pseudooptymalni przesiadka

[Gość: brumbak]

idźcie na forum kwąsne czy jak sie tam zwie
- nie mieszajcie na forum ZDROWIE

.................
- Z głupot kwasniewskiego:
możecie to odsłuchac - namiary podał ppns
- kwaśniewski na swej prelekcji tłumaczy jak to w czasach biblijnych na
Jedynie Słusznej Diecie
oczywiście tłustej
ludzie zyli do 800 lat

[sprite35]

Brumbak właśnie obwołał się głównym cenzorem forum zdrowie.
Od dzisiaj każdy, kto chce zabrać głos w dyskusji, musi złożyć u niego trzy
podania, życiorys i list motywacyjny.
Nareszcie forum zdrowie będzie jednomyślne...

pozdrawiam

---------------------------------
Nie ma alternatywy dla naszej JEDYNIE SŁUSZNEJ drogi. Wszystkich innowierców
powiesimy na przydrożnych drzewach dla przestrogi wahających się.......

[Gość: brumbak]

A co sądzisz o diecie kwaśniewskiego
o jego ucziwosci w reklmaowaniu swej diety?
- i dalczego od razu tytułujeszx mnie cenzorem forum zdrowie?
- ja uważam tylko że na skrajna głipote trzeba reagowac
czy jestes innego zdania
pzdrv

[sprite35]

- Nie wiem na ile uczciwy jest p. Kwaśniewski, bo nie słucham ani nie czytam
jego wypowiedzi. To mnie wcale nie interesuje. Ale to nie przeszkodziło mi
samemu spróbować diety zbliżonej do tej nazwanej jego nazwiskiem,i przekonac
się że w tym co przeczytałem wcześniej jest dużo prawdy.

- Skoro chcesz decydować kto powinien się tu wypowiadać , a kto nie więc sam
nadałeś sobie taką funkcję

- Na skrajną głupotę nie ma lekarstwa i czasem dobrze jest na nią nie reagować,
ale nikt "mądry" jakoś mi jeszcze nie wyjaśnił dlaczego DO jest głupotą i to
skrajną. Spokojnie i rzeczowo. Bez używania słów typu "smalcojady" itp. Może Ty
potrafisz...???

pozdro

[Gość: brumbak]

[Gość: slawek]

sie narobiło brumbak toc tyś promotor , animator i prelegent diety
kwasniewskiego jak pragnę ;))))))))) no i badacz bym zapomniał

Slawek
P.S.
gdzie sa wyniki badan ????;)

[sprite35]

No widzisz brumbak, potwierdziłeś tylko moje obawy...
To, że Kwaśniewski mówi w swoich prelekcjach o biblii, w ogóle mnie nie
interesuje. Ja chcę naukowej analizy szkodliwości tej diety, a nie jakieś
dyrdymały o tym albo innym nawiedzonym, nawet jeżeli to on ją rozpropagował.
Podaj mi link do dokładnego opisu metabolizmu tłuszczu w organiźmie. Ja to
przeczytam i będziemy dalej dyskutować.

pozdro

[Gość: brumbak]

prosze bardzo

www.atkinsdietalert.org/consumer.html

[Gość: hydrogen]

>Three recent studies (one at Duke University1, a second at the University of
>Pennsylvaniania and a third at a medical center in Philadelphia) suggest that
>the average weight loss with high-protein diets during the first six months of
>use is approximately 20 pounds, or about half a pound per week. This is not
>demonstrably greater than that which occurs with other weight-loss regimens or
>with low-fat, vegetarian diets.

He he he... tylko ciekawe skąd wzięło się tylu zwolenników tej diety. A nawet
jeśli nie jest ona bardziej skuteczna od niskokaloryczno-wysokowęglowodanowych
dziwolągów to przecież nawet anonimowy autor artykułu nie mówi, że jest gorsza.


>There is nothing special about high-protein, very-low-carbohydrate diets. In
>fact, a recent review of 107 research studies on high-protein, low-
>carbohydrate weight-loss diets concluded that weight loss was associated with
>longer diet duration and restriction of calories, but not with reduced
>carbohydrate intake.5

Ciekawy jestem w jaki sposób przebiegało wnioskowanie autor(a/ów). Przecież
mamy tu do czynienia jednocześnie z ograniczeniem kalorii i ograniczeniem
węglowodanów. W jaki sposób uzasadnić, że chudnięcie jest związane akurat z
ograniczeniem kalorii? Najbezpieczniej jest rozpatrywać dietę jako całość bo
poszczególne aspekty mogą być ze sobą powiązane. Akurat ograniczenie kalorii
jest pochodną niższego spożycia węglowodanów i zastąpienia ich białkiem oraz
tłuszczem. Lepszego paliwa organizm potrzebuje mniej.

A tak w ogóle to zdaje się, że sprite prosił o sensowne argumenty przeciw
diecie optymalnej a nie diecie Atkinsa. Nie da się ukryć, że między nimi jest
pewna (dla ciebie może zbyt subtelna) różnica.

Te zarzuty, które odnoszą się do nadmiernego spożycia białka i zbyt małego
węglowodanów nie mają żadnej mocy w stosunku do diety optymalnej. Na diecie
optymalnej białka należy jeść tyle i tylko tyle aby pokryć potrzeby
regeneracyjne organizmu. Węglowodanów ma być natomiast tyle aby w moczu nie
było ciał ketonowych a głowa pracowała sprawnie.

I jeszcze na koniec nieładny chwyt w stylu Brumbaka:

>Popular books and news stories

Takie określanie źródeł doniesień "niepoprawnych politycznie" nie świadczy
dobrze albo o uczciwości albo o wiedzy autorów. Jest dużo badań podważających
tezy podane na zakończenie artykułu. Jeśli chodzi o cholesterol i choroby serca
to proponuję poczytać:

www.ravnskov.nu/cholesterol.htm
Pozdro

[Gość: annaklay]

Sprite35, grupa dyskusyjna nie jest akurat najlepszym miejscem do szczegolowego
wyjasniania na jakiej zasadzie dziala cudowna dieta kwasniewskiego. Ja tutaj
juz dosc duzo na ten temat napisalam, ale widze ze cie to nie zainspirowalo do
rozszerzenia tematu we wlasnym zakresie;-(
Powtorze wiec jeszcze raz spoecjalnie dla ciebie:-) co jest sednem tej diety:
dieta nasladuje biochemicznie mechanizm glodowki, ale oczywiscie glodowka nie
jest.
Jest to dieta ketogeniczna. Dlugotrwale stosowanie takiej diety bez stosowania
wlasciwej suplementacji, tak jak to sie zaleca w przypadku zalecania takich
diet przez dietetykow klinicznych, prowadzic moze do powaznych niedoborow
i zaklocenia calej pracy organizmu.
Stosowanie takich diet nie jest zalecane do dluzszego stosowania, bo sa to
diety raczej o charakterze terapeutycznym a nie permanentnym. Moze sam sobie
poszukaj informacji na temat diet ketogenicznych?
Dieta kwasniewskiego jest szczegolnym przypadkiem diety atkinsa, ale
najbardziej jest podobna do diety stosowanej w celach terapeutycznych u dzieci
chorych na epilepsje.
Obecnie wiadomo i lekarze sa zgodni co do tego , ze dieta wysokotluszczowa,
bogata w tluszcze nasycone stosowana u dzieci chorych na epilepsje niesie
powazne zagrozenie dla tych dzieci zarowno odnosnie problemow z systemem
naczyniowo-krwionosnym, ktore pojawia sie nawet w pozniejszym okresie zycia,
jak i grozi uszkodzeniami prawidlowych funkcji mentalnych u tych dzieci. Na
dodatek niektore dzieci u ktorych stwierdza sie poczatkowa poprawe zdrowia w
postaci zaniku atakow epileptycznych lub zmniejszenia ich czestosci, po
zasprzestaniu tej diety maja czesto nawroty choroby i niestety staja sie
odporne na dzialanie nie tylko diety jesli chce sie ja ponownie rozpoczac, ale
rowniez nie dzialaja czesto u nich zadne obecnie znane leki antyepileptyczne.
Oczywiscie nie jest to regula i niektore dzieci dzieki takiej diecie wychodza
calkowicie z epilepsji. Ale jak widzisz jest jednak wiele ujemnych stron takich
diet. Obecnie wiec w przypadku leczenia epilepsji coraz czesciej w celach
terapeutycznych probuje sie stosowac sie inne diety, lepiej zrownowazone i
niskotluszczowe, ale tez i niskokaloryczne z wyeliminowaniem pewnych skladnikow
ktore sa odpowiedzialne za zainicjowanie choroby.
Jesli zas chodzi o diete mistrza kwasniewskiego, to zastanow sie tak tylko
przez moment: czy czlowiek ktory wygaduje takie koszmarne idiotyzmy i zrobil z
siebie guru bardzo ortodoksyjnej sekty terapeutycznej, zasluguje na zaufanie w
sprawach dotyczacych zdrowia ludzkiego?
pozd. anna

To w koncu z Biblii czy od kosmitow?

[Gość: Artur]

Ja tu czegos nie rozumiem. Kiedys czytalem, ze Kwasniewski otrzymal przepis na
swoja diete od kosmitow co opisal w jednej ze swoich ksiazek, a teraz sie
okazuje, ze zrodlem tych rewelacji jest biblia co rowniez opisal.
Jeszcze w innym miejscu swoich prac Kwasniewski pisze, ze sam te dietke
wymyslil. A na dodatek wielu postronnych uwaza, ze zerznal wszystko od Atkinsa
a tylko to i owo zmienil dla niepoznaki.

Moze ktos pomoglby mi sie w tym wszystkim polapac bo lubie wiedziec co jest z
jakiego zrodla? Moze jednak Kwasniewski powinien trzymac sie jednego.
Mnie najbardziej odpowiadliby kosmici, prawde mowiac.

[sprite35]

To dziwne, co piszą przeciwnicy tej diety, bo czytałem na ten temat trochę i do
tej pory nie zetknąłem sie ani razu ( pisze to szczerze) z doktrynerswem i
dziwactwami jej twórcy ( biblia, kosmici, czy co tam jeszcze wymyslicie).
Mówiąc szczerze, nawet jesli to prawda, to nie jest to dla mnie żaden
argument. O ile wiem, doświdczenia z DO Kwaśniewski zaczynał jako "zwykły"
lekarz czy dietetyk. Ukonczył studia medyczne , więc nie mam podstaw aby
twierdzić , że ma mniejszą wiedzę niz lekarze wypowiadajacy sie na tym forum.
Ale mniejsza o to.
Anno, masz rację, forum nie jest miejscem do szczegółowych wyjasnień . prosiłem
o link do materiałów. I nie chodzi mi o link do artykułu zaczynajacego sie od
słów : uczeni amerykańcy doszli do wniosku.... Chciałbym przeczytać opis
metabolizmu tłuszczu w organiźmie człowieka. Bo takie opisy dotyczące
weglowodanów są, natomiast jeśli chodzi o tłuszcze, jakoś nie mogę trafić...
Odnośnie zastosowania diety wysokotłuszczowej w terapii epilepsji. Sprawa
przeciez nie jest świeża. Pamiętam jakąś ksiażkę wydaną w latach 70-tych, w
której o tym pisano. Więc nawet jeżeli ta dieta ma wartośc "tylko"
terapeutyczną to chyba warta jest zainteresowania, a nie szyderstwa i kpin.

pozdro

[blodymarry]

Mówcie co chcecie, ale jak dowiedziałam się co spożywa się w tej diecie to do
dziś na samą myśl (przepraszam za słowo) ży... mi się chce,(zresztą napisze to
delikatnej) niedobrze mi!!! I sprite misiu drogi nie przetłumaczysz mi, że
porcja tłustego golona jest zdrowsza niż micha zdrowej surówy...
I jeszcze...
>To dziwne, co piszą przeciwnicy tej diety, bo czytałem na ten temat trochę i
do tej pory nie zetknąłem sie ani razu ( pisze to szczerze) z doktrynerswem i
> dziwactwami jej twórcy ( biblia, kosmici, czy co tam jeszcze wymyslicie).
> Mówiąc szczerze, nawet jesli to prawda, to nie jest to dla mnie żaden
> argument.

Skarbie drogi jeżeli dla Ciebie nie jest argumentem, ze ktoś kto mowi Ci jak
się "zdrowo" odżywać opowiada takie herezje to wybacz, ale żal mi Cie
strasznie. Jakby Ci chirurg powiedział, ze ma energie ood kosmitów i wie jak
nowocześnie przeciąć Ci brzuszek i niejeden taki przecinał to też byś mu
zaufał?? Bo ja wolałabym nie ryzykować. Aha i nie "wymyśliliście" tylko takie
są fakty, ten gość to wymyśla!
Zwolennicy "DO" żal mi waszych organizmów....
Pozdrawiam

[sprite35]

Dziękuję Ci żabko za troskę...
Nie jestem zwolennikiem DO. Próbuję tylko docieć skąd bierze się to
zacietrzewienie jej przeciwników. Będę się upieral przy swoim : to że p.
Kwaśniewskiemu odbila dzisiaj palma nie zmienia faktu, że kiedy zaczynal
stosować swoją dietę byl "normalnym" lekarzem. Kończyl WAM, więc nie byl
nawiedzonym szarlatanem.
Jeśli chodzi o samą dietę. Wlasnie przeczytalem jeszcze raz zalecenia tej
diety. Przeciez tam nigdzie nie jest napisane, ze trzeba jesc sam smalec.
Trzeba po prostu ograniczyc ilosc spożywanych weglowodanów do niezbędnego
minimum, do tego aktywnosc fizyczna, rzucenie palenia.. to chyba nie jest jakas
szczególna szarlataneria.
I na koniec jeszcze raz powtórze : sam tego spróbowalem i efekty byly
spektakularne. Potwierdzone świetnym samopoczuciem, spadkiem lekkiej nadwagi i
doskonalymi wynikami parametrów krwi.

pozdro

Ps. Zawsze wolalem dobra golonke od miski surowych warzyw żabko... :-)

[Gość: annaklay]

Rozbrajasz mnie tymi twoimi postami:-) Ty nie mozesz zrozumiec ze ktos smie
miec inne zdanie i nawet twierdzisz ze wypowiadajac sie glosno co o tym mysli
jest zacietrzewiony;-)
A gdzie ty to zacietrzewienie widzisz?
Ktos cie zyczliwie ostrzega ze dieta kwasniewskiego jest niebezpieczna, a on
sam to szarlatan, a ty twierdzisz ze to zacietrzewienie?
Przeciez to chyba dobrze jesli ludzie nie zgadzaja sie na to aby np. sprzedawcy
narkotykow,gangsterzy, szamani, sekciarze spokojnie rozrabiali spoleczenstwo
i o tym mowia glosno. A tu masz, ty jestes przeciwny temu i jeszcze twierdzisz
ze tobie to dobrze robilo bo zastosowales. Ja znam wielu takich co pija wodke i
zazywaja narkotyki bo im po nich tez dobrze:-))

anna

[sprite35]

Bardzo cenię zdanie inne niż moje, Anno. Zawsze można się czegoś nauczyć. Ale
nie przekonasz mnie pisząc bzdury o sekcie, narkotykach itp.
Twoje porownanie moich doświadczeń z DO z zadowoleniem po wypiciu wódeczki albo
wniuchnięciu fety jest .... hmm... nie chcialbym Cię obrazić.

pozdro

[Gość: annklay]

Srite35 wiesz dlaczego istnialy, istnieja i beda istniec sekty?
Porozmyslaj troche nad tym moim retorycznym pytaniem, czesc odpowiedzi na nie
zawiera twoj post na ktory w tej chwili odpowiadam:-))

Dziekuje za rozmowe z toba, ona mnie tez czegos nauczyla, a ja bardzo cenie
sobie nauke:-)

anna

[Gość: annaklay]

Opis metabolizmu tluszczy mozesz znalesc w Biochemi Harpera, ale to nic ci nie
wyjasni odnosnie diety kwasniewskiego.
Niestety wlasnie wazne sa prace zaczynajace sie od slow: uczeni doszli do
wniosku:-) Ci ludzie to profesjonalisci i troche sie dziwie ze cie to drazni:-)
A co wolisz aby ci dac link do materialow o dietetyce ktore zacznie zdanie:
informatycy amerykanscy doszli do wniosku ze smalec swinski z cebulka i
skwarkami jest rodzajem pokarmu dla czlowieka?:-)
Jesli autor wypisuje i opowiada takie brednie jak pan kwasniewski niestety nie
moze liczyc na to, ze bedzie przez rozumnych ludzi znajacych zagadnienia
dietetyki klinicznej powaznie traktowany.
Takie diety jak jego sa zreszta stosowane w celach terapeutycznych, ale juz ci
napisalam jakie z tym sa zwiazane kontrowersjie: nie sa bezpieczne i uzyteczne
w permanentnym stosowaniu. O epilepsji tez ci napisalam, ale ty mnie chyba
niezbyt uwaznie czytasz:-(
Zreszta, wiesz cos ci powiem : ja wiem jedno, ze czlowiek jesli ma ochote
naprawde cos zrozumiec to wystarczy aby mu powiedziec slowo, a on juz dalej sam
sobie dojdzie prawdy:-)
Jesli ta prawde ma poznac to potrafi sam ocenic ziarno od plew.
Jesli ktos nie zauwazyl co kwasniewski powypisywal w swojej ksiazce odnosnie
sposobu odzywiania sie rabinow i nastepnie polaczyl to z innymi przekazami
biblinymi i kosmitami, to raczej mamy inny punk widzenia na pewne sprawy i
trudno byloby nam sie porozumiec:-((
Zaden tez rozumny naukowiec tym sie nie zajmie, dieta kwasniewskiego pozostanie
w sferze zainteresowan folklorystycznych i roznych szarlatanow, a nie
odpowiedzialnych lekarzy:-)
Kazdy czlowiek ma oczywiscie prawo do wlasnych wierzen, ale to nie oznacza ze
nalezy wierzenia laczyc z dietetyka i medycyna, tak jak to zrobil mistrz
kwasniewski:-))
Kwasniewski niestety stworzyl autentyczna sekte terapeutyczna, a z sektami
nalezy walczyc, a nie zastanawiac sie nad wartoscia terapeutyczna propagowanych
przez nie zalecen:-))

pozd. anna

[sprite35]

Przeczytalem jeszcze raz dokladnie zalecenia DO. Dlaczego wciaz piszesz, ze
jest to dieta ketogeniczna, skoro jej zalecenia to spożywanie takiej ilosci
weglowodanow aby nia nie byla...?

> Zreszta, wiesz cos ci powiem : ja wiem jedno, ze czlowiek jesli ma ochote
> naprawde cos zrozumiec to wystarczy aby mu powiedziec slowo, a on juz dalej
sam
>
> sobie dojdzie prawdy:-)
> Jesli ta prawde ma poznac to potrafi sam ocenic ziarno od plew.

No wlasnie Anno, ja mam straszna ochotę zrozumieć, dlatego nie interesuje mnie
przyjecie JEDYNIE SZLUSZNEGO poglądu na sprawę. Nie interesują nie "doniesienia
uczonych", które zmieniaja sie srednio co pare lat. Ostatnio zdaje się
lansowana jest w otylej Ameryce dieta bez chleba, a nie bez masla np.
A jeśli uważasz, że DO jest szkodliwa ( powinienem raczej napisać : jeśli
WIESZ ), to powinnaś wyjasniać a nie walczyć.
Ja w każdym razie czuję się wciąż niedoinformowany...

pozdro

[Gość: annaklay]

Sprite35, przykro mi naprawde ale sprobuj jednak sam znalesc odpowiedz na
nurtujace cie pytania. Widze ze masz wiele jednak do poznania, skoro twierdzisz
iz kwasniewski zaleca zjadanie takiej ilosci weglowodanow aby dieta
ketogeniczna nie byla.
On zaleca zjadanie weglowodanow w takich ilosciach , aby ketony nie pojawily
sie w moczu, czyli aby nie bylo ketonurii:-)
Ketoza to nieco inne pojecie, ona moze byc na poziomie krwi i wowczas dieta
jest ketogeniczna. A ketogeniczna jest wowczas kiedy mozg nie otrzymuje
wystarczajacej ilosci glukozy na dobe. Mozg bowiem zuzywa do prawidlowej pracy
okolo 120 do 140 g glukozy na dobe. Wazne jest utrzymywanie poziomow glukozy na
stalym poziomie (nie za nisko, nie za wysoko).
Jak wiesz kwasniewski w swojej "formule magicznej" B:T:W zaleca stosunek
1:2,5-3: 0,5 czyli zaleca utrzymywanie organizmu w ketozie bez ketonurii.
Przepraszam ale naprawde nie moge robic ci wykladow na te tematy, poniewaz to
tak jakbym cie usilowala nauczyc medycyny przez internet poprzez zamieszczanie
kilku krotkich informacji. Chyba zdajesz sobie sprawe z absurdu takiego
postepowania.
Jesli masz ochote wspierac sekte kwasniewskiego, to to rob. Jemu wlasnie o to
chodzi. Celem wszystkich sekt jest zdobywanie fanatycznych, bezmyslnych
wielbicieli ktorzy czesto traca zdrowie i wolnosc osobista tylko dlatego ze
bezwzgledny guru ma ochote zrobic na naiwnych ludziach gruba forse i podbudowac
swoje ego:-))
Milego dia zycze:-)

anna

[sprite35]

No widzisz Anno... W końcu widzę jakieś argumenty... :)
Może jakiś lekarz, zwolennik DO, wysunie jakieś kontrargumenty i będzie
ciekawie.
Co do nauki medycyny... Niektórzy lekarze tutaj próbują leczyć przez internet,
więc dlaczego nie mialabyś mnie jej nauczyć tą samą drogą... :-))

No i ostatnia cześc Twojego postu...Moglas ją sobie darować.

milego sobotniego wieczoru życzę

[Gość: brumbak]

sprite35 napisał:
W końcu widzę jakieś argumenty... :)

--W końcu TY widzisz.
- każdy , kto ma spore pojęcie o zdrowym odżywianiu- jak nie wypominając ja,
czy annaklay -
po prostu to widzi ,bo ma wiadomości których ci nawyraźniej brak.
--
po drugie - to co piszes o "pozytywnych " stronach DO to jest Twoja
prezentacja czy wyobrazenie o tej diecie. Sam Tworca DO pisze co innego -
prztocze przy okazji jego zalecenia w sstylu co jest dobredo jedzenia: duzo
jaj, smalec, masło, mieso, podroby itp (przytoczę to w oryginale) bo ty coś
piszesz o DO a sma nie wiesz jak ona wyglada w ORYGINALE.
--
dieta DO ma np. taka niewusuwalna wadę że jest silnie zakwaszająca
- jesli nie wiesz to przyjmij to dow iadomosci albo sprawdź ,że krew ludzka ma
odczyn lekkozasadowy i jest to jeden z naważniejszych parametrów hoemostazy -
ytrzymywania orgtanizmu w równowadze-
permamentne zakwaszania ortanizmu jak ma to miejsce w DO p[rzez długi czas
prowadzi do szeregu schorzeń- opisuje je m.inn link PCRM

[Gość: hydrogen]

> dieta DO ma np. taka niewusuwalna wadę że jest silnie zakwaszająca

No proszę, obok argumentu Annyklay o ketozie (do zweryfikowania) mamy drugi
merytoryczny zarzut pod adresem DO. Jest on jednak bezpodstawny. Owszem, ŻO
może być zakwaszające ale... nie musi. Wszystko zależy od tego ile zjada się
produktów alkalizujących. Nie ma żadnego problemu aby zachować równowagę
kwasowo-zasadową poprzez spożywanie odpowiedniej ilości warzyw jako źródła
węglowodanów.

Już chyba bardziej niebezpieczna jest dieta wegańska. Jej działanie
alkalizujące nie jest wyrównywane produktami zakwaszającymi. Niedawno czytałem,
że może to prowadzić do wypłukiwania Mg z organizmu (pozbywanie się tych jonów
prowadzi do zmniejszenia alkaliczności ustroju).

Pozdro

[Gość: annaklay]

Drogi Hydrogenie, to sa tylko twoje przypuszczenia i moze pobozne zyczenia na
temat mozliwosci zmniejszenia zakwaszajacego charakteru diety kwasniewskiego.
Badania naukowe mowia wrecz o czym innym. Po prostu nie ma szans na wyrownanie
kwasowego charakteru tej diety przy zaloznej z gory jej ketogenicznosci. ( bo
ta jej wlasciwosc decyduje o jej cudownej i magicznej sile).
To tak jakbys chcial zrobic jednoczesnie z nocy dzien:-))
Jednynie jej kwasowosc moze zlagodzic czesciowo systematyczna suplementacja,
ktorej chyba kwasniewski jednak nie proponuje?
Wiec zastanow sie co to za dieta optymalna i jedynie wlasciwa dla rodzaju
ludzkiego skoro wymaga suplementacji wspolczesnymi preparatami medycznymi?;-))
anna

[Gość: slawek]

Gość portalu: annaklay napisał(a):

> Drogi Hydrogenie, to sa tylko twoje przypuszczenia i moze pobozne zyczenia na
> temat mozliwosci zmniejszenia zakwaszajacego charakteru diety kwasniewskiego.
> Badania naukowe mowia wrecz o czym innym.

Hmmm Badania Naukowe Diety Optymalnej ??????? daj linka


Slawek

[Gość: hydrogen]

>Po prostu nie ma szans na wyrownanie
> kwasowego charakteru tej diety

Czyżby? A co powiesz na dietę optymalną bez żółtek i podrobów, z dużą ilością
nabiału i warzyw? A co gdyby z diety wykluczyć jeszcze mięso? Zresztą nawet
spożywając te najbardziej zakwaszające produkty można wyrównać ich działanie.
Nie mam teraz dostępu do odpowiednich tabel ale o ile pamiętam to 100g
żółtek+100(lub 200)g np marchewki czy pomidora nie narusza równowagi kwasowo-
zasadowej.

Co do ketogeniczności to przyznam, że nie słyszałem wcześniej aby ciała
ketonowe były obecne we krwi ale były niewykrywalne w moczu. Sprawę pozostawiam
do weryfikacji przez ekspertów.

Poza tym o ile pamiętam to jedynym argumentem za ketogenicznością DO jest to,
że mózg "musi" zużywać te 120-140g na dobe. Proponuję abyś na razie przyjęła,
że w DO jest około 80-90g węgli dziennie. Biorąc pod uwagę fakt, że węgle mogą
w razie potrzeby być wytwarzane z białek, można uznać, że taka dieta zapewnia
postulowaną przez ciebie ilość węglowodanów dla mózgu. Czekam na jakieś
sensowne argumenty.

Pozdro

[Gość: annaklay]

Brumbak, najciekawsze w tym wszystkim jest to ze ten szarlatan kwasniewski
wmowil naiwnym ludziom ze rabini jedli tluszcz swinski:-))),
a czlowieka stworzyli bogowie ktorzy przybyli z kosmosu i tylko rabini
posiedli sekret prawidlowego odzywiania sie, tzn. zjadania tluszczy w tym
sporej ilosci nasyconych, bo to jest paliwo ktore napedza roboty ludzkie i
zapewnia najwyzsza sprawnosc umyslow tymze robotom.
Kwasniewski opracowal nawet specjalne skrocone wersje instrukcji obslugi
robotow ludzkich, zeby sobie ludziska zbytnio mozgownicy nie przeciazali jesli
nie maja czasu na nauke i wola mu zaufac. A mistrz jest nieomylny i godzien
zaufania, bo otrzymal podobno specjalna zaszyfrownana instrukcje naprawy
narodu polskiego jako wybranego, od kosmitow i prezydenta USA.

I co ciekawe ludziska wierza w to wszystko a nawet niektorzy gotowi sa cie
zlinczowac jesli im mowisz, ze ich kwasniewski to oszust i ich
oklamuje:-))

pozd. anna;-)

Uwazaj Brumbak bo niektore osoby gleboko wierzace w kwasniewskiego moga rzucic
na ciebie zly urok za posrednictwem internetu:-))

[blodymarry]

Do Anny i brumbaka:
Podziwiam naprawde za taką wiedzę o tej diecie. Ja szczerze mówiąc nie
zagłębiałam się nigdy w szczegóły, ale sporo się od Was dowiedziałam -
dzięki :). A dlaczego krytykuje skoro nie zadałam sobie żadnego trudu żeby
poznać wszelkie prace na ten temat? Bo moim zdaniem nie trzeba wiele wiedzieć o
tej diecie, ona sama w sobie, w swoich założeniach zaprzecza zdrowemu
rozsądkowi. Moim zdaniem jezeli naprawdę byłaby taka skuteczna wyparła by diety
niskotluszczowe i stała by się ta dominującą. Jednak nawet nie ma
najmniejszychszans, żeby tak się stało. Szkoda tylko, ze "maniacy" tej diety
zerują na moim zdaniem niezbyt świadomych ludziach i niszczą im zdrowie, bo
przy takiej diecie to na pewno nie uniknione. Moze nie po roku , nie po dwoch
ale kiedys napewno wyjdą skutki jej stosowania...
Pozdrawiam

[Gość: annaklay]

Blodymarry, ale chociaz jest mala satysfakcja ze mozna spotkac sie w takich
dyskusjach z takimi ludzmi jak ty:-)
Latwiej wowczas jakos zyc w tym naszym dziwnym swiecie:-)
Pozdrawiam i przesylam zyczenia najpiekniejsze i najsereczniejsze.
anna

[blodymarry]

Aniu, cału przyjemnosc po mojej stronie :)
Oj jeszcze jeden komentarz... Właśnie przeczytałam w innym wątku:
"Na DO jestem od 4 lat.Przedtem przez 10 lat katowałam się niskokalorycznymi
dietami i co zrzuciłam 10 kg to 15 kg wracało. Przy 1500 kcal waga "szła" w
górę. (...)A przede wszystkim schudłam i nie tyję."

Tam jeszcze było, że tej pani znacznie porawilo sie zdrowie, zeby mnie nikt nie
posądzil, że najwazniejsze rzeczy wycinam... Ale do czego zmierzam, moim
zdaniem "fenomen" tej diety polega na tym, że ludzie tracą wagę, jedząc to co
lubieli do tej pory, czyli niezbyt zdrowe jedzonko. Inni ich podziwiają (to
mile uczucie, wiem cos na ren temat;)), a oni szczęśliwi opowiadają jak to bez
wyrzeczeń osiągneli upragnioną wagę... sama nasłuchałam się takich relacji od
koleżanek z pracy... ja też się odchudzam i znam wszelkie trudności związane z
wyrzeczeniami i jeżeli byłaby pewno i bezpieczna droga żeby to przejść bez
wyżeczeń to sama pewnie bym ją wybrała. Ale ja wolę dłużej poczekać na
osiągnięcie celu, ale zachować zdrowie i przede wszystkim zdrowy rozsądek.
Ten drugi wątek był poruszony przez panią Agnieszkę bodajże, która rzekomo
oczekuje obiektywnej oceny DO. Rzekomo obiektywnej, bo jak zauwazylam przyjmuje
do wiadomości tylko argumenty ZA... czyli ta pani najprawdopodobniej jest juz
ukierunkowania na tą dietę i interesują ją głosy popierające DO. I w jej
przypadku wydaje mi sie (to tylko moja opinia) tez chodzi o zrzucenie nadwagi,
bo dlugo nie komentowala wątku, ale jak ktos rzucil ze jest na DO i popiera to
pani agnieszka zapytala od razu "ale ile pani schudla?"...
Po co to wszystko piszę?? Bo mam nadzieje, ze jak ktos to przeczyta, moje
laickie wywody i opinie ludzi ktorzy szukaja informacji na ten temat, to moze
piąty raz z kolei zastanowi sie zanim podejmie decyzję o przejściu na taką
dietę.

Jeszcze tylko male pytanko do Ani, większość ludzi pisze iż poprawily im sie
wyniki badań, jak to możliwe??

[Gość: hydrogen]

>Ale ja wolę dłużej poczekać na
> osiągnięcie celu, ale zachować zdrowie i przede wszystkim zdrowy rozsądek.

Czytając twoje posty miałem wrażenie, że nie możesz zachować zdrowego rozsądku
bo go nie masz za grosz. Jednak oddaję ci honor bo poniższe zdanie świadczy, że
jeszcze jakieś resztki chłopskiego rozumu się u ciebie zachowały:

> Jeszcze tylko male pytanko do Ani, większość ludzi pisze iż poprawily im sie
> wyniki badań, jak to możliwe??

No właśnie. To jest bardzo ważne pytanie i radzę przycisnąć ekspertów w celu
uzyskania odpowiedzi.

Pozdro :))))

[blodymarry]

Wiesz co Skarbie Twoja opinia na mój temat nie interesuje mnie wogóle :))...
Juz wiem, ze jestem Twoim śmiertelnym wrogiem tylko dlatego, ze mam odmienne
zdanie i pewnie moje potomstwo będzie przeklęte po wiek wieki.. Ale nie o to
chodzi... Jeżeli Tobie ta dieta pasuje to zatruwaj nią dalej swój organizm...
Powiedz mi tylko jedno, ta dieta znana jest nie od wczoraj, nie od dziś, więc
skoro jest taka dobra, taka rewelacyjna, wspaniała i zdrowa, dlaczego wciąż
panuje zupełnie inny i odmienny model zdrowego odżywiania?? Proste pytanie,
dlaczego?
Nie powiesz mi chyba, że zwolenników DO jest więcej, niż ludzi kierujących się
prawdziwie zdrowym modelem odżywiania.
Pozdr

[Gość: hydrogen]

> Wiesz co Skarbie Twoja opinia na mój temat nie interesuje mnie wogóle :))...

Niektóre wypowiedzi na tym forum skłaniają do analiz psychologicznych. Powyższa
sugerowałaby, że jest odwrotnie niż piszesz, czyli, że zależy ci na tym co
myślą o tobie inni. Chciałabyś pewnie aby tak nie było (nie będę wnikał
dlaczego)i stąd taka gwałtowna reakcja.

> Juz wiem, ze jestem Twoim śmiertelnym wrogiem tylko dlatego, ze mam odmienne
> zdanie i pewnie moje potomstwo będzie przeklęte po wiek wieki.

To zdanie ujawnia mechanizm projekcji, czyli przypisywania innym swoich motywów
czy sposobu rozumowania. Zdradza cię to, że ja wcale nie uważam ciebie ani
innych osób o odmiennym zdaniu za wrogów. Wydaje mi się, że moje posty są tego
dowodem. Jeśli czasem pojawia się w nich jakaś złośliwość to przecież nie
należy jej traktować ze śmiertelną powagą :)

A powracając do meritum...

> Powiedz mi tylko jedno, ta dieta znana jest nie od wczoraj, nie od dziś, więc
> skoro jest taka dobra, taka rewelacyjna, wspaniała i zdrowa, dlaczego wciąż
> panuje zupełnie inny i odmienny model zdrowego odżywiania??

