trudna polemika z optymalnymi

[Gość: Doki]

Nie bylo mnie, bo sie doksztalcalem. Nadarzyla sie okazja, wiec zagadnalem
naprawde duzy autorytet, osobe, ktora o insulinie wie wiecej niz Kwasniewski i
wszyscy lekarze w arkadiach razem wzieci (prof. G. Van den Berghe) co mysli o
takich dietach i twierdzeniach optymalnych, ze insulina to trucizna gorsza
chyba od gazow bojowych. Atkins wprawdzie juz zmarl, ale sa jeszcze inni.
Odpowiedziala, ze jej zdaniem to bzdury, ale rygorystycznych badan nie ma i
niepredko beda.

Wobec tego dalsza debata wydaje sie chwilowo bezcelowa. Dieta optymalna jest
za malo szkodliwa, zeby czlonkowie sekty optymalnych marli jak muchy. Trzeba
sie uzbroic w cierpliwosc.

[martini_very_bianco]

>
> Wobec tego dalsza debata wydaje sie chwilowo bezcelowa.

Hehehe, już otwierając ten wątek zaanonsowałeś jej ciąg dalszy... Ja stawiam na
przynajmniej 50 wątków:)))

neutralne w kwestii optymalności martini

16%VOL
22%VAT

[Gość: brumbak]

-doki,
- z optymalnymi nie ma żadnej polemiki
( czy jesli np dieta - wymyslona np w tej chwili składjaća się wyłaćznie z
jajek i mleka - nie została przebadana to nalezy w ogóle się nią zajmowac_
oczywiście nie- z góry widaomo że byłaby to dieta szkodliwa dla zdrowia)
- dlaczego ograniczasz zagadnienie do insuliny???
- są pewne oczywistości wynikające z fizjologii taki jak np.
-

[Gość: Doki]

> ( czy jesli np dieta - wymyslona np w tej chwili składjaća się wyłaćznie z
> jajek i mleka - nie została przebadana to nalezy w ogóle się nią zajmowac_
> oczywiście nie- z góry widaomo że byłaby to dieta szkodliwa dla zdrowia)

Nie wiem tego. Jednak jesli taka dieta przeczy istniejacej wiedzy, to bede
potrzebowal naprawde dobrych dowodow, zeby uznac ja za przynajmniej nieszkodliwa.

> - dlaczego ograniczasz zagadnienie do insuliny???

Nie ograniczam, ale akurat o insulinie Kwasniewski bredzi wrecz straszliwie,
zdradzajac co krok, ze nie ma pojecia o czym mowi. Od czegos trzeba zaczac
burzenie tej wiezy nonsensu.

Zwracam Ci uwage, ze dieta optymalna wcale nie zawiera az tak duzo bialka. Jesli
przyjmiemy B:T:W=1:3.5:0.8 (wagowo), to zakladajac izokalorycznosc tej diety
wychodzi tylko ok 60 g bialka na dobe. To nie tak duzo dla zdrowych nerek, a
sami optymalni przyznaja, ze ich dieta nie nadaje sie dla chorych na nerki.

[slawekopty]

Gość portalu: Doki napisał(a):
> przyjmiemy B:T:W=1:3.5:0.8 (wagowo), to zakladajac izokalorycznosc tej diety
> wychodzi tylko ok 60 g bialka na dobe. To nie tak duzo dla zdrowych nerek,

a czy potrafisz policzyć ile białka jest w diecie na której medycyna prowadzi
ludzi chorych na nerki ???

a
> sami optymalni przyznaja, ze ich dieta nie nadaje sie dla chorych na nerki.

jak zwykle mylisz diety , dyużo białka jest na diecie Atkinsa , natomiast Dieta
Optymalna jest zalecana u chorych na nerki


Slawek

[Gość: annaklay]

www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11095028

Doki, dieta kwasniewskiego to powielenie diety ketogenicznej stosowanej u
dzieci chorych na epilepsje (bialko na pograniczu wymaganego minimum, tluszczu
3-4 razy wiecej i ok. 0,5 (wagowo) weglowodany w przeliczeniu na czysta glukoze.
Powyzszy link podaje wyniki badan z ktorych wynka, ze w badanej grupie 112
dzieci stosujacych diete ketogeniczna ( czyli a la kwasniewski;-) az u
szesciorga dzieci powstaly kamienie nerkowe. U dzieci pojawila sie tez
hypercalciuria, mocz by silnie zakwaszny poczatkowo pH wynosilo 5,5 , pozniej
nastapila stabilizacja do 6. Przy takim pH nastepuje znaczna ucieczka
mineralow z organizmu. Diety ketogeniczne wymagaja z tego powodu
suplementacji. Dostarczanie weglowodanow nawet w ilosci O.8 (wagowo) nie jest
w stanie uzupenic pojawiajacych sie ubytkow. Dieta jest rabunkowa dla
organianizmu.
Czy jest to wiec dieta OPTYMALNA i bezpieczna do dlugiego stosowania??

anna

[slawekopty]

Gość portalu: annaklay napisał(a):

> www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11095028
>
> Doki, dieta kwasniewskiego to powielenie diety ketogenicznej stosowanej u
> dzieci chorych na epilepsje (bialko na pograniczu wymaganego minimum, tluszczu
> 3-4 razy wiecej i ok. 0,5 (wagowo) weglowodany w przeliczeniu na czysta
glukoze



nie piszą w tym linku ile białka , tłuszów i węglowodanów podawano tym
dzieciom , mogłabyś podać jeszcze dokładne tabele co jadły dzieci , z
rozpiosaniem na skladniki odżywcze oraz dane dziecka tak karmionego tz. wzrost
wage i wiek ??? i proszę nie stosuj tego oklepanego tricku ze podasz wartości
procentowe

> .
> Powyzszy link podaje wyniki badan z ktorych wynka, ze w badanej grupie 112
> dzieci stosujacych diete ketogeniczna ( czyli a la kwasniewski;-)


właśnie ze dieta ketogeniczna wcale nie oznacza że to dieta Kwaśniweskiego ,
jedynym podobieństwem jest obniżone spożycie cukru , ale to że dużo ludzi ma
niebieskie oczy nie oznacza ze wszyscy są rodzeństwem ;)))

az u
> szesciorga dzieci powstaly kamienie nerkowe. U dzieci pojawila sie tez
> hypercalciuria, mocz by silnie zakwaszny poczatkowo pH wynosilo 5,5 , pozniej
> nastapila stabilizacja do 6. Przy takim pH nastepuje znaczna ucieczka
> mineralow z organizmu. Diety ketogeniczne wymagaja z tego powodu
> suplementacji. Dostarczanie weglowodanow nawet w ilosci O.8 (wagowo) nie
jest
>
> w stanie uzupenic pojawiajacych sie ubytkow. Dieta jest rabunkowa dla
> organianizmu.
> Czy jest to wiec dieta OPTYMALNA i bezpieczna do dlugiego stosowania??
>


podaj prosze dane z rospisaniem dziennego jadłośpisu


Slawek
> anna

[Gość: ppns]

slawekopty napisał:
>
> podaj prosze dane z rospisaniem dziennego jadłośpisu
>
>
> Slawek
>


Mam taki sam postulat , a dokładnie , jak J.Kwaśniewski ustalił ,że zółtko
jajka kurzego jest najwartościowsze dla człowieka ?
Czy prowadził np. badania na 3 grupach ochotników ,
każda żywiła się tak samo i prowadziła identyczny tryb życia , poza jednym
wyjatkiem , składem jajecznicy : 1) jajecznica na jajkach kurzych 2) jajkach
kaczych , 3) jajkach gęsich.
Gdzie jest jakiś raport ? Może jajko kaczki jest jepsze ?

Jedyne , co znalazłem w książce ,to ogólne stwierdzenie :

"Białko jest życiem. Ale są różne białka. Najlepsze ? Najlepsze jest w żółtkach
jaj.Czyli jajka! Symbol życia i rozwoju"

To jest rzetelna nauka , czy domniemanie , Panie SławkuOpty ?

[slawekopty]

Gość portalu: ppns napisał(a):

jak J.Kwaśniewski ustalił ,że zółtko
> jajka kurzego jest najwartościowsze dla człowieka ?


to nie JK to samo życie ;))
www.kurki.eko.org.pl/literatura1.html

> Czy prowadził np. badania na 3 grupach ochotników ,
> każda żywiła się tak samo i prowadziła identyczny tryb życia , poza jednym
> wyjatkiem , składem jajecznicy : 1) jajecznica na jajkach kurzych 2) jajkach
> kaczych , 3) jajkach gęsich.
> Gdzie jest jakiś raport ? Może jajko kaczki jest jepsze ?
>
> Jedyne , co znalazłem w książce ,to ogólne stwierdzenie :
>
> "Białko jest życiem. Ale są różne białka. Najlepsze ? Najlepsze jest w
żółtkach
>
> jaj.Czyli jajka! Symbol życia i rozwoju"
>
> To jest rzetelna nauka , czy domniemanie , Panie SławkuOpty ?
>
>
>

To jest obserwacja wnioski wyciągnięte z praktyki , królowej nauk ;)

Slawek

[Gość: annaklay]

www.ttuhsc.edu/SOM/FamMed/ketogenic.html#TOP
Podaje ci informacje o ktora prosisz. W dietach ketogenicznych dla dzieci
glownie przlicza sie stosunek T:(B+W) i moze on wynosic: 2:1, 3:1 , 4:1,
B i W traktuje sie rownorzednie przy ustalaniu diety, bo dostarczaja taka sama
ilosc kalorii 4 kcal/g. Kazda diete rozpisuje sie indywidualnie dla kazdego
dziecka. W linku masz podane przyklady.
Dieta nasladuje biochemicznie stany glodowkowe. Opracowano ja w 1921 r.
Leczenie epilepsji glodowka datuje sie od czasow biblijnych ( w linku masz na
ten temat informacje).

my.webmd.com/hw/epilepsy/aa138104.asp
A tutaj znajdziesz informacje na temat skutkow ubocznych stosowania tej diety
u dzieci:
Odwodnienie, zaparcia, wymioty, wysokie poziomy frakji cholesterolowych,
kamienie nerkowe, zmiany osobowosci, opoznienie wzrostu u dzieci, braki witamin
i mineralow.
Szereg prac donosi o mozliwosci wystapienia u chlopcow nowotworow prostaty z
uwagi na zaklocenie rownowagi hormonalnej w organizmie.
anna

[Gość: hydrogen]

No proszę wreszcie anna zechciała w swojej bezmiernej łaskawości podać namiar
badania nad "dietą optymalną". Trochę to pogmatwane ale są podane ilości BTW:


Fat 36 x 4 = 144g fat
Protein 24 x 1 = 24g protein
Carbohydrate 36-24 = 12g carbohydrate

No i jak to się ma wg ciebie anno do diety optymalnej? Proporcja między B i T
jest około 1:7, podczas gdy w diecie optymalnej ma być około 1:3. Jest to
szczególnie ważne w początkowej fazie. Potem może być 1:4 ale białko musi być b
dobrej jakości.

Dieta którą przedstawiłaś musi być rzeczywiście wyniszczająca. Dostarcza
dużo "pustych" kalorii w postaci tłuszczu i b mało białka. Za mało jest też w
niej węgli co prowadzi do ketozy. Jednym słowem kompromitacja!

Pozdr

[Gość: annaklay]

Hydrogen badz laskaw dokladnie przeczytac to co napisane jest w linku.
Proporcje moga byc rozne, a stosunki sa podane. Stosunek 2:1 rowniez jest
podany. Powiem ci jeszcze jedno: jesli podaje sie w diecie minimum protein i
ponizej 100 g weglowodanow w przeliczeniu na czysta glukoze, a do tego kilka
razy wiecej tluszczy w stosunku do bialka, to taka dieta jest dieta ketogeniczna
Reszta to male, nic nie znaczace niuanse.
Kazdy czlowiek taka diete moze sobie opracowac i nazwac swoim imieniem lub
np. okreslic ja jako tzw. diete IDEALNA.

Nastepnie dobrac do tego dowolna ideologie np. powiedziec, ze tak odzywiala sie
krolowa Saba albo krol Salomon:-).
Ty sobie np. tez mozesz zastrzec i napisac na ten temat ksiazke, iz uwazasz
ze tylko proporcja B:T:W = 1: 1,5 ; 0.9 to w/g ciebie wlasciwy sklad diety i
powiedziec, ze dieta nazywa sie np.dieta Hydrogena:-)

Poza tym, oczywiscie udajesz greka i nie pamietasz, ze na optydiecie zaleca
sie : TLUSZCZ DO SYTA :-))
Widzisz abys te niuanse dietetyczne mogl pojac, to jednak musialbys znac dobrze
zagadnienia dietetyczne. W obecnej sytuacji rozmowa z optymalnymi dlatego tylko
konczy sie klotnia, ze wiedze swoja czerpiecie z jednego zatrutego zrodla,
ktore na dodatek nie zawiera zadnej bibliografi, wiec tylko moze byc traktowane
w kategoriach wiary.
Poniewaz widze jak zamierzasz kontynuowac dalej dyskusje , wiec zycze
spokojnych i radosnych snow.
Dobranoc i EOT :-)
an

[Gość: hydrogen]

> Hydrogen badz laskaw dokladnie przeczytac to co napisane jest w linku.
> Proporcje moga byc rozne, a stosunki sa podane. Stosunek 2:1 rowniez jest
> podany.

Ze stosunku T:(B+W) niewiele wynika. Chyba nie uznasz diety składającej się
tylko z tłuszczu i białka (da się na niej zyć choć ilość białka musi być wtedy
większa niż połowa wagi tłuszczu) za równoważną diecie składającej się tylko z
tłuszczu i węgli (doprowadza po pewnym czasie do zejścia śmiertelnego).
Przedstawione przez ciebie podejście tak by wszakże nakazywało.

>Powiem ci jeszcze jedno: jesli podaje sie w diecie minimum protein i
> ponizej 100 g weglowodanow w przeliczeniu na czysta glukoze, a do tego kilka
> razy wiecej tluszczy w stosunku do bialka, to taka dieta jest dieta
>ketogeniczn
> a

A możesz podać dokładną definicję ketozy w twoim rozumieniu? Ja to rozumiem
tak, że organizm pobiera jakąć ilość energii z ciał ketonowych. Im większa
ketoza tym większa jest to ilość. Ciała ketonowe są wydalane z moczem i po tym
możemy poznać jak duża jest ketoza. Z tego co pisałaś wcześniej wynika, że
organizm może być w niebezpiecznej dla zdrowia ketozie przy braku CK w moczu.
Mi się to nie zgadza i czekam na opinie ekspertów, zadałem na razie pytanie
Dokiemu ale chyba się szkoli bo jakoś nie odpowiada.

Co do ketonów w moczu to na DO występują gdy zje się za mało węgli lub za dużo
tłuszczu w stos. do białka. Nie jest to jednak niezbywalna cecha tej diety.
Zawsze można skorygować spożycie węgli i proporcję B:T tak aby CK w moczu nie
było.

>jesli podaje sie w diecie minimum protein i
> ponizej 100 g weglowodanow w przeliczeniu na czysta glukoze, a do tego kilka
> razy wiecej tluszczy w stosunku do bialka, to taka dieta jest dieta
>ketogeniczn
> a Reszta to male, nic nie znaczace niuanse

Zależy co to znaczy dla ciebie minimum protein. W diecie optymalnej dąży się do
spożywania optymalnej ilości wszystkich składników pokarmowych w tym i B. Przy
takim założeniu to co napisałaś to nieprawda i wyżej wyjaśniłem dlaczego.

Co do niuansów to tylko ci się wydaje, że nic nie znaczą. A może masz jakieś
badania porównujące dietę z 50g węgli do diety ze 100g węgli przy stałej
proporcji B:T jak 1:3?


> Poza tym, oczywiscie udajesz greka i nie pamietasz, ze na optydiecie zaleca
> sie : TLUSZCZ DO SYTA :-))

Nie wyrywaj cytatow z kontekstu. Tutaj chodziło o to, że tłuszcz do syta można
jeść gdy zapewnimy organizmowi niezbędną podaż białka. Zresztą to zdanie może
żeczywiście być mylące i możesz spokojnie wykreślić je z zasad ŻO i taką
zmodyfikowana dietę krytykować.

Pozdr

[slawekopty]

Aniu sory ale to strona opisująca niezbyt rozgarnięte podejście do żywienia ,
jak można karmić dzieciaki prawie "samą smietaną" , no i jest różnica miedzy
stosunkiem Białka do tłuszczu wagowym a tym co tam napisali czyli połączonymi
weglowodfanami z białkiem ( ze względu na podobną wartość kaloryczną ) i
tłuszczem ale wyrazonym też w jednostkach energetycznych czyli kcal , Dieta
Optymalna zakłada okresloną ilość Białka średnio 30-50 g i odpowiednio tłuszczu
około 3 razy tyle co białka w zależności od intensywności życia codziennego a
do tego jeszcze węglowodany nie mniej niż 50 g na dobe , gdybyśmy teraz zrobili
ten sam manewr co co badacze i połączyli białka z tłuszczmi wyszłoby około 100g
B+W i 150g Tłuszczu badacze ci nigdy nie zbliżyli się do tego optimum tylko z
uporem maniaka wciskali dzieciakom tłuszcz nie wiedząc że " nie samym tłuszczem
człowiek zyje " a potem ze zdziwieniem zauwazyli ze wystąpiły niedobory
pokarmowe ,dobrze że opdałaś te linki będzie można teraz pokazywac jako
przykład >>>>>> ;)))


Slawek

[Gość: annaklay]

Dobre:-))))))

[Gość: Doki]

> a czy potrafisz policzyć ile białka jest w diecie na której medycyna prowadzi
> ludzi chorych na nerki ???

Tego nie trzeba liczyc. Obecne wytyczne mowia o 0.6 g/kg/d bialka u chorych z
przewlekla niewydolnoscia nerek, ktorzy nie sa dializowani.
Teraz jest problem jak zapewnic podaz aminokwasow egzogennych przy niskiej
podazy bialka. Jajka ratuja sytuacje, ale podroby juz mniej...

> jak zwykle mylisz diety , dyużo białka jest na diecie Atkinsa , natomiast
> Dieta Optymalna jest zalecana u chorych na nerki

Nie myle, przeciez sam napisalem, ze jest roznica, czytaj uwazniej. Na portalu
optymalnych sam sobie znajdz zastrzezenia Kwasniewskiego co do stosowania diety
optymalnej i ze ona niezbyt nadaje sie dla chorych na nerki.

[slawekopty]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> > a czy potrafisz policzyć ile białka jest w diecie na której medycyna prowa
> dzi
> > ludzi chorych na nerki ???
>
> Tego nie trzeba liczyc. Obecne wytyczne mowia o 0.6 g/kg/d bialka u chorych z
> przewlekla niewydolnoscia nerek, ktorzy nie sa dializowani.

na diecie optymalnej zjada się średni 0,5-0,8 g Biłka na kilogram wagi , gdzie
widzisz jej niewskazanie przy tych dolegliwościach ???

> Teraz jest problem jak zapewnic podaz aminokwasow egzogennych przy niskiej
> podazy bialka. Jajka ratuja sytuacje, ale podroby juz mniej...


no to własnie połowa tegoż białka na dzień zjada się w jajkach ;)

>
> > jak zwykle mylisz diety , dyużo białka jest na diecie Atkinsa , natomiast
> > Dieta Optymalna jest zalecana u chorych na nerki
>
> Nie myle, przeciez sam napisalem, ze jest roznica, czytaj uwazniej.


no przeczytałem uważnie i zauważyłem że mylisz

Na portalu
> optymalnych sam sobie znajdz zastrzezenia Kwasniewskiego co do stosowania
diety
> optymalnej i ze ona niezbyt nadaje sie dla chorych na nerki.

pokaz bo nie znalazłem tego

Slawek

[Gość: annaklay]

Super dobre:-))

[slawekopty]

Gość portalu: annaklay napisał(a):

>
> Super dobre:-))

No juz sobie ciebie wyobraziłem jak lezysz na ziemi wiezgasz nogami i ryczysz
ze śmiechu ;)))

Slawek
P.S.
Za jakis czas może cię ogarnąć druga fala lepiej nie wychodź na ulice ;)))

[Gość: brumbak]

zaczynając ten wątek
- twój wywód może jest i dobry ale jako dyskusja meidzy lekarzami
- na to forum wchodza fanatycy diety tłustokwąsnej który z twojej wypowiedzi
wyczytali tylko jedno:

[Gość: annaklay]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=11662280&a=11693752
Doki, prawdopodobnie umknela ci pewna dyskusjia ktora tu miala miejsce.
Podaje ci link do wypowiedzi Artura ktory juz w 2001 r. niezwykle trafnie
podsumowal zjawisko pt. dieta optymalna. Rozmowa wiec na ten temat jest
rzeczywiscie z wiadomego powodu utrudnionaa, a nawet wrecz niemozliwa na grupie
dyskusyjnej do ktorej maja dostep "wierzacy", bo przeciez trudno dyskutowac z
ludzmi traktujacymi sprawy dietetyczno- medyczne w kategoriach wiary.
W koncowej czesci materialu podanego w linku jest zamieszczony ciekawy artykul
ktory probuje wyjasnic takie zjawiska w kategoriach psychologiczno-
socjologicznych:-)
anna

[Gość: Bogdan]

DrKwaśniewski,jego syn i wielu innych jest na diecie Optymalnej dłużej niż ty
Doki na tym świecie.Nie licz,że szybko przeżyjesz syna drKwaśniewskiego,który
jest na diecie Optymalnej od urodzenia,a jest w twoim wieku.Twoja cierpliwość
dużo szybciej wyczerpie się niż dieta Optymalna zbankrutuje.Co więcej. Jako
członek sekty farmaceutycznej staniesz szybciej przed obliczem Sprawiedliwego,
bo szkodliwości chemii i jajek nie da się porównać.
Sprawdż lepiej kto finansuje panią prof.G.Van den Berghe.Czy jest to Coco-Cola,
M'Donalds czy inny koncern produkujący Cukrzyków.

[Gość: Doki]

> DrKwaśniewski,jego syn i wielu innych jest na diecie Optymalnej dłużej niż ty
> Doki na tym świecie.

Tak samo jak Dr Atkins byl na diecie Atkinsa? LOL. Nie wierze i nie ma sposobu,
zeby mnie przekonac, niestety.

> Nie licz,że szybko przeżyjesz syna drKwaśniewskiego,który
> jest na diecie Optymalnej od urodzenia,a jest w twoim wieku.

Pozyjemy, zobaczymy.

> Twoja cierpliwość dużo szybciej wyczerpie się niż dieta Optymalna zbankrutuje.

Oooo, czuje sie niedoceniony. Moze nie wiedziales, ale jestem zonaty, co wymaga
nieskonczonych pokladow cierpliwosci. :-)

> Jako członek sekty farmaceutycznej staniesz szybciej przed obliczem
> Sprawiedliwego, bo szkodliwości chemii i jajek nie da się porównać.

Moj drogi, roznica miedzy nami jest taka, ze ja NIE MUSZE niczego klasc na
talerz, bo mam takie czy inne poglady. Ty tak. Jem, co lubie. Umre, kiedy umre.
Jak juz kiedys dyskutowalismy, o ile pamietasz, nie zalezy mi w ogole na biciu
rekordow dlugowiecznosci. Co wiecej, poniewaz minalem juz moj okres optymalnego
funkcjonowania (ktory dla mezczyzny przypada miedzy 25 a 30 rokiem zycia),
ciesze sie tym, co mam i bez zalu stane przed obliczem itp.

> Sprawdż lepiej kto finansuje panią prof.G.Van den Berghe.Czy jest to
> Coco-Cola, M'Donalds czy inny koncern produkujący Cukrzyków.

Prof Van de Berghe byc moze korzysta z grantow firmy Novo Nordisk (producenta
insuliny). Pisze "byc moze", bo nie wiem tego na pewno. Ale to nie ma nic do
rzeczy. Van den Berghe wykazala ponad wszelka watpliwosc, ze intensywne leczenie
insulina pacjentow na intensywnej terapii tak, by poziom cukru nie przekroczyl
110 mg/dl, zmniejsza smiertelnosc tych pacjentow i poprawia ich stan takze rok
po ich wypisaniu do domu. To jest jeden z najtanszyc sposobow na poprawienie
szans tych ludzi! Oczywiscie, mozna zapewnic normoglikemie ograniczajac cukier,
ale to jest dla organizmu szkodliwe! Insulina jest potrzebna, jej niedobor
prowadzi do chorob. Bredzenie o insulinie jako o hormonie wywolujacym miazdzyce
jest dziwne. To mylenie skutkow z przyczynami.

[Gość: Bogdan]

Ważne jest twoje stwierdzenie,że nie zależy ci na długowieczności.Znaczy to,że
twoje życie nie należy do udanych.Przyjmij wyrazy współczucia.
Natomiast takie myślenie lekarza jest porażające,bo jeżeli nie szanujesz
swojego życia będąc lekarzem to logiczne,że tak postępujesz z pacjentami.
Współczuje twoim pacjentom.

[Gość: Doki]

> Ważne jest twoje stwierdzenie,że nie zależy ci na długowieczności.Znaczy to,że
> twoje życie nie należy do udanych.

Wniosek zbyt daleko idacy. Dlugowiecznosc= starosc. Chcesz byc stary? Ja nie.

> Natomiast takie myślenie lekarza jest porażające,bo jeżeli nie szanujesz
> swojego życia będąc lekarzem to logiczne,że tak postępujesz z pacjentami.

Wniosek zbyt daleko idacy. Ja sluze pacjentowi i staram sie postepowac w zgodzie
z przekonaniami pacjenta, nie moimi, ktore dla pacjenta nie musza byc wcale
interesujace. Ciekawe jednak, ze wielu z pacjentow w podeszlym wieku tez w
pewnej chwili mowi "dosc". Oczywiscie, ci, ktorzy zestarzeli sie zdrowo, z
definicji nie sa pacjentami.

[Gość: Bogdan]

Tylko w umyśle takiego lekarza jak Doki może zrodzić się wniosek,że
długowieczność=starości.Długowieczność jest związana z okresem życia
biologicznego człowieka,natomiast starość jest funkcją sprawności fizycznej i
intelektualnej.Można żyć 100lat i nie być starym.Król Jagiełło całe życie
objadał się prawie samym mięsiwem,a w wieku 70 lat był sprawnym rycerzem i
zapładniał liczne damy dworu.Czy w tym przypadku można było określić go jako
starca?.
Bywa też odwrotnie.Człowiek 50-letni ma wygląd 70latka,jest niedołężny,a o
zadowalaniu potrzeb seksualnych kobiety o przeciętnym temperamencie nie ma co
mówić.Ma to miejsce wśród narkomanów farmaceutycznych jak również często wśród
stosujacych dietę wege.
Zadaniem medycyny i lekarzy jest wydłużanie długowieczności jak również
powodowanie,aby okres starości następował możliwie jaknajpóżniej i był
jaknajkrótszy.Niestety sekta farmaceutyczna stara się tylko o to pierwsze.Dba,
aby dojna krowa[niedołężny człowiek] dawała mleko[fortunę]jaknajdłużej,a stan
jej ciała i ducha jest dla niej trzeciorzędny.
Tylko medycyna naturalna,której czołowym reprezentantem jest dieta Optymalna
dba uczciwie i skutecznie o obie sprawy i dlatego mam dla niej szacunek,uznanie
i wdzięczność.

[jotesz]

nie wytrzymałem - jestem cukrzykiem na insulinie, więc kiedy pierwszy raz przed
laty przeczytałem REWELACJE o diecie sprytnie nazwanej OPTYMALNA to oczywiście
dałem się nabrać. W dwa miesiące cholesterol skoczył do 400, zapotrzebowanie na
insulinę nie zmniejszyło się zupełnie, za to cukrzyca rozchwiała sie totalnie.
Dałem sobie spokój i powróciłem do normy.
Być może dieta taka komuś pomaga - mi nie pomogła.
Po tym doświadczeniu uważam, że zostało bezczelnie nadużyte słowo OPTYMALNA!!!
Optymalne jest to co mogłoby być uniwersalne - dieta tłuszczowo-mięsno-jajeczna
nie jest dietą idealną dla wszystkich! Prawdopodobnie nie jest dobra dla
większości...

[Gość: Krystynaopty1]

jotesz napisał:

> nie wytrzymałem - jestem cukrzykiem na insulinie, więc kiedy pierwszy raz
przed laty przeczytałem REWELACJE o diecie sprytnie nazwanej OPTYMALNA to
oczywiście
> dałem się nabrać. W dwa miesiące cholesterol skoczył do 400,

Gdybyś znał DO i publikacje Kwaśniewskiego, to byś wiedział, że na początku
cholesterol z reguły wzrasta i wcale to nie musi świadczyć o niekorzystnych
zmianach, czyli zabrałeś się samodzielnie za leczenie dietą optymalną własnej
cukrzycy nie znając solidnie tematu.

> zapotrzebowanie na insulinę nie zmniejszyło się zupełnie, za to cukrzyca
rozchwiała sie totalnie.

A należało udać się do lekarza optymalnego i by Ci pomógł w wychodzeniu z
cukrzycy.

> Dałem sobie spokój i powróciłem do normy.
> Być może dieta taka komuś pomaga - mi nie pomogła.
> Po tym doświadczeniu uważam, że zostało bezczelnie nadużyte słowo OPTYMALNA!!!

A mnie się wydaje, że jednak lubisz węglowodany, a powyższe to raczej wykręt
i złość, że Ci się nie udało.

> Optymalne jest to co mogłoby być uniwersalne - dieta tłuszczowo-mięsno-
jajeczna nie jest dietą idealną dla wszystkich!

To, że sam sobie z cukrzycą na DO nie poradziłeś, to jeszcze nie znaczy,
że DO nie jest dla wszystkich.
Gdybyś powiedział, że byłeś dwa tygodnie na turnusie w Arkadii (czyli tam Cię
karmili optymalnie) pod opieką lekarza optymalnego i że doskonale znasz DO i
stosowałeś dokładnie wszystkie zasady i wskazówki lekarza optymalnego, i mimo
to nadal musisz koniecznie brać te same dawki insuliny, co przed DO - to wtedy
mógłbyś powiedzieć, że DO nie jest dla wszystkich ludzi.
Ja sądzę, że po prostu nie jesteś w stanie bez pomocy lekarza opty poradzić
sobie sam z cukrzycą. Nikt nie powiedział, że to jest proste, ale możliwe.
Widocznie dla Ciebie w jeszcze na DO za wcześnie... Może za parę lat, jak juz
Ci doszczętnie zbrzydnie kłucie się i pilnowanie zjadanych węglowodanów i
wstrzykiwanej insuliny - to spróbujesz jeszcze raz, ale radzę zaliczyć
przynajmniej tydzień pobytu w Arkadii - tam sobie z Twoją cukrzycą poradzą,
a jak sobie nie poradzą - to będziesz tutaj mógł sobie krzyczeć do woli.
www.dieta-optymalna.info/

Krystyna

[jotesz]

Szanowna Pani Krystyno! Chyba jest Pani blondynką i to bardzo naturalną oraz
potymalną. Zanim zacząłem sobie przyswajać goloneczki i popijać je tłustą
śmietanką przestudiowałem od deski do deski "DO" - nie znalażłem tam
ostrzeżenia, że cholesterol może mi skoczyć do 400! DO stosowałem niewolniczo
przez 63 dni i mi wystarczyło. Pewnikiem to giganty produkujące insulinę
zwalczają informacje o cudownym leczeniu cukrzycy typu I i świat nie wie jak
prosto byłoby zlikwidować cukrzycę jak choćby ospę...
Jedno co mnie niepokoiło podczas wnikliwego czytania biblii dr Kwaśniewskiego
to powoływanie się na mądrość starożytnych kapłanów żydowskich z jednoczesnym
zalecaniem spożywania tłustej wieprzowiny - troszkę mi się to kłóciło z
koszernością. Czyż Eskimosi nie powinni być długowiecznymi okazami zdrowia???

[Gość: ppns]

Polemika jest trudna , bo optymalsi wierzą w jedną i niepodważalną prawdę
przekazaną im przez Wielkiego Guru Smalcu i Salcesonu. Wszystko , co powie
złotousty błogosławiony , największy polski smalco-uczony , przyjmują za
pewnik , nawet , jeśli są to kompletne androny .

Poniżej dosłowne cytaty z książki „Dieta optymalna” , aut. Jak Kwaśniewski ,
Marek Chyliński , Wydawnictwo WGP , wyd. nowe i uzupełn.
ISBN-83-87534-15-3.

Str. 38
„W wyniku grzechu pierworodnego objętość mózgu u człowieka stopniowo
zmniejszała się i obecnie jest o około 0.6 litra mniejsza , niż występowała u
przodków człowieka , a czynność umysłu stała się na zawsze patologiczna.”

Taki stek bzdur i bredni rzadko się spotyka.
Jak Kwasniewski wywnioskował , że :
1) od objętości mózgu zależy sprawność umysłu i inteligencja ?
( Mnie uczono , że od pofałdowania , czyli od powierzchni)
2) ile czaszek ludzi kopalnych ( albo małpoludów ) przebadał ?
3) kiedy był w historii człowieka „ grzech pierworodny” , ważne dla
ustalenia , które czaszki z wykopalisk kwalifikować na grupy : przed i po
grzechu ?
4) co np. z Muzułmanami ?
5)Jak zbadano czynność mózgu ( w zakresie jej domniemanej patologicznośći ) ?

str. 43
„Moja wiedza w całości oparta jest na naukach ścisłych , nie odważyłbym się
namawiać ludzi do czegoś , co nie miałoby pewnego i niezmiennego uzasadnienia w
przyrodzie”

Cała książka napisana jest w stylu wazeliniarsko-lizusowskim , składa się z
wielu quasi-filozoficznych przemyśleń Polskiego Boga Smalcu. Jest wiele innych
wypłodzin i idiotyzmów o Bogach , misji dziejowej Głównego Tłuszczojada ,
jedzeniu korytkowym , filozofii , socjologii , historiozofii , a wszystko oparte
o główny czynnik dobroczynny dla człowieka : o smalec , tłuszcze nasycone ,
boczek , ozory itp.

tanisław Lem przy guru sekty smalcojadów to przedszkolak.

[lolcia_b]

Kwasniewski to chyba po prostu zeruje na prostym i niewyuczonym narodzie.
Jakby to bylo takie dobre to co glosi to lekarze zdumieni polepszeniem stanu
zdrowia pacjentow rzuciliby sie do badania tej diety. Przeciez lekarzom zalezy
na zdrowiu pacjentow. A tu nikt nawet nie chce na to dac zlamanego grosza.

[Gość: energia]

i tu jesteś w błędzie - dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=172

Gdzie tu widzisz błąd?

[Gość: maszar]

Wyraźnie nasz autor superdiety broni szię przed jakimikolkiwek obiektywnymi
badaniami przeprowadzonymi zgodnie z zasadami. A podpieranie się historycznymi
elaboratami na temat sytuacji w średniowieczniej Anglii stanowiącymi rzekomy
dowód na temat skuteczności DO - widać nie ma innych argumentów. Idąc tropem
rozumowania dr K. można stwierdzić, że telefony komórkowe zwiększają długość
życia o ponad 100 %- za czasów Mieszka I, kiedy nie były w powszechnym użyciu,
średnia wieku wynosiła ok. 30 lat.
Dzwoń Energio z komórki jak najczęśćiej - będziesz żył/żyła 200 lat!

[Gość: w cyrku miko małpa]

Głową muru nie przebijesz.Wybrali swojego boga na "do końca życia" a że od
takich skrajnych diet, widzą ten koniec blisko - już im się żółć wylewa.
Szkoda naszych komputerów, wczoraj w nocy czyścili serwer - też go zalało.
Proszę mi tylko wyjaśnić bo nie śledziłem dyskusji o insulinie - czy chodzi o
stosowanie insuliny do leczenia cukrzycy insulinozależnej/to jest dla mnie poza
dyskusją/ - czy stosowanie insuliny przez sportowców /zdrowych/ jako
turbodoładowania dla poprawienia wydolności. W tym przypadku przecież nie jest
winna insulina tylko trener,lekarz i zawodnik. Przepraszam za bekanie, no dwa
za trzecie nie. ZDRÓWO.

[sprite35]

lolcia_b napisała:

> Kwasniewski to chyba po prostu zeruje na prostym i niewyuczonym narodzie.
> Jakby to bylo takie dobre to co glosi to lekarze zdumieni polepszeniem stanu
> zdrowia pacjentow rzuciliby sie do badania tej diety. Przeciez lekarzom
zalezy
> na zdrowiu pacjentow. A tu nikt nawet nie chce na to dac zlamanego grosza.


Bez urazy Lolcia, ale to strasznie naiwne podejście. Lekarze, to bardzo
zhierarchizowana grupa zawodowa, która tak naprawdę ma dobro pacjentów gdzieś.
Oczywiście nie mówię tu o lekarzach walczących "na froncie". Ale ci ze sztabu
nie są już lekarzami. To politycy walczacy o władzę, wpływy, pieniądze. Jeżeli
wiadomo, że lekarze na średnim szczeblu jeżdżą na wczasy finansowane przez
firmy farmaceutyczne, to pomyśl jakie profity muszą mieć ci, którzy decydują np
o dopuszczeniu jakiegoś leku do stosowania. Poczytaj sobie choćby o aferach
byłego ministra zdrowia...

pozdrawiam
sprite

[Gość: Doki]

> To czy badanie było finansowane czy też nie przez producenta insuliny jest
> kwestią b istotną. Jeśli w na prawdę tak było to chyba nie traktujesz takiego
> badania poważnie? Nie widzisz żadnego zagrożenia dla obiektywności w tym, że
> producent insuliny płaci za badania mające na celu wzrost sprzedaży oferowanego
> produktu? Takie badania nie moga nie potwierdzić zakładanej na początku tezy.

Masz slusznosc, ze trzeba te badania traktowac ostroznie, jednak tu chodzi o
badania na tysiacach osob, plus badania laboratoryjne, ktore zostaly poddane
starannej analizie przed publikacja (peer review), a ktorych wyniki udalo sie
powtorzyc w wielu innych centrach na swiecie. Moglbys raczej wysunac inny
zarzut: ze to, co jest dobre dla chorych na intensywnej terapii, niekonieczne
jest dobre dla ludzi, ktorzy choda po ulicach.

Van den Berghe G, Bouillon R. Optimal control of glycemia among critically ill
patients. JAMA. 2004 Mar 10;291(10):1198-9.

Van den Berghe G. Endocrine evaluation of patients with critical illness.
Endocrinol Metab Clin North Am. 2003 Jun;32(2):385-410.

Van den Berghe G. Insulin therapy for the critically ill patient.
Clin Cornerstone. 2003;5(2):56-63.

Vincent JL, Abraham E, Annane D, Bernard G, Rivers E, Van den Berghe G. Reducing
mortality in sepsis: new directions. Crit Care. 2002 Dec;6 Suppl 3:S1-18. Epub
2002 Dec 05.

Mesotten D, Van den Berghe G. Clinical potential of insulin therapy in
critically ill patients. Drugs. 2003;63(7):625-36.

Hansen TK, Thiel S, Wouters PJ, Christiansen JS, Van den Berghe G. Intensive
insulin therapy exerts antiinflammatory effects in critically ill patients and
counteracts the adverse effect of low mannose-binding lectin levels.
J Clin Endocrinol Metab. 2003 Mar;88(3):1082-8.

Van den Berghe G, Wouters PJ, Bouillon R, Weekers F, Verwaest C, Schetz M,
Vlasselaers D, Ferdinande P, Lauwers P. Outcome benefit of intensive insulin
therapy in the critically ill: Insulin dose versus glycemic control.
Crit Care Med. 2003 Feb;31(2):359-66.

Van den Berghe G. Beyond diabetes: saving lives with insulin in the ICU.
Int J Obes Relat Metab Disord. 2002 Sep;26 Suppl 3:S3-8.

Preiser JC, Devos P, Van den Berghe G. Tight control of glycaemia in critically
ill patients. Curr Opin Clin Nutr Metab Care. 2002 Sep;5(5):533-7.

A wszystko sie zaczelo od

Van den Berghe G, Wouters P, Weekers F, Verwaest C, Bruyninckx F, Schetz M,
Vlasselaers D, Ferdinande P, Lauwers P, Bouillon R. Intensive insulin therapy in
the critically ill patients. N Engl J Med. 2001 Nov 8;345(19):1359-67.

Piekno tych badan dla mnie wynika z tego, ze tak tania terapia jak insulina
ratuje zycie i u osob, ktore leza na intensywnej dlugo (wiecej niz tydzien)
pozwala zaoszczedzic gore pieniedzy.

[Gość: Ala]

Wydaje mi się, że nie należałoby rozpatrywać wskazań do stosowania insuliny (w
tym wypadku tematem prac jest grupa cięzko chorych pacjentów, z oddziałów
intensywnej opieki medycznej) ale problemem insulinooporności.

[slawekopty]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Wydaje mi się, że nie należałoby rozpatrywać wskazań do stosowania insuliny
(w
> tym wypadku tematem prac jest grupa cięzko chorych pacjentów, z oddziałów
> intensywnej opieki medycznej) ale problemem insulinooporności.


no dla mnie wogóle wydaje się dziwne rozpatrywanie wskazań do stosowania
insuliny , a mianowicie tu nie ma zadnych wskazań jest zwyczajna konieczność
insuliny potrzeba w organiżmie tyle ile zjemy cukru , dieta cukrzycowa zakłada
60% zapotrzebowania energetycznego zaspokajać w cukrze to i insuliny jest
potrzeba dużo , jeśli brakuje w organiźmie zwyczajnie trzeba ją podac z
zewnątrz i co do tego chyba nikt o zdrowych zmysłach nie ma wątpliwości ,
sztuką jest tak się odzywiać zeby wystarczyło insuliny produkowanej przez
własną trzustke , na pewno nie wsytarczy jej gdy ktoś stosuje diete cukrzycową
mając problemy z przyswajaniem cukru , zwyczajnie błędne koło


Slawek

Do Sławka, niemedycznie.

[Gość: Ala]

Panie Sławku,
Nie jest to takie proste jak się panu wydaje, bo z jedenj strony wazne jest
prawidłowe wydzielanie insuliny, stosownie do poziomu cukru we wkrwi, a z
drugiej działanie insuliny wewnątrz komórek. Jak tkanki takie jak: tłuszczowa,
mięsniowa, wątroba jeśli są "oprne" na działanie insuliny, to nawet bardzo duże
wydzielanie przez trzustke nie pomoże, poziom cukru, jeden z
powożnych "winowajców" zgonów z przyczyn sercowo-naczyniowych będzie nadal
wysoki.
Na własne oczy widziałam, jak człowiekowi, któremu podowano "lipidy" dożylnie,
podwyższał sie cukier do 400mg% i wymagał zwiększenia przepływu insuliny w
pompie. Zanczy to, że wzrastało znacznie zapotrzebowanie na inslinę,
jednoczesnie zmniejszało się jej obwodowe działanie i podwyższał poziom
glikemii.
Inny problem to wskazania do stosowania insuliny, ale to raczej zagadnienie
medyczne, nie chcę zanudzać.
Co do diety cukrzycowej. W mojej ocenie dieta cukrzycowa i często redukcyjna do
1000 kcal/ dobę stosowana systematycznie normalizuje poziom glikemii, a nawet
po 6 miesiacach jej stosowania niektórzy pacjenci mieli praiwdłowe cukry w
krzywej cukrowej: czyli zostali "uzdrowieni" jakby wypowiedzieli się członkowie
sekty "optymalni".

[Gość: Doki]

Dla mnie slabosc tej pracy polega na tym, ze chodzi o szczury w eksperymentalnym
modelu. Tej pracy, oprocz tysiaca publikacji i ja, i kazdy lekarz mozemy
przeciwstawic obserwacje, gdzie niedobor insuliny prowadzil do skutkow
fatalnych. Nie chodzi tylko o cholesterol w aorcie. To sie da opanowac. Cukrzyca
zabija powolutku, ale pewnie- i nie tylko poprzez miazdzyce. Co wiecej, jak to
jest, ze chorzy na cukrzyce, ktorzy pilnuja cukru, maja mniej miazdzycy, niz ci,
ktorzy pozwalaja sobie na wysoki cukier?
Pytanie, jak chcesz utrzymac normoglikemie. Restrykcja weglowodanow to jeden
sposob. Insulina to drugi. NIE MA dowodu, ze restrykcja weglowodanow, ktora
wiaze sie z koniecznym zwiekszeniem podazy innych skladnikow diety, jest
obojetna dla zdrowia, a sa przeslanki teoretyczne, ze moze szkodzic. Pewnie,
mozesz przestawic mozg na ketony. Mozesz wyprac miesnie z glikogenu. Jak
zareaguja krwinki, ktore nie moga wykorzystywac niczego poza glukoza? Tego po
prostu nie wiemy, bo NIE MA na ten temat badan.

[Gość: hydrogen]

> Dla mnie slabosc tej pracy polega na tym, ze chodzi o szczury w
>eksperymentalnym modelu

A co to za słabość? Czy sytuacja eksperymentu zmienia prawa biochemii? To po co
w ogóle robiłoby się tysiące rozmaitych badań na szczurach?

>niedobor insuliny prowadzil do skutkow
> fatalnych

Po co od razu popadać w skrajności? Mówimy teraz nie o niedoborze ale o
nadmiarze. Insulina jest niezbędnym hormonem i podkreśla to również dr JK.

>sa przeslanki teoretyczne, ze moze szkodzic

Proponowałbym wziąć pod lupę te przesłanki i skonfrontować je z zasadami diety
optymalnej. Warto też poszukać badań nad dobroczynnym wpływem tłuszczów na
człowieka. Podobno ostatnio sporo ich się ukazuje.

>Pewnie,
> mozesz przestawic mozg na ketony

Tutaj chyba nie trzeba nic specjalnie przestawiać. Zdaje się, że każdy organizm
może wykorzystywać CK jako źródło energii, pytanie tylko czy się go do tego
zmusza czy nie. W diecie optymalnej spozycie węglowodanów powinno być takie aby
w moczu nie było CK.

Tak przy okazji mam pytanie. Niedawno annaklay pisała, że organizm może być w
stanie ketozy nawet gdy w moczu nie ma śladu CK. Mógłbyś napisać czy jest to
prawda? Z góry dzięki.

>Mozesz wyprac miesnie z glikogenu

Widzisz Doki, z dietą optymalna to jest tak, że jeśli sie jej nie stosuje to
trudno ją porządnie zrozumieć. To nie jest tak, że mięśnie ludzi stosujących ŻO
nie spalają glukozy.

Podczas intensywnego wysiłku gdy mięśniom brakuje tlenu zaleca się spożywanie
większej ilości węgli. W przeciwnym wypadku paliwem stają się CK. Z moich
niedawnych obserwacji wynika, że np 4h intensywnego jeżdżenia na nartach wymaga
konsumpcji nawet do 200g węgli (dopiero wtedy nie było u mnie CK w moczu).
Węgle te są organizmowi jak najbardziej potrzebne i ich spożycie w tak dużej
ilości nie powoduje pogorszenia samopoczucia (co było by w innej sytuacji
nieuniknione).

Pozdro

[Gość: ppns]

Cytat z książki dieta optymalna
str. 181
"Głównym hotmonem przyspieszającym rozwój miażdżycy jest insulina"

Czy są jakieś raporty medyczne , potwierdzające ten wniosek ?

[Gość: hydrogen]

> "Głównym hotmonem przyspieszającym rozwój miażdżycy jest insulina"
>
> Czy są jakieś raporty medyczne , potwierdzające ten wniosek ?

Znajdziesz je w linku, który podałem dwa posty wcześniej. Pozdr

[Gość: siedem]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Dla mnie slabosc tej pracy polega na tym, ze chodzi o szczury w
eksperymentalny
> m
> modelu. Tej pracy, oprocz tysiaca publikacji i ja, i kazdy lekarz mozemy
> przeciwstawic obserwacje, gdzie niedobor insuliny prowadzil do skutkow
> fatalnych. Nie chodzi tylko o cholesterol w aorcie. To sie da opanowac.
Cukrzyc
> a
> zabija powolutku, ale pewnie- i nie tylko poprzez miazdzyce. Co wiecej, jak to
> jest, ze chorzy na cukrzyce, ktorzy pilnuja cukru, maja mniej miazdzycy, niz
ci
> ,
> ktorzy pozwalaja sobie na wysoki cukier?
> Pytanie, jak chcesz utrzymac normoglikemie. Restrykcja weglowodanow to jeden
> sposob. Insulina to drugi. NIE MA dowodu, ze restrykcja weglowodanow, ktora
> wiaze sie z koniecznym zwiekszeniem podazy innych skladnikow diety, jest
> obojetna dla zdrowia, a sa przeslanki teoretyczne, ze moze szkodzic. Pewnie,
> mozesz przestawic mozg na ketony. Mozesz wyprac miesnie z glikogenu. Jak
> zareaguja krwinki, ktore nie moga wykorzystywac niczego poza glukoza? Tego po
> prostu nie wiemy, bo NIE MA na ten temat badan.


restrykcja węglowodanów to "daremny trud". zero efektow. za to miesko a
dokladniej tluste miesko jest tak insulinozerne ze az strach. Sam Prorok
Najwyższego Smalcu gdzies tam zauwazyl ze owocożerca mimo słodkich przysmaków
moze obyc sie bez insuliny a taki tygrysek np. szybko bez niej wyciąga kopyta.

5040

[slawekopty]

Gość portalu: siedem napisał(a):

>
> restrykcja węglowodanów to "daremny trud". zero efektow. za to miesko a
> dokladniej tluste miesko jest tak insulinozerne ze az strach.

podasz jakieś dane czy to aż strach musi nam wystarczyć ???


Slawek

[Gość: siedem]

podaje wlasne dziesiecioletnie doswiadczenie ktore zgodne jest z tym co
opisywał dr. Wielki Boczek o insulinie w swoim pierwszym liscie do koryntian
publikowanym w dzienniku zachodnim.

5040

dieta zlozona glownie z trudnych weglowodanow [kasza gryczana, surowe warzywa]
wymaga najmniej insuliny. do trzech razy mniej niz na diecie optymalnej i 2
razy mniej na mieszanej, nijakiej. mozliwe ze jestem "inny". opisałem tylko
wlasne obserwacje.

ps2: chetnie zobacze, pogadam z jednym uleczonym z cukrzycy po wstąpieniu do
Zakonu Smalcu. Opisujecie tysiace tredowatych z wygładzoną skóra, zastępy
ślepych ogladających filmy w imaxie, hordy powstałych z grobu!

ja chce tylko jednego

[wiem jestem małej wiary]

dasz mi go?

obiecuje od zaraz zagryzac poranna kawe boczkiem

[slawekopty]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> podaje wlasne dziesiecioletnie doswiadczenie ktore zgodne jest z tym co
> opisywał dr. Wielki Boczek o insulinie w swoim pierwszym liscie do koryntian
> publikowanym w dzienniku zachodnim.
>
> 5040
>
> dieta zlozona glownie z trudnych weglowodanow [kasza gryczana, surowe
warzywa]
> wymaga najmniej insuliny. do trzech razy mniej niz na diecie optymalnej i 2
> razy mniej na mieszanej, nijakiej. mozliwe ze jestem "inny". opisałem tylko
> wlasne obserwacje.
>

zaraz zaraz coś keecisz skąd wiesz ile insuliny produkujesz ;)))) badałeś sobie
kiedykolwiek poziom peptydu C ????


Slawek

[Gość: siedem]

mam na strzykawce ile biore

5040

i co mi teraz powiesz Peptydku?

[Gość: siedem]

5040

[slawekopty]

zapytam się czy razem z tłuszczem zjadałes cukier ??? i potem brałeś
insulinkę ??? mozesz podac w WW ile tego było

Slawek

[Gość: Ala]

Za bardzo skomlikowane co do Ciebie napisałam poniżej, czy zabrakło argumentów?

[slawekopty]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Za bardzo skomlikowane co do Ciebie napisałam poniżej, czy zabrakło
argumentów?

ależ ;))) pozwolisz ze odpowiem tutaj ???:)

"Nie jest to takie proste jak się panu wydaje, bo z jedenj strony wazne jest
prawidłowe wydzielanie insuliny, stosownie do poziomu cukru we wkrwi, a z
drugiej działanie insuliny wewnątrz komórek. Jak tkanki takie jak: tłuszczowa,
mięsniowa, wątroba jeśli są "oprne" na działanie insuliny, to nawet bardzo duże
wydzielanie przez trzustke nie pomoże, poziom cukru, jeden z
powożnych "winowajców" zgonów z przyczyn sercowo-naczyniowych będzie nadal
wysoki. "

czyli mamy do czynienia z insulinoopornością

"Na własne oczy widziałam, jak człowiekowi, któremu podowano "lipidy" dożylnie,
podwyższał sie cukier do 400mg% i wymagał zwiększenia przepływu insuliny w
pompie. Zanczy to, że wzrastało znacznie zapotrzebowanie na inslinę,
jednoczesnie zmniejszało się jej obwodowe działanie i podwyższał poziom
glikemii."

zakładając że to T2 zastanówmy się dalej co się dzieje z cukrem w krwi w
przypadku podania tłuszczu dozylnie ( u osoby majacej problem z jego
przyswajaniem czyli chorej ) wypiera on glukoze z cyklu Krebsa co oczywiściwe
powoduje wzrost poziomu cukru w krwi , zmuszając organizm do przetwarzania
glukozy w cyklu pentozowym na trójglicerydy i tłuszcze i oczywiście powoduje
zwiększenie zapotrzebowania na insuline której i tak już brakuje

"Inny problem to wskazania do stosowania insuliny, ale to raczej zagadnienie
medyczne, nie chcę zanudzać. "

zanudź lubię to ;)

"Co do diety cukrzycowej. W mojej ocenie dieta cukrzycowa i często redukcyjna
do
1000 kcal/ dobę stosowana systematycznie normalizuje poziom glikemii, a nawet
po 6 miesiacach jej stosowania niektórzy pacjenci mieli praiwdłowe cukry w
krzywej cukrowej:"

znasz kogoś kto wytrzyma wiecej niż rok na diecie 1000 kcal ??? bo ja nie :( a
medycyna nie gwarantuje niczgo więcej cukrzykom


"czyli zostali "uzdrowieni" jakby wypowiedzieli się członkowie
sekty "optymalni".


jakiej sekty ????????


Slawek

[Gość: siedem]

> zapytam się czy razem z tłuszczem zjadałes cukier ??? i potem brałeś
> insulinkę ??? mozesz podac w WW ile tego było
>
> Slawek

nie trakuj mnie jak dałna. byłem 2 miesiace goracym wyznawca kościoła boczka
siódmego. potem jeszcze kilka miesiecy minej gorliwym wiernym. mam za soba 10
lat doswiadczen z wszystkimi dietami. dyskutuję o faktach nie o mantrach i
różańcu

5040

[Gość: Ala]

zaraz zaraz coś keecisz skąd wiesz ile insuliny produkujesz ;)))) badałeś sobie
>
> kiedykolwiek poziom peptydu C ????

jak Sławek choruje na cukrzycę typu 1 to wogóle nie produkuje insuliny, wiec
badanie peptydu C jest bez sensu :-)))

[Gość: siedem]

> jak Sławek choruje na cukrzycę typu 1 to wogóle nie produkuje insuliny, wiec
> badanie peptydu C jest bez sensu :-)))

no właśnie

5040

[slawekopty]

Mozna sobie sprawdzic czy trzustka jeszcze trochę produkuje tej insuliny czy
już martwa zupełnie

Slawek

[Gość: siedem]

tylko po co bogacić med-mafię? wystarczy wlać w siebie litr kokakoli i jesli
nie wyjdą gały z orbit znaczy się trzustka działa.

5040
ps
przy braku sztucznej insuliny oczywiście

[slawekopty]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> tylko po co bogacić med-mafię? wystarczy wlać w siebie litr kokakoli i jesli
> nie wyjdą gały z orbit znaczy się trzustka działa.
>

no jest to bardzo istotna informacja przy dobieraniu swojej diety

Slawek

stawiałam na 50 postów

[martini_very_bianco]

Panowie, czekam na kolejnych 20, chcę dopiąc swego

nautralny obserwator sporu

16%VOL
22%VAT

ale twole się nie liczą :)

[Gość: hydrogen]

...i ten też nie!

cel: 54

[martini_very_bianco]

dobra. czyli musi być 54, a dla wygody zaokrąglijmy do 55! Do roboty, panowie!!!


16%VOL
22%VAT

[Gość: ppns]

Cytat z książki J.Kwasniewskiego :
"Im bardziej bezrozumną i im mniej nadającą się dla człowieka jest
jakaś dieta , tym więcej znajudje zwolenników"

Cała prawda o Optymalsach. Nic dodać , nic ując.

[Gość: annaklay]

DLACZEGO POLEMIKA JEST TRUDNA?

[Gość: Bruford]

Generalnie koncepcja opty zbudowania jest na spekulacjach , wycinkowym
potraktowaniu faktów patofizjologicznych i tzw Świadectwach wyzdrowienia które
niestety nie mogą być sklasyfikowane jako materiał dowodowy z oczywistych
przyczyn logicznych.Nic to nowego,ten sam schemat dotyczy każdej tzw medycyny
nienaukowej.Te dwa już fakty sprawiają że obie strony , choć rozmawiają o tym
samym , to jednak całkowicie innym językiem i inne przyjmują kategorie
logiczne.Następna sprawa to nadbudowana nad koncepcją opty-diety mitologia
która opiera się na mitach "powszechnego spisku lekarzy" , "powszechnego spisku
przemysłu cukrowego " oraz innych spisków , co stanowi mieszankę faktów ,
domysłów i nadinterpretacji , i to też jest typowe dla każdej medycyny
nienaukowej.Oczywiście opty , jak wszyscy są różni , niemniej
jednak "kanoniczne" jest stwierdzenie dr Kwaśniewskiego , że z nieoptymalnymi
dyskutować nie ma co bo wszak mózgi mają zdegenerowane.W odniesieniu zaś do
pewnej puli aktywnych opty( doradców itd), zapewne dla niektórych z nich, jest
to jedyna platforma zaistnienia , co więcej pozwalająca dyskredytować choćby
środowisko medyczne bez konsekwencji i bez z kolei odpowiedzialności prawnej za
swoje działania "medyczne".Polecam w tym zakresie lekturę tzw standardu
leczenia optymalnego cukrzycy.Podstawą jednak braku porozumienia jest sposób
kategoryzowania dowodu.Opty dyskredytują za swoimi mistrzami jakiekolwiek
elementy patofizjologii chorób,nawet genetyki,jednocześnie popierając swoje "
objawienia" materiałami które nie wytrzymują próby analizy krytycznej.Zazwyczaj
w takiej sytuacji unika się dyskusji na temat przyczyn fiaska analizy natomiast
dyskredytuje samą analizę , motywy analizującego lub dyskredytuje się go
osobiście , bo ostatecznie każdemu niezobowiązująco można zarzucić udział w
dowolnym spisku.Rzecz ciekawa , w odróżnieniu od jakiejkolwiek dyscypliny
naukowej , teoria opty nie wymaga dowodu-zdaniem opty , to materią lekarzy
akademickich jest znależć lub nie dowody za i przeciw,podczas gdy w nauce to
właśnie od twórcy teorii wymaga się skrupulatnego zebrania materiału
dowodowego.

[Gość: annaklay]

Moje obserwacje od jesieni 2002 r. dzialalnosci ruchu opty w Polsce, USA i
Kanadzie potwierdzaja to co napisal Bruford.
Bruford o ile mi wiadomo jest lekarzem. Z jego wypowiedzi ktore mialam okazje
wielokrotnie czytac, wywnioskowalam ze jest to lekarz bardzo odpowiedzialny,
duzej klasy profesjonalista i humanista.

pozd. anna

[Gość: Krystynaopty1]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Nie bylo mnie, bo sie doksztalcalem. Nadarzyla sie okazja, wiec zagadnalem
> naprawde duzy autorytet, osobe, ktora o insulinie wie wiecej niz Kwasniewski i
> wszyscy lekarze w arkadiach razem wzieci (prof. G. Van den Berghe) co mysli o
> takich dietach i twierdzeniach optymalnych, ze insulina to trucizna gorsza
> chyba od gazow bojowych.

Nie pleć Doki, optymalni nie twierdzą, że insulina jest trucizną, a Ty mówiąc
do owego autorytetu takie teksty, zachowujesz się jak zwykły plotkarz.
Optymalni zawsze twierdzą że N A D M I A R lub niedobór wszelkich hormonów,
nie tylko insuliny zawsze niesie ze sobą szkody. To jest właśnie idea
OPTYMALNOŚCI - ani za dużo, ani za mało, czyli tylko tyle, aby nie występowały
zaburzenia funkcjonownia organizmu, jako całości.

Ja znam inne zdanie innego autorytetu na temat zaburzeń związanych z insuliną.
zywienie.prv.pl/ - podstrona: Artykuły - "Insulina i jej wpływ na
metabolizm" - Ron Rosedale tłum.: Karolina Wojciechowska
źródło: Insulin and It's Metabolic Effects

> Odpowiedziala, ze jej zdaniem to bzdury, ale rygorystycznych badan nie ma i
> niepredko beda.

Ale będą.
Na razie rzeczywiście możecie spokojnie czerpać zyski z przemysłowej produkcji
insuliny i wszystkich innych atrubutów potrzebnych do "leczenia" coraz większej
liczby cukrzyków.

> Wobec tego dalsza debata wydaje sie chwilowo bezcelowa. Dieta optymalna jest
> za malo szkodliwa, zeby czlonkowie sekty optymalnych marli jak muchy. Trzeba
> sie uzbroic w cierpliwosc.

Masz tu nawet dużo racji ;) Ja również z ciekawością nadal będę obserwować,
jak na sekcie konwencjonalnych medyków odbija się czkawką ich żałośnie
nieskuteczna metoda leczenia chorób "nieuleczalnych".
Szkoda mi tylko tych wszystkich ludzi, którzy tak ślepo wierzą w waszą lekarską
moc i tak drogo za nią płacą. Działa tu magia waszych tytułów przed nazwiskiem
i dawny etos lekarza. A jeśli większość społeczeństwa jeszcze nadal ceni lekarzy
bez względu na to co każdy z nich potrafi, to chyba tylko dlatego, że
paraliżuje ich lęk przed zachorowaniem. Każdy zwykle się boi, że kiedyś się
rozchoruje i pokornie zapuka do drzwi waszych gabinetów.
Ale budowanie autorytetu na strachu - to marny sposób na budowanie autorytetu.
Kiedyś ludzie przestaną się bać i uświadomią sobie, że mają alternatywę i że
wcale NIE MUSZĄ chorować. I masz rację - na to trzeba czasu.

Krystyna

[Gość: annaklay]

sekty.net/pl/?id=48&PHPSESSID=0e42cd87190678863c9fb88f9d972eba
www.opoka.org.pl/varia/sekty/osrodkiinformacji.html

[Gość: annaklay]

www.thfac.poznan.pl/PWT98/psyche/zielinsk.htm

nie moge sie powstrzymac...

[Gość: are]

mlodziez.optymalni.one.pl/?strona=artykuly&action=pokaz_artykul&nr=112

Jak zachować się na "nieoptymalnej" imprezie?


Pytanie to z pewnością nurtuje wielu zarówno początkujących jak i średnio-zaawansowanych optymalnych. Temat ten został poruszony podczas wspólnej pogadanki na spotkaniu młodzieży optymalnej w Sasance (29-31 sierpnia 2003). Poniżej znajduje się lista pomysłów, jakie nam przyszły do głowy.

1. Po prostu zjeść to, co nam zaserwują, w końcu jakoś to chyba przeżyjemy.

2. Symulujemy zatrucie - wtedy nas do jedzenia raczej nikt nie zmusi... ale z drugiej strony nie można się powtarzać tego numeru w tym samym gronie za często ;)

3. Mówimy, że "odchudzamy się" i nie możemy nic jeść... sporo takich osób (szczególnie wśród dziewczyn), więc z pewnością nie podpadniemy.

4. Powiedzieć wprost "jestem na DO i takich rzeczy nie jadam" - może budzić kontrowersje w środowisku, ale skuteczne. Szczególnie dla osób mających duże przebicie lub tolerancyjne towarzystwo.

5. Wybieramy produkty dla nas "jadalne" - za wiele rzeczy będzie trzeba "podziękować", ale jednak coś zawsze powinno się znaleźć, czym się pożywimy, a przynajmniej nie będziemy wzbudzać zainteresowania naszym zachowaniem.

6. Przynosimy ze sobą własny prowiant i jemy to, co sobie przygotowaliśmy. Nie zawsze może to "przejść", ze względu na pewną izolację od reszty - ale czemu nie spróbować i tak ;)

7. Pijemy tylko wodę mineralną, a z reszty "smakołyków" rezygnujemy.

8. Przekonujemy, iż mamy problemy z cerą i nie możemy jeść rzeczy, które nam zaserwowano.

9. Nakładamy sobie na talerz, skubniemy troszkę i resztę zostawiamy... byleby gospodarze się nie przejęli, że nam nie smakowało ;)

10. Ładnie dziękujemy za przygotowane jedzenie, ale "jesteśmy po posiłku" i nie ciężko będzie nam coś jeszcze zjeść - nie lubimy się objadać ;)

11. Nakładamy jedzienie i "rozdrabniamy", tak żeby wyglądało, że coś zjedliśmy.

12. Idziemy na przyjęcie/imprezę z osobą nieoptymalną, z którą to będziemy "dzielić" talerz - w praktyce sprowadza się to do tego, że osoba ta wszystko za nas zje - taki śmietniczek ;)

13. Zabrać orzeszki na imprezę - nie podpada chyba w żadnym środowisku, a my będziemy mieli co jeść.

14. Przygotowujemy dania optymalne i bierzemy ze sobą, aby poczęstować innych. Sami oczywiście przy tej okazji też mamy co jeść, a potrawami tymi z reguły wiele osób się zachwyca i bardzo im smakują.

15. Tłumaczymy, że jesteśmy na specyficznej diecie "bez produktów skrobiowych", co wyklucza sporą część "niejadalnych" dla nas potraw.

[Gość: annaklay]

Are, widze ze wczesnie wstales:-)Martini nie miala racji ze bedzie tylko 50
postow:-)
pozd. anna

[Gość: are]

co ja widze na stronach "optymalnych"? ze lubia cytowac b. russella!
..ktory przez cala mlodosc jak sam pisze jadl prawie tylko jablka i zyl
98 lat, a ostatni raz ozenil sie po 80tce. a jak w chinach dostal zapalenia
zyl (ukazal sie nawet jego nekrolog) to czym go wyleczono? Bogdan, jestes?
jak myslisz: czym?

Elementy myślenia mitologicznego

[Gość: Bruford]

> moc i tak drogo za nią płacą. Działa tu magia waszych tytułów przed
nazwiskiem
> i dawny etos lekarza. A jeśli większość społeczeństwa jeszcze nadal ceni
lekarzy bez względu na to co każdy z nich potrafi, to chyba tylko dlatego, że
> paraliżuje ich lęk przed zachorowaniem. Każdy zwykle się boi, że kiedyś się
> rozchoruje i pokornie zapuka do drzwi waszych gabinetów.
> Ale budowanie autorytetu na strachu - to marny sposób na budowanie autorytetu.
> Kiedyś ludzie przestaną się bać i uświadomią sobie, że mają alternatywę i że
> wcale NIE MUSZĄ chorować. I masz rację - na to trzeba czasu.

Klasyczny przykład argumentacji mitologizującej.Autorytet strachu , magia
tytułów itd.Twierdzenie że lekarze czekają by ktokolwiek "pokornie" pukał do
ich gabinetów.Utożsamianie całej grupy zawodowej którą tworzą zwykli
ludzie,tacy jak wszyscy,z nieomal satrapią perską.W tym krótkim tekście mieści
się prawie kwintesencja opty-mitologii.Ktoś kto pisze coś takiego , nie ma
bladego pojęcia o zasadach funkcjonowania środowiska lekarskiego, o relacjach
między lekarzem i pacjentem jak i o definicji " leczenia".Mitologizacja polega
również na myleniu podmiotu wzbudzającego lęk.To ciekawy mechanizm
psychologiczny-lęk wzbudza choroba czy lekarz?Oczywiście choroba ale lekarz ma
być tym który z owego lęku korzysta i nań czeka.Podobne spojrzenie na profesję
lekarską znależć można jedynie we wczesnym średniowieczu oraz w czasach gdy
lekarze sięgnęli po sekcję zwłok.W istocie sprawy przy takim spojrzeniu lekarz
jest sprzymierzeńcem choroby.Nic to nowego lub odkrywczego.Podobny mechanizm
myślowy stosują zarówno opty jak i specjaliści od Oberonów,Zapperów i wszelich
innych cudactw.
>

[Gość: pacj.płaskiwyciera]

Kto tu tworzy opty-mitologię? Bruford buja w obłokach. Czy pacjent ma tego nie
widzieć, w przychodni są dwie kolejki - chorych i naganiaczy z firm
farmaceutycznych. Choremu poświęca sie 5min, akwizytor ma 10min. Czy to nie
środowisko lekarskie Blokowało wprowadzenie kodów paskowych na receptach?Czy to
nie środowisko lekarskie nie korzysta z bałaganu NFZ,czy Lapiński,Nauman to
malarze pokojowi? a Panas spędzający czas na polowaniach z pułkownikami UB.
Brufofd oczekuje budowania autorytetu etu? na jakiej podstawie! Podstawowe leki
kosztują 200-300zł a faktyczny dochód przeć. emer. to 600-700zł. Utrzymanie
pompy insulinowej to 600zł. Tak kierują polską SZ ludzie z dyplomami
lekarskimi!!!! SPADAJ.

[Gość: annaklay]

No to wybij ludzi optydieta i bedzie po problemie. Jesli w ten sposob
traktujesz lekarza ktory jest ok. to niewatpliwie zaslugujesz na to co ci
przygotowuja ci ktorych w swoim poscie krytykujesz.
Solidaryzuj sie natomiast z tymi ktorzy cie wpychaja z deszczu po rynne.
Sekta zalatwi ci wszystkie problemy i nie warto ci nawet o tym mowic, bos
tego nie wart:-)

[Gość: Bruford]

Pacj.płaski.... rozpoczął zupełnie nowy wątek lub , innymi słowy , napisał nie
na temat.Ale zasługuje niewątpliwie na uwagę.Po pierwsze: wymienieni z nazwiska
i moimi ulubieńcami nie są , czynnymi lekarzami dwaj z nich od dawna już
nie,wszyscy trzej bardziej funcjonariuszami partyjnymi niż lekarzami, tylko co
to ma do tematu???Jeśli Pacj.płaski.... zna poradnie w których dla pacjenta ma
się 3 minuty to niech zgłosi to do Rzecznika Praw lub zmieni
poradnię.Pacj.płaski...powinien także uświadomić sobie że lekarz praktyk nie ma
wpływu na ceny leków a tym bardziej na wysokość emerytur.Nie jestem lekarzem
poradnianym choć prowadzę sporadycznie chorych w poradni
specjalistycznej.Akwizytorzy nie są w niej przyjmowani a ich długopisiki nie
mają wpływu na zlecenia moje i moich kolegów.A więc miotologia.Nie
mówię "spadaj" bo nie zwykłem się tak do nieznanych mi ludzi odzywać.

PS Annoklay,dzięki i pozdrowienia,,ale czym ja sobie zasłużyłem na takie miłe
słowa?

[Gość: pacj.płaskiwyciera]

Pacjent płaski jak wycieraczka. Napisałem na temat. Przeczytałem jak Pan
Doktor domaga się szacunku, a pacjent to niby kto? Sponiewierany pacjent czy
to właściwy adres? Nie widzę by środowisko cośkolwiek zrobiło dla
wyeliminowania niegodnych. A środowisko to nie Pan Doktor? - to samo dotyczy
prawników i polityków. Na tym forum lekarze pomagają ludziom , w ten sposób
zdobywają szacunek, nie widziałem by zaczynali od domagania się szacunku. Ja
tutaj jestem całkowicie neutralny, nie jestem sekciarzem. Pan Doktor zgrywa
tutaj Leppera medycyny wygadując "optymalni muszą odejść, sekty muszą odejść",
tylko czy 60% społeczeństwa interesuje wywarzona dieta/finansowo/. 20% to
fanatycy medycyny - tych można łupić ale nie będą darzyć szacunkiembo"się
lepiej znają", a pozostałe 20% współupiący więc wiedzą co jest grane.

[Gość: annaklay]

Cos ci powiem, gdybys mial rzeczywiscie szczere intencje to nigdy bys nie
atakowal w ten sposob lekarza ktory ma odwage wejsc miedzy ludzi i z nimi
dyskutowac.
Czy nie pomyslales o tym, ze on wcale nie musi tego robic i narazac sie na
ataki takiego anonimowego czlowieka jak ty?
Jesli masz tyle zarzutow pod adresem lekarzy, to atakuj tych ktorzy decyduja o
polityce medycznej kraju, a nie lekarzy ktorzy ot, chocby na tym forum maja
odwage szczerze i bezinteresownie sie wypowiadac i w zamian dostaja piescia w
nos.
Pomysl, czy robisz wlasciwie, bowiem w ten sposob co zyskasz?
Tylko wyladujesz sobie nerwy na kims kto jest ci zyczliwy.
Zniechecisz go do tego co ma ochote jeszcze robic dla przecietnych ,
zagubionych w dzisiejszym swiecie ludzi, a ci co cie robia w balona i tak to
beda nadal robic i nawet nikt ci o tym juz slowa nie powie, bo po jakiego
gwinta ma sie narazac na ataki z twojej strony?
Jak bedziesz tak postepowal, to masz naprawde ogromna szanse na zwyciestwo i
beda cie leczyc tylko ludzie typu " doradcow zywienia opty" oraz wlasciciele
restauracji gdzie serwuje sie golonke z piwkiem:-)
Myslisz, ze to naprawde takie trudne upychac ludziom ciemnote?
Ale jesli taka twoja wola, to z nia nalezy sie po prostu zgodzis, bos ty
przeciez klient i to co zadasz, to dostaniesz :-)
Macham nadal pokojowo z Hyde Park.

[Gość: Bruford]

Czy Pan pacj.płaski .... jest w stanie wskazać w którym fragm.moich
wypowiedzi " domagam się szacunku"?Czy Pan pacj.płaski...jest w stanie wskazać
fragment w którym piszę " opty/sekty muszą odejść"?Dopiero jeśli jest w stanie
to można uznać wypowiedź za "będącą na temat".Warto byłoby by Pan
pacj.płaski...nie dopisywał własnych interpretacji.

[Gość: annaklay]

Osobiscie uwazam ze poprzez wypowiedzi np. lekarzy na grupach dyskusyjnych
mozna sobie wyrobic pewne zdanie na temat ich sposobu podejsca do czlowieka i
jego problemow zdrowotnych.
W dzisiejszych czasach internet to naprawde potega. Wiedza o tym juz niektorzy
poltycy w USA i w ten sposob mozna lepiej poznac ich prawdziwe oblicze.
Wiadomo bowiem ze tylko poprzez kontak osobisty z czlowiekiem i obserwacje jego
sposobu podejscia do problemow drugiego czlowieka, mozna uniknac nieprzyjemnych
niespodzianek:-)
Szanowny Brufordzie dosc dlugo obserwowalam twoja polemike z pewnymi ludzmi i w
tej chwili mam juz takie, a nie inne zdanie na twoj temat wyrobione.
W kazdym razie moge sobie juz pozwolic na opowiedzenie sie po twojej stronie
bo zyskales moje zaufanie:-)
Serdecznie pozdrawiam. anna

[Gość: Bruford]

Powiem krótko : dzięki i jest mi naprawdę miło.
Pozdrowienia.

[jotesz]

dołączam się do Anny z poparciem dla Bruforda, tym chętniej, że nie tylko
przejechałem się na DO ale i dlatego, że lubię king crimson z czasów billa
bruforda...

[Gość: agaugu]

Dobrze i trafnie nazwane - SEKTA. Nie potrafie sobie bowiem odpowedziec na
pytanie, skad w nich taka zapieklosc i przekrecanie wszystkiuch innych na diete
optymalna? Czemu nie ma w nich tolerancji? Czemu sa tacy zapiekli i zajadli?

[slawekopty]

Gość portalu: agaugu napisał(a):

> Dobrze i trafnie nazwane - SEKTA. Nie potrafie sobie bowiem odpowedziec na
> pytanie, skad w nich taka zapieklosc i przekrecanie wszystkiuch innych na
diete
>
> optymalna? Czemu nie ma w nich tolerancji? Czemu sa tacy zapiekli i zajadli?

Coś dziwnie widzisz ja widze ze nikt tu nikogo nie przekręca na siłe a za to
dużo ludzi wypisuje dużo głupot o DO , robiąc sobie prymitywną zabawe


Slawek

[Gość: omir]

Od jakiegoś czasu obserwuję polemiki wokół tzw. diety optymalnej. Dieta ta
wzbudza wiele wątpliwości. Główna wątpliwość, to to, że faktycznie nie jest
znana żadna spoleczność żywiaca się "optymalnie", tzn. z tak dużą ilością
tłuszczu w diecie.
Przykład eskimosów jest niejednoznaczny. W zasadzie we wszystkich znanych
kulturach udział węglowodanów w diecie jest większy, niz nakazuje DO.
Jednak z drugiej strony oficjalna propaganda zalecająca ograniczanie spożycia
tłuszczu, zwłaszcza tłuszczów nasyconych, wydaje się przynajmniej znacznie
przesadzona, jeśli nie całkiem błedna. Są uczeni, którzy kwestionują negatywny
wpływ tłuszczów nasyconych na stan zdrowia, twierdząc wręcz przeciwnie, że to
tłuszcze wielonienasycone, oleje roślinne, są bardziej szkodliwe. Podważają też
tezę o szkodliwości cholesterolu. We wczorajszym Guardianie akurat ukazał
się artykuł na ten temat:
www.guardian.co.uk/health/story/0,3605,1186456,00.html
Zainteresowanych odsyłam tez do strony www.thincs.org.
W skrócie: ludzie ci nie postulują co prawda tak drastycznych proporcji jak w
DO, lecz odrzucają model "piramidy zdrowia" i sugerują spozycie tłuszcu, głownie
zwierzęcego, nasyconego, w ilości zdecydowanie większej niz oficjalna granica 30%.

[Gość: annaklay]

Proponowalabym podchodzic do tego typu rewelacji jednak z pewna doza
sceptycyzmu. Postulowanie zwiekszenia w diecie udzialu tluszczy nasyconych
nie jest jednoznaczne z potwierdzeniem takiej sugestii poprzez
dlugoterminowe badania laboratoryjne, kliniczne czy epidemiologiczne.
Sam piszesz, ze nie istniala do tej pory zadna spolecznosc ktora tak sie
odzywiala.
Czyli co ? Proponuja kolejny eksperyment na populacji ludzkiej i moze beda
wowczas wiecej lekow antycholesterolowych produkowali lub robili bypassy?
A moze chodzi o to aby bylo wiecej chorych na cukrzyce typu II lub ludzi
otylych?
Nie pomyslales o tym?

Badania antropologiczne,genetyczne, laboratoryjne, kliniczne i
epidemiologiczne absolutnie zaprzeczaja tego typu rewelacjom.
Ty oczywiscie mozesz wierzyc sobie w takie artykuly i ewentualnie sie stosowac
do tych rewelacyjnych zalecen:-)
Na marginesie chcialam ci przypomniec ze zamiescilam tu informacje na temat
psychomanipulacji, warto sie z nim zapoznac.
A jesli chcesz byc naprawde WOLNYM czlowiekiem, niepodatnym na takie
manipulacje to istnieje w obecnych czasach tylko jeden jedyny na to sposob:
nalezy zdobyc jak najwiecej niezaleznych informacji ktore sa dobrze
udokumentowane naukowo (prace genetyczne, epidemiologiczne, laboratoryjne itd
czyli nalezy do tematu podchodzic kompleksowe) i to nie potwierdzone jedna
praca, ale kilkoma pochodzacymi z roznych niezaleznych zrodel, ponadto
obserwoawc co mowia rozni ludzie i sprawdzac tzw. "pozytywne doniesienia".
Jesli bedziesz wierzyl w takie jak dzisiejsze twoje doniesienie, to mozesz sie
na tym bardzo zawiesc.
Dzisiaj wlasnie rozmawialam z czlowiekiem ktory 6 lat temy zastosowal diete
J.K. bo mial problemy z krzepliwoscia krwi. Niektore parametry mu sie
rzeczywiscie poprawily. Teraz jest po trzecimn bypassie. Jest inwalida. Tutaj
na tym kontynecie polnocnoamerykanskim to prawdziwa tragedia. To nie jest kraj
dla inwalidow;-(
A tak juz na marginesie dyskusji w tym watku chce ci zwrocic uwage na to , ze
naprawde trzeba byc cholernie naiwnym czlowiekiem aby uwierzyc w to co napisal
Kwasniewski w swoich ksiazkach.
Skoro potrafi Polakom wcisnac taka ciemnote,
ze nawet niektorzy wierza w to iz rabini sie tak odzywiali, a przekaz ma od
kosmitow, to naprawde narod ktory obiera sobie takiego czlowieka za przywodce i
bezkrytycznie mu wierzy, musi byc narodem niezmiernie oglupionym.
Jak mozna takze wierzyc w to iz dieta proponowana przez takiego klamce i
oszusta moze byc prawidlowa, skoro jak sam piszesz nigdy nie istniala
spolecznosc ktora tak sie odzywiala?
Nie zapominaj takze o tym ze ta diete juz chcial Kwasniewski jako dietetyk
wojskowy wprowadzic za rzadow Jaroszewicza, a jego swat biochemik jest z
pochodzenia Gruzinem:-)

Pozd. z Hyde Park:-)

[sprite35]

> Skoro potrafi Polakom wcisnac taka ciemnote,
> ze nawet niektorzy wierza w to iz rabini sie tak odzywiali, a przekaz ma od
> kosmitow, to naprawde narod ktory obiera sobie takiego czlowieka za przywodce
i
>
> bezkrytycznie mu wierzy, musi byc narodem niezmiernie oglupionym.
...

> Tutaj
> na tym kontynecie polnocnoamerykanskim to prawdziwa tragedia. To nie jest kraj
>
> dla inwalidow;-(
...

> Nie zapominaj takze o tym ze ta diete juz chcial Kwasniewski jako dietetyk
> wojskowy wprowadzic za rzadow Jaroszewicza, a jego swat biochemik jest z
> pochodzenia Gruzinem:-)

No teraz to już wszystko rozumiem. To stąd ta Twoja zażarta walka z "sektą". To
taki Twój prywatny McCartyzm. Pamiętaj jednak, że nie można w żaden sposób
odnosić amerykańskiej głupoty do polaków. To zupełnie inny kraj, ludzie ,
mentalność i poziom zdrowego rozsądku. A Ty właściwie nie masz prawa zabierać w
tej sprawie głosu.

pozdrawiam
Sprite

[Gość: annaklay]

Sprite a na jakiej podstawie uwazasz, ze nie mam prawa sie wypowiadac na temat
sekty opty? Prosze o uzasadnienie twojej wypowiedzi, bo nie rozumie zakazu
sformulowanego pod moim adresem.

[sprite35]

Nie masz prawa wypowiadać się na temat głupoty polaków, bo nie mieszkasz w
Polsce. Nie wiesz jak działa tutaj ta postulowana przez Ciebie "sekta". To co
ewntualnie dzieje się w tym temacie na Twoim kontynencie może się nie mieć
nijak do tego co dzieję się tutaj ( i pewnie nie ma). I pewnie z tego prostego
przeniesienia w Twojej głowie biorą się takie bzdety, jak to że naród polski
obrał sobie dr.Kwaśniewskiego za przywódcę i bezgranicznie wierzy w jego słowa.
U Ciebie pewnie cwaniaczki robią na DO niezłą forsę i rzeczywiście wykorzystują
głupotę narodu w którym żyjesz. W Polsce jeszcze nie jest to takie łatwe. Podaż
cwaniaczków jescze nie tak wysoka, a i ludzie chyba jeszcze , póki co ,
mądrzejsi.
A już kompletnie nie rozumiem zarzutu, że ktoś jest z pochodzenia Gruzinem...
Jesteś jakąś nacjonalistką, czy co ???

Sprite

[Gość: annaklay]

www.dieta-optymalna.info/mapa.php
Jak dziala sekta opty mozna sie zorientowac dosc dokladnie, vide link gdzie
poprzez klikniecie na poszczegolne czesci mapy Polski, mozna sie dowiedziec
o jej juz bardzo licznych oddzialach:-).
Skoro twierdzisz, ze ty lepiej znasz sytuacje w Polsce, to nie wiem w tej
chwili czy nalezy powaznie traktowac informacje ktora czesto publikuja
optymalne media, a mianowicie podobno w tej chwili na tej diecie jest juz
ok. 3 milionow Polakow.
Liczba ta jest chyba jednak dosc duza, skoro niektorzy kontrowersyjni politycy
zaczeli sie tym potencjalnym elektoratem interesowac:-)

Jesli natomiast chodzi o to co sie dzieje na tym kontynecie, to jednak jest
tylko twoje przypuszczenie.
Niemniej jednak skoro twierdzisz, ze to sa cwaniaczki ktorzy tutaj zajmuja sie
dieta, to cos musisz na ten temat jednak wiedziec lepiej ode mnie:_-)
Ja wiem tylko tyle, ze diete tutaj propaguja tylko i wylacznie ludzie podajacy
sie za Polakow i robia to tylko i wylacznie w srodowiskach nazywanych
polonijnymi. Pozostalej ludnosci zamieszkujacej ten kontynet ideaa pana J.K.
jest nieznana:-)
Jesli chodzi o pochodzenie swata pana J. K., to po prostu mozna przypuszczac
iz skoro jest Gruzinem to byc moze, ze wzglegu na jego fenotyp,
wysokotluszczowa dieta jest dla niego odpowiednia, dlatego sie nawet bardzo
dziwie, ze jej sam jednak nie stosuje mimo, ze jak twierdzi uwaza ja za
optymalna dla kazdego czlowieka
i swietnym remedium na problemy zwiazane z nadwaga.
Troche mnie wiec dziwi, ze pomimo duzej nadwagi pan ten z niezwykle duzym
poczuciem humoru, przyznaje publicznie, ze diety tej nie stosuje , bo
jest zdrowy i nie widzi takiej potrzeby aby ta diete u siebie stosowac.
Ba, nawet uroczo i uczciwie sie przyznaje do tego ze lubi "grzeszyc" i
podjadac weglowodany:-).

Dlaczego wspomnialam o tym, ze pan J. K to dietetyk wojskowy? Ano dlatego, ze
wiadomoz iz odpowiedni sklad diety dla ludzi powolanych do sluzby wojskowej
jest bardzo wazny z roznych powodow. Sprobuj sie dowiedziec na ten temat
szczegolow, jesli oczywiscie sam dobrze o tym nie wiesz.
Proponuje zakonczyc temat, bo zaczyna on wekslowac w strone nie zwiazana z
zagadnieniami dotyczacymi tematu zdrowie, ktoremu to forum jest przeciez
poswiecone.
Pozostaje z szacunkiem. anna
Zycze wesolych swiat.

[Gość: ppns]

Annaklay napisała :
[..]
Jesli chodzi o pochodzenie swata pana J. K., to po prostu mozna przypuszczac
iz skoro jest Gruzinem to byc moze, ze wzglegu na jego fenotyp,
wysