Co by było?

[francuski_denaturat]

Co by było gdyby Kopernik była kobietą? Czy Ziemia do dziś byłaby
centrum Wszechświata?

[niedo-wiarek]

Ziemia jest centrum wszechświata. Czym dalej od ziemi, tym większe
zadupie ;)

[3.14-czy-klak]

nie, byłaby jedą, wielką Galerią Centrum

[wiarusik]

francuski_denaturat napisał:

> Co by było gdyby Kopernik była kobietą?

A nie była???

[johnny-kalesony]

W takim wypadku pewnie Kinga Dunin też byłaby kobietą ...

Pozdrawiam
Keep Rockin'

Najpierw spalonoby ja na stosie

[evita_duarte]

francuski_denaturat napisał:

> Co by było gdyby Kopernik była kobietą? Czy Ziemia do dziś byłaby
> centrum Wszechświata?


A pozniej jakis mezczyzna przyjalby jej odkrycie jako wlasne i swiat
nigdy by sie o tym nie dowiedzial.

[3.14-czy-klak]

może nie centrum, ale napewno byłaby różowa:)

[gotlama]

A gdyby pani Noether była panem Noether ?
A gdyby pani Wu była panem Wu ?

[2_sara]

gotlama napisała:

> A gdyby pani Noether była panem Noether
Wtedy dostałaby medal Fieldsa!

[gotlama]

Z pewnością NIE. Chyba że dzięki byciu panem a nie panią dożyła by do 1936 roku
i nie wyglądała wtedy na więcej niż 40 lat ;)

[2_sara]

Uff,ale dosłownie...chodziło mi oczywiście o docenienie osoby która stworzyła
niemal w pojedynkę nowoczesną algebrę.Wiem ,wiem Fields jest przyznawany
matematykom przed 40 ską od 1936 roku.Wiem także,że dotąd nie dostała go żadna
kobieta i to uważam za skandal.

[gotlama]

Równie dobrze, skandalem jest brak pośmiertnego Nobla.

[2_sara]

No nie bardzo..Brak pośmiertnego Nobla to efekt przyjęcia pewnej konwencji
regulaminowej,neutralnej wobec pewnych społecznych celów(np.brak dyskryminacji
ze względu na płeć),nie przyznanie MF dotąd żadnej kobiecie to wynik świadomego
wyboru decydentów i już neutralny nie jest.

[stopp5]

????
A czyje kandydatury tak jednoznacznie "utopiono", że piszesz o świadomym wyborze
decydentów?

[2_sara]

Uważam ,że medal mogłaby dostać np.Karen Uhlenbeck.Wiem,że nie jest ona tak
wybitną matematyczką jak np.Witten czy Connes ,ale chodzi w pewien sposób o
symboliczne dowartościowanie kobiet w matematyce.Nigdy żadna nie dostała ważnej
nagrody(Abel,Clay itp.).Kobiety chcące zajmować się matematyką nie mają żadnego
osobowego wzorca wielkiego sukcesu.Trzeba go na teraz stworzyć,nawet nieco
sztucznie,a pózniej już pójdzie łatwiej.

[pavvka]

Nie wiem czy dawanie nagrody na siłę kobiecie jest najszczęśliwszym
rozwiązaniem. W ten sposób udowodniłoby się, że
polska_potęga_światowa ma rację...

[2_sara]

Dawanie na "siłę" jest oczywiście bezsensu ale myślę o wybitnych,choć nie
najwybitniejszych umysłach w tej dziedzinie wiedzy.Ich uhonorowanie byłoby ważne
dla kobiet pracujących w tak "męskiej" dziedzinie nauki,w której mają tak mało
kobiecych wzorców mistrzyni i tak wątłą tradycję.Ta sytuacja ma przyczyny
społeczne gdyż większość badań nie sugeruje dużych różnic we wrodzonych
zdolnościach matematycznych obu płci.

[rozczochrany_jelonek]

nie lepiej zamiast tworzyc wzorzec na sile znalezc taki juz
uksztaltowany ktory zasluguje na nagrode ? takie wyroznienie nadane
z tytulu bycia kobieta matematyczka jest niestosowne wedlug mnie.

[wiarusik]

Nobla dostaje się za wiedzę,a nie za cycki.

[johnny-kalesony]

A np. za wiedzę o cyckach? Cyckologię?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[wiarusik]

Chyba nie ma takiej kategorii w Noblu,dlatego wszystko w rękach
naszych forumowych koleżanek;)

[wiarusik]

Jesteś zabawna;)
Po to walczymy z nierównym traktowaniem,byś TY uprawiała nepotyzm
płciowy?;)

[2_sara]

To nie jest nepotyzm i nie jest niesprawiedliwe.Istnieją np.programy
stypendialne dla ubogiej młodzieży które wykluczają ze swoich dobrodziejstw
osoby majętne.Nikt się na tą "niesprawiedliwość" nie oburza gdyż wszyscy
rozumieją że jej celem jest uczynienie z Formalnie równych szans edukacyjnych
Realnie równych.
Analogicznie są pewne dziedziny nauki silnie zdominowane przez mężczyzn w
których kobiety z różnych powodów(od braku wzorców po seksistowskie
stereotypy)nie mają Realnie równych szans konkurencji z mężczyznami.Gest w
postaci wspomnianej nagrody mógłby być elementem działań na rzecz zmiany tej
sytuacji.Nauka po pewnym czasie Realnie by na tym skorzystała.

[pavvka]

W takim razie można ustanowić nagrodę matematyczną tylko dla kobiet.

[2_sara]

Są,np.przyznawane przez association for women in mathematics ale ze względu na
ich "gettowy" charakter nie mają takiej rangi:(
Dziwne rzeczy z tą matmą się wyprawiają,na studiach dziewczyny liczebnie
przeważają a bardzo mało z nich robi pózniej kariery naukowe.I co ciekawe
najwięcej jest kobiet w matematyce w krajach naukowo "niedorozwiniętych"
(np.Portugalia) a w krajach przodujących b.mało-w Skandynawii tak przyjaznej dla
kobiet tylko kilka procent!!!Dziwne!

[wiarusik]

Może są kiepskie?

[2_sara]

Statystycznie mają zbliżone uzdolnienia matematyczne co faceci:)
Problem tkwi gdzie indziej.

[wiarusik]

Statystyki są gie warte.

[2_sara]

Tak?A dlaczego?

[rozczochrany_jelonek]

> To nie jest nepotyzm i nie jest niesprawiedliwe.Istnieją
np.programy
> stypendialne dla ubogiej młodzieży które wykluczają ze swoich
dobrodziejstw
> osoby majętne.Nikt się na tą "niesprawiedliwość" nie oburza gdyż
wszyscy
> rozumieją że jej celem jest uczynienie z Formalnie równych szans
edukacyjnych
> Realnie równych.

dzieki takim programom stypendialnym uboga mlodziez ma mozliwosc
rozwoju, co oczywiscie zwieksza szanse tych ludzi na odniesienie
sukcesu naukowego , programy takie nie ingeruja bezposrednio w
przyznawanie nagrody za osiagniecia. ja to widze tak , chcesz isc na
skroty :)

[2_sara]

Jest mało kobiet uczonych w matematyce.Kilka jednak z nich osiągnęło
wybitną,choć nie najwybitniejszą pozycje w tej dziedzinie.Można by którąś z nich
bez specjalnego naginania faktów uhonorować ważną nagrodą aby zachęcić inne
kobiety do pracy badawczej w tej dziedzinie.Wszyscy by na tym skorzystali gdyby
to się udało.To chyba rozsądne?

[wiarusik]

Trzeba jeść więcej śledzi,to może zdobędą podobną pozycję;)
Jeśli zdolna matematyczka zasługuje na nagrodę,to niech to udowodni.

[wiarusik]

Nie rozumiesz.
Nobel nie jest nagrodą z litości,tylko za coś ważnego dla
ludzkości.Jak najdalej z polityką od tej nagrody!

[2_sara]

Popatrz na politykę komitetu noblowskiego w dziedzinie literatury.W ostatnich
latach starają się bardziej doceniać
kobiety(Jelinek,Gordimer,Szymborska,Morrison).Czy to znaczy nastąpił ostatnio
jakiś wymierny wzrost jakości kobiecej literatury?Nie,komitet (który zresztą też
miał parę seksistowskich wpadek) zrozumiał,że nagroda ma także pewne
społeczne,symboliczne cele np.dowartościowanie kobiet.Myślę,że to rozsądne i
warte naśladowania.

[wiarusik]

W literaturze każdemu się podoba co innego.Z matematyką to już co
innego.

[2_sara]

To nie takie proste.Opinia które badania są ważne ulega zmianom.W matematyce też
istnieją "mody".Dawniej większą wagę przywiązywano do tego co się dzieje w
teorii mnogości i podstawach matematyki niż teraz

[pavvka]

Ale w literaturze kobiety faktycznie odgrywają dużo większą rolę niż
w matematyce

[2_sara]

No jasne,ale nie wiem czy to ma jakikolwiek związek z rzekomymi
predyspozycjami.Po prostu już od trzystu lat kobiety przyzwyczajają siebie i
mężczyzn do tego że są zdolne do tego typu literackiej twórczości.Aż
niewyobrażalne stało się banalne.W naukach ścisłych ta historia ma bardzo krótką
metrykę.

[gotlama]

Uważam,że osiągnięcia osób takich jak Emma Noether czy Zofia Kowalewska nie
wymagają pośmiertnego nagradzania "na siłę". One w środowiskach mat-fiz "bronią
sie same".
Ale ponieważ to nie jest "matematyka dla mas" - np. tak chwytliwa wizualnie jak
różne "żuczki" pana M. i "dywany" pana S. stworzone ponad 100 lat później - to
może raczej warto popularyzować matematykę i fizykę jako taką, by coraz więcej
osób było w stanie DOCENIĆ WAGĘ osiągnięć tych pań.

[2_sara]

No tak ,nie ma to jak te śliczniutkie fraktaliki.Zapewne jeden z nich trafi
niedługo na okładkę płyty Dody:D
A co do popularyzacji mat/fiz. to Wys.Obcasy mogłyby zrobić wywiad z Agatą
Smoktunowicz ,b.wybitną matematyczką.Myślę,że zasługuję na uwagę co najmniej tak
jak Rajkowska.

[gotlama]

Chodzi o to by nie dochodziło niczym dwa wieki temu do sytuacji że
NAJWAŻNIEJSZYM powodem do ostracyzmu na uczelni była płeć.
To na szczęście mija.
Niemniej uważam że "łagodzenie" wymogów fizycznych dla pań startujących do
zawodów gdzie to się liczy jest bez sensu. Owszem - w zawodach gdzie ważna jest
kombinacja RÓŻNYCH CECH - nie tylko siły fizycznej, powinna być stworzona
wyważona punktacja pomiędzy osiągnięciami siłowymi a intelektualnymi i
emocjonalnymi.
Tyle i aż tyle, ale żadnych preferencji.

[johnny-kalesony]

Otóż to - hrabia don Witold o włos przegrał Nobla w 1969. Niestety, w tym samym
roku również zmarł ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[rozczochrany_jelonek]

pewnie udowodnilaby ze centrum wszechswiata jest ona sama :)