdy ja mówię, że znam takie, które nieszczęśliwe nie są - a Ty
od razu uderzasz w tony o złotej klatce.

Evita, dopuszczasz możliwość, że choć jedna kobieta na świecie może być
muzułmanką i nie być szczęśliwą? Bo jeśli nie, to jesteś po prostu uprzedzona. I
zachowujesz się dokładnie tak samo, jak ludzie, którzy twierdzą, ze każda
kobieta, która nie jest żoną i matką, jest nieszczęśliwa. To takie same sztywne
widzenie świata, tylko w drugą stronę...

[evita_duarte]

stephen_s napisał:

> > I znow : mozna kogos ptrzyzwyczaic do zlotej klatki
>
> O, a potem pytasz, gdzie zakładasz, że wszystkie muzułmanki są
nieszczęśliwe...
> Tu, tu zakładasz, gdy ja mówię, że znam takie, które nieszczęśliwe nie są - a
T
> y
> od razu uderzasz w tony o złotej klatce.
>
> Evita, dopuszczasz możliwość, że choć jedna kobieta na świecie może być
> muzułmanką i nie być szczęśliwą? Bo jeśli nie, to jesteś po prostu
uprzedzona.
> I
> zachowujesz się dokładnie tak samo, jak ludzie, którzy twierdzą, ze każda
> kobieta, która nie jest żoną i matką, jest nieszczęśliwa. To takie same
sztywne
> widzenie świata, tylko w drugą stronę...
>


Tak dopyuszczam mozliwosc ze sa kobiety, ktorym to odpowiada. sa tez takie,
ktore sa szczesliwe bedac bite przez meza bo takie jego prawo. Widocznie cos
zlego zrobily. nie chodzi jednak o odosobnione przypadki, a o wieksza grupe.
Wierze ze te kobiety moga byc szczesliwe w krajach muzulmanskich i wiem jak to
sie konczy gdy przyjada do kraju gdzie kobiety maja rowne prawa. Nagl;e
zaczynaja zauwazac ze sa traktowane inaczej
I znow odpowiedz mi jak wiele muzulmanow znasz w realu bo na internecie to
kazdy moze sie poadwac za kogo tylko chce. jak moge byc na przyklad krolowa
anglii albo szczesliwa matka pieciorga.

[stephen_s]

> Tak dopyuszczam mozliwosc ze sa kobiety, ktorym to odpowiada. sa tez takie,
> ktore sa szczesliwe bedac bite przez meza bo takie jego prawo.

A jesteś w stanie przyznać, że są takie, którym to odpowiada PO PROSTU?

Evito, trochę otwartości na inny punkt widzenia...

evita, zapominasz pare rzeczy

[ggigus]

wyrabianie sobie opini o kraju na podstawie jego emigracji grozi tym, ze moj maz
sie w Polscep oczul dopiero na targowisku, bo wreszcie zobaczyl facetow z
wasami, jakich zna z niemieckich ulic jako Polakow

tak sie sklada, ze wielu emigrantow - w sensie kultururowym badz krajowym . w
obronie wlasnej tozsamosci (obojetnie jak rozumianej) stara sie robic wiecej w
zakresie kultury, jezyka, niz by to robili w ojczystym kraju
w zakresie religii tez moga przesadzic

bo ja slyszalam o Turcji jako o kraju laicyzujacym sie, wielu Niemcoturkow ma
problemy z tozsamoscia W turcji - po pobycie w De - bo za duzo luzu

dopoki nie pomieszkalas w paru krajach, niep oznalas jezyka kraju muzulm., masz
zbyt jednostkowe dosw., by je na cokolwiek przenosic

pozdrowka

[khalinkaa]

Stephen uderzasz teraz w ogólno-filozoficzny lub ogólno-społeczny temat, czy
warto zmieniać prawo/kulturę tak by ludzie byli wolni. Zawsze można powiedzieć
że w Korei Północnej wielu ludzi chce żyć, i kocha ich komunistyczny ustrój,
albo że w faszystowskich Niemczech było dobrze bo wielu ludzi akceptowało swoją
faszystowską ideologię i kulturę. Można powiedzieć, że w średniowiecznej
Europie, kiedy palono "czarownice" i "szarlatańskich naukowców" na stosie, nie
było żadnego problemu, bo wielu ludzi było szczęśliwych z tego powodu.

Moim zdaniem, i pewnie zdaniem wielu ludzi, którzy zajmują się prawami kobiet (i
prawami człowieka w ogóle) walka o wolność jest tym samym, co walka o szczęście.

