'Zarzucam grzywe na plecy'

[bene_gesserit]

Zycie seksualne Polek, na trzech przykladach:
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,4509613.html

i jak zwyke rozpustne mniejszosci

[ggigus]

seks. w temacie
ach, czekam na jeden art. o lesbijkach/gejach, ktorzy zyja latami ze soba,
gotuja sobie obiadki, zarabiaja i sa po prostu nudni, mieszczanscy itepe
jak wszyscy inni porzadni i normalni ludzie (ironia)

ale tekst jest o "rozpustnych"

[vivian.darkbloom]

tekst jest o kobietach, które lubią flirtować, wchodzą w dużo
związków, więc opisano także lesbijkę-flirciarę.
Szukasz uprzedzeń tam gdzie ich nie ma. ja zresztą w ogóle nie
spotkałam sie ze stereotypem "rozpustnych" lesbijek - to geje mają
taką opinię.

1) czytalam ogolnie o rozpustnych mniejszosciach

[ggigus]

2) pisalam ogolnie o potrzebie opisania mniej rozpustnych
przedstawicieli i 3)dlaczego wielki podryw mialby nie byc powiedmy
jedno, dwu razowy - raz czy dwa sie zakochalam i zaparlam

może się doczekamy...

[vivian.darkbloom]

może za jakiś czas pojawi się artykuł o kobietach, które miały tylko
jednego partnera/partnerkę (a może kiedyś już taki był)... ale
ludzie bardziej się ekscytują flirciarami, mogą się wypowiedzieć na
forum Wysokie obcasy że to ku..two ipocuzć swoja wyższość moralną,
więc pewnie dlatego tekst opisuje tylko "rozpustnych".

mnie raczej chodzi li i jedynie o mniejszzosci

[ggigus]

bo czytam o nich ciagle w tym samym kontekscie, napaleni geje i
gorace lesbijki
a jesli mniejszosci to jakies 2 % spoleczenstwa, to statystycznie
rzecz biorac - malo to wiarygodne

bo o jednym partnerze/rce czytalam u slawnych ludzi

[pavvka]

To, że geje mają więcej partnerów seksualnych niż hetero, to nie
mit - badania to potwierdzają. Ale z lesbijkami jest inaczej.

[ggigus]

msz jakies dane?

[pavvka]

Pierwsze co mi się wyguglało:
inductivist.blogspot.com/2007/08/gay-men-have-most-sex-partners-right.html

Najwięcej partnerów mają biseksualiści płci obojga, ale geje mają
znacząco więcej niż hetero.

no i ja tu widze mala roznice:

[ggigus]

Gay men 2.54
Straight men 1.93

[pavvka]

No, to jest różnica ponad 30%, ja bym jej małą nie nazwał. Zresztą
chodzi o liczbę partnerów tylko w jednym miesiącu, gdyby mowa była o
jednym roku czy jakimś dłuższym okresie, różnica pewnie by się
skumulowała i była jeszcze większa.

nie, to roznica w ciagu roku!!!

[ggigus]

Mean number of sex partners in the past year

cytat pow.
30 proc. w ciagu roku to malo, na trzy osoby ktos statystycznie spal z 3 i jedna
trzecia

a ponadto juz o tym czytalam i tak na logike, mieszana ze statystyka : homoseks.
to jakies 2%, OBU plci
wiec jesli w miescie powiedzmy 100.000 mamy 2000 osob homoseks. - kurde, mam
nadzieje, ze odbrze policzylam - odliczajac dzieci, staruszki, emigrantow,
przewlekle chorych - nie moze byc mowy o czestej zmianie partnera

[pavvka]

> Mean number of sex partners in the past year
>
> cytat pow.
> 30 proc. w ciagu roku to malo, na trzy osoby ktos statystycznie
spal z 3 i jedn
> a
> trzecia

Yyy? O 30% więcej niż 3 to 3,9.

>
> a ponadto juz o tym czytalam i tak na logike, mieszana ze
statystyka : homoseks
> .
> to jakies 2%, OBU plci
> wiec jesli w miescie powiedzmy 100.000 mamy 2000 osob homoseks. -
kurde, mam
> nadzieje, ze odbrze policzylam - odliczajac dzieci, staruszki,
emigrantow,
> przewlekle chorych - nie moze byc mowy o czestej zmianie partnera

Zależy co masz na myśli mówiąc 'częstą zmianę'. Jeśli chcesz
codziennie spać z kim innym, to rzeczywiście po 6 latach zabraknie
Ci opcji :-) Ale w końcu kto mówi, że należy ograniczać się tylko do
swojego miasta?

[ggigus]

no nie, jak jest z osob u Ciebie 30 % to 0,9 osoby
miastojest biotopowym przykladem, bo chodzi o 2% w calosci obu plci
poza tym w malej wsi albi miasteczku jest jeszze gorzej

30 % juz policzylam sorrek

[ggigus]

wiesz z matmy o roku mialam nie zdac, ale panie z innych przedmiotow sie
wstawialy (lacznie z pania od fizyki:))

no i moment - to ze gej w ciagu ROKU przespi sie z jedna osoba wieej niz hetero
to wg Ciebie duzo?

[pavvka]

ggigus napisała:

> no i moment - to ze gej w ciagu ROKU przespi sie z jedna osoba
wieej niz heter
> o
> to wg Ciebie duzo?

Mówisz tak jakbym miał do tego geja jakieś pretensje. Jak dla mnie
może sobie spać i z tysiącem osób. Ja tylko stwierdziłem fakt, że
geje mają średnio znacząco (30% to jest bardzo znacząca różnica na
poziomie populacji) więcej patnerów.

30 % na rok to nie jest jakos

[ggigus]

znaczaco duzo
a otym byla mowa

Dla mnie jest bardzo znacząco

[pavvka]

...ale z braku możliwości obiektywnego zdefiniowania parametrów
znaczącości nie sądzę, żeby którekolwiek z nas przekonało drugie,
więc możemy zostawić ten temat w spokoju.

0,9 osoby na rok - znaczaca roznica?

[ggigus]

ciekawe, statystycznie zreszta
to znaczy, ze trzech gejow ma jendego partnera mniej, a ten czwarty jeden romans
wiecej

a poza tym statystyka jest bezlitosna - 2% calosci, obie plcie, nie moga - bo i
jak - doznac tej opisywanej przez wszystkich goracej zmiennosci partnerow

[karolana]

Ja tylko stwierdziłem fakt, że
> geje mają średnio znacząco (30% to jest bardzo znacząca różnica na
> poziomie populacji) więcej patnerów.

No i co w związku z tym? Może gdyby ich zwiazki były stabilniejsze - czytaj
powszechnie akceptowane, zalegalizowane- statystyki byłyby inne?

dobra myśl, karolana

[ggigus]

a mnie dziwi, że niektórzy uparcie nie reagują na argument statystyczny - 2%
populacji - włącznie kobitki i faceci nie mają szans na częSte zmiany partnerów

[pavvka]

ggigus napisała:

> a mnie dziwi, że niektórzy uparcie nie reagują na argument
statystyczny - 2%
> populacji - włącznie kobitki i faceci nie mają szans na częSte
zmiany partnerów

Skąd wzięłaś te 2% Ja zwykle słyszę o pięciu procentach czy coś koło
tego. Ale nawet przy 2% pula byłaby naprawdę wystarczająco duża.

[pavvka]

karolana napisała:

> Ja tylko stwierdziłem fakt, że
> > geje mają średnio znacząco (30% to jest bardzo znacząca różnica
na
> > poziomie populacji) więcej patnerów.
>
> No i co w związku z tym?

Nic w związku z tym. Ja tylko odpowiadałem na posta Gigusi, która
twierdziła, że większa liczba partnerów u homoseksualistów to mit.

> Może gdyby ich zwiazki były stabilniejsze - czytaj
> powszechnie akceptowane, zalegalizowane- statystyki byłyby inne?

Może.

najb. podobalo mi sie o kokieterii - ps

[ggigus]

mialam taka eksnajlepsza przyjaciolke, bylo dokladnie jak w reportazu, pojawial
sie odpowiedni kolega, eksprzyjaciolka wlaczala aparature - gladzila sie po
nodze, szczebiotala, przechylala glowke wdiecznie

ja jako osoba niekokieteryjna(niestety albo na szzescie:)) podchodzilam do tego
ze spokojem, ale byly inne oburzone kolezanki, ze jak to tak

[wiarusik]

To są chyba ludzie nieszczęśliwi;)
Osoba szczęśliwa nie potrzebuje udowadniać swojej atrakcyjności i
też nie potrzebuje koksu;)

[ggigus]

potwierdzanie atrakcyjnosci - wg mnie niekoniecznie
ta dziewczyna lbi spac z ladnymi chlopcami i ma do tego prawo
spanie z ladnym chlopcem moze sprawic kobiecie duzo przyjemnosci!

[gotlama]

To chyba lepiej grzywą potrząsnąć jak na lwicę przystało ;)
Podobno starym lwicom wyrastają grzywy.....

[wiarusik]

Najpierw mówisz,że to rozpustne,a później że to ładne;)
Zdecyduj się.

w nawiasie bylo (ironia)

[ggigus]

mysl, jak i co czytasz

[gotlama]

Jak zazwyczaj mam nieodpartą chęć podokuczać Wirusikowi i popolemizować, to tym
razem muszę się z nim zgodzić.
To,ze się "ma wzięcie" to jeszcze nie powód by korzystać z usług każdego
atrakcyjnego wziątkowicza tylko w celu potwierdzenia tezy "że mam wzięcie".
Owszem - to jest miłe widzieć w oczach "pci odmiennej" potwierdzenie swej
atrakcyjności ale sprowadzenie tej atrakcyjności tylko i wyłącznie do seksu
chyba tę atrakcyjność umniejsza.

[ggigus]

no dobrze, w twoich oczach strategia piosenki o kotku ten ja miau i tamtem miau
chba (!!jednak chyba) te atrakcyjnosc umniejsza
nie, nie jestem i nie bylam taka kobieta, wiec zeby mi tu nikt nie pisal, ze
bronie, jak bronilam prostytutek, ale do cholery nie rozumiem, po co oooch i
aaach moralne oceny tego, ze jedna pani robi cos, czego ja - gotlama nie robie
w twoich oczach to pomniejsza te atrakcyjnosc, w jej oczach nie

ludzie, wiecej tolerancji
ona szuka okazji do podrywu na miescie w knajpach, mowi co i jak, czego chce i
kim jest, wiec ma prawo do zycia wg regul wlsanej przyjemnosci

[gotlama]

To nie zmienia mojego prawa do nieco odmiennego definiowania atrakcyjności ;)

[ggigus]

prawa do twojej definicji atrakcyjnosci nie kwestionuje,
kwestionuje ocene moralna czyichs postepkow, jesli nie dotycza Ciebie
mozesz myslec, ze to falszywa tolerancja, ale ja naprawde nie rozumiem, dlaczego
ciebie moze oburzac fakt, ze ktos sypia czesto z innymi chlopcami, bo lubi
nie rozumiem i koniec

[bene_gesserit]

ggigus w sygnaturce napisała:
>

[gotlama]

O kotkach i panterach ;)

:))

[ggigus]

a pamietasz kawal o milosci z Nocy i dni?
Milosc dla mezczyzny to tesknota za miejscem urodzenia
swego czasu na gorda dla tych, co dotrali do konca Nocy i dni
pozdrówka

[wiarusik]

wiArusikowi;)

[gotlama]

Co ty sobie myślisz,że mam brudną klawi_turę czy co?

[wiarusik]

Taką lepiącą,brązową,śmierdzącą?;)
A fe!

[gotlama]

Masz brudne i śmierdzące pomysły na temat mojej klawiatury!!!!!
Skąd ci się takie pomysły przyplątują?

[wiarusik]

Z autopsji;P
Pozdrawiam;)

[turbomini]

Pewna historia pewnej zagubionej kobiety. Ale oczywiście tytuł i komentarz
gazety, że tak żyje ogół i ten ogół jeszcze dodatkowo feminizmem się zasłania.
Smutne, najbardziej chyba żal mi dziecka, będzie zawsze mamą swojej mamy.

dlaczego zagubionej??

[ggigus]

nie widzialam jej, ale z wywiadu wynika ze jest szczesliwa
jej sprawia przyjemnosc spanie z wieloma facetami, mnie sprawia przyjemnosc
bieganie i nie chcialabym ,zeby ktos pisal/moil, ze jestem nieszczesliwa, bo
latam ze spocona czaszka po parku

[wiarusik]

Cały ten artykuł ma gorzki smak;)
To że ktoś jest seksoholikiem i podczas stosunku odczuwa
przyjemność,nie znaczy że ogólnie jest happy;)

[niedo-wiarek]

Jakie tam seksoholiczki? Te panie żyją prawie jak zakonnice ;)

[afganka72]

niedo-wiarek napisał:

> Jakie tam seksoholiczki? Te panie żyją prawie jak zakonnice ;)

za-koń-nice? tuli-pany? :-P trzeba by zmienić przysłowie: za byle kóniem panny
sznurem. ;-)

jesli nie seksoholiczki to na pewno wampiry emocjonalne/energetyczne. /dla
kaprysu rozwalą małżeństwo najpierw wroga, potem przyjaciółki, a na koniec
własnej córki... ?/

mają takie hobby-ok. ale ja popieram ap. Pawła: "Wszystko mi wolno, ale nie
wszystko jest pożyteczne". pewnie dlatego taka osóbka w moim towarzystwie
miałaby "pewne utrudnienia". howk!

