HOMEOPATIA

[Gość: AS]

Czy ktoś próbował leczyć się u homeopaty? Z jakim skutkiem? Ja chce sprobowac
pozbyc sie problemow z cera. Prosze o opinie osoby, ktore w jakikolwiek
sposob zetknely sie z homeopatia.
Pozdrawiam

HOMEOPATIA

[Gość: Ewa]

Ostatnio czytalam o wynikach klinicznych badan nad homeopatia. Lekow na rynku
jest bardzo duzo, wiele osob chwali, ale po raz pierwszy przeprowadzono badania
kliniczne w wielu krajach. Dotychczas wszystkie wyniki byly omawiane na
podstawie zbyt malej ilosci pacjentow. Poniewaz jednak homeopaci rozmnazaja
sie, wiec wiele panstw postanowilo zajac sie problemem powaznie. Efekt: leki
homeopatyczne sa bezskuteczne. To z pewnoscia oburzy wielu pacjentow, ale do
takich wnioskow doszlo sie na podstawie prawidlowo (z ogromna iloscia
probandow) przeprowadzonych badan.

[Gość: Doki]

Homeopaci zaraz sie oburza i powiedza, ze nie mozna niczego o homeopatii
dowodzic w randomizowanej podwojnie slepej probie, gdyz leki sa indywidualnie
dobierane dla kazdego pacjenta. :-)
Ale fakt pozostaje faktem. Homeopatia nie dziala.

[melinek_mel]

Nie dziala, bo ci zle dobrano lek, o ile w ogole ja stosowales.
U mnie dziala. Uwazam, ze to znakomita metoda leczenia.
Rewelacyjne wyniki obserwuje u siebie i u mojego dziecka.

[Gość: kika]

Nie odważyłabym się tak jednoznacznie powiedzieć: "fakt jest faktem -
homeopatia nie działa". Podobnie jak w przypadku innych produktów -
niezawodnie działają tylko prawa rynku i konkurencja.
Najważniejsze to, czy nie szkodzi, no i oczywiście żeby nie traktować jej jako
panaceum na wszystkie, szczególnie poważne choroby.
Pomimo, że nie jestem jej fanatycznym zwolennikiem, to z powodzeniem stosuję
homeopatię w różnych drobniejszych dolegliwościach takich jak właśnie
wspomniane problemy z cerą, czy na przykład kłopoty trawienne.
Odrębną rzeczą jest reżym, jaki trzeba zachować w sposobie przyjmowania tych
preparatów. Jest to dość kłopotliwe.

Mam wielką prośbę. Marzy mi się, żebyśmy choć raz spróbowali podyskutować
kulturalnie, szanując czyjeś zdanie, szczególnie o problemach dotyczących tak
poważnej dziedziny, jaką jest ludzkie zdrowie.

dziękuję, pozdrawiam.

[Gość: ww]

A właśnie, że można się odważyć na pogląd: homeopatia nie działa! Zgodnie z
wynikami badań naukowych, których metodologia nie ma nic wspólnego z
poglądem: "mnie pomogło, i Goździkowej też". Banalne schorzenia są świetnym
wskazaniem do homeopatii, bo nieleczone przechodzą równie szybko, jak
leczone "cudownym lekiem" homeopatycznym.
"Kłopotliwe" dawkowanie (z precyzyjnym wyznaczaniem godzin zażycia "leku") to
takie czary-mary, które mają dodać powagi całej tej pseudo-terapii. Równie
dobrze można co 2.5 godziny zażyć łyżeczkę cukru... Z podobnym ek\fektem, a
znacznie taniej.
Polecam lekturę artykułu na temat homeopatii w Polityce (sprzed bodajże 2 czy 3
tygodni).
polityka.onet.pl/162,1145791,1,0,2434-2004-02,artykul.html

do ww i jego stronnictwa

[Gość: kika]

Posłuchaj, poprosiłam grzecznie, choć właściwie szczególnych zmian w poziomie
dyskusji na ten temat, to ja się szczerze mówiąc nie spodziewałam...
Chciałabym cię zapewnić, że od czasu do czasu czytuję na ten temat, słucham
wypowiedzi różnych stron, ale nie opowiadam się i nie opowiem zdecydowanie po
żadnej, a to z tego względu, że medycyna i farmacja nie są moimi dziedzinami.
Twierdzę jednak, że MNIE homeopatia pomaga. Na banalne może, ale że się tak
wyrażę "upierdliwe" przypadłości. Na te same przypadłości ani łyżeczka cukru,
ani brak jakiejkolwiek terapii mi nie pomagają. Przyznasz, że rozumuję
słusznie: jeśli pomaga, a nie szkodzi - to biorę, szczególnie że jest np.
bezbolesne dla ciała i kieszeni.
Bolesne to jest dla mnie co innego. Zauważ, że kiedy zaczyna się na forum
dyskusja nad tym tematem (lub innymi drażliwymi), pojawiają się natychmiast -
nazwijmy ich umownie "materialistami" - osoby, które podobnie jak w pewnym
stopniu i ty w powyższej wypowiedzi próbują w jakiś sposób zdeprecjonować
opinie "idealistów", a co gorsza poprzez prześmiewcze przytyki - zwyczajnie ich
ranić.
Mnie się zwyczajnie nie podoba, że ktoś tłumaczy mi łopatologicznie oczywiste
sprawy, kiedy dowiaduję się, że moje zdanie to ciemnogród, kiedy zakłada się a
priori, że jeżeli pozytywnie wypowiadam się o A, to na pewno B i C to po prostu
czuję się zażenowana. Ja rozumiem, że to jest forum, ale właśnie dlatego tu
powinno się dyskutować, a nie wyśmiewać. Tym bardziej jeśli nie zna się osoby
swego interlokutora, powinno się na wstępie założyć, że reprezentuje ona pewien
poziom. W przeciwnym wypadku to i inne fora zamienią się w magiel.

[Gość: epi]

Dla mnie homeopatia jest czymś w rodzaju „terapii niekonwencjonalnej”. W
optymalnym układzie, pacjent udaje się do lekarza medycyny -homeopaty, który,
jak rzadko kiedy inny lekarz, przeprowadza z nim długą rozmowę, poznaje jego
różne problemy i pozwala się wygadać (=psychoterapia), a potem przepisuje mu
leki homeopatyczne „indywidualnie dobrane do osobowości i schorzeń chorego” i
w ten sposób „podwójnie” uruchamia u pacjenta automechanizmy leczenia. Kiedy
sami decydujemy kupić lek homeopatyczny, czytamy na ten temat, rozmawiamy ze
znajomymi, z farmaceutką w aptece i robimy to oczywiście po to, żeby
wyzdrowieć. Wiadomo równocześnie, że jeżeli pacjent nie ma woli życia i
wyzdrowienia, to najlepsze leki i metody terapeutyczne nie pomogą.
Jak w każdej „terapii niekonwencjonalnej”, efekty jej zależą głównie od
osobowości chorego, ale to nie zmienia faktu, że są rzeczywiste w konkretnym
przypadku.

[Gość: Nowy tutaj]

to, ze terapia niekonw. to placebo, to po prostu bzdury. sam mialem "nieuleczalnie" chory zoladek i pomogla mi 5minutowa diagnostyka z wykorzystaniem (jak mi sie wydaje) wiedzy med. chinskiej. wczesniejsza gastroskopia, test na HP i inne glupoty okazaly sie BLEDNE I NIEPOTRZEBNE, a to dlatego, ze moja lekarka 1 kontaktu mysli tak samo jak Ty i nie byla laskawa sobie poczytac o "bzdurach" ale i tak juz bez tego wiedziala, ze to bzdury. polecam oczyszczanie watroby (med. naturalna), a sam zobaczysz ciekawe "efekty", tak jak ja widzialem i kilka innych osob, z ktorymi o tym gadalem. to naprawde interesujace, co ludzie nosza w watrobie i nawet o tym nei wiedza.
pozdrv

[Gość: Majka]

Jak sie oczyszcza wątrobę? Mozna to przeprowadzić samemu czy pod kontrolą
lekarza? W przeciągu trzech miesięcy przeszłam trzy kuracje antybiotykowe i
bolał mnie po tym żołądek i wątroba. Dostałam najpierw HEPAREGEN a potem
SYLIMAROL.

[Gość: Nowy tutaj]

www.medi-flowery.dk/leverpl.html
ale to sa info produenta tego zappera i sa przesadzone. do oczyszczenia potrzeba tylko szklanke oliwy z oliwek, szklanke soku z cytryn i poduszke leektr./termofor. napisz do mnie na [e-mail] to wysle Ci opis kuracji z przeciwwskazaniami itd. jest za dlugi, zeby go tu skopiowac.

Uwaga! w moim adresie nie ma zadnych cyfr! to zabezpieczenie antyspamowe. musisz je usunac, wtedy adres bedzie prawidlowy.

[martini_very_bianco]

ja się mogę jeszcze dorzucić sposobem dr Jadwigi Górnickiej na ogólne
oczyszczanie orgaznizmu z toksyn. Trzeba 2 razy dziennie, rano i wieczorem,
płukać usta (tak jak po myciu zębów, CAŁY czas poruszając policzkami:)) 1-2
łyżkami oleju słonecznikowego. Po wypluciu olej powinien być mętny, a najlepiej
biały. Sorry, jeśli ktos poczuła się zniesmaczony, ale w końcu to fizjologia...

[Gość: Nowy tutaj]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12345
tu jest wiecej o ssaniu oleju. super metoda, polecam!

[Gość: Majka]

Czy to jest dr Górnicka z Wrocławia? Jeśli tak to gdzie i na jakich warunkach
Ona przyjmuje?

[martini_very_bianco]

jest z Warszawy. Mam nadzieję, że jeszcze żyje, bo ma 90 lat z okładem...
Leczyła się u niej kiedyś moja babcia, niestety, nie jestem w stanie podać
żadnych namiarów. Popytaj np w towarzystwach makrobiotycznych itp, jezeli nie
ona, to może jakiś jej uczeń. Tylko uważaj na oszołomów!!!

chyba juz...

[Gość: Nowy tutaj]

ona juz chyba nie przyjmuje, tak chyba gdzies wyczytalem. a na oszolomow jak najbardziej trzeba uwazac

wątróbka

[martini_very_bianco]

zapomniałam jeszcze o cebuli:). Doktor Jadwiga Górnicka poleca spożywanie
dużych ilości cebuli, która reguluje pracę wątroby, to na pewno pomaga przy
oczyszczaniu. Ja swego czasu cebulą wyleczyłam grzybicę, ale wtedy zjadałam
około kilograma dziennie - duszonej, żeby nie męczyć społeczeństwa.
Pozdrowienia dla Pani Wątroby i reszty Ciebie

wlasnie...

[Gość: Nowy tutaj]

na watrobe moze tez pomoc niewielka ilosc soku z czarnej rzepy. tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12345&w=11082711
jest opis kuracji

Posrod rzep...

[Gość: Jasio]

> czarnej nigdy nie bylo!

> Jest jednak czarna rzodkiew, o ktorej wydajesz sie mowic...

[Gość: Nowy tutaj]

jak nie??!! to z czego ja ten sok pilem?! odwiedz link, tam jest przeklejone z ksiazki prof. tombaka. rzepa, jak nic

[Gość: Jasio]

> Jezeli Tombak rzodkiew rzepa nazywa, to on ...zlotem na pewno tez nie jest.

> Kwestia edukacji, wiesz....

[Gość: Nowy tutaj]

www.onet.pl/a3b?q=czarna+rzepa&k=pi :P

[Gość: Jasio]

> Wez pierwszy lepszy podrecznik warzywnictwa, a nie wypociny dyletantow na te
tematy i zmadrzej...

www.pnos.com.pl/ciekawe/warzywa/rzodkiew.html

[Gość: Nowy tutaj]

moze rzodkiew i rzepa to w pewnych aspektach po prostu to samo?

A kuku...

[Gość: Jasio]

> Gość portalu: Nowy tutaj napisał(a):

> moze rzodkiew i rzepa to w pewnych aspektach po prostu to samo?



> Kalafior i brokul tez sa w ...'pewnych aspektach po prostu to samo'. No i
chleb do tego tez!

