syndrom postaborcyjny

[aenne]

dotyczy 25% kobiet. Czyli 75% go nie ma. Z gory przepraszam jesli juz to
wiecie.

[Gość: barbinator]

aenne napisała:

> dotyczy 25% kobiet. Czyli 75% go nie ma. Z gory przepraszam jesli juz to
> wiecie.


A skąd masz te dane? Bo o ile ja pamiętam dotyczy to ("to" czyli syndrom
postaborcyjny)zaledwie kilku procent kobiet - są na ten temat bardzo wiarygodne
opracowania i wyniki badań, wcale zresztą nie "feministycznych". Jak znajdę na
nie namiary, to podam.
Pozdr. B.

[Gość: tad]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> A skąd masz te dane? Bo o ile ja pamiętam dotyczy to ("to" czyli syndrom
> postaborcyjny)zaledwie kilku procent kobiet - są na ten temat bardzo
wiarygodne
>
> opracowania i wyniki badań, wcale zresztą nie "feministycznych". Jak znajdę
na
> nie namiary, to podam.

Słusznie. Przeicież to jasne, że "syndrom poaborcyjny" powinien przecież
dotyczyć tylu procent ilu procent dotyczy "syndrom powarzywny" po zjedzeniu
kalarepki.


> Pozdr.

[Gość: barbinator]

Gość portalu: tad napisał(a):

>
> Słusznie. Przeicież to jasne, że "syndrom poaborcyjny" powinien przecież
> dotyczyć tylu procent ilu procent dotyczy "syndrom powarzywny" po zjedzeniu
> kalarepki.
>
>


Zwracam ci uwagę Tad, że sam przyznałeś, że z faktu iż ktoś porównał zjawisko A
do zjawiska B nie wynika, że zjawiska te są identyczne. Spróbuj więc sam
stosować się do zasad które głosisz i daruj sobie "dowcipne" uwagi sugerujące
jakobym uważała iż przerwanie ciąży jest moralnie tym samym co zjedzenie
kalarepki.

[Gość: tad]

Gość portalu: barbinator napisał(a):
>
>
> Zwracam ci uwagę Tad, że sam przyznałeś, że z faktu iż ktoś porównał zjawisko
A
>
> do zjawiska B nie wynika, że zjawiska te są identyczne. Spróbuj więc sam
> stosować się do zasad które głosisz i daruj sobie "dowcipne" uwagi sugerujące
> jakobym uważała iż przerwanie ciąży jest moralnie tym samym co zjedzenie
> kalarepki.

Niemniej porównanie takie stosowałaś. Jeśli tych zjawisk nie utożsamiasz, to
skąd takie porównanie? I jak to wogóle jest -wg. Ciebie - z tą moralnością czy
niemoralnoscią aborcji? Jest ci ona moralną, czy nie jest? A jeśli nie jest
moralna to czy jest niemoralna? A jestli tak, to dlaczego właściwie jest
niemoralna? A jeśli jest moralnie obojetna, to dlaczego protestujesz gdy
przypominam Twoje warzywne porównanie? Wszak jeśli aborcja jest obojetna
moralnie, to istotnie znaczy pod tym względem tyle, co jedzenie warzyw.

[Gość: barbinator]

Gość portalu: tad napisał(a):

>
> Niemniej porównanie takie stosowałaś.


Przypomnij sobie kontekst tamtego "porównania" i nie opowiadaj więcej głupot. A
może dasz dokładny cytat w którym piszę, ze dla mnie aborcja to to samo co
zjedzenie kalarepki?




Jeśli tych zjawisk nie utożsamiasz, to
> skąd takie porównanie? I jak to wogóle jest -wg. Ciebie - z tą moralnością
czy
> niemoralnoscią aborcji? Jest ci ona moralną, czy nie jest? A jeśli nie jest
> moralna to czy jest niemoralna? A jestli tak, to dlaczego właściwie jest
> niemoralna? A jeśli jest moralnie obojetna, to dlaczego protestujesz gdy
> przypominam Twoje warzywne porównanie? Wszak jeśli aborcja jest obojetna
> moralnie, to istotnie znaczy pod tym względem tyle, co jedzenie warzyw.



Nie mam ochoty wikłać się w kolejna nudną rozmowę o aborcji, zwłaszcza że w tej
sprawie ani ty mnie ani ja ciebie nie przekonamy.
Pozdr. B.

[Gość: tad]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

>
> Przypomnij sobie kontekst tamtego "porównania" i nie opowiadaj więcej głupot.
A
>
> może dasz dokładny cytat w którym piszę, ze dla mnie aborcja to to samo co
> zjedzenie kalarepki?

"Kontekst" to ostatnio Twoje ulubione słowo. Jaki był więc kontekst tej
wypowiedzi?


> Nie mam ochoty wikłać się w kolejna nudną rozmowę o aborcji, zwłaszcza że w
>tej sprawie ani ty mnie ani ja ciebie nie przekonamy.


Nie o przekonywanie tu chodzi, lecz o wyjasnienie stanowisk. I skąd pomysł, że
rozmowa będzie nudna?
> Pozdr.

syndrom którego nie ma

[Gość: barbinator]

Tzw. syndrom poaborcyjny w badaniach naukowych
(wklejam obszerne fragmenty tekstu, całość na stronie
free.ngo.pl/stowarzyszenie_wolnomyslicieli/strony/syndrom.htm)

Tzw. syndrom poaborcyjny w badaniach naukowych
W 1989 roku panel powołany przez Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne
jednogłośnie stwierdził, że legalna aborcja nie stwarza niebezpieczeństwa
wystąpienia poważnych problemów psychologicznych(1). Na poparcie swojego
stanowiska Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne zwróciło uwagę na
następujące dane.

W USA corocznie przerywa się 1,3-1,6 mln. ciąż (od 1977 roku). Około 21%
Amerykanek między 15. a 44. rokiem życia przerwało ciążę. Zatem, choćby 10% z
tych milionów kobiet doświadczyło problemów w wyniku aborcji, byłaby to
niewiarygodna epidemia zdrowia psychicznego, skłaniająca ogromną liczbę kobiet
do zwrócenia się o pomoc. Tymczasem takie zjawisko nie występuje(2).

Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne przeprowadziło badania trwające osiem
lat od 1979 roku, w których wzięło udział 5,295 kobiet między 14. a 24. rokiem
życia na początku badania. Kobiety co roku udzielały wywiadu, po raz ostatni w
1987 roku. Badacze stwierdzili, że najlepszym prognostykiem samopoczucia kobiet
było ich samopoczucie na początku badania. Czy kobiety miały aborcję czy nie
podczas lat objętych badaniem, nie miało to wpływu ani na ich zdrowie
psychiczne, ani na poczucie wartości. Co więcej, wyniki badań dowiodły, że
kobiety religijne w zasadzie nie są bardziej narażone na problemy
psychologiczne. Jednak bardzo religijne katoliczki mogą odczuwać problemy nieco
częściej(3).

W artykułach przeglądowych opublikowanych w latach 1990-92 w tak cenionych
pismach jak "Science"(4) czy "American Journal of Psychiatry"(5) (artykuł
firmowany przez Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne) stwierdza się, iż
negatywne skutki przerwania ciąży zdarzają się bardzo rzadko i najczęściej są
kontynuacją objawów, które pojawiły się przed zabiegiem i znikają zaraz po
zabiegu.

(...)
Mimo pewnych problemów doświadczanych przez nieliczną grupę kobiet większość
ekspertów podaje w wątpliwość istnienie tzw. syndromu poaborcyjnego. Generalny
Chirurg USA C. Everett Koop, sam zresztą znany przeciwnik aborcji, poproszony
przez prezydenta Ronalda Reagana na wniosek grup antyaborcyjnych o raport nt.
skutków zdrowotnych aborcji dla kobiet stwierdził w sprawozdaniu w 1989 roku,
że skutki te są niewielkie, dotykają małą grupę kobiet i są nieistotne z punktu
widzenia zdrowia publicznego(7). Co ciekawe, raport ten został zaprezentowany
dopiero w rok po jego sporządzeniu, najprawdopodobniej ze względu na rezultat
niekorzystny dla lobby antyaborcyjnego.

Podobne wnioski prezentuje dr Nada Stotland w komentarzu opublikowanym
w "Magazynie Amerykańskiego Towarzystwa Medycznego"(8): "Znaczące psychiczne
skutki po aborcji są rzadkie, jak dowiodły prawidłowe pod względem
metodologicznym badania w USA czy Europie. Ostatni przegląd literatury
przedmiotu potwierdza ten wniosek. Zdiagnozowana choroba psychiczna i związana
z tym hospitalizacja występuje rzadziej po aborcji niż po porodzie. Z dużych i
długotrwałych badań brytyjskich wynika, że psychoza po porodzie zdarza się
przeciętnie w 1.7 przypadkach na 1000 zaś po aborcji w 0,3 przypadkach na 1000.
Znaczący rozstrój psychiczny po aborcji zdarza się najczęściej u kobiet, które
były psychicznie chore przed aborcją, które przerwały ciążę w wyniku nacisków
zewnętrznych albo przerwały ciążę w niesprzyjających okolicznościach np. kiedy
zostały opuszczone przez partnera".

Warto wspomnieć, że w badaniach brytyjskich badano cztery grupy kobiet: 6,151
kobiet, które nie domagały się aborcji, 6,410 kobiet, które przerwały ciążę,
379 kobiet, którym odmówiono aborcji oraz 371 kobiet, które najpierw
zdecydowały się na aborcję, ale potem zmieniły zdanie(9). Do podobnych wniosków
doprowadziły badania duńskie przeprowadzone na całej populacji kobiet w wieku
15-49 (prawie 1,17 mln)(10).
(...)

kwestia techniczna

[Gość: tad]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> Tzw. syndrom poaborcyjny w badaniach naukowych
> (wklejam obszerne fragmenty tekstu, całość na stronie
> <a (.....)

Pamiętam Twój dystans wobec badań statystyczych, jakiemu dawałaś wyraz w
rozmowach z BD. Dlaczego ufasz tym danym?

no właśnie, dlaczego? n/tx

[Gość: Zły Wilk]

Gość portalu: tad napisał(a):

> Gość portalu: barbinator napisał(a):
>
> > Tzw. syndrom poaborcyjny w badaniach naukowych
> > (wklejam obszerne fragmenty tekstu, całość na stronie
> > <a (.....)
>
> Pamiętam Twój dystans wobec badań statystyczych, jakiemu dawałaś wyraz w
> rozmowach z BD. Dlaczego ufasz tym danym?

[Gość: barbinator]

Gość portalu: tad napisał(a):

> Gość portalu: barbinator napisał(a):
>
> > Tzw. syndrom poaborcyjny w badaniach naukowych
> > (wklejam obszerne fragmenty tekstu, całość na stronie
> > <a (.....)
>
> Pamiętam Twój dystans wobec badań statystyczych, jakiemu dawałaś wyraz w
> rozmowach z BD. Dlaczego ufasz tym danym?


Faktycznie, zadziwiające zjawisko... mogę ci podsunąć parę innych, podobnie
frapujących.
Mam dystans do kuchni azjatyckich ale kaczka po pekińsku mi smakuje.
Mam dystans wobec ekscentrycznej mody, ale jedna koszulka od Arkadiusa to mój
ulubiony ciuch.
Mam dystans wobec antyfeminizmu, ale z niktórymi antyfeministami rozmawiam.
Czy już coś jarzysz?
Pozdr. B.

PS
Spodziewam się, że jak już dostaniesz tego Nobla (za wyjasnienie z moją pomocą
opisanego wyżej niezwykłego zjawiska) to podzielisz się przynajmniej kasą?

[Gość: tad]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> Gość portalu: tad napisał(a):
>
> > Gość portalu: barbinator napisał(a):
> >
> > > Tzw. syndrom poaborcyjny w badaniach naukowych
> > > (wklejam obszerne fragmenty tekstu, całość na stronie
> > > <a (.....)
> >
> > Pamiętam Twój dystans wobec badań statystyczych, jakiemu dawałaś wyraz w
> > rozmowach z BD. Dlaczego ufasz tym danym?
>
>
> Faktycznie, zadziwiające zjawisko... mogę ci podsunąć parę innych, podobnie
> frapujących.
> Mam dystans do kuchni azjatyckich ale kaczka po pekińsku mi smakuje.
> Mam dystans wobec ekscentrycznej mody, ale jedna koszulka od Arkadiusa to mój
> ulubiony ciuch.
> Mam dystans wobec antyfeminizmu, ale z niktórymi antyfeministami rozmawiam.
> Czy już coś jarzysz?

Już jarzę. Przyjmujesz za prawdziwe, tylko te dane, które Ci odpowiadają.
Ciekawe podejście.


> Pozdr.

[Gość: barbinator]

Gość portalu: tad napisał(a):

>
> Już jarzę. Przyjmujesz za prawdziwe, tylko te dane, które Ci odpowiadają.
> Ciekawe podejście.
>
>

Kiepsko jarzysz. Ściślej mówiąc gadasz głupoty i zapewne dobrze o tym wiesz (a
jeśli nie wiesz to sprawdź o co chodziło w rozmowie z BD, od czego się ona
zaczeła i ile razy w jej trakcie pisałam, że mam absolutnie zaufanie do
metodyki badań statystycznych wykonywanych przez poważne instytucje).
Czyżbym nadepneła ci na odcisk i w tak naiwny sposób próbujesz mi się odgryźć?
Sorry, ale ja się w piaskownicy już od dawna nie bawię - więc dalej baw się
beze mnie.
EOT
Pozdr. B.

[Gość: tad]

Gość portalu: barbinator napisał(a):


> Kiepsko jarzysz. Ściślej mówiąc gadasz głupoty i zapewne dobrze o tym wiesz
(a
> jeśli nie wiesz to sprawdź o co chodziło w rozmowie z BD, od czego się ona
> zaczeła i ile razy w jej trakcie pisałam, że mam absolutnie zaufanie do
> metodyki badań statystycznych wykonywanych przez poważne instytucje).
> Czyżbym nadepneła ci na odcisk i w tak naiwny sposób próbujesz mi się odgryźć?
> Sorry, ale ja się w piaskownicy już od dawna nie bawię - więc dalej baw się
> beze mnie.


Zauważyłem ostatnio pewien wzrost agresji na forum, ale dotyczyło to
raczej "nowych". Czyżby ten nastrój zaczął Ci się udzielać?

> Pozdr.

do_barbinator

[aenne]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> aenne napisała:
>
> > dotyczy 25% kobiet. Czyli 75% go nie ma. Z gory przepraszam jesli juz to
> > wiecie.
>
>
> A skąd masz te dane? Bo o ile ja pamiętam dotyczy to ("to" czyli syndrom
> postaborcyjny)zaledwie kilku procent kobiet - są na ten temat bardzo
wiarygodne
>
> opracowania i wyniki badań, wcale zresztą nie "feministycznych". Jak znajdę
na
> nie namiary, to podam.
> Pozdr. B.
naprawde? to tym lepiej! ja mnostwo czytam i jak ktos mnie spyta skad wiem
akutat to i to , moge nie pamietac. Dawaj namiary, dawaj!!!
pzdr

[Gość: barbinator]

aenne napisała:

> naprawde? to tym lepiej! ja mnostwo czytam i jak ktos mnie spyta skad wiem
> akutat to i to , moge nie pamietac. Dawaj namiary, dawaj!!!
> pzdr


Dałam, już wczoraj - w poscie "syndrom którego nie ma". Obszerne fragmenty i
link.
Pozdr. B.

[Gość: hot_dog]

A czy mogłybyście mi trochę przybliżyć, na czym on polega?Żyję już pare lat na
tym świecie, ale mimo iż termin nie jest mi obcy, jakoś nie trafiłam na jego
opis. Domyślam się, ze moze jakieś głębokie poczucie winy..i co jeszcze??I co
się wtedy robi (t.j. jakaś terapia??)Brumm, tylko proszę nie wyciągać jakichś
wniosków...

[wasza_bogini]

> A czy mogłybyście mi trochę przybliżyć, na czym on polega?Żyję już pare lat
na
> tym świecie, ale mimo iż termin nie jest mi obcy, jakoś nie trafiłam na jego
> opis. Domyślam się, ze moze jakieś głębokie poczucie winy..i co jeszcze??I co
> się wtedy robi (t.j. jakaś terapia??)Brumm, tylko proszę nie wyciągać jakichś
> wniosków...

wlasnie o to chodzi.

[Gość: ppp]

czyli jaki z tego wniosek? usuwac usuwac i jeszcze raz usuwac? moze zamiast
zabezpieczac sie lepiej raz na jakis czas usunac i po ptokach?

[midnight]

Gość portalu: ppp napisał(a):

> czyli jaki z tego wniosek? usuwac usuwac i jeszcze raz usuwac? moze zamiast
> zabezpieczac sie lepiej raz na jakis czas usunac i po ptokach?

A co sie tak rozpedzasz? Kto tak mowi?

md

[Gość: ppp]

alez ja nikogo nie oskarzam. po prostu sie zwyczajnie zastanawiam.

Sparta także nie upadła

[Gość: Jacenty]

ze względu na mordy na małych dzieciach na skałach Tajgetu (Syndrom Tajgetu?)
ale co z tego? Wyprane mózgi Spartanek nie zgłaszały żadnych zastrzeżeń - co
jest dozwolone przez prawo to musi byc dobre.

Sparta także nie upadła

[Gość: Jacenty]

ze względu na mordy na małych dzieciach na skałach Tajgetu (Syndrom Tajgetu?)
ale co z tego? co jest dozwolone przez prawo to musi byc dobre.

[aenne]

Gość portalu: Jacenty napisał(a):

> ze względu na mordy na małych dzieciach na skałach Tajgetu (Syndrom Tajgetu?)
> ale co z tego? co jest dozwolone przez prawo to musi byc dobre.
chwyt erystyczny kontra chwyt erystyczny
najbardziej wsciekly zakaz aborcji byl za Hitlera i Stalina tudziez Ceausescu
a co do zabezpieczania - bralam tabletki, ale okazalo sie ze nie moge ze
wzgledu na inne leki
czy ktos mi moze laskawie powiedziec gdzie zarazic sie chlamydia?
(nieleczona ubezpladnia na stale - cos jak podciecie jajowodow, tylko
naturalnie ha ha)