Rubryka płeć

[bertrada]

Prawie wszystkie dokumenty zawierają taką rubrykę, łącznie z nr PESEL. Czy nie
uważacie, że w dobie równouprawnienia i zacierania się różnic płciowych,
zwłaszcza prawnych, istnienie czegoś takiego w oficjalnych dokumentach to
jakiś relikt? Relikt powodujący, że człowiek, czy tego chce czy nie, to od
urodzenia zostaje zaszufladkowany. I to praktycznie nieodwracalnie, bo zmiana
płci to długi i kosztowny proces. I na co to komu?

[six_a]

bertrada, zapomniałaś o rubryczce z imieniem, która niewątpliwie szufladkuje
zlikwidować wszystko, żeby nie było niczego
+ kononowicz na prezydenta

[bertrada]

Ale imię tylko w niektórych językach i kulturach jest przypisane do danej płci.
Podobnie jak formy gramatyczne. Np w angielskim języku nie jest to tak
oczywiste. Natomiast rubryka płeć jest międzynarodowa. A tak naprawdę kogo to
obchodzi jaką ktoś ma płeć i do czego ta wiedza ma służyć. Zwłaszcza, że próba
jakiegokolwiek formalnego podziału najczęściej kończy się posądzeniem o
dyskryminację.

[saszenka2]

Owa rubryczka ma sens w niektórych sytuacjach. Dużo milej jest
otrzymać pismo:"Szanowna Pani" niż "Szanowny Panie". No chyba że
uznamy, że w pismach należy się zwracać po imieniu i nazwisku. To
też nie jest złe rozwiązanie.

[bertrada]

Zawsze można coś w rodzaju Dear Sir or Madame. ;D

[saszenka2]

bertrada napisała:

> Zawsze można coś w rodzaju Dear Sir or Madame. ;D

No można, ale ja jakoś nigdy nie lubiłam takich pism;) Nie wiem
dlaczego, ale zawsze mnie to denerwowało drogi panie/pani, został/-
a pan/pani poinformowany/-a. Chyba ten podział na dwie opcje rozbija
moją koncentrację uwagi, więc stąd to skrzywienie;)

[bene_gesserit]

Rownie dobrze mozna by sie zastanawiac, czemu w dokumentach nader
czesto podaje sie date urodzenia.

[bertrada]

Ale i tak jest postęp. W cv się nie podaje i potencjalny pracodawca nie ma prawa
o takie rzeczy pytać. ;)

[siegfriedswaelderin]

Ja mam w indeksie wśród danych wpisane imię ojca. A niby to matka zawsze jest
pewna... I podawanie tego uważam za niemiły anachronizm związany z
"przynależnością" do ojca właśnie.

[margot_may]

W Rosji stosuje się ciągle imię odojcowskie. Zawsze jak czytam kryminały
napisane przez Rosjanki nie mogę się połapać w bohaterach. :)

[saszenka2]

siegfriedswaelderin napisała:

> Ja mam w indeksie wśród danych wpisane imię ojca. A niby to matka
zawsze jest
> pewna... I podawanie tego uważam za niemiły anachronizm związany z
> "przynależnością" do ojca właśnie.
Mój mąż ostatnio wypełniając jakieś dokumenty w pracy zwrócił na to
uwagę. I stwierdził, że albo powinno się podawać imię matki i ojca
albo żadnego.

[croyance]

Dopoki nazwisko dziedziczy sie po ojcu, wiekszy sens ma faktycznie
podawanie danych ojca.

[saszenka2]

croyance napisała:

> Dopoki nazwisko dziedziczy sie po ojcu, wiekszy sens ma faktycznie
> podawanie danych ojca.
Ale nie zawsze się je dziedziczy po ojcu, bywa, że dziedziczy się po
matce albo dwuczłonowe. I jaki niby sens ma podawanie danych ojca w
oparciu o nazwisko, które dajmy na to Hania otrzymała po ojcu?
Chodzi mi o konkretne zastosowanie.

[rozczochrany_jelonek]

dobrze by było aby feministki przestały nazywać siebie feministkami, przecież to
także jest zaszufladkowanie ;)

[pirellia]

Jak wiadomo dyskryminacja istnieje odkąd mężczyzna odkrył ze kobieta
nie sika na stojąco. Kiedy walka płci nabrała kolorów i siniaków,
kilka babeczek nie wytrzymało wreszcie nerwowo powołując do życia
feminizm. Sytuacja zaczęła się powolutku zmieniać. Ale jak to w
życiu bywa teoria jedno, praktyka drugie; oboje w tym samym czasie i
w niebogłosy. Ad rem babo. Jeżeli istnieją jakiekolwiek sposoby na
kontrolowanie czy np. pracodawca nie dyskryminuje kobiet to właśnie
głównie poprzez sprawdzenie ile kobiet pracuje w firmie, dostaje
podwyżki, awanse, jeździ na szkolenia etc. Po to rubryki. Albowiem,
gdy firma zatrudnia np. 450 osób, rożnych narodowości i w grę
wchodzą imiona nie dość ze egzotycznie brzmiące to jeszcze często
unisex (dla przykładu podam awanturkę wokół spolszczonego już
imienia Ariel) to sprawdzenie takie może być co najmniej utrudnione.
Ja osobiście jestem dumna z płci mej pięknej i będę się nią
popisywać na każdym jednym formularzu.:)

[niedo-wiarek]

Do niedawna rubryka ta służyła dyskryminacji mężczyzn. Chodziło o obowiązek służby wojskowej (jak miałeś nieuregulowany, to nic w urzędzie nie załatwiłeś). Teraz rubryka chyba faktycznie stała się zbędna.

[magnusg]

No n.p. w ZUS-ie to jest bardzo wazne czy jestes Pan czy Pani, bo ta
druga plec ma duze przywileje i moze wczesniej pozegnac sie z
obowiazkiem pracy.

[papierochy]

To jeszcze nic. Ja sie ciesze, ze nie ma u nas takich form jak madame
i miss/mademoiselle. To jest dopiero masakra.
Wypelniasz jakikolwiek bzdurny dokument i musisz przed nazwiskiem
uscislic czy jestes pan, pani czy panienka. I jesli nawet masz 40 lat,
ale jestes nizamezna to musisz wpisac panienka, jesli nie chcesz sie
minac z prawda.

[kochanica-francuza]

A jak się minę, to co mi grozi?

[papierochy]

kochanica-francuza napisała:

> A jak się minę, to co mi grozi?

Nic, ale chodzi o zasady. Jestes zmuszona odpowiedziec niezgodnie z
prawda, bo pytanie jest zenujace.

[tlustakrowa]

> uscislic czy jestes pan, pani czy panienka. I jesli nawet masz 40 lat,
> ale jestes nizamezna to musisz wpisac panienka, jesli nie chcesz sie
> minac z prawda.

G*wno prawda, jak masz 40 lat to piszesz madame.

[tlustakrowa]

> uscislic czy jestes pan, pani czy panienka. I jesli nawet masz 40 lat,
> > ale jestes nizamezna to musisz wpisac panienka, jesli nie chcesz sie
> > minac z prawda.

Wróć do szkoły Maha/Mona/papierochy i niewiadomocojeszcze.

[papierochy]

Aha zapomnilam nadmienic, ze mezczyzni nie maja do wyboru pomiedzy
panem, a paniczem, a slowo np. le demoiseau nie jest uzywane nigdy i
nigdzie. Nawet 18latek to z zalozenia pan (w tych wysoko
rozwinietych krajach europejskich), a nie zadne fiu bzdziu (jesli
chodzi o dokumenty)
A w zyciu codziennym to i 12 latek jest panem, a dajmy na to 25
letnia baba to panienka.
Cale szczescie, ze w Polsce nie ma takiego obciachu.

[tlustakrowa]

> Aha zapomnilam

pamięć już nie ta, prawda?
Już nie jest tak jak wtedy, gdy się miało trzy dyszki na karku.

[saszenka2]

papierochy napisał:

> Aha zapomnilam nadmienic, ze mezczyzni nie maja do wyboru pomiedzy
> panem, a paniczem, a slowo np. le demoiseau nie jest uzywane nigdy
i
> nigdzie. Nawet 18latek to z zalozenia pan (w tych wysoko
> rozwinietych krajach europejskich), a nie zadne fiu bzdziu (jesli
> chodzi o dokumenty)
> A w zyciu codziennym to i 12 latek jest panem, a dajmy na to 25
> letnia baba to panienka.
> Cale szczescie, ze w Polsce nie ma takiego obciachu.
>

Bardzo cenna uwaga. Rzeczywiście nigdzie nie rozróżnia się mężczyzn
i paniczów, a kobiety dzieli się różnie różniście. I tak teraz
patrząc na wpisywanie "panienka" w odpowiedniej rubryce dochodzę do
wniosku, że owa rubryka pozwala nie tylko na dyskryminację kobiet,
ale także na dyskryminację wewnątrz grupy kobiet, bo tak oto
wiadomo, która mężatka, a która nie, a pytań związanych o rodzinę
teoretycznie nie powinno się zadawać.

Tak Bertrando! To seksistowska rubryka!

[marouder.eu]

Rubryki "wzrost" oraz "kolor oczu" maja charakter rasistowski!
A co sadzisz o rubryce "data urodzenia"?

[saszenka2]

marouder.eu napisał:

> Rubryki "wzrost" oraz "kolor oczu" maja charakter rasistowski!
> A co sadzisz o rubryce "data urodzenia"?
Ależ te rubryki są ważne, ale przy wyrabianiu dowodu osobistego.
Tracą jednak na znaczeniu, gdy wypełniasz formularz w pracy, bo co
to za praca w korporacji, gdzie jakiekolwiek znaczenie ma kolor oczu.

[niedo-wiarek]

Może chodzi właśnie o te sprawy z ZUS. Gdyby nie było w tej dziedzinie dyskryminacji mężczyzn (muszą dłużej pracować, mimo że przeciętnie krócej żyją) problem by zniknął.
Dochodzi jednak taki problem, że kobiety często zachodzą w ciążę, przez co uzyskują określone uprawnienia (np. jeśli chodzi o BHP). Oczywiście można twierdzić, że w takim przypadku sprawę załatwi zaświadczenie od lekarza. Widać jednak, że płeć nie jest sprawą w pracy nieistotną. Może warto rozważyć odebranie przywilejów kobietom w ciąży (podobnie jak zniesienie zakazu aborcji), ale to temat na osobną dyskusję :)

[black-emissary]

Pójdźmy dalej - zlikwidujmy we wszelakich dokumentach nie tylko rubrykę "płeć",
ale i "imię" (często zdradza płeć), "nazwisko" (nawet jeżeli nie zdradzi płci to
może zdradzić np. pochodzenie etniczne) i "data urodzenia" (dyskryminacja ze
względu na wiek). Każdemu niech starczy numer (byle bez zakodowanej płci czy
wieku!)!

[magnusg]

Najlepiej tatuowany na rece.Heil Feminizm.

[croyance]

Alez tak sie robi bardzo czesto przy podaniu o prace. Sa dwa
formularze: jeden z danymi osobowymi, drugi bez, i wysyla sie je w
dwoch oddzielnych kopertach.