Islam jest religią, która nisko sobie ceni wolność, za to wysoko ceni poddaństwo
(słowo "islam" znaczy "submission" - poddanie). Moim zdaniem najbardziej
desktrukcyjne sekty, o których słyszałam, nie powodują tyle nieszczęścia i
ucisku na świecie co islam.

Przeczytaj sobie co robią z tymi, którzy chcą odejść od islamu:
pl.wikipedia.org/wiki/Ridda

[evita_duarte]

stephen_s napisał:
> A jesteś w stanie przyznać, że są takie, którym to odpowiada PO PROSTU?
>
> Evito, trochę otwartości na inny punkt widzenia...
>

Po pierwsze daruj sobie teksty z otwartoscia bo to ty nie chcesz przyjac do
wiadomosci pewnych faktow. Niezaleznie od tego jakich argumentow sie uzyje to
zawsze bedziesz bronil islamu. Nie wiem dlaczego nie wyjedziesz i nie
przekonasz sie na wlasne oczy.
Na pierwsze pytanie ci juz odpowiedzialam: Oczywiscie, ze sa ludzie, ktorzy sa
w stanie przyzwyczaic sie do kazych warunkow i byc szczesliwi, zwlaszcza jesli
nie znaja innego zycia. Dlatego powtarzam, dopiero jak zobacza, ze mozna
inaczej to zaczyna im czegos brakowac.

[bene_gesserit]

Zawsze kiedy widze tu wasze antymuzulmanskie popisy, khalinka i hatin (wasze
czy tez wasz), to sie zastanawiam, skad i po co? Co napedza wasze motorki, ze
az zalozyliscie antymuzulmanska strone? Co sprawia, ze pojawiacie sie
regularnie na tym i innych forach od co najmniej roku, siejac poprawdy,
niedopowiedzenia i cienkie aluzje?

[magnusg]

Pisanie prawdy o muzulmanach jest antymuzulmanskie??Marzy ci sie cenzura?

[turbomini]

Zależy czyja jest ta prawda, a może każdy ma swoją? A w ogóle istnieje jakaś
prawda obiektywna w kwestii religii?

A poza tym, nie tego dotyczyła uwaga stephena, a tego, że ktoś skrupulatnie
zbiera takie sensacje i wrzuca je w niepełnym kontekście na forum, licząc na
przyklask, a to już głęboko nie fair.

[stephen_s]

> A poza tym, nie tego dotyczyła uwaga stephena, a tego, że ktoś skrupulatnie
> zbiera takie sensacje i wrzuca je w niepełnym kontekście na forum, licząc na
> przyklask, a to już głęboko nie fair.

Dokładniej mówiąc, ktoś zbiera różne takie historie, wkleja z nich kawałek, a
tak naprawdę chodzi mu o lansowanie wciąż tej samej tezy i linkowanie tych
samych antyislamskich stron z sieci.

Tej osobie nie zależy na dyskusji, ale na reklamowaniu swojej strony. Najlepszym
dowodem na to jest to, że ta osoba zwyczajnie olewa wszystkie posty, które
pokazują luki w jej wiedzi.

[turbomini]

Dopiero teraz kliknęłam na linka: taaa, "poznajkoran"...

[bleman]

> Dopiero teraz kliknęłam na linka: taaa, "poznajkoran"...

Ale nie wszystkie ragmenty koranu z tej strony sa powyrywane z kontekstu.

Raczej czesto przytaczane w stylu "katolickim" czy chrzescianskim. ;-)

[magnusg]

To probuj te tezy obalic, a nie domagaj sie, zeby ich nie publikowano.

[stephen_s]

> To probuj te tezy obalic, a nie domagaj sie, zeby ich nie publikowano.

A czy ja coś mówię, żeby ich nie publikowano?

A obalić "tezy" głoszone przez Hatin / Kowilk / Khalinkę jest prosto, bo ona
wygaduje o islamie rzeczy, które są ewidentną nieprawdą. Swojego czasu
twierdziła, że Koran muzułmanie traktują dosłownie, co jest wierutną bzdurą.
Powiedziałem jej to, ona nawet nie raczyła odpowiedzieć, a za to dalej w postach
do innych mówiła swoje... To czego jeszcze ode mnie chcesz?

Jestem otwarty na dyskusję, ale to, co robi Hatin, to nie dyskusja, tylko
monologowanie mające na celu wklejanie linku do tej antyislamskiej strony. Mi
szkoda tracić czasu na rozmowę z kimś, kto wcale nie chce słuchać i będzie mówić
swoje, niezależnie od tego, jak wyraźnie mu się powie, czemu nie ma racji.

[ggigus]

gszie wielonickowiec permanentnie odmawial przeczytania wszytkich postow w
jednym, dc krotkim watku, za po ciagle glosil swoje prawdy

Wahabici maja obowiazek traktowac koran

[bleman]

dosłownie.

[pavvka]

bleman napisał:

> dosłownie.

Podobnie jak niektóre odłamy chrześcijaństwa (np. bodajże świadkowie Jehowy)
dosłownie traktują Biblię, i są przez większość chrześcijan odbierane jako
skrajne.

[khalinkaa]

Myślę, że zasłanianie się statusem religii, po to by uzyskać nietykalność dla
ideologii jawnie krzywdzącej kobiety, jest mocno nie w porządku. Wszyscy wiedzą,
że muzułmańskie kobiety cierpią na całym świecie. Sądzę, że ma to związek z
religią, co widać wyraźnie w wersetach Koranu.

Pewnego razu moja znajoma przez wiele godzin przekonywała mnie, że islam jest
religią pokoju i tolerancji, a przykłady okrucieństwa to zwykłe wypaczenia. No i
przeczytała Koran i przeprosiła.. za stek bzdur jakimi uraczyła mnie wcześniej,
a jakie często produkują elity intelektalne wysoko-rozwiniętych państw
europejskich na feministycznych meetingach ;)

Islam jest religią totalitarną, pełną okrucieństwa i na szczęście nikt nie jest
w stanie tego ukryć.

Koran 9:123
O wy, którzy wierzycie! Zwalczajcie tych spośród niewiernych, którzy są blisko
was. Niech się spotkają z waszą surowością.
www.poznajkoran.pl/koran/9/123/#v118

Po to powstała ta strona, by można to było przeczytać w PEŁNYM kontekście.

Jeśli macie inne zdanie, to się cieszę. Jeśli macie mądre zdanie, to nawet będę
uczestniczyć w dyskusji. Ale na pewno się nie zamknę, tylko dlatego że ktoś
nazywa tę pełną nienawiści doktrynę religią, albo dlatego, że lepiej jest być
poprawnym politycznie niż bronić praw kobiet.

[bene_gesserit]

W Afryce AIDS jest plaga. Sa narody, w ktorych zarazonych jest ok. 30%
obywateli, w tym sporo dzieci. Kosciol moglby to zmienic, popierajac uzywanie
prezerwatyw. Nie zmienia tego. W bolu, biedzie i zapomnieniu codziennie umiera
kilka czy kilkanascie tysiecy ludzi. Kosciol w Afryce sie temu spokojnie
przyglada, probujac jedynie niesmialo namowic do malzenskiej wiernosci i
wstrzemiezliwosci przed slubem. Dlaczego, gorliwa tropicielko krzywdzacych
ideologii, nie zajmiesz sie tym problemem?

Albo - czemu nie wzrusza cie los polskich kobiet, ktorym prawo do wyboru
aborcji zabrano z powodow religijnych? Czemu nie porozmawiasz ze starszymi
fankami radia M., ktore glosza nienawisc, antysemityzm i sa zadne krwi? Czemu
nie zajmiesz sie ich paskudnym przywodca, ktory glosi to samo, tylko jeszcze
bardziej? Jego rozglosnia, w kraju, w ktorym dokonano Holokaustu, gloszaca
jawnie i bez wstydu antysemickie, pelne jadu wypowiedzi? Czemu nie protestujesz
pod kosciolami, w ktorych dokonuje sie politycznych agitek?

Oczywiscie, jesli to takze cie boli i sie tym zajmujesz, to sie ciesze. Ale na
pewno bede twoje posty tropic i prosic adminow o wywalanie tego tam, gdzie
miejsce - do kosza, na wieki wiekow.

[khalinkaa]

Sorry że odbiję twoje głupie pytanie, pytaniem:
A dlaczego ty nie zajmujesz się losem milionów muzułmańskich kobiet
okaleczanych, zabijanych i nienawidzonych w imię religii, za cichym pozwoleniem
milionów wyedukowanych i światłych europejczyków?

Masz naprawdę głupie pytania.

..dlaczego pracownica monaru nie jest pielegniarką? A dlaczego strażak nie jest
ratownikiem górskim?

[stephen_s]

> ..dlaczego pracownica monaru nie jest pielegniarką? A dlaczego strażak nie jest
> ratownikiem górskim?

Jesteś zatem zawodową pogromczynią islamu..?

[bene_gesserit]

Ja tam nie mam ambicji bycia Jezusem Chrystusem i zbawiania swiata.
Problem w tym, ze ty - wbrew temu, co tu usilujesz od ponad roku wmowic innym
(i sobie zapewne rowniez) tez nie. Bo nie o cierpienie kobiet ci chodzi, ale o
to, zeby ludzie to cierpienie utozsamiali z okreslona religia. Wiec jasno i
tresciwie udowodnilam, ze nie tylko w islamie kobietom dzieje sie zle, ale jak
widac, to cie absolutnie nie rusza. Cierpienie kobiet wykorzystujesz
instrumentalnie, zeby szerzyc nienawisc. Co jest ultracyniczne i wyjatkowo
oslizgłe.

[stephen_s]

> Myślę, że zasłanianie się statusem religii, po to by uzyskać nietykalność dla
> ideologii jawnie krzywdzącej kobiety, jest mocno nie w porządku

Jedno pytanie: czy tak samo mocno, jak losem muzułmanek, przejmujesz się losem
np. chasydek?

> Jeśli macie inne zdanie, to się cieszę. Jeśli macie mądre zdanie, to nawet
> będę uczestniczyć w dyskusji.

Jak rozumiem, nikt tutaj nie ma mądrego zdania - bo jak na razie w dyskusji nie
uczestniczysz, tylko ignorujesz wszystkie posty wytykające błędy w Twojej wiedzy?

no wlasnie, bylam w Antwerpii, gdzie mieszkaja ort

[ggigus]

odoksyjni Zydzi

jesli burka jest mundure dla muzulmanki, to plaskie buty, spodnica do pol lydki,
brak makijazu, czarne rajstopy przy rekordowych upalach u Zydowek to tez
uniform.A ze inny?

Starsze kobiety mialy peruki (slowo, myslalam do tej pory, ze to zart z tymi
perukami) mniej wiecej czworke dzieci i pchaly wozki. O pracy zarobkowej nie
bylo mowy.

totalna oddzielnosc plciowa, po ulicach smigaly grupki zenskie - dziewczynki,
nastolatki, a potem panie z wozkami - i meskie - chlopcy i faceci z pesjami.

Nikt mi nie wmowi, ze wszyscy to robia dobrowolnie.
Gdzie te protesty?

[pavvka]

Albo np. Amisze.

[khalinkaa]

Jeśli chodzi o interpretowanie Koranu:

Koran 68:15-16
Kiedy mu są recytowane Nasze znaki, on mówi: "To są baśnie dawnych przodków!"
My napiętnujemy go na ryju!

Khalinko, piszesz bzdury...

[stephen_s]

... czy Ty w ogóle kiedykolwiek rozmawiałaś z jakimkolwiek muzułmaninem? Bo moim
zdaniem nie.

Koran nie przez wszystkich muzułmanów jest rozumiany całkowicie dosłownie,
uczeni prawa islamskiego jak najbardziej różnią się w swoich stanowiskach, a
nawet stanowisko tego samego uczonego może ewoluować. To FAKT. Przestań robić
ludziom wodę z mózgu.

[khalinkaa]

Zgadza się. W islamie istnieje wiele różnych szkół koranicznych i ich
interpretacje Koranu mogą się znacznie różnić od siebie. Interpretacja Koranu
nie polega jednak na tym, że wersety odczytuje się alegorycznie bądź jako
metafory. Zawsze odczytuje się je dosłownie, ponieważ są słowem Boga. W wielu
miejscach w Koranie i w hadisach jest to wspomniane.

Różnice w interpretacji wynikają tylko i wyłącznie z faktu, że w wielu miejscach
Koran przyczy sam sobie. Dla rozwiązania wielu problemów i sprzeczności imamowie
odwołują się do tradycji hadisów - wypowiedzi i przekazów z życia Mahometa -
które są znacznie brutalniejsze niż sam Koran. To tam czytamy na przykład o tym
jak Mahomet zagarnął sobie 6 letnie dziecko, jako małżonkę, jak prowadził wojny,
i stosował przemoc, nakazywał ścięcia politycznych przeciwników itp. Tam też są
szczegółowe instrukcje odnośnie stosowania przemocy wobec kobiet, tymczasem w
Koranie Allah jednynie w krótkim wersecie nakazuje bicie nieposłusznej żony.
Jeśli hadisy nie wystarczają, wiele szkół koranicznych przyjmuje zasadę
chronologicznej weryfikacji: późniejszy werset Koranu jest ważniejszy w
interpretacji, niż wcześniejszy. I tu również można zauważyć że im starsze są
przesłania Koranu tym bardziej wojownicze, brutalne. Wynika to z historii samego
życia Mahometa.