To jest dobre pytanie na pracę z zakresu socjologii nauki. Jeszcze ciekawsze
pytanie byłoby takie: skąd właściwie wzięły się obecnie panujące poglądy skoro
nikt ich tak naprawdę nie udowodnił? Chodzi tu np o mit o szkodliwości
cholesterolu czy też o wyższości diety wysokowęglowodanowej nad
wysokotłuszczową. Może ktoś to kiedyś dokładnie przeanalizuje. Co nieco na ten
temat pisze dr Wolfgang Lutz w książce "Życie bez pieczywa". Na temat
cholesterolu poczytaj sobie link, który już wielokrotnie przytaczałem:

www.ravnskov.nu/cholesterol.htm
Zauważ, że wszystkie 8 tez popartych jest piśmiennictwem z poważnych czasopism
naukowych. Sam autor jest również naukowcem

Pozdro

[Gość: annaklay]

Blodymarry, jesli chodzi o twoje pytanie to ja osobiscie na wlasne oczy nie
widzialam zadnych pozytywnych wynikow frakcji cholesterolowych. Wrecz
przeciwnie wiekszosc ludzi im dluzej stosuje diete tym ma gorsze wyniki.
Zwlaszcza niepokojaco rosnie LDL ktory niestety nie jest dobrze rownowazony
przez HDL ktory rzeczywiscie u niektorych osob sie podnosi, ale niestety nie
u wszystkich.
U niektorych jest nawet wrecz odwrotnie :HDL maleje na tej diecie.Dieta ta
jest wybitnie miazdzycorodna. Jak wiadomo miazdzyca nie boli:-)
Co ciekawe guru kwasniewski twierdzi ze nie nalezy robic zadnych badan frakcji
cholesterolowych, poniewaz nie ma sobie czym glowy zawracac:-)
U wiekszosci osob obnizaja sie trojglicerydy, co zwiazane jest z obnizeniem sie
poziomow insuliny na skutek wchodzenia w stan nasladujacy glodowke.
O tym ze jest to nasladowanie biochemiczne stanow glodowkowych, swiadczy
dobitnie zanizony metabolizm bazalny.
Jak bardzo zaniza sie ten metabolizm mozna posrednio sie zorientowac poprzez
wykonanie pomiarow tzw. tem. bazalnej.
Wiekszosc osob na tej diecie ma tem.bazalna bardzo niska nawet u niektorych o
jeden stopien jest ona nizsza. Zwiazane to jest z wyhamowaniem pracy tarczycy,
bo organizm rozpoznajac diete jako przygotowanie do glodu, zwalnia metabolizm.
Nie jest to oczywiscie korzystne przy tak przeladowanej tluszczami nasyconymi
diecie, bowiem w takiej sytuacji bardzo podnosza sie poziomy calkowitego
cholesterolu i LDL.

Konczac , chce jeszcze podkreslic ze dlugoletnie badania laboratoryjne
przeprowadzane na zwierzetach oraz szerokie badania epidemiologiczne
populacji dlugowiecznych wykazaly, ze zbyt wysokie poziomy frakcji
cholesterolowych nie sprzyjaja dlugowiecznosci.
Ustalono wiele tzw. biomarkerow dlugowiecznosci. Jednym z nich sa wlasnie
frakcje cholesterolowe. Dieta pana kwasniewskiego czy atkinsa niestety
nie spelniaja wymogow dotyczacych diet bezpiecznych i zapewniajacych
dlugowiecznosc oraz sprawnosc fizyczna i mentalna.
Na tym koncze i niestety chwilowo wycofuje sie z dyskusji na tym forum.
Acha, jeszcze jedna istotna informacja: na diecie obniza sie rowniez tzw. IGF,
jest to czynnik ktorego obniozenie moze miec korzystny wplyw np. przy leczeniu
nowotworow, ale juz nie przy leczeniu diabetyzmu.
Wiadomo rowniez obecnie, ze niskie poziomy IGF sa zwiazane z nizsza
inteligencja u czlowieka.

Jesli chodzi o ruch tzw. optymalny to pragne jeszcze raz podkreslic iz jest to
ugrupowanie o charakterze sekty terapeutycznej i nalezy ludzi o tym informowac.


Serdecznie pozdr. anna

[blodymarry]

Dziękuje bardzo za odpowiedź!
A to, że jest to rodzaj sekty również się zgadzam!!! Kiedyś zajmowałam się,
raczej interesowałam tylko i wyłącznie sektami religijnymi, ale jak
widzę "objawy" tzn. sposób werbowania i reakcji na wszystkich sprzeciwy "świata
zewnętrznego" są modelowe...
Serdecznie pozdrawiam

[Gość: slawek]

blodymarry napisała:
A dlaczego krytykuje skoro nie zadałam sobie żadnego trudu żeby
> poznać wszelkie prace na ten temat? Bo moim zdaniem nie trzeba wiele wiedzieć
o
>
> tej diecie,

I tym sposobem dołączyłaś do szerokiego grona znawców i krytykantów Diety
Optymalnej , oczywiście nic nie wiedząc o niej ;))))))))))))0


Slawek

[blodymarry]

Haha :), byłam pewna, że mi to wypomnisz i tylko czekałam kiedy to
zrobisz :)... Nie zadałam sobie żadnego i najmniejszego trudu żeby przeczytać
jakąkolwiek ksiażke pana Kwiaśniewskiego, Bo mam przyjemnośc czytac o wiele
ciekawsze lektury, a czytanie książek pana wymienionego powyżej byłoby tylko
zbędnym niszczeniem wzroku (wiem wiem jakbym była na DO to pewnie o wzrok nie
musiałabym się martwić).. chociaż nie pwoiedziałam, że nie przeczytałam żadnych
artykułów na ten temat... inaczej przecież nie wedzialabym, że takie dziwactwo
istnieje. Mam też sporo znajomych ktorzy tą dietę stosowali albo stosują nadal.
Nie będę przywolywać opinii niezadowolonych bo i tak mi nie uwierzysz, wiec nie
ma sensu... Wiem też bo nasluchalam sie jak to cudownie się chudnie na ej
metodzie. Znajoma z pracy schudla 15 kg! i wyglada fantastyznie, ale juz
przestaje "wyglądac"... bo dopuki stosowala sie do proporcji spozywanych
pokarmow wyznaczonych przez dietetyka DO To pieknie chudla, jednak jak
stwierdila, ze juz ma upragnioną wagę i zwiekszyla ilosci (nadal jest na DO)
przytyla juz 4 kg, z tym , ze teraz twierdzi, ze to nie jest wcale wina DO, to
za piewszym razem ona za duzo schudla, a teraz wyglada prawidlowo (jakos
wczesniej jej to nie przeszkadzalo).
Dlaczego nie czytam na ten temat? bo dla mnie to straca czasu!! I jezeli
usłyszalabym, że ktos opracowal dietę w oparciu o ocet (przeciez po nim tez
sie chudnie, pan Kwaśniewski niczego nowego tam nie wymysla czasem??), to tez
nie zadalabym sobie trudu, ze czytac prace innego idioty, ktory wymysla herezje.

Sławku prawda jest taka, że juz tyle pisałeś na ten temat, że nawet jak ja bym
Ci tu wyciągneła żywe dowody to i tak bys sie zarzekal i bronil uparcie swego
Pozdr

[Gość: slawek]

;)))) kolejny nick ???? brawo :))))))))))))))))
EOT

[blodymarry]

Gość portalu: slawek napisał(a):

> ;)))) kolejny nick ???? brawo :))))))))))))))))
> EOT

Sławku to do mnie?? Jeżeli tak to proszę o wytlumaczenie, bo nie rozumie. Z
gory dzieki

[Gość: slawek]

Gość portalu: annaklay napisał(a):

> Brumbak, najciekawsze w tym wszystkim jest to ze ten szarlatan kwasniewski
> wmowil naiwnym ludziom ze rabini jedli tluszcz swinski:-))),

Ech , gdybyś choć zainspirowana Kwaśniewskim zadała sobie trochę trudu aby
sprawdzić co pisze na temat rabinów Biblia to wiedziałabyś że wieprzowina była
zakazana w owym czasie do jedzenia , jak i wszystkie inne zwierzęta które
przenosiły trychinoze , weszły do spożycia ;) dopiero po otrzymaniu dyspensy od
Boga który to oczyścił ją i zezwolił jeść , a było to w czasach gdy naród
izraela nie był tylko garstką uciekinierów która mogła zostać zdziesiątkowana
przez włośnice po zjedzeniu świnki ;)


Slawek
P.S.
jadali baranki :) jakbyś nie wiedziała

[Gość: annaklay]

Widze ze ty juz nie lapiesz zartow:-) Przeciez to chyba wszyscy wiedza, ze
tluszcz swinski nigdy nie byl zalecany w zydowskim meniu.
Byl i jest nadal uwazany przez rabinow za tzw. pokarm brudny. W tluszczach
gromadza sie w duzym stezeniu wszystkie toksyny a teraz doszly do tego
pestycydy, hormony glownie pochodne estrogenu, herbicydy metale ciezkie,
dioxyny itp. itd. Pestycydy przyjmowane codziennie w takim stezeniu dodatkowo
maja dewastujacy wplyw na szare komorki.
Jesli wiec jesz sporo tluszczy zwierzecych to mozesz sobie takze zaklocic
rownowage hormonalna na korzysc hormonow zenskich:-). Zdajsie ze juz sa
informacje od panow ktorym na diecie kwasniewskiego zaqczynaja wyrastac piersi?

A tak a propos rabinow, czy wiesz jak czesto jadali oni baranki?
Jadali napewno tylko w okresie skladania ofiar , ale nigdy codziennie tak jak
to guru kwasniewski zaleca.
Powiem ci wiecej (tylko sie trzymaj dobrze twojego krzesla:-)) w chwili obecnej
naczelny rabin Izraela sam jest wegetarianinem. Mnie osobiscie ta wiadomosc
bardzo zaskoczyla, kiedy do niej dotarlam:-)) Co wiecej na jednej z grup
dyskusyjnych zydowskich ludzie wrecz twierdzili, ze jesli chcesz wykonczyc
swoj narod to daj mu duzo miesa i tluszczu zwierzecego do spozycia;-)

Tak kochany, za malo czytasz a za duzo wierzysz twojemu szalonemu pomazancowi
kosmitow-)

anna

[Gość: slawek]

miłych lektur ;)))

Slawek

[Gość: brumbak]

Gość portalu: annaklay napisał(a):

> naczelny rabin Izraela sam jest wegetarianinem. Mnie osobiscie ta wiadomosc
> bardzo zaskoczyla, kiedy do niej dotarlam:-))
- Pozdrowienia dla Ciebie,
twoje wypowiedzi na pewno wnosza tu wiedze i rozsądek
ale wiadaomoże do częsci ludzi i tak to nie dotrze

[Gość: annaklay]

www.ivu.org/religion/articles/judaism.html
www.jewishveg.com/revljc.html
Witaj Brumbak , powyzej podaje ci dwa adresy pod ktorymi znajdziesz informacje
o vegetarianizmie naczelnych szefow Rabbi Izraela.
Jesli temat cie interesuje to w internecie znajdziesz duzo wiecej informacji na
ten temat. Aby sie do tych zrodel dostac sprobuj w wyszukarke googli wrzucic
np. takie hasla:
First chief rabbi and vegetarianism
Judaism and vegetarianism

O oszustwach pana kwasniewskiego moge tylko powiedziec ze mnie to narzucanie
Polakom tej diety wydaje sie bardzo dziwne. Facet wyraznie robi sobie
eksperyment na naszych rodakach :-( Czas i statystyki pokaza o co chodzilo.
pozd. anna

[Gość: brumbak]

Gość portalu: annaklay napisał(a):
>> Witaj Brumbak , powyzej podaje ci dwa adresy pod ktorymi znajdziesz
informacje o vegetarianizmie naczelnych szefow Rabbi Izraela.
>-Dzięki:)

[Gość: brumbak]

- Jan Kwasniewski pisze ogłupiajace ludzi Listy do samego siebie( lub może
zamawia je - co na jedno wychodzi- ale jak przyjrzycie się tym listom to widac
że nie jest to prosukt ani spontanicczny ani choćby tryzmający sie kupy....

- Listy te publikuje m.inn.w rubryce doktora Kwąsniewski odpowiada w Dzienniku
Zachodnium
Warszawa 10.09.1999
>Miesiąc temu otrzymałam Pan ksiażkę pt. "Dieta optymalna", po przeczytaniu
której leciutko zgłupiałam.
> Od wielu lat prowadzę firme gastronomiczną i wydawac sie powinno, że mam
wiele możliwości aby zdrowo się odżywiać i być zdrową. Dlaczego więc czuje się
fatalnie, mam 30-kilogramową madwagę i brak chęci dożycia? Dopiero po
przeczytaniu Pana książki zrozumiałam , w czym tkwi bład.

>>>>No ciekawe- od razu WSZYSTKO zrozumiała. Czy także ten fragment zaleceń
Jana Kwąsniewskiego:’
.. do wszelkiej budowy i przebudowy w organizmie potrzebne sa elektrony(Sedlak)
związane chemicznie w NADPH2” – Proste i oczywiste- raz przeczytac i WSZYSTKO
jasne.>>>>>>„

Rzeczywiście odzywiałam się w sposob karygodny. Wszystko , co tylko kucharze
ugotowali,
wrzucałam do żołądka jak do śmietnika - oczywiście wszystko wq imię dobra firmy.
>Walczyłam bezskutecznie z nadwagą zgodnie z panującymi modami, nie mogąc się
pogodzić z włąsnym wyglądem, a przy okazji zapadałam na coraz większą liczbe
chorób, które pozbawiły mnie chęci do życia a mam dopiero 38 lat. Wypróbowałam
na sobie chyba wszystkie mozliwe diety, a na koniec zafundowałam sobie przez
pół roku dietę wegetarianską i póki zycia starczy bedę jej zajadłym wrogiem,

>>> interesujące : pół roku diety wegetaraińskiej i już byćjej wrogiem na
całe zycie?
skoro zaczeła taka dietę to nie była w tym momencie wrogiem – cóż takiego
strasznego musiało się zdarzyć by nabrała takich przekonań ? >> historyjka po
prostu zmyslona bo pasuje do Legendy>>
-
> Ogólne osłabienie, brak odporności na stresy, zatrzymanie wody- puchłam w
oczach, kamica w nerkach, ocieżałośc umysłowa, stany napięcia
przedmiesiączkowego, zawroty głowy, nawrót choroby reumatycznej, podejrzenie
gośća przewlekłego postepującego, potworne bóle ostatnio już wszystkiego, co ma
kości. Leczyłam sie różnymi lekami, które szkodziły mi na tyle, że nie mogłam
ich przyjmowąć.
-
> Od miesiąca stosuję zywienie optymalne, odstawiłam od poczatku wszystkie leki
i czuje sie coraz lepiej.
- >>>> No tak, znów CUDOWNE uleczenie, tak cięzki stan wiec Pani od razu
odstawia leki – i to OD RAZU POMAGA. Po prostu CUD!!>>>>>
- >>> Nie ma na świecie takiej diety która po miesiacu spowodowałaby
takie cudowne skutki
- - to czysta fantazja
- (można owszem poprawić bardzo stan zdrowia przez mądra kontrowaną
głodówkę i przejscie stopniowe na zdrowa dietę- ale sama dieta w miesiać
niewiele zmieni.>>>>>
- > Chciałabym nawiązac z Panem kontakt w sprawie proapgowania Pana
diety na
rynku warszawksim. Jestem szczęśliwa z powodu zapoznania się z pANA WIEDZA.
jEST TO SUKCES NAS WSZYSTKICH. bARDZO PROSZE O KONTKAT.
Ewa S. z Warszawy
- >>>> no tak - >> minał miesiac a ona JUŻ chce nawiązac kontakt- wyraźna
fikcja literacka>>>>
"
i fragment odpowiedzi "doktora" jana kwaśniewskiego:
" Z przesłanych mi wyników badań wnioskuje , że do choroby zwyrodnieniowej
stawów i kręgosłupa, pół roku diety jarskiej "dodało: pani gościec przewlekły
postepujący.
- >>>>> Jan Kwaśniewski stawia diagnoze na odległosć i wymysla
piramidalną bzdurę jak wyżej- gdyby ta diagnoza była słuszna to wiekzosć
jaroszy w pOlsce i na swiecie cierpiałaby na daleko posunięty gośćiec – bo sa
osoby co sa na tej diecie 20 i wiecej lat – a nie marne pół roku >>>>>
-
- Jarosze najczęciej choruja na choroby, które zaliczyłem
do "pastwiskowych": stwardnienie rozsiane i boczne zanikowe, choroba
Bechterewa, choroba Beurgera, nadczynność tarczycy, neurastenię , chorobe
Raynauda, wiele chorób z autoagrsji w tym cukrzycę typu I.
- >>> Zwykłe KŁAMSTWO tego nieuka
- Wykonano wiele badan na temat stanu zdrowia jaroszy w porównaniu do
osób jedzących mieso- wynika z nich ,że jarosze generalnie mniej chorują –
- a na przykłąd osoby na diecie opartej na produktach roslinnych
(pastwiskowych)
- jak nazywa to Kwasniewski
- ) jak Hunzowie czy mieszkańcy Okinawy - żyją w zdrowiu do 100 i wiecej
lat.
- ( co śmieszniejsze ze strony zwolennikówjedzenia miesa padł argument że
dieta na Okinawie (prawie jarska) jest tak zdrowa bo zawira duzo ryb morskich
- - z kolei Hunzowie mają dietę podobna ale nie jedza w ogóle ryb
morskich –
- po prostu to podstawa obu diet: zboża, nasiona, warzwa, owoce – czyni
je tak zdrowymi)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>..
- >> Dieta jarska bardzo uposledza czynność umysłu ludzkiego , dlatego
jarosze
choruja, bezskutecznie się leczą
-
- >>> Typowe , kłamliwe zagrywki Kwasniewskiego – oczernianie
innych>>>>>>


KŁAMSTWO i oczernianie innych to normalka dla optymalnych.
Kolejny przykłąd listu z forum ZDROWIE:

Na DO jestem od 4 lat.Przedtem przez 10 lat katowałam się niskokalorycznymi
dietami i co zrzuciłam 10 kg to 15 kg wracało. Przy 1500 kcal waga "szła" w
górę. TŁuszcz w postaci łyzeczki oleju dodawałam tylko do sałatek i surówek
mimo to lekarz jak zobaczył trójglicerydy na poziomie 260 to stwierdził ze mam
niewłasciwą przemianę tłuszczową.

>>> Osoba ta obwinia za tycie dietę niskotłuszczową – miliony osób na świecie
jest szczupłych na diecie niskotłuszczowej - tycie ma zwiazek z przejadaniem
się , brakiem ruchu – w tym przypadku to nawet nie jest brak samokrytycyzmu a
konfabulacja na cele tej historyjki ku pokrzepieniu tłustożerców.>>>>>
>>>> trójglicerydy ,może i prawda – ale to na pewno nie od diety
niskotłuszczowej
- przy diecie typu jarskiego i nie przejadaniu się praktycznie nie ma
szans na przekorczenie poziomu 200

Oto przykład wyników badan na ten temat przeprowadzonych na ogromnej „próbie”
badawczej – w ilości 12 tysięcy osób w 7 krajach: Grecji, Włoszech, Japonii,
Holandii, USA i Jugosławii
CORONARY HEART DISEASE in SEVEN COUNTRIES – American Heart Association,
Monograph No.29, 1970
- Z tych narodowości Amerykanie I Finowie spozywali najwiećej produktów
pochodzenia zwierzecego, najwięcej tłuszczów nasyconych i cholesterolu – w
rezultacie najyższy poziom cholesterolu we krwi oraz najwyższa śmiertelnośc z
powodu chorób serca.>>>>>>>>


.Powielają bzdurne informacjie na temat ilosci zjadanego przez optymalnych
smalcu i mięsa. A akurat te produkty Kwaśniewski stawia przy koncu listy
najlepszych dla człowieka produktów.
>>> I znów kłamstwo:
oto cytuje samego mistrza Jana Kwasniewskiego
- Produkty zalecane dla człowieka przy żywieniu optymalnym:
- 1. Wszystkie rodzaje serów.
- 2.Duzo jaj, powyżej 4 na dobę.
- 3. Podroby, galarety miesne, chrząstki, tłuste rosoły.
- 4.Każdemieso, najlepiej tłuste, wieprzowe.
- 5. Wszystkie wedliny– najlepsze salcesony, pasztetowa, pasztety.
- 6. Ryby
- 7 Drob, najlepszz tłusta gęs, kaczka.
- 8.Duzo tłuszczu: masło, smalec, słonina, smalce gęsi...
- 9.Mleko, smietana>>>.

....

[Gość: slawek]

Zaiste wielka jest mądrość Jana Kwaśniewskiego że potrafi zmusić brumbaka do
przepisywania jego publikacji i umieszczania na forach całego netu !!!!!


Slawek