> Wszystko to sie je, a takze i wydala...

[martini_very_bianco]

Zgadzam się z tym. Przeczytajcie posta cebulki i co ona tam pisze o tym, jak to
jest z medycyną niekonwencjonalną za granicą. Niestety, do nas wszystko dociera
z kilkuletnim opóźnieniem, a 98% naszych lekarzy z niewiadomych względów jest
zadufane w sobie i nie przyjdzie im do głowy wyściubić nosa zza swojego
gabinetu, żeby może tak sprawdzić, co się odbywa na swiecie. Na szczęście są
tacy, co uważają, że pomóc nie pomoże, ale na pewno nie zaszkodzi i malutka
grupka przychylnych próbom swoich pacjentów. Brrr

[beba2]

Gość portalu: kika napisał(a):

> Posłuchaj, poprosiłam grzecznie, choć właściwie szczególnych zmian w poziomie
> dyskusji na ten temat, to ja się szczerze mówiąc nie spodziewałam...
> Chciałabym cię zapewnić, że od czasu do czasu czytuję na ten temat, słucham
> wypowiedzi różnych stron, ale nie opowiadam się i nie opowiem zdecydowanie po
> żadnej, a to z tego względu, że medycyna i farmacja nie są moimi dziedzinami.
> Twierdzę jednak, że MNIE homeopatia pomaga. Na banalne może, ale że się tak
> wyrażę "upierdliwe" przypadłości. Na te same przypadłości ani łyżeczka
cukru,
> ani brak jakiejkolwiek terapii mi nie pomagają. Przyznasz, że rozumuję
> słusznie: jeśli pomaga, a nie szkodzi - to biorę, szczególnie że jest np.
> bezbolesne dla ciała i kieszeni.
> Bolesne to jest dla mnie co innego. Zauważ, że kiedy zaczyna się na forum
> dyskusja nad tym tematem (lub innymi drażliwymi), pojawiają się natychmiast -
> nazwijmy ich umownie "materialistami" - osoby, które podobnie jak w pewnym
> stopniu i ty w powyższej wypowiedzi próbują w jakiś sposób zdeprecjonować
> opinie "idealistów", a co gorsza poprzez prześmiewcze przytyki - zwyczajnie
ich
>
> ranić.
> Mnie się zwyczajnie nie podoba, że ktoś tłumaczy mi łopatologicznie oczywiste
> sprawy, kiedy dowiaduję się, że moje zdanie to ciemnogród, kiedy zakłada się
a
> priori, że jeżeli pozytywnie wypowiadam się o A, to na pewno B i C to po
prostu
>
> czuję się zażenowana. Ja rozumiem, że to jest forum, ale właśnie dlatego tu
> powinno się dyskutować, a nie wyśmiewać. Tym bardziej jeśli nie zna się
osoby
> swego interlokutora, powinno się na wstępie założyć, że reprezentuje ona
pewien
>
> poziom. W przeciwnym wypadku to i inne fora zamienią się w magiel.
>
> BRAWO KIKA!!!!

[Gość: Doki]

Nie wdajac sie w szczegoly techniczne (zeby nie zanudzac, moge tu tlumaczyc te
szczegoly, jesli to kogos ciekawi), powiedzenie: "homeopatia jest skuteczna, bo
mi pomaga" zawiera blad logiczny i dlatego nie pomaga w ustaleniu prawdy. Nie na
jednostkowym doswiadczeniu ustala sie skutecznosc leku.
Homeopatia dziala rownie dobrze jak placebo. W gruncie rzeczy homeopatia to JEST
placebo.

[melinek]

Homeopatia nie moze byc placebo, jesli stosuje sie
ja z dobrym skutkiem u niemowlat i w weterynarii.
Te istoty sa nieswiadome tego, co sie im podaje, wiec
psychologiczny efekt placebo nie moze miec miejsca.

[Gość: Doki]

Nazwij to "placebo by proxy". Homeopatia nie ma wplywu na zdrowie niemowlecia.
Po prostu wiekszosc niemowlecych niedomagan przechodzi sama. Homeopatia tylko
uspokaja rodzicow. U zwierzat jest tak samo.

[Gość: Artur]

Nie bede sie oburzal na homeopatie bo szansa, ze zaszkodzi jest mala lub zadna.
A jezeli komus pomoze na zasadzie placebo to niby dobrze.

Zdaje sie jednak (moze ktos wie lepiej?), ze czesc lekow homeopatycznych to nie
tylko te miliardowe rozcienczenia, ale czasami dosc duze stezenia roznych soli
i zwiazkow chemicznych.

Dyletantowi do sztambucha...

[Gość: Jasio]

II. Dosis minissima.
Druga zasada, to zasada najmniejszej dawki.
Zaleca ona podawanie najmniejszej skutecznej dawki środka leczniczego zdolnej
doprowadzić do wyleczenia. I tylko wtedy, gdy po podaniu takiej dawki nastąpi
wyzdrowienie, środek ten może zostać nazwanym w myśl nauki homeopatii, lekiem
homeopatycznym, czyli podobnym w odniesieniu do danego wyleczonego człowieka.
Leki homeopatyczne jako takie, w oderwaniu od konkretnych chorych ludzi nie
istnieją. Istnieją tylko środki lecznicze.

Dyletantowi do sztambucha - dołączam się

[martini_very_bianco]

jedyną "obcą" substancą w leku homeopatycznym jest obojętna jego działaniu
jakoś mączka cukrowa, o ile dobrze pamiętam, z której zrobiona jest kuleczka, i
ewentualnie woda w przypadku kropli. O niczym innym mowy być nie może, bo to
zaburzałoby całą ideę metody.
A w kwestii działania, Jasiu, ja niedawno gdzieś wyczytałom, ale nie pamiętam
gdzie, że jest taka hipoteza, że leki homeopatyczne uzupełniają dziury w
aminokwasach. Jakoś to było opisane, ale nic z tego nie zrozumiałom, bo to za
mądre by było po polsku dla mnie, a co dopiero po niemiecku.

Aha. Czy mógłbyś mi dać znać, skąd jesteś? W zbożnym celu...