I najciekawszy fakt: liczba wersetów w których nawołuje się do przemocy i wojny
jest kilkukrotnie większa niż wersetów promujących dobro (tych jest zaledwie kilka).

Wielokrotnie rozmawiałam z muzułmanami w Polsce i na świecie.

W razie dalszych pytań, jestem do dyspozycji ;)

[stephen_s]

Khalinko, nie widzisz, że przeczysz sama sobie? Z jednej strony twierdzisz, że
Koran rozumie się dosłownie, z drugiej - że istnieją różne szkoły koraniczne, że
uwzględnia się hadisy... To oznacza przecież właśnie, że Koran się INTERPRETUJE,
że poszczególne wersety mogą być rozważane w szerszym kontekście. Przyznajże to
wreszcie...

Co do liczenia wersetów promujących pokój vs tych promujących przemoc - co to w
ogóle ma być, ocena religii po statystycznej analizie jej świętego tekstu???

PS. Jestem ciekaw, czy z muzułmanami rozmawiałaś, czy też monologowałaś do nich,
zarzucając ich statystykami na temat Koranu. Podejrzewam, że to drugie.

Muzułmanka - kobieta warta tyle co krowa

[khalinkaa]

Tak zgadza się. Interpretacja polega na tym, że różne szkoły koraniczne wskazują
na inne fragmenty Koranu, które jednak zawsze rozumiane są dosłownie. Statystyka
daje ciekawy obraz. Np. nie wiem ile razy w "Mein Kampf" Hitler wzywa Niemców do
pomagania sobie wzajemnie, do edukacji, do rzeczy pozytywnych, ale obawiam się
że przesłanie negatywne jest bardziej widoczne ;) Podobnie jest w Koranie.

I jeszcze coś: mój pogląd na temat islamu nie bierze się z analizy Koranu.
Analiza Koranu jest jedynie odpowiedzią na pytanie, dlaczego muzułmanie stosują
przemoc wobec swoich kobiet, wobec siebie nawzajem i wobec przedstawicieli
innych religii. Zrozumienie przyczyn jest kluczem do zmian. Jeśli oczywiście
kogoś obchodzi los milionów muzułmanek. Bo można oczywiście zawsze powiedzieć
"Co to nas obchodzi?" Mamy swoje własne problemy.

A mnie to interesuje. Dlaczego Muzułmanka warta tyle co krowa? Odpowiedz
spokojnie znaleźć można w Koranie:

- W islamskich krajach kara za zabicie kobiety wynosi połowę tego, co za zabicie
mężczyzny.
- W Iranie życie mężczyzny warte jest 100 wielbłądów lub 200 krów zaś kobiety –
połowę tego.
- Zeznanie kobiety w sądzie wg islamu ma wartość połowy zeznania mężczyzny.
- W większości państw muzułmańskich kobiety nie mają prawa głosu.
- Muzułmanki dziedziczą tylko połowę tego, co mężczyźni.
- Kobieta w krajach o muzułmańskiej kulturze nie ma prawa do opieki nad swoimi
dziećmi. W przypadku rozwodu dzieci trafiają pod opiekę męża, w przypadku
śmierci męża pod opiekę jego rodziny.
- Kobieta w państwach muzułmańskich najczęściej nie może podróżować, pracować,
uczyć się, odwiedzać przyjaciół bez przyzwolenia ojca lub męża.
- Kobieta w państwach muzułmańskich nie decyduje o swoim ubiorze, zostaje za to
aresztowana za make-up czy noszenie jasnych kolorów.
- Muzułmanka nie ma prawa wyboru męża ani faktycznego prawa do rozwodu.
- Kobieta w islamie musi spełnić wszystkie seksualne zachcianki męża. W zamian
za tą de facto zalegalizowaną prostytucję mężczyzna ma zapewnić mieszkanie i
jedzenie.
- Muzułmanin może rozwieść się z muzułmanką bez jej wiedzy.
- Muzułmanin może mieć cztery żony – zaś jeśli jest szyitą – wtedy bez ograniczeń.
- W państwach o muzułmańskich prawie każda zgwałcona kobieta zostaje ukarana za
to, że sprowokowała mężczyznę. Celem zmycia skazy rodzina może ją honorowo zabić.

...tak by można jeszcze długo pisać.
niestety powyższe praktyki coraz bardziej widać w Europie w muzułmańskich gettach.

[stephen_s]

Owszem, ale nie wszyscy muzułmanie to wahabici.