[niedo-wiarek]

Nie jest wykluczone, że panie te są mocno przeciętne, może nawet
kaszalotowate. Wiadomo - facet w chwilowej potrzebie na (prawie)
wszystko się rzuca, a potem to (prawie) wszystko może rozpowiadać,
jaką to wielką jest uwodzicielką. ;)

[pavvka]

Skoro podrywa grubych sprzedawców tapet w brzydkich adidasach, to
może coś w tym jest...

[niedo-wiarek]

pavvka napisał:

> Skoro podrywa grubych sprzedawców tapet w brzydkich adidasach, to
> może coś w tym jest...

Gdyby jeszcze babka z tymi sprzedawcami sypiała, to pół biedy.
Wiadomo - różne rzeczy ludzi podniecają, poza tym taki obleśny
sprzedawca może mieś ukryte walory większe od niejednego amanta.
Jeśli jednak takich facetów naciąga się na piwo, to już wygląda na
sporą desperację ;)

[pavvka]

To po prostu gospodarność. Po co samej płacić za piwo skoro może to
zrobić kto inny? :-P

[niedo-wiarek]

pavvka napisał:

> To po prostu gospodarność. Po co samej płacić za piwo skoro może
to
> zrobić kto inny? :-P

Jak się mówi A, to uczciwość nakazywałaby powiedzieć B. Najpierw
pani taka sugeruje, że jest najtańszym pogotowiem seksualnym w
mieście, a gdy już swoje wyżłopie, wycofuje się, udając głupią. I
jak tu się dziwić, że profesjonalistki gardzą cichodajkami? ;)

[pavvka]

No bez przesady żeby za jedno piwo. Za taką cenę można mieć tylko
kulturalną rozmowę.

[niedo-wiarek]

pavvka napisał:

> No bez przesady żeby za jedno piwo. Za taką cenę można mieć tylko
> kulturalną rozmowę.

No fakt, jak ktoś jest zbyt skąpy, to najczęściej musi obejść się
smakiem ;)

[pavvka]

Żeby chociaż dorzucił do tego piwa rolkę tapety.

moze ma taki gust, serio

[ggigus]

mnie sie np. podobalo dwoch moich charyzmatycznych profesorow,
kazdy mial jakies 160 cm i lysine, jeden sie golil i blyszczal, a
drugi nosil dziwaczne wasy
nie podrywalam ich, chociaz mam prawo do wmawiania sobie
wzajemnosci w jednym na pewno przypadku, bo mnie ich autorytet i
charyzma porazaly i powalaly na kolana

Zagubiona, ponieważ w całej tej historii

[turbomini]

wyraźnie przebija się fakt, że dziewczyna goni za jakąś bajką.
Wiecznie poszukuje nowych wrażeń, szybko skreśla ludzi, bo stają się
nudni. Zobacz jak ona się wypowiada o partnerach, z którymi idzie do
łóżka, jak wypowiada się o sobie.
Nie kwestionuję czyjegoś prawa do takiego czy innego stylu życia, o
ile nie krzywdzi tym innych. Żeby nie było wątpliwości: płeć nie gra
tu żadnej roli. Jeśli ktoś sobie zakłada, że co 10 dni musi kogoś
zaliczyć, to chyba nie jest to najzdrowsza relacja społeczna.

hjesli ktos ma hobby facetow, to

[ggigus]

musi szukac nowych
jak ktos ma hobby filmy, to nie sa to trzy ulubione filmy latami
wg mnie nie przebija wyraznie zaden fakt, ze goni za jakas bajka
odebralysmy zupelnie inaczej ten tekst, jak wyraznie widac
wg mnie o sobie wypowiada sie oki i od razu partnerom mowi, czego
od nich oczekuje
to jest fair, niefair byloby stwarzanie iluzjim ze chce zwiazku

o zaliczaniu co 10 dni nie bylo, chyba ze sie myle
jelsi nawet ktos tak zaklada i natrafia na myslacych tak samo, nie
widze problemu
to co dla ciebie nie jest najzdrowsza relacja spoleczna (cokolwiek
by to mialo znaczyc),, moze miec zupelnie inna wartosc dla innej
osoby
nie wiem, co i kto cie upowaznia do oceny relacji spol. innych osob

[turbomini]

Taki mam punkt widzenia, Ty masz inny.
Wypowiadamy się przecież na temat reportażu, jeśli mam tu uczynić
jakiś wpis, to chyba automatycznie jest to i moja opinia i ocena.
Nie wtrącać się w czyjeś życie to jedno, ale mieć swoje zdanie na
ten temat to zupełnie coś innego. Nie wtrącam się w play-lifestyle
moich znajomych, ale nie oznacza to, że mi się on podoba i że to
aprobuję; jeśli mnie proszą o opinię - odpowiadam.

Mnie się w tym reportażu nie podobało to, że ma on charakter ogólny.
Co to znaczy: "kobiety o podrywaniu?". Ja nie mam potrzeby wiecznego
flirtu i nie czuję, że ten artykuł jest o mnie.

Tak mi się jeszcze skojarzyło...

[turbomini]

że gdyby mężczyzna mi powiedział, że jego hobby to kobiety, to chyba
bym się jednak obraziła na takie przedmiotowe traktowanie.

I jeszcze:

[turbomini]

tu przykład zdania, które bardzo mnie zniesmaczyło:

"Dlaczego tak strasznie potrzebuję, żeby jakiś kmiot chciał zapłacić
za moje sex on the beach?"

"Kmiot"? Szacunek do płci przeciwnej widzę porażający.

[ggigus]

gdyby to byl moj maz, to bym sie obrazila
albo ktos z kims akt. jestem
ale tak ogolnie to ja nie

[turbomini]

Przykład trzeciej przedstawionej kobiety pokazuje z kolei, że można
flirtować i nie czynić "kmiota" ze swojego "przedmiotu flirtu".

Przykład z życia:
na imprezie u mnie w domu poznałam ze sobą moją koleżankę i kolegę.
Oboje od razu przypadli sobie do gustu. Po paru dniach przychodzi do
mnie owa moja koleżanka i mówi mi, żebym powiedziała swojemu
koledze, żeby przestał już jej wysyłać wiadomości, bo ona to
właściwie ma go gdzieś, przespała się z nim i "chyba wystarczy,
nie". Poczułam się jakby mi ktoś nogi podciął. Przede wszystkim
ogromny szok, bo przecież wydawało mi się, że mimo wszystko znam
swoją koleżankę. Po drugie dlatego, że mój kolega dzwonił do mnie
dzień wcześniej cały rozanielony dziękując mi, że ich ze sobą
poznałam.

To, że się jednemu człowiekowi wydaje, że jasno stawia sprawę, że
chodzi o flirt jedynie, nie oznacza wcale, że druga osoba też to tak
odbierze. Prędzej czy później kogoś się bardzo zrani. To bywa
przykre.

kiepski przyklad z zycia wybralas

[ggigus]

bo ta kobieta wyraznie pisze, ze szuka specyficznyh miejs do podrywu

to sa knajpy, dyskoteki, gdzie istnieje mozliwosc byia anonimowym, na imprezie u
kolezanki juz nie
te anonimowosc gwarantuje kazdy wakacyjny wypad i duze miasto

wiec albo ten hclopie zle zrozumial . najwyrazniej, skoro ciagle wysylal
wiadmomosci - albo kolezanka zle sie wyrazila
u niejsamo niedopowiadanie jest znaczaym sygnale,

punkt widzenia to jedno,

[ggigus]

a moralne oceny tego postepowania to drugie
to jak za aborcja, niesmiertelnym tematem - jedni chca zabronic
tego i sobie innym

[turbomini]

Moralna ocena może się znacząco różnić od moralnej ingerencji.
Ja np. uważam aborcję za zło (nawet, jeśli konieczne czasem), a mimo
to, gdyby przyszło mi wziąć udział w referendum, głosowałabym za
aborcją, ponieważ uważam, że każdy człowiek ma prawo wyboru.

Facet nie jest rzeczą!

[stephen_s]

Jeśli kobieta stawia sobie za hobby zaliczanie facetów, to jest to zwyczajne
uprzedmiotawianie ich i nie rozumiem, dlaczego oczekujesz, że wszystkim będzie
się to podobać?

Kobieta oczywiście ma prawo do takiego stylu życia... ale inni mają prawo do
powiedzenia, że ich takie cos odrzuca. Bo mnie np. odrzuca - tak samo, jak
odrzucałoby mnie to u mężczyzny.

[ggigus]

zaliczanie facetow, chetnych do zaliczenia nie upodmatawia (??) w
moich oczach nikogo
ta kobieta wyraznie pisze, ze daje sygnaly, o co jej chodzi nie
oszukuje

[stephen_s]

I co z tego, że nie oszukuje? I tak ma do mężczyzn stosunek uprzedmiotawiający...

wg mnie NIE ma

[ggigus]

szuka przygody i znajduje chetnych

[stephen_s]

Traktowanie seksu jako "przygody" taśmowo przezywanej z kolejnymi facetami JEST
uprzedmiotawiające.

[ggigus]

dla ciebie

[bene_gesserit]

Czy tobie sie wydaje, ze nei ma wrazliwych romantycznych facetow?
Taki czlowiek moze pasc ofiara cynicznej uwodzicielki tak samo, jak
twoja corka, siostra czy najblizsza przyjaciolka, ktora potem bedzie
ci sie wyplakiwac, ze 'myslala, ze to cos powaznego, on byl taki
cieply i mily i wogole'. Czasem sytuacja jest jasna, a czasem jest
jasna tylko dla jednej strony, i ten ktos potem moze dlugo dochodzic
do siebie. Zaliczanie jest obrzydliwe wlasnie dlatego. Poza tym
trudno mi uwierzyc, ze nie rozmienia uwodzicielki/la na emocjonalne
drobne.

Dokładnie (n/t)

[stephen_s]

oczywscie, ze sa romantyczni faeci

[ggigus]

tyle ze tacyinaczej szukaja kontaktow, przeciez ta kobieta wyraznie pisze JAK szuka
w Wawie sa na pewno takie miejsa do szukania dla mniej romantycznych, ja znam je
w Monachiu, gdzie mieszkam
kazde wieksze miasto ma takie miejsca i ta kobieta z art. tam idzie


oczywisie ze NIE ZAWSZE syt. jest jasna dla obu stron prosze nie wiskaj mi tego,
czego NIE napisalam
ala ta kobieta z art. USILUJE JASNO przedstawic swoje zainteresowania i malo
tego, przebywa w miejscach, ktore jej w tym pomagaja
np. plaza w miejsu urlopowym
romantyczny mezczyzna, pragnayspotkac tam milos swojego zycia w topless, ktory
po 1. nocy snuje plany w na wspolne zycie i jest rozczarowany, jest SMIESZNY
tak po prostu

[stephen_s]

No to jestem pewnie śmieszny, bo ja miłosci swojego życia szukałbym wszędzie - w
pracy, na ulicy, w kawiarni, nawet na plaży topless :)))

szukać możesz wszędzie, np. na monachijskim

[ggigus]

Oktoberfeście
jak się wieczorem przejdziesz przez teren święta, to znajdziesz masę par w dużej
bliskości
ale mało która para trzyma się dłużej
serio: są lepsze i gorsze miejsca, można poznać miłość życia na dyskotece
ale musisz zwracać uwagę na sygnały drugiej sony, brutalnie piszęC - czy jesteś
dla niej tak samo ważny jak ona dla ciebie
to dość proste

[stephen_s]

Dla mnie fakt, że dziewczyna jest zainteresowana seksem ze mną, jest własnie
sygnałem, że jest zainteresowana mną.

[karolana]

> Dla mnie fakt, że dziewczyna jest zainteresowana seksem ze mną, jest własnie
> sygnałem, że jest zainteresowana mną.

No i właśnie error :( Tak samo jak facet zainteresowany seksem z dziewczyną nie
jest automatycznie zainteresowany związkiem z nią. Seks to seks, a związek to
związek. Czasami idą w parze, to jest najlepsza opcja, ale czasami nie i nie ma
co z tego robić dramatu. Takie moralizatorskie napędzania się skutkuje tylko
tym, ze jakaś tam część ludzi o osobie (dziwnym trafem najczęściej jest to
kobieta), która po prostu lubi seks, ale niekoniecznie jest gotowa na związek,
myśli, że to szmata, dziwka i się nie szanuje. A co ma piernik do wiatraka, ja
się zapytowuję?

[stephen_s]

> No i właśnie error :(

Prawdziwy error to jest to, że to, o czym napisałem, uważa się obecnie za error ;)

> Seks to seks, a związek to
> związek.

To obecnie sie tak uważa. Usiłuję podważyć w czasie tej dyskusji to zalożenie :)

> Takie moralizatorskie napędzania się skutkuje tylko
> tym, ze jakaś tam część ludzi o osobie (dziwnym trafem najczęściej jest to
> kobieta), która po prostu lubi seks, ale niekoniecznie jest gotowa na związek,
> myśli, że to szmata, dziwka i się nie szanuje.

Nie chodzi o to, żeby kogoś potępiać - ale też dlaczego wszelką krytykę
współczesnym norm uznawać za niepotrzebne moralizowanie?

Znasz piosenkę "Klucznik" Lao Che? ;)

[karolana]

> Prawdziwy error to jest to, że to, o czym napisałem, uważa się obecnie za error
> ;)

Ale DLACZEGO?? Czy możesz mi wyjaśnić w prostych słowach DLACZEGO uważasz, że
pociąg seksualny powinien być hamowany lub od razu oznaczać związek?? Dlaczego
dwoje dorosłych ludzi, świadomych swoich czynów i ich konsekwencji nie może tak
po prostu uprawiać seksu, a potem rozejść się każde w swoją stronę bez żalu i
urazy?? Dlaczego ludzie mają sobie żałować przyjemności?? Potrafisz mi to
wyjaśnić nie odwołując się do religii, bo ona mnie nie interesuje.

> Znasz piosenkę "Klucznik" Lao Che? ;)

Nie znam.

są ludzie, którzy są tak przekonani o

[ggigus]

tym, że myślą/mówią jedynie prawdę i słuszną prawdę w każdej dziedzinie

szkoda

Na szczęście nie jestem jednym z nich ;)) (n/t)

[stephen_s]

jesteś, bo nie dopuszczacz myśli, że inni ludzie

[ggigus]

inaczej definiują bliskość i dawanie jej sobie itepe

[stephen_s]

> Ale DLACZEGO?? Czy możesz mi wyjaśnić w prostych słowach DLACZEGO uważasz, że
> pociąg seksualny powinien być hamowany lub od razu oznaczać związek?? Dlaczego
> dwoje dorosłych ludzi, świadomych swoich czynów i ich konsekwencji nie może tak
> po prostu uprawiać seksu, a potem rozejść się każde w swoją stronę bez żalu i
> urazy??

W skrócie: bo jest to sfera tak intymna, że nie wyobrażam sobie dzielenia się
nią z kimś, z kim nie jestem.

> Nie znam.

A żałuj ;)

myślisz: ja, mnie, mó, moja, moje

[ggigus]

stephen, ale przyjmij do wiadomości, że są myślący i czujący inaczej

[karolana]

> W skrócie: bo jest to sfera tak intymna, że nie wyobrażam sobie dzielenia się
> nią z kimś, z kim nie jestem.

Czyli jest to argument czysto indywidualny nie mający zastosowania w szerszym
spektrum, ponieważ nie dla wszystkich seks jest tym, czym dla ciebie i tyle.

Piosenkę zapamiętam i znajdę :)

[stephen_s]

> Czyli jest to argument czysto indywidualny nie mający zastosowania w szerszym
> spektrum, ponieważ nie dla wszystkich seks jest tym, czym dla ciebie i tyle.

Hmmmmmmmmmmmmm...

> Piosenkę zapamiętam i znajdę :)

Cała płyta "Gusła" w ogóle warta jest polecenia :)

odrzucanie

[ggigus]

oczywicie masz prawo do wyrazenia tego, ze cos cie tam odrzuca
ale ja uwazam, ze dopoki taka kobieta nie podejdzie, nie zarzuci
gerzywa, nie wykorzysta i nie rzuci, nie musisz informowac o tym,
co cie odrzuca, bo ciebie tne podryw nie dotyczy
tak dosc brutalnie to brzmi, wiem

[skrzydlate]

to trochę tak, jakby oglądała głupi komediowy serial, co dziennie, czy może z
tego sie wyrasta?

[rozczochrany_jelonek]

przeczytalem tylko o pierwszej ale jakos za malo informacji zeby moc
cos o niej powiedziec , wydaje sie uzalezniona od mezczyzn :)
potrafila wytrzymac bez corki 3 miesiace i nawet nie wspomniala ze
za nia tesknila (pewnie nie), a kilkudniowa nieobecnosc obcych
mezczyzn w jej zyciu to problem.

Żenujące...

[stephen_s]

Nie wiem, jak Was, ale mnie wyznania tych trzech pań po prostu obrzydziły...

Jak można mieć takie podejście do seksu i do ludzi? Na przykład, ta pierwsza
kobieta - co to za stosunek do mężczyzn? Podejść, zarzucić grzywą, zaflirtować,
zaliczyć, a jak "zrobi się namolny", to kazać facetowi spadać...

[ggigus]

to jej praweo tak zyc i dopoki spotyka facetow, ktorym sie to
podoba, tobie nic do tego
nie tobie zarzuca grzywa

[stephen_s]

Rozumiem więc, że jak np. spotkam faceta, którego hobby jest "wyrywanie
lachonów", to też nie mam prawa prywatnie wyrazić zdania, co sądzę na temat
takiego podejścia do kobiet?

Wybacz, Ggigus, nigdy nie ukrywałem, że nie akceptuję tak konsumpcyjnego i
uprzedmiotowiającego stosunku do seksu. Nie akceptuję tego u mężczyzn i nie
rozumiem, czemu u kobiet też mam to akceptować.

PS. Jestem naprawdę ciekaw, czy jakbyś przeczytała analogiczny tekst, gdzie
faceci mówią o seksie takim językiem ("kobieta zrobiła sie namolna", podryw jako
sposób na zdobycie "kawałka kobiecego mięsa" itd.), to czy tez byłabyś taka
akceptująca...

[ggigus]

nie wiem, czy musisz kazdemu mowic, czy to co robi jest oki
ale to twoja sprawa

to zalezy - jesli ci mezczyzni by na poczatku mowili - alez tak,
slub, welon, dzidius, a potem pa pa daj namiary tej ladnej
koleznaki, to nie
mysle ze bohaterka reportazu ma wyczucie i znajduje mezczyzn z tym
samym upodobaniem
dlatego ona konsumuje to, co sie daje konsumowac z wlasnej woli
tu widze zasadnicza roznice

[stephen_s]

> nie wiem, czy musisz kazdemu mowic, czy to co robi jest oki
> ale to twoja sprawa

Przecież nie mówię tego tej kobiecie... Rozmawiamy o niej, nie z nią. Czy może
też wyrazić po prostu zdania już nie wolno?

[karolana]

Przeleciałam (ups ) komentarze i tu i pod artykułem i wrażenia mam następujące,
raczej w formie pytań:
- dlaczego ludzi tak irytuje, że kobieta może "zaliczać" (już darujmy sobie
kogo)? jeśli nie przeszkadza to zainteresowanym, to czemu miałoby przeszkadzać
osobom postronnym? chyba że zazdrość...
- dlaczego bezinteresowny seks nazywa się ku..twem? jak dla mnie ku..two to
czerpanie korzyści majątkowych z seksu, tutaj nie ma z tym do czynienia, bo
nawet pani, której stawiano obiady nie może o sobie powiedzieć żeby się ku..ła,
skoro za owe obiady nie odpłacała seksem.
- dlaczego ludzie twierdzą, że kobieta "się daje"? miałam kilku facetów i nigdy
nie przyszłoby mi do głowy stwierdzenie, ze się im "oddałam", ja po prostu z
nimi uprawiałam seks, nic im nie oddawałam... śmiem twierdzić wręcz, że w
niektórych przypadkach znacznie więcej "dostawałam" niż "dawałam", więc o co
kaman do jasnej ciasnej? czy ktoś mi to wyjaśni?
- co jest takiego nagannego we flirtowaniu? jedni ludzie potrafią, mają to w
swej naturze, inni nie. ja raczej nie mam, czasem odczuwam brak tej
umiejętności, czasem mnie bawi obserwowanie takich polowań, ale w życiu nie
przyszłoby mi do głowy potępiać, bo i za co?
- no i generalnie sam artykuł nudnawy.

[stephen_s]

> - dlaczego ludzi tak irytuje, że kobieta może "zaliczać" (już darujmy sobie
> kogo)?

Mnie irytuje z tych samych powodów, dla których mnie irytuje, gdy mężczyzna
"zalicza"...

> jeśli nie przeszkadza to zainteresowanym,

Skąd wiemy, że nie przeszkadza?

> to czemu miałoby przeszkadzać osobom postronnym

A czemu osoby postronne nie miałyby móc powiedzieć, że im się takie postępowanie
nie podoba?

> - co jest takiego nagannego we flirtowaniu? jedni ludzie potrafią, mają to w
> swej naturze, inni nie. ja raczej nie mam, czasem odczuwam brak tej
> umiejętności, czasem mnie bawi obserwowanie takich polowań, ale w życiu nie
> przyszłoby mi do głowy potępiać, bo i za co?

Bo w takim wydaniu jest ono uprzedmiotawiające...

[turbomini]

Ponieważ komentarze dotyczą właściwie nie artykułu, a nieakceptowanego
społecznie zjawiska aktywności seksualnej kobiet. Tego chyba na tym forum
dyskutować nie musimy.
Dlaczego bezinteresowny seks nazywa się ku...stem, to nie mam pojęcia. Ciekawsze
jest dla mnie dlaczego "spławianie" "kmiota" nazywa się flirtem...?

[karolana]

Ciekawsz
> e
> jest dla mnie dlaczego "spławianie" "kmiota" nazywa się flirtem...?

no nad tym też można sie zastanowić... ale chyba "spławianie kmiota" jest
końcową fazą flirtu z osobnikiem, który okazał się być "mało interesujący"
eufemistycznie mówiąc?

[stephen_s]

Problem w tym, że np. dla pani z pierwszej częsci tekstu "spławianie kmiota"
jest regułą...

[karolana]

> Problem w tym, że np. dla pani z pierwszej częsci tekstu "spławianie kmiota"
> jest regułą...

No to jest brak szacunku w takim razie dla mężczyzn jako ludzi, a to jest
sprzeczne z moimi prywatnymi zasadami. Jednak nie ma to nic wspólnego z
podrywaniem i flirtem... no i mam nadzieję, ze nikt nie powiąże tego z
feminizmem! do czego przyznała się pani nr 1. Albo tekst został okrojony, albo
źle zredagowany, albo z tej pani taka feministka jak z koziej dupy trąbka, bo
feminizm nijak się ma do pogardy dla mężczyzn w ogóle.

[bursztynowe]

w gruncie rzeczy życie takich osób (traktujących relacje międzyludzkie, w tym
seks, instrumentalnie) musi być bardzo puste. Owe gry, flirty itp są jedynym
sposobem by jakoś ubarwić swoje życie, dowartościować się. To zwykła kompensacja
wewnętrznej pustki, wewnętrznego lęku. Lęku przed odrzuceniem.
"Więc ja odrzucę pierwsza, już na początku. Będę ta silna."

To nie jest kwestią oceny moralnej, potępiania czy czegoś w ten deseń. Każdy
wybiera takie życie jakie mu pasuje. I jego sprawa.

[bene_gesserit]

Jesli istotnie motorem takiego trybu zycia jest wewnetrzna pustka i
lęk, to one sie nie wziely znikad. Np tego typu zachowanie jest dosc
czestym objawem naduzywania seksualnego w dziecinstwie.

[bitch.with.a.brain]

Artykuł trochę nudny i mało odkrywczy.Nie wiem dlaczego w komentarzach tyle
złości i oburzenia.Ja tmy kobietom zazdroszczę bo sama nie umiem podrywać.

Jaki z tego morał?

[heretic_969]

Dziwki były, są i zawsze będą.

Że pora wrócić do wiktoriańskich wzorów :))

[stephen_s]

A tak poważnie, to morał z tego jest taki, że we współczesnym świecie swoboda
seksualna przyjmuje karykaturalne formy...

[bursztynowe]

Czy podejmiesz się określić jakie są dopuszczalne formy swobody seksualnej?

[stephen_s]

Oczywiście zrobić to trudno, ale ostatnio zastanawiam się, czy
zasada "no sex until marriage" nie ma jednak racjonalnego
uzasadnienia...

[karolana]

ale ostatnio zastanawiam się, czy
> zasada "no sex until marriage" nie ma jednak racjonalnego
> uzasadnienia...

a niby jakie? poza oczywiście indywidualnym systemem wartości kreowanym
najczęściej przez religię.
dla mnie nie ma żadnego uzasadnienia i uważam tę zasadę za idiotyczną.

[stephen_s]

Zmniejsza ryzyko zarażenia się chorobą weneryczną, chociażby...

[karolana]

> Zmniejsza ryzyko zarażenia się chorobą weneryczną, chociażby...

a słyszałeś o prezerwatywach??

[stephen_s]

Prezerwatywa to jedno zabezpieczenie. Wstrzęmięźliwość drugie :)
Uzupełniają się...

Tak samo, brak seksu przed ślubem usuwa problem potencjalnej
niechcianej ciąży...

[karolana]

> Prezerwatywa to jedno zabezpieczenie. Wstrzęmięźliwość drugie :)
> Uzupełniają się...


przepraszam, ale po co ci prezerwatywa jesli nie uprawiasz seksu?

> Tak samo, brak seksu przed ślubem usuwa problem potencjalnej
> niechcianej ciąży...

Tak samo jak pigułka antykoncepcyjna, plasterki, globulki i inne takie.
Wystarczy trochę myśleć i ryzyko maleje do minimum, poza tym nie sądzisz chyba,
że dziecko to jakaś tragedia??

Stephen_s, jasne, że można nie uprawiać seksu do ślubu, tylko powiedz mi PO CO
się tak męczyć jeśli nie jesteś religijny lub twoja religia ci tego nie
zabrania?? Przecież seks to przyjemność, a życie jest krótkie - jutra może nie
być. Po co sobie odmawiać przyjemności??
>

[stephen_s]

> przepraszam, ale po co ci prezerwatywa jesli nie uprawiasz seksu?

Prezerwatywę zostawiam na te przypadki, kiedy jednak uprawiam :)

Wiesz, ja nie mówię, że chodzi mi o totalne wstrzyamnie się od seksu. Chodzi mi
o ogólniejszą zasadę - czyli uprawianie seksu ze stałym partnerem. Nazwijmy to,
hm, "no sex until engagement". ;))

> Tak samo jak pigułka antykoncepcyjna, plasterki, globulki i inne takie.

Ale wstrzemięzliwość seksualna jest prostsza, tańsza i zapewne zdrowsza :)

> Wystarczy trochę myśleć i ryzyko maleje do minimum, poza tym nie sądzisz chyba,
> że dziecko to jakaś tragedia??

Skoro uznajesz potrzebę istnienia pastylek itd. oraz myślenia, to sama chyba
rozumiesz, że dziecko nie w czas nie musi być pożądane.

I teraz pytanie: czy prościej jest liczyć na antykoncepcje, czy po prostu dać
sobie na wstrzymanie?

> Stephen_s, jasne, że można nie uprawiać seksu do ślubu, tylko powiedz mi PO CO
> się tak męczyć jeśli nie jesteś religijny lub twoja religia ci tego nie
> zabrania??

Będę prowokacyjny i zapytam, skąd to założenie, że powstrzymywanie się od seksu
jest męczeniem się?

[karolana]

> Wiesz, ja nie mówię, że chodzi mi o totalne wstrzyamnie się od seksu. Chodzi mi
> o ogólniejszą zasadę - czyli uprawianie seksu ze stałym partnerem. Nazwijmy to,
> hm, "no sex until engagement". ;))

a jak się ma kilku stałych partnerów kolejno? albo czy muszą być to zaręczyny?
to niemal to samo co ślub!! a nie można po prostu uprawiać seksu z kimś, kogo
lubimy, kto nas pociąga??

> Ale wstrzemięzliwość seksualna jest prostsza, tańsza i zapewne zdrowsza :)

Może jest tańsza, ale na pewno nie prostsza i nie zdrowsza, nie ma to jak dobry
orgazm :) Poprawia krążenie, polepsza cerę, dotlenia organizm, powoduje wzrost
odporności, nie mówiąc o spalaniu kalorii ^^

> Skoro uznajesz potrzebę istnienia pastylek itd. oraz myślenia, to sama chyba
> rozumiesz, że dziecko nie w czas nie musi być pożądane.

Oczywiście, że dziecko powinno być PLANOWANE, do tego służy antykoncepcja, ale
"wpadka" nie oznacza końca świata, prawda?

> I teraz pytanie: czy prościej jest liczyć na antykoncepcje, czy po prostu dać
> sobie na wstrzymanie?

Ale, pytam ponownie - PO CO sobie dawać na wstrzymanie??

> Będę prowokacyjny i zapytam, skąd to założenie, że powstrzymywanie się od seksu
> jest męczeniem się?

Bo próbowałam i się męczyłam :)Byłam nerwowa, zestresowana, nadpobudliwa i
wszystko mnie wkurzało :) Więc zapytałam samą siebie - czy to, ze nie jestem z
nikim na stałe i być może nie będę już nigdy ma być powodem, dla którego mam żyć
do końca swoich dni w celibacie? Odpowiedź dla mnie prosta - NIE. Więc
przestałam się męczyć :)
Zadowolony??

[stephen_s]

> a jak się ma kilku stałych partnerów kolejno? albo czy muszą być to zaręczyny?
> to niemal to samo co ślub!! a nie można po prostu uprawiać seksu z kimś, kogo
> lubimy, kto nas pociąga??

To wszystko kwestia tego, co rozumiesz przez te słowa :) Czy ktoś Cię pociąga
bardzo głęboko, czy tylko np. jest to pociąg w stylu "fajny obcy facet na
dyskotece".

Co do zaręczyn, to proponuję zastanawiac się nad duchem zasady, nie szczegółami
w stylu "czy koniecznie muszą być zaręczyny" :)

Wiesz, ja generalnie trochę w tej dyskusji prowokuję - natomiast faktem jest, że
poważnie się ostatnio zastanawiam, czy współczesna swoboda seksualna nie jest
ostrym przegięciem.

> Może jest tańsza, ale na pewno nie prostsza i nie zdrowsza, nie ma to jak dobry
> orgazm :) Poprawia krążenie, polepsza cerę, dotlenia organizm, powoduje wzrost
> odporności, nie mówiąc o spalaniu kalorii ^^

Hihi, dobre :)

BTW. Chcesz iść na kawę? :)

> Oczywiście, że dziecko powinno być PLANOWANE, do tego służy antykoncepcja, ale
> "wpadka" nie oznacza końca świata, prawda?

Tak naprawdę to zależy, komu się to przydarzy. Są ludzie, dla których
nieplanowane dziecko może oznaczać koniec świata...

> Bo próbowałam i się męczyłam :)

Ja się nie męczę, przynajmniej nie na tyle, by popadać w przygodne kontakty
seksualne :)

[karolana]

> To wszystko kwestia tego, co rozumiesz przez te słowa :) Czy ktoś Cię pociąga
> bardzo głęboko, czy tylko np. jest to pociąg w stylu "fajny obcy facet na
> dyskotece"

Pociąga mnie na tyle żeby mieć ochotę na seks z nim.

> Co do zaręczyn, to proponuję zastanawiac się nad duchem zasady, nie szczegółami
> w stylu "czy koniecznie muszą być zaręczyny" :)

Wiesz, no ja mam zasadę - jeśli z kimś JESTEM, to nie sypiam z nikim innym :)
Uważam, ze to bardzo ważna zasada.

> Wiesz, ja generalnie trochę w tej dyskusji prowokuję - natomiast faktem jest, ż
> e
> poważnie się ostatnio zastanawiam, czy współczesna swoboda seksualna nie jest
> ostrym przegięciem.

Ja tak nie uważam, w tej chwili ludzie mają możliwość robienia tego, na co mają
ochotę i tak powinno być. A poza tym "rozpasanie" seksualne bywało już większe
na przestrzeni dziejów rasy ludzkiej :D

> BTW. Chcesz iść na kawę? :)

Lubię kawę i lubię na nią chodzić, ale obawiam się, że byłaby to droga kawa ze
względu na cenę biletu kolejowego/pks ;)

> Tak naprawdę to zależy, komu się to przydarzy. Są ludzie, dla których
> nieplanowane dziecko może oznaczać koniec świata...

No więc ci ludzie powinni zastosować szklankę wody zamiast lub... seks bez
stosunku waginalnego :)

> Ja się nie męczę, przynajmniej nie na tyle, by popadać w przygodne kontakty
> seksualne :)

No to gratuluję opanowania ;)

[stephen_s]

> Pociąga mnie na tyle żeby mieć ochotę na seks z nim.

Hmmm, no nie wiem. Znałem dziewczynę, która mnie pociągała seksualnie
potwornie... ale nie uprawiałbym z nią seksu, bo brakowało tutaj tego aspektu
uczuciowego. Ja do niej nic nie czułem, to była znajoma, z którą po prostu
miałem ochotę się przespać.

> Ja tak nie uważam, w tej chwili ludzie mają możliwość robienia tego, na co mają
> ochotę i tak powinno być.

Pytanie, czy "chcenie" jest wystarczaącym powodem, by coś robić?

> Lubię kawę i lubię na nią chodzić, ale obawiam się, że byłaby to droga kawa ze
> względu na cenę biletu kolejowego/pks ;)

Daleko Ci do Warszawy?

> No więc ci ludzie powinni zastosować szklankę wody zamiast lub... seks bez
> stosunku waginalnego :)

Słusznie :) Zauważ, że nic nie mówiłem np. na temat pettingu :)

[karolana]

> Hmmm, no nie wiem. Znałem dziewczynę, która mnie pociągała seksualnie
> potwornie... ale nie uprawiałbym z nią seksu, bo brakowało tutaj tego aspektu
> uczuciowego. Ja do niej nic nie czułem, to była znajoma, z którą po prostu
> miałem ochotę się przespać.

No wiec widzisz, dla ciebie uczucia są priorytetem, a ja bym się z takim
znajomym przespała, jeśli tylko pociąg byłby wzajemny, a ja byłabym wolna :)

> Pytanie, czy "chcenie" jest wystarczaącym powodem, by coś robić?

A nie??

> Daleko Ci do Warszawy?

350 km, jak kiedyś będę przejazdem, dam znać ;)

> Słusznie :) Zauważ, że nic nie mówiłem np. na temat pettingu :)

Petting to także SEKS, każda czynność mająca na celu zaspokojenie pobudzenia
seksualnego jest formą SEKSU. Miałam kiedyś kolegę, który twierdził, że nigdy w
życiu nie zdradził żony, ponieważ z żadną z kobiet nie odbył stosunku
waginalnego... był petting, był stosunek oralny, ale nie waginalny... Czyli że
miał on rację i nie uprawiał seksu pozamałżeńskiego?

[stephen_s]

> No wiec widzisz, dla ciebie uczucia są priorytetem, a ja bym się z
takim
> znajomym przespała, jeśli tylko pociąg byłby wzajemny, a ja
byłabym wolna

I nie miałabyś trudności, by mieć z nim dalsze koleżeńskie kontakty?

> A nie??

Hm. Czy naprawdę ZAWSZE ludzie powinni robić to, na co tylko mają
ochotę?

> 350 km, jak kiedyś będę przejazdem, dam znać

Będę czekać zatem :)))

> Petting to także SEKS, każda czynność mająca na celu zaspokojenie
pobudzenia
> seksualnego jest formą SEKSU

Racja. Mówiąc "seks" zastosowałem pewien skrót myślowy i
sprowadziłem go do seksu waginalnego, masz rację.

[karolana]

> A tak poważnie, to morał z tego jest taki, że we współczesnym świecie swoboda
> seksualna przyjmuje karykaturalne formy...
>

Eeee a co to znaczy??
Ja rozumiem, ze niepokoisz się o swój ewentualny status "spławionego kmiota",
ale nie sądzisz, ze przesadzasz? Jak świat światem istniał pewien odsetek kobiet
i mężczyzn, którzy lepiej niż inni potrafili korzystać ze swoich umiejętności
uwodzenia, to nic nowego.

[stephen_s]

> Eeee a co to znaczy??

To, że stosunek do seksu we współczesnej kulturze Zachodu przybrał
jakieś ekstremalne postaci... Przepraszam, ale dla mnie naprawdę
postawa np. pani z pierwszej części tekstu jest odrzucająca. To jest
dla mnie jakieś totalne przegięcie, kompletnie konsumpcyjne i
pozbawione głebi podejście... Jeśli do tego miała prowadzić
rewolucja seksualna, to ja wysiadam.

> Ja rozumiem, ze niepokoisz się o swój ewentualny
status "spławionego kmiota",
> ale nie sądzisz, ze przesadzasz

Nie personalizujmy, moja droga, nie personalizujmy... :))

[bursztynowe]

Stosunek do seksu w kulturze Zachodu był przez wieki... hmmm... cokolwiek
kuriozalny. Teraz mamy wahadło w druga stronę.

[stephen_s]

Żadne ekstrema nie są dobre :)

przez wieku?? pierwsze slysze

[ggigus]

150 lat gora

[karolana]

> Nie personalizujmy, moja droga, nie personalizujmy... :))

mój drogi, sam personalizujesz mówiąc na przykład: "dla mnie naprawdę postawa
np. pani z pierwszej części tekstu jest odrzucająca"

[stephen_s]

No, jest lekka różnica między napisaniem, jak coś oceniam, a
zarzucaniem mi, że to oceniam dlatego, że sam boję
się "spławienia"...

[karolana]

> No, jest lekka różnica między napisaniem, jak coś oceniam, a
> zarzucaniem mi, że to oceniam dlatego, że sam boję
> się "spławienia"...

a nie boisz sie? przecież ciebie to nie wartościuje, więc o co chodzi? a twoja
ocena z czegoś wynika przecież... więc może właśnie z obawy? bo ja miałabym
takie myśli w tym momencie.

[stephen_s]

Wiesz, na pewno nie chciałbym być tak przez kogoś potraktowany. Ale
nie tylko przez tę panią, ale przez kogokolwiek... I dlatego m.in.
mówię, że takie podejście mi się nie podoba.

Ale też generalnie uważam, że takie traktowanie ludzi jest nie fair.
I uważałbym tak nawet jeśli miałbym pewność, że mnie to nigdy nie
spotka.

ja, mnie , moj, moja moje

[ggigus]

a o Cie upowaznia do oceny post, innyh osob
to jak z aborcja
dla mnie to zyjacy dzidzius, wiec ty rodz??

[stephen_s]

No nie no, na tej zasadzie to dojdziemy do jakiegoś moralnego nihilizmu i
sytuacji, że w ogóle nie wolno będzie powiedzieć, że cokolwiek w cudzym
zachowaniu się nam nie podoba...

daruj sobie słowo my, chyba że cierpisz

[ggigus]

na pluralis maiestatis
też się zdarza
nie widzę powodu, abyś oceniał moralnie podrywaczki
ja też tego powodu u siebie nie widzę

a jak z ceną moralną aborcji u Ciebie?

[stephen_s]

> nie widzę powodu, abyś oceniał moralnie podrywaczki
> ja też tego powodu u siebie nie widzę

Ale męża krzywdzącego żonę oceniasz...

> a jak z ceną moralną aborcji u Ciebie?

Czy już kiedyś żeśmy o tym nie rozmawiali?

[six_a]

nudne to jest jak te wszystkie artykuły o blacharach, mafijnych
lachonach i karkach łańcuchowych.
i jak to ma być jakaś reprezentacja polek, to ja wysiadam :)

3 osobynie moga byc reprezentacja

[ggigus]

NICZEGO, o pardon,chyba ze Trojcy Sw.
(mam nadzieje, ze wybaczysz obrazoburczosc)