[cebulka.dymka]

ten, kto napisał, że niektóre kraje zaczynają badać homeopatię, żeby udowodnić
jej nieskutecznosćć i wykluczyć jej stosowanie, nigdy chyba nie był za granicą
i nie wiem, po co, próbuje udowodnić światu, że pozjadał wszystkie rozumy... W
Szwajcarii (nb. kraju mającym najlepiej wyposażone na świecie laboratoria
farmakologiczne) kasy chorych refundują leki homeopatyczne oraz płacą za wizyty
u homeopatów, we Francji i Wielkiej Brytanii są szpitale "homeopatyczne", a we
Francji podawanie leków homeopatycznych w zwykłaych szpitalach i
również "najpoważniejszych" instytutach medycznych jest na porządku dziennym.
Zresztą, we Francji rozpoczęła się moja przygoda z homeopatią... W Austii wielu
lekarzy zaczyna leczenie np grypy czy zapalanie płuc od podania środka
homeopatycznego, dopiero jeśli poprawa nie nastąpi w ciągu 24 godzin, do akcji
ruszają antybiotyki. zazwyczaj jednak nie ma takiej potrzeby.


Jeśli ktoś ma na tyle szerokie horyzonty, żeby chcieć przemóc tę dziwną
niechęć, na jej przełamanie polecam tę stronę i sprawdzenie zła u jego źródła
www.homeoterapia.pl/dlalekarzy.html

HOMEOPATIA a polscy 'lekarze'

[Gość: Jasio]

> Dla przecietnego, polskiego lekarza, cokolwiek nie mozna 'przepisac na
recepte' nie jest nie tylko 'lekarstwem'(na symptomy choroby, oczywiscie!), ale
jest wrecz...szkodliwe (i.e. Doki i ska).

>Homeopatia od czasu jej 'wynalazcy' w XIX wieku, niemieckiego lekarza, Samuela
Hahnemanna, jest stosowana na calym Swiecie z wynikami tak doskonalymi, jak
dobrym jest lekarz homeopata, a szczegolnie jak celna jest jego diagnoza.

> W jaki sposob homeopatia dziala i jest skuteczan, pozostaje nadal tajemnica i
tylko spekuluje sie ze poprzez rozcienczanie, lekarstwo homeopatyczne zawiera w
wodzie 'imprint schematu energii' oryginalnego srodka leczniczego. Przypuszcza
sie ze wlasnie ten 'imprint' moze stymulowac w organizmie samo-leczaca energie.

> Leki homeopatyczne sa stosowane przy kazdej nieomal chorobie, takze przy
chronicznych przypadkach. W porownaniu do 'lekarstw' produkowanych i
patentowanych przez przemysl farmaceutyczny, a rozpowszechnianych przez agentow
tegoz przemyslu, zwanych potocznie ...'lekarzami'(m.i. Doki!), lekarstwa
homeopatyczne nie tylko pomagaj i lecza, ale nie powoduja smiertelnosci
pacjentow, uszkodzen i chorob 'nieleczonych' czesci organizmu, no i nie
posylaja pacjentow do kolejnych 'lekarzy' i szpitali, aby leczyc to,
co 'leczenie' spowodowalo.

[martini_very_bianco]

Myślałam, że jestem ostatnim oszołomem...
Zainteresowanym polecam tę stronę, zawierającą setki linków, niestety,
więszkość w obcych językach.
www.groma.ch/Homoeopathielinks.htm
Jest jeszcze ta strona: www.homeoterapia.pl i, co ciekawe, link do niej
znajduje się na stornie polskiego lekarskiego OPZZ!!!!

[Gość: Artur]

W warunkach kanadyjskich integrujemy medycyne alternatywna z medycyna
klasyczna. M. in. studenci medycyny w ramach studiow maja na ogol troche zajec
na temat najbardziej popularnych kierunkow medycyny alternatywnej. Prawie
zawsze sa one uczone przez specjalistow w danej dziedzinie. O ile wiekszosc
tychze teorii alternatywnych gloszona z katedry spotyka sie z ciekawoscia lub
nawet umiarkownym entuzjazmem to w przypadku homeopatii sytuacja byla calkiem
odmienna. Studenci medycyny (w naszym kanadyjskim doswiadczeniu) nie byli w
stanie wysluchac wykladu podstaw medycyny homeopatycznej bez rozwijania postawy
wrogosci i lekcewazenia. Wedlug ich opini (a bylo to obiektem badan) podstawy
teorii homeopatii zbyt gleboko tna w podstawy nie tylko medycyny ale i nauki
jaka znamy. Tna na tyle mocno, ze przecietnie wyksztalciony student musi je
odrzucic jako nieprawdziwe. Homeopatia oddzielila sie od glownego nurtu nauki
gdzies w XVII wieku i poszla w zupelnie nieznanym kierunku, ktory mozna
okreslic terminem "fantastyczny" .

W rezultacie naszych doswiadczen homeopatia nie jest juz integrowana z medycyna
konwencjonalna.

Ale niektore lekarstwa homeopatyczne moga dzialac, homeopatia jest w koncu
dziedzina empiryczna. Pisalem o tym juz kiedys na tym forum, ze kiedys w
podrozy kiedy doswiadczylem silnego kataru, moj znajomy ktory jest gleboko
wierzacy i praktykujacy w dziedzinie medycyny homeopatycznej zaserwowal mi
jakies homeopatyczne pastylki, ktore rzeczywiscie usuwaly mi objawy kataru na
jakies 6 godzin. Bylo to dosc dobre objawowe lekarstwo na katar, musze
przyznac.
Wszakze wg opakowania byly to jakies roslinne wyciagi i mineraly wcale nie w
mikrospopijnych ilosciach ale w calkiem medycznych dawkach.

Na koniec jednak podkresle, ze nie wierze i nigdy nie uwierze, ze moze mi pomoc
cos w rozcienczeniu
1/100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 a tak twierdzi
teoria medycyny homeopatycznej.

[martini_very_bianco]

nie śmiem się kłócić z lekarzem:), ale nie dostałeś prawdziwego leku
homeopatycznego, tzn takiego realizującego zasady homeopatii klasycznej. A w
Kanadzie może jest inaczej, ale w Europie, w Szwajcarii, ojczyźnie homeopatii,
studenci jakoś nie mają takich problemów, a ja byłam naprawdę zdziwiona widząc,
ilu lekarzy specjalizuje się zarówno w dziedzinie akademickie, jak i homeopatii

[Gość: Artur]

martini_very_bianco napisała: A w
> Kanadzie może jest inaczej, ale w Europie, w Szwajcarii, ojczyźnie
homeopatii, studenci jakoś nie mają takich problemów, a ja byłam naprawdę
zdziwiona widząc, ilu lekarzy specjalizuje się zarówno w dziedzinie
akademickiej, jak i homeopatii.

Gdybym mial zaakceptowac podstawy homeopatii i regularnej medycyny musialbym
wczesniej doswiadczyc solidnego rozdwojenia jazni. Ciekawe jak inni lekarze to
robia?
Ale pewnie jest to mozliwe bo wezmy pod rozwage inny przypadek: idea ewolucji i
religia.
Chyba jednak mozna wycwiczyc umysl tak by o pewnych rzeczach, ktore sie
wzajemnie wykluczaja za duzo nie myslec i zapewnic sobie tym samym spokojny
sen :)

[martini_very_bianco]

Hmmm... dziwne jest to, co piszesz. Każdy z homeopatów, z którym miałam
przyjemność się zadać, miał wykształcenie medyczne, niektórzy również
doktoraty. Nie ma wśród nich oszołomów obiecujących cuda, mnie na przykład
homeopata nie pozwalał na zmniejszanie dawki leków przeciwpadaczkowych tylko
dlatego, że dzięki środkowi homeopatycznemu nie miałam żadengo napadu przez pół
roku (wcześniej, mimo tego że dawka leku była prawie maksymalnie wysoka, miałam
kilka napadów w miesiącu). Widać, niektórzy lekarze umieją zaakceptować te
różnice, głownie dlatego, że w pacjencie widzą całość człolwieka, a nie zbiór
organów i ich objawów. Nie traktuj tego, broń Boże, jako złośliwość wobec
swojej osoby, dzielę się po prostu swoimi spostrzeżeniami, które nabyłam po 12
latach obcowania z lekarzami akademickimi i 8 z homeopatią.

[Gość: Artur]

A w moim doswiadczeniu jedyny lekarz jakiego znam, ktory usilowal polaczyc
homeopatie z praktykowaniem konwencjonalnej medycyny dostal w koncu
schozofrenii i przebywa obecnie na rencie inwalidzkiej.

[martini_very_bianco]

A niebyłże to przypadek schizofrenii klaustro-ksenofobicznej? Z całyszm
szacunkiem. Wystawmy mu jednakże pominik za to, że, jako jeden z niewielu,
odważył się na ten, jakże dramatyczny krok...

[Gość: Artur]

Moze, i moze tez dlatego ci szwajcarscy lekarze/homeopaci tak dobrze znosza
swoje rozdwojenie jazni bo bycie homeopata wiaze sie tam z dobrymi zarobkami i
wysokim statusem spolecznym (jak przypuszczam). W Polsce w przypadku tego
nieszczesnego lekarza wszystko mu bylo pod gorke. Szef tez go pewnie nie
pochwalil za zainteresowania a i wyzyc z homeopatii, zwlaszcza na poczatku, tez
pewnie nielatwo. Polska to nie Szwajcaria - nie musze chyba nikogo przekonywac.

[martini_very_bianco]

Trzeba zacząć od tego, że tu bycie JAKIMKOLWIEK lekarzem wiąże się z dobrymi
pieniędzmi i szacunkiem ze strony innych, jakąkolwiek dziedziną się nie
zajmujesz. Zresztą, tutaj dotyczy to większości osób pracującyh w budżetówce -
urzedasów, nauczycieli, policjantów itp. Że homeopatom nie jest z górki na
początku, to wiem, niestety, w Polsce wszędzie jest tak, że szefowie bardzo nie
lubią jakichkolwiek przejawów aktywnosci swoich podwładnych. Ale - da się. Mój
lekarz tuż po studiach na AM - skończonych z wyróżnieniem, wyjechał na staż do
Francji i tam zauważył malutkie kuleczki podawane pacjontom w szpitalu.
Zapytał, dowiedział się, skończyło się to tak, że studiował homeopatię -
homeopatię jako dziedzinę! - w Szwajcarii. Kiedy wrócił do Polski, od razu
zaczął pracować "na swoim", bez żadnego szefa i na pewno nie było mu łatwo, bo
10 lat temu to dziedzina to był w naszym zacofanym pod każdym względem kraju:
((((( kosmos. Teraz, po 10 latach, zarabia całkiem nieźle, owszem, bierze chyba
60 zł za wizytę, ale bywały czasy, kiedy nie pokzaywałam się u niego w
gabinecie miesiącami - porad udziela telfonicznie... I są skuteczne

Najbardziej z tego wszystkiego przykre jest to, co już opisałam w którymś z
poprzednich postów- my, po homeopatycznej stronie barykady, na własnych ciałach
doświadczyliśmy działań medycyny akademickiej, natomiast wielu lekarzy,
przeciwników po drugiej strony barykady- nie zadało sobie trudu, żeby chociaż
przyjrzeć się homeopatii i od razu zabierają się za pokrzykiwanie i palenie na
stosach... Ksenofobia...

Milo sie rozmawia, ale ...

[Gość: Artur]

Leczenie kogos roztworem w rozcienczeniu
1/100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 to raczej nie
progres tylko bez urazy - cos wrecz przeciwnego. Ale kto chce, niech sobie
wierzy. Zreszta bez wiary i tak nie bedzie dzialac :)
Walczyl z homeopatia nie bede, poniewaz uwazam, ze jest zbyt malo szkodliwa by
sie w to mieszac. Najwieksze trucizny w w podanych wyzej rozcienczeniach
przestaja byc truciznami wiec nikomu jej dzialanie nie zaszkodzi. Leczac sie
homeopatycznie stracic mozna najwyzej pieniadze a niektorzy, kto wie, moga miec
z niej jakas korzysc na zasadzie efektu placebo.

Homeopatia ma sie nijak to typowego rozumienia progresu naukowego gdzie nowa
obserwacja jest dopasowywana do tego co juz zostalo zbudowane i udowodnione.
Leczenie rozcienczeniami dla ktorych nawet nie starcza mi jezyka by je wyrazic
nie miesci mi sie w naukowym rozumieniu swiata, a wiec nie miesci sie w nim
rowniez homeopatia.

Czym wiec jest homeopatia?
Homeopatie moge uznac co najwyzej za niezwykly sposob na zarabianie pieniedzy
(a w Szwajcarii byc moze mozna liczyc dodatkowo na wysoki prestiz spoleczny)
lub jako leczenie poprzez gleboka wiare i efekt placebo.

[martini_very_bianco]

z pieniędzmi się pomyliłeś. Leki homeopatyczne są śmiesznie tanie. Ja też nie
chcę z Tobą walczyć, bo przecież nie o to chodzi, żebyśmy tu sobie nawtykali:).
Mnie jest tylko bardzo szkoda pacjentów, którzy są zniechęcani przez swoich
lekarzy do prób alternatywnego leczenia... Co do pieniędzy, to myślę, że w
gdybym naszym na wskroś skorumpowanym kraju firmy homeopatyczne też zaczęły
prowadzić szkolenia na Wyspach Karaibskich i rozdawać zegarki i kalendarze, to
nagle coś by drgnęło. Na szczęście tak nie jest i dzięki temu tą dziedziną nie
zajmują się przypadkowi ludzie.
Serdecznie pozdrawiam, idę spać i zyczę zdrowia - niezależnie, jaką metodą
osiągniętego!

[Gość: Artur]

Z lekami homeopatycznymi to jest tak, ze ich produkcja (biorac pod uwage rzad
rozcienczen) jest nieslychanie tania materialowo. Mozna sobie wyobrazic ze gram
soli rteci (wartosci powiedzmy $2) jako skladnik lekow homeopatycznych moze
wystarczyc terapeucie na cale jego zawodowe zycie do produkcji lekow
homeopatycznych bo glownym i praktycznie jedynym skladnikiem tych lekow jest
woda. Podobnie jest z innymi skladnikami tych lekow, z wyjatkiem wspomnianej
wyzej maczki cukrowej stanowiacej podklad, ktorej byc moze trzeba bedzie
zuzywac setki kilogramow. Ale cukier jest tani.

Gdyby sie trafil homeopatyczny lekarz taki niezbyt uczciwy to praktycznie nie
ma sposobu by udowodnic mu wine. Nie ma bowiem metod laboratoryjnych, ktore
moglyby potwierdzic z dostateczna czuloscia poprawnosc wykonania lekow
homeopatycznych w typowych a wiec bardzo niskich homeopatycznych
rozcienczeniach.

[martini_very_bianco]

to już przerabialiśmy i koniec.

Poza tym, jak sam twierdzisz, homeopatia nie pomaga, ale nie szkodzi, lekarzowi
więc nie trzeba udowadniać winy - jeszcze nie słyszałam o homeopatycznej
pomyłce... Homeopaci bardzo uważnie przyglądają się człowiekowi i uważnie go
słuchają. Ja przez 5 lat brałam niewłaściwie dobrane leki przeciwpadaczkowe, bo
żaden z 4 lekarzy, z którymi się widziałam, nie chciał posłuchać mojej
sugestii... i efekty były co najmniej zasumcające. nie chcę się wdawać w
szczegóły, to bolesny dla mnie temat. A winy im nie udowodnię, nawet jeśli będę
miała dowody na ich błąd - w tym kraju jest to niemożliwe.

W dalszym ciągu uważam, że jest 1:0 dla mnie:)))))

[Gość: Artur]

martini_very_bianco napisała:
> W dalszym ciągu uważam, że jest 1:0 dla mnie:)))))

Niech wiec ci bedzie. Choc ja wiem, ze to na zasadzie efektu placebo.

[Gość: mvb]

ale w efekt placebo wierzysz... hihi. miłego tygodnia - szczerze, bo ja nie z
tych obrażalskich i zacietrzewionych!

wylogowane martini

[Gość: Artur]

W efekt placebo wierze swiecie.

[Gość: Nowy tutaj]

mam takie pytanie:

100 przypadkowych pacjentow chorych na rozne rzeczy idzie do bioenergoterapeuty, ktory jest oszustem - wiec, czy bioen. dziala czy nie, tu i tak nie zadziala. ilu z tych 100 wyjdzie wyleczonych z jakiejs choroby przewleklej dzieki placebo?

[Gość: Artur]

Nie jestem specjalista od placebo, ale jest dla mnie jasne, ze placebo moze byc
silniejsze lub slabsze w zaleznosci od sytuacji warunkow. Np czerwona tabletka
bedzie dzialala silniej niz biala itd.
Jezeli placebo jest silne to kto wie, moze nawet 50% chorych odczuje jakas
poprawe, przy slabym palcebo moze tylko 5-10%. Oczywiscie ta poprawa nie musi
byc dlugotrwala ale czasem moze.

dzieki

[Gość: Nowy tutaj]

[justy1]

myślę, że powinniśmy mieć w sobie wiecej pokory(?). przecież nie wiemy jeszcze
wszystkiego.
do niedawna akupunktura była czarna magia i zabobon. jakieś punkty, kanały-
abrakadabra- nie mozna tego uzasadnić naukowo.
a jednak- czas upływa, nauka się rozwija i akupunktura nagle zaczyna byc
doceniana, stosowana i to w dodatku przez autorytety medyczne. chociaż nadal
nie wiadomo na pewno jak to działa.
moze za jakiś czas historia sie powtórzy z homeopatia?

[martini_very_bianco]

już się powtórzyła, tylko nie u nas, nie wiem, czemu!!!! Do tego kraju wszystko
dociera z opóźnieniem, Czescy już jakoś się przekonali, na Wegrzech jest chyba
nawet niemały "ośrodek homeopatyczny", że o zachodzie nie wspomnę. O USA może
raczej nie, bo to specyficzny kraj:)))). Nie walczę o homeopatię, jak już
mówiłam, nie będę się z nikim kłócić, szkoda mi tylko dzieci, którym daje się
antybiotyki na głupie przeziębienie,a homeopatia doskonale i naturalnie by
sobie z tym poradziła...

