Hałaśliwe wylewki

[Gość: w dom]

W zeszłym roku zakończyłem pewien etap budowy domu na tzw. wylewkach. Strop
na którym je wykonano jest nad piwnicą choć myślę, że nie ma to żadnego
znaczenia. Wylewki zostały wykonane w następujący sposób: na stropie typu
Teriva ułożono styropian o dużej twardości (tzw. styropian pod wylewki -
nazwa z opakowania) o grubości 5 cm. Na to poszła folia, siatki druciane pod
wylewki i 5 cm betonu. Po wyschnięciu z mieszkania zrobiło się pudło
rezonansowe. Słychać każdy krok podczas gdy właśnie owe wylewki miały
stanowić izolację akustyczną. Nawet kiedy lekko uderza się palcem w podłogę
słychać dudnienie niczym tom-tom w zestawie perkusyjnym firmy Polmuz. Czy u
kogoś występuje podobny problem? Czy został popełniony jakiś błąd w sztuce -
mam na myśli dylatacje czy innego rodzaju rozwiązania dzielące na mniejsze
fragmenty taką dużą powierzchnię styropianu. Zaznaczam, że przedtem, tj przed
wylewkami podłoga była bezdźwięczna tzn normalna, taka jak powinna być. Jak
ten problem wygląda przy zastosowaniu wełny mineralnej zamiast styropianu?
Będę wdzięczny za refleksje i rady co z tym fantem dalej zrobić.

[Gość: cromwell]

przetnij katowka wylewke na kwadraty 2x2 m
o ile jeszcze nie spekala
zamiast tom-tom
bedzie pin-pin:)

pzdr.

[r.piechota]

hmmm a czy folia nie powinna być na samym spodzie? Choć nie wydaje mi się by
mogło to mieć wływ na akustyke ale...
Co do dylatacji to nie sądze byś w domu miał tak duże pomieszcze by wymagały one
dylatacji. dylatuje się beton wylewki jak już. W domu wystarczy zdylatować go w
przejściach między pomieszczeniami.
Może beton był do niczego. Nie zabardzo "widzę" co by miało dudnić w poprawnie
wylanej wylewce. Jeżeli dudni to znaczy że coś z betonem nie tak. Znajdz
najbardziej dudniące miejsce i delikatnie rozkuj wylewkę. zobacz czy wszystko
jest tak jak powinno

Powodzenia
Robert

[andrzej.sawa]

Folię daje się na styropian,żeby beton nie wpływał pod płyty syropianu,bo potem
płyty nie leżą na równym i mogą się łamać.Wylewka powinna być zdystansowana od
ścian specjalną pianką albo 1 cm styropianem.Styropian pod wylewką ma ograniczyć
przenoszenia drgań w pionie.Beton chyba bardzo dobry i masz porządną płytę i nic
dziwnego,że drga.Stalowa też by grała.

[r.piechota]

zauważam , że nikt tu odrganiu nic nie wspomina a jedynie o złej akustyce
pomieszczeń.
Jednak jeżeli strop nad piwnicą drga to dla mnie jest to bardzo niepokojące no
chyba , że ktoś koło torów mieszka... bo w innym wypadku strop drgać nie ma prawa.

[Gość: menda]

r.piechota napisał:
W domu wystarczy zdylatować go w
> przejściach między pomieszczeniami.
> Może beton był do niczego. Nie zabardzo "widzę" co by miało dudnić w poprawnie
> wylanej wylewce. Jeżeli dudni to znaczy że coś z betonem nie tak. Znajdz
> najbardziej dudniące miejsce i delikatnie rozkuj wylewkę. zobacz czy wszystko
> jest tak jak powinno

Ręce i nogi się uginają. Jak to było z tym milczeniem i złotem?

[pyot]

Hej...
:)
--
Andrzej.sawa sprawę wyjaśnił pod kątem dylatacji,również przyściennej.
Myślę,że problem może tkwić w samym stropie--> Teriva.
O ile pamięc mnie nie zawodzi,to są pustaki wkładane w przęsła...,prosta sprawa.
Spekulując dalej,zastanowić się można czy zbyt duża twardośc styropianu ( czy w
ogóle jego obecnośc )nie spotęgowała nieporządanego efektu ?
Pozdrawiam.
P.

[r.piechota]

Skoro się ci kończyny uginają to wyjaśnij przyczynę problemu. Bo jeżeli wylewka
dudni pod wpływem uderzeń palcem to nie sądze by była to sprawa samego stropu.
No chyba , że ktoś ma w palcu na tyle siły by się dopukać poniżej styropianu

[r.piechota]

oto moja teoria:
Ekipa wykonujaca wylewki miała problem z wysokością wylewki tzn gdyby wykonała
wylewke odpowiedniej grubości to była by ona za wysoko. Chłopaki ratowały się
więc wylaniem cieńszej warstwy betonu co daje właśnie taki efekt tom-tomu.
SPrawa jest otyle poważna że zbyt cienka wylewka nie tylko dudni ale może pękać
w trakcie użytkowania. Jeżeli mój wniosek jest prawdziwy to może Cię czekać
zkucie wylewki pocienienie warstwy styropianu i ponowne wylanie - mam nadzieję ,
że się myle. Jak by na to nie spojżeć młotek w dłoń i trzeba zrobić odkrywkę.

Pozdrawiam
Robert

[Gość: wawa]

Zrobiono Cię na szaro . Użyto pod wylewki zamiast specjalnie do tego specjalego
styropianu sprężystego na stropy . Twój kierownik budowy (jeśli go w ogóle
masz ) i inspektor nazoru budowy ( jęśli go w ogóle masz ) dopuścili do
zastosowania styropianu stosowanego na wylewki ale na gruncie ( parter bez
piwnic )
Zerwanie betonu ( wylewki ) i zrbić ponowmie jak należy to wyjście z sytuacji
a może czekasz aż położą klepkę . Będzie fajnie dudnić jak w gitarze.
Powodzenia , pozdro. wawa

[Gość: w dom]

Dziękuję wszystkim za dyskusję i za pomoc. Zgadzam się z Robertem, że styropian
mógł być za gruby. Miałem takie przeczucie od początku - gruba płyta
styropianu, gdy się w nią popuka, rezonuje bardziej niż cienka ale jakoś
zupełnie bezmyślnie zawierzyłem "fachowcom", którzy upierali się przy jak
najgrubszej jego warstwie. Nie powiedziałem jeszcze, że w niektórych
pomieszczeniach po podłodze idą kable w peszelach a te, w celu wyrównania
poziomu do wysokości styropianu zasypywano piaskiem. Nie wydaje mi się jednak,
żeby miało to istotne znaczenie bo w pomieszczeniach, w których ich nie ma
efekt jest ten sam, chociaż może nieco mniejszy (ale akurat są to mniejsze
pomieszczenia).
Liczę się z tym, że będę musiał całą posadzkę zerwać a biorąc pod uwagę
dyskomfort jaki teraz odczuwam, zrobię to z prawdziwą ulgą.
Pozostaje jeszcze jedno pytanie - czy warto taką styropianową warstwę zamienić
na wełnę mineralną? Sam materiał wydaje się być całkowicie bezdźwięczny ale być
może ma inne wady (poza wyższą ceną), o których nie wiem?
Pozdrawiam Paweł

[jarecki_2]

Obawiam się, że wszyscy Panowie się mylą. Gdzie jest ten dom? Może któryś z nas
będzie miał na tyle blisko żeby to zobaczyć? Grubość styropiany nie powinna tu
mieć nic do rzeczy.

[Gość: Tomek-Dortmund]

Ale jak wawa napisal twardosc styropianu, wogole czemu sie w polsce przyjelo
zeby walic wszedzie tak duzo tego styropianu?
Jak czytam o fasadach gdzie jeden poleca 15 cm styropianu to mi mozg staje, albo
jak tutaj centymetrowe styropiany czy twarde jakies tam pianki pod wylewke....
Przeciez to ma amortyzowac i moze chronic przed zimnem z piwnicy, ja nie
rozumiem tego... ja daje duzo styropianu jesli chce oszczedzic na betonie, bo
styropian jest tani jak barszcz no i jesli trzeba duzo wysokosci nadrobic a nie
mozna obciazac za bardzo stropow. Ale tutaj chyba nie tzrzeba bylo nic nadrabiac.
Tak wyglada material z pianki miekkiej ktora odziela wylewke od scian:
www.heinzebauoffice.de/bauprodukte/hersteller/03273/images/00006530.jpg
a tym oddzielam wylewke od stropu:
www.heinzebauoffice.de/bauprodukte/hersteller/03273/images/00001230.jpg
mozna tez dac zamiast tego powyzej normalne plyty z normalnego styropianu, ale
max 2 -3cm, czy wiecie wogole ze 1 cm styropianu odpowiada 80cm betonu jesli
chodzi o ocieplanie?

[andrzej.sawa]

Tomek nie rób zamętu ludziom na temat izolacji termicznej.Otóż przy byle jakim,z
punktu widzenia termicznego,murze potrzeba min.10 cm styropianu,albo
wełny.Grubsza warstwa nie zaszkodzi,a nawet pomaga,bo zwiększając izolacyjność
zmniejsza koszty ogrzewania.Większość ścian wykonuje się na zwykłej zaprawie
wapienno-cementowej,ze zwykłych,jak najtańszych materiałów i jedynym ratunkiem
jest dawać min.10 cm styropianu.Starsze mury robione były z ciężkiej,mało
termicznie izolacyjnej cegły i tym bardziej wymagają grubej izolacji.Jest
jeszcze jeden problem-finansowy.Styropian jest tani.1 cm grubości styropianu w
gotowej warstwie izolacyjnej to 1-1,5% całych kosztów,a więc głupotą jest
minimalizowanie tej grubości.

[pastucha]

witam
1. strop nad piwnicami nie rezonował, bo jego bezwładność i sztywne połączenie
ze ścianami (wieńce) nie zezwalały na to
2. Sztywna warstwa wylewki betonowej, ułożona na sprężystej warstwie izolacji,
dodatkowo oddzielona paskami styropianu od ścian, działa jak membrana, czyli
uderzona wytwarza dźwięki, które w pozbawione elementów tłumiących
pomieszczeniach łatwo się rozchodzą
3. Warstwa styropianu pod wylewkami stanowi izolację akustyczną, ale piwnic,
nie pozwalającą na przenoszenie się tzw "dżwięków uderzeniowych" z kondygnacji
parteru na kondygnację niższą
4. IMHO, jeśli na warstwie wylewek ułożone zostaną podłogi inne, niż panelowe,
a w pomieszczeniach pojawią się tkaniny, nie powinno być problemów z rezonansem
i nadmiernym rozchodzeniem się dźwięków
pozdrowienia