[Gość: Artur]

Ci ktorzy czytaj to forum dluzej wiedza, ze jestem dosc otwarty w kierunku
niekonwencjonalnych metod leczenia, ale lubie gdy sa dostepne przynajmniej
czesciowe dowody, ze dana metoda dziala. Akupunktura zachowuje swoj relatywnie
wysoki status rowniez i w mojej opinii dlatego, ze sa sytuacje kiedy jest ona
autentycznie efektywna (wielokrotnie potwierdzane badaniami naukowymi) choc
ciagle nie ma jasnego zrozumienia wg jakiego mechanizmu. Wobec braku rozumienia
jej mechanizmow ta metoda na razie nie moze byc wlaczona do arsenalu
konwencjonalnej medycyny. Moze kiedys...

Ale dlaczego mam pokazywac pokore i zajmowac sie czyms co nie dosc, ze nie ma
racjonalnego mechanizmu dzialania to jeszcze w dodatku nie dziala? Bo nie
dziala. Mam naprawde ciekawsze rzeczy do robienia.
Wiem, ze od czasu do czasu zdarza sie ktos, kto twierdzi, ze homeopatia mu
autentycznie pomogla. Poniewaz jest to rzadkie a nawet bardzo rzadkie wiec bede
jednak tkwil na swojej poprzedniej pozycji twierdzac, ze jest to tylko albo
przypadkowa zbieznosc, albo efekt placebo, albo uzycie medycznych dawek (a nie
tych czystych homeopatycznych).

[martini_very_bianco]

poproszę wobec tego o dokładne,empiryczne i bio-chemiczne uzasadnienie efektu
placebo i wtedy poczuję się usatysfakcjonowana.

[Gość: Artur]

martini_very_bianco napisała:

> poproszę wobec tego o dokładne,empiryczne i bio-chemiczne uzasadnienie efektu
> placebo i wtedy poczuję się usatysfakcjonowana.

Bardzo dobre pytanie, bo dzis juz nikt nie neguje faktu istnienia efektu
placebo - czyli jest w naturze jakis dziwny sposob w jaki organizm moze sam
siebie uleczyc.
Zreszta pytanie o istote placebo pojawia sie coraz czesciej w literaturze
naukowej wiec jest szansa, ze wczesniej czy pozniej lepiej zrozumiemy jego
istote. Na odpowiedz przyjdzie jednak troche poczekac. Ile? Moze 30 lat, a moze
100. :)

www.aapb.org/public/articles/details.cfm?id=68

[martini_very_bianco]

tak więc - zapędziłam Cię w kozi róg. Jeden zero dla mnie:))))))) fajnie mi się
tydzień zaczął! Dobranoc!

[Gość: Artur]

martini_very_bianco napisała:

> tak więc - zapędziłam Cię w kozi róg. Jeden zero dla mnie:))))))) fajnie mi
się
>
> tydzień zaczął! Dobranoc!

Czyzby? W kozi rog? Jakos nie zauwazylem.

He,he..

[Gość: Jasio]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> martini_very_bianco napisała: A w
> > Kanadzie może jest inaczej, ale w Europie, w Szwajcarii, ojczyźnie
> homeopatii, studenci jakoś nie mają takich problemów, a ja byłam naprawdę
> zdziwiona widząc, ilu lekarzy specjalizuje się zarówno w dziedzinie
> akademickiej, jak i homeopatii.
>
> Gdybym mial zaakceptowac podstawy homeopatii i regularnej medycyny musialbym
> wczesniej doswiadczyc solidnego rozdwojenia jazni. Ciekawe jak inni lekarze
to robia?
> Ale pewnie jest to mozliwe bo wezmy pod rozwage inny przypadek: idea ewolucji
i religia.
> Chyba jednak mozna wycwiczyc umysl tak by o pewnych rzeczach, ktore sie
> wzajemnie wykluczaja za duzo nie myslec i zapewnic sobie tym samym spokojny
> sen :)



> Cytujesz jaskrawy przyklad swoistego ograniczenia!

> Goliles sie przed chwilka?

> Podobne problemy mieli kiedys ( zapewnie i do dzisiajszego dnia rowniez maja)
ci, ktorzy obawiali sie horyzontu.

> Aby po prostu nie spasc w pusta przestrzen!

> Z wiedza tak zazwyczaj bywa, ze im mniej sie wie, tym bardziej jest sie
pewnym wlasnej wiedzy....

> Dlatego tyle geniuszy chadza po Swiecie!

Historia - Przykład

[martini_very_bianco]

a ja jeszcze znalałam to na forum niepłodność. Przeczytajcie!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=191&w=11214359 i zaraz po tym
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=191&w=11214444
pewnie nikogo z "betonów" to nie przekona, ale ja z drugiej strony jestem
betonem homeopatycznym. Różnica między nami jest taka, że ja maiałam z medycyną
akademicką do czynienia równie dużo, co z homeopatią, a wielu z Was z drugiej
strony barykady, niestety, nie...

[zzztop]

Martini,jędzo, Ty znowu się pojawiasz w moim forumowym życiu:))) przestań, nie
ma co się kłócić, tyle razy już dyskutowałyśmy wspólnie ten temat w różnych
okolicznościach i przypominam Ci nasze wnioski, że NIE MA CO!!! Arturze - my
nie chcemy źle, nam jest tylko szkoda dzieci, które dostają za silne leki i
chorych, którzy są faszerowani, często niepotrzebnie, chemią. Doceniamy ogromne
osiągnięcia medycyny i obie uważamy, że są ogromnym dobrodziejstwem ludzkości,
ale faktycznie - Wam, lekarzom, brakuje pokory... A Martini,logicznie rzecz
ujmując, a Ty przecież tak kochasz logikę, rzeczywiście "zapędziła Cię w kozi
róg" - najpierw mówisz, że nie ufasz i zdrowy rozsądek nie pozwala Ci uwierzć w
coś niesprawdzonego, potem mówisz, że przemawia do Ciebie efekt placebo i efekt
placebo jest cacy, następnie przyznajesz, że nie wiadomo, jak działa.
Koniec pieśni! Zyczę wszystkim miłego tygodnia!

[Gość: Artur]

zzztop napisała:
my
> nie chcemy źle, nam jest tylko szkoda dzieci, które dostają za silne leki i
> chorych, którzy są faszerowani, często niepotrzebnie, chemią.

To prawda, gdzies 70% dzieci i doroslych niepotrzebnie otrzymuje leczenie
antybiotykiem bo albo maja infekcje wirusowa (na ktora antybiotyki i tak nie
podzialaja), albo infekcja bakteryjna jest na tyle niewielka, ze organizm da
sobie swietnie rade sam.
Okazuje sie jednak, ze pacjenci albo rodzice pacjentow oczekuja przepisania
antybiotykow i lekarz czesto ulega ich presji. Ostatnia praca naukowa mocno
sugerowala, ze jezeli lekarz w czasie takiej zwyklej przeziebieniowej wizyty
przekaze pacjentowi pojemniczek z kilkoma "polepszaczami samopoczucia" takimi
jak syropek od kaszlu, tylenol i inne tego typu rzeczy, to pacjenci wychodzili
z gabinetu radosni i weseli wcale nie domagajac sie antybiotykow.

A tutaj to juz moj pomysl:
A mozeby tak rozdawac zamiast tego pojemniczka z tylenolem leki homeopatyczne i
w ten sposob ograniczyc nie tylko zuzycie antybiotykow ale i tylenolu?
Mam nadzieje, ze przeczyta to ktos z ministerstwa zdrowia i wprowadzi w
zycie. :)

[Gość: Artur II]

przypadkiem tu trafiłem, i przeczytałem Twój post, bo akurat był na
wierzchu.ogólnie nie wiem, czego dotyczy dyskusja, Jak to, lekarze są pod
presją??? Człowieki, w jakim ty świecie zyjesz??? To ja, jako ojciec, jestem
pod presją, kiedyś,kiedy mojemu sybkowi zaaplikowano augumentin na KATAR i
LEKKI KASZEL ośmieliłem się zaprotestować, na to lekarz : "chce pan mieć za dwa
dni trupa w domu, to może pani nie dawać". Lekarze nie są pod presją, tylko
wielu z nich nie umie leczyć inaczej i nie chce się nauczyć, poza tym, często
to też lenistwo - po co widywać się z pacjentem częściej, skoro można mu dać
antybiotyk i wiedzieć, że nie przylezie drugi raz, bo mu przejdzie? zamiast
kazać mi wpakować dzieciaka do łóżka, dac mleko z czosnkiem i miodem i
wysmarować odrobinkę starego dobrygo tygryska na oddychanie i mieć dla niego
wreszcie chwilę czasu i poczytać bajki, daje mi jakieś piguły... Na szczęście
zmądrzeliśmy z żoną i już nie stresujemy się w poczekalniah, i udajemy się do
lekarza wtedy, kiedy nie widać poprawy przez kilka dni albo kiedy widzimy, ze
sytuacja nas przerasta.

[Gość: Artur]

Drogi Arturze II,
Nie doczytales, ze jestem z Kanady a tu juz od wielu lat lekarze bronia sie jak
moga przed przepisywaniem antybiotykow (w kazdym razie wiekszosc z lekarzy sie
broni bo jest moze jeszcze paru co antybiotyki przepisuje wbrew ogolnym
zaleceniom).
Niemniej gratulacje z powodu znalezienie dobrego rozwiazania.

[Gość: Artur II]

No to po co piszesz o kanadyjskich lekarzach i ich presjach, skoro dla nas w
śmierdzących polskich przychodzniach to kosmos? Zreszą, i tak jesteśmy jakieś
10 lat do tyłu pewnie, więc morze za parę lat ten trend do nas dotrze, podobnie
jak trend na DOKSZTAŁCANIE SIĘ wśród lekarzy. Czy wiecie, że u mnie na rejonie
są panie, które pewnie odkąd skończyły stdia, nie przeczytały zandje książki
medyczne? dzieciaki taśmowo leczą tym samym i nawet nie pytaja o objawy, szast
prast antybiotyczek, o 15 wychodzimy do domu, po 15 możecie sobie zejść pod
drzwiami. czy wiesz, że w Polsce wciąż szczepi się dzieci, które żyją od 4
GODZIN??? praktyka zaniechana już dawno temu w krajach europy zachodzniej...
Zazdroszczę Ci, że się stąd wyrwałeś

[Gość: Artur]

Wiesz, zycie w Kanadzie ma tez swoje bzdury i problemy i jezeli myslisz, ze
kanadyjski lekarz jest zawsze douczony to sie grubo mylisz: jak wszedzie sa tu
i madrzy i glupi.
PS
A dziesiec lat to wcale nie tak duzo, zleci jak z bicza trzasnal.

[Gość: Artur II]

z tym biczem pewnie masz rację. ale przy takim poziomie, jaki soba tu
reprezentują lekarze, pewnie tego nie dożyjemy... Niech ci będzie dobrze w tej
kanadzie, ja idę z synem do polskiego dentysty i zobaczymy, co sie wydarzy. nie
zdziwiłbym się, jeśli ktoś na wszelki wypadek wstrzyknie mu dwa razy za dużo
środka znieczulającego. Na szczęście moja przychodnia jest cywilizowana i mogę
wejść do gabinetu z dzieckiem (!!! sto lat za murzynami). Dobranoc

[Gość: ivy @Artur]

przeciez szczepionki tez sa na zasadzie homeopatii a dzialaja (no zazwyczaj).
Poza tym sa firmy (chyba wiekszosc firm niemieckich) ktore produkuja leki
homeopatyczne w rozcienczeniach D (dziesietnych), bo w rozcienczenia CH (setne)
to ja tez nie wierze.

[Gość: jagoda]

A ja wierzę w homeopatię.Dam przykład.Córka moja cierpiała na bardzo silne bóle
głowy bóle zatokowe.Lekarka zapisała lek homeopatyczny.Już na drugi dzień
poczuła ulgę.Po jednej kuracji bóle ustąpiły.Po kilku tygodniach musiała
jeszcze raz powtórzyć kurację.Minęło już kilka miesięcy i wszystko jest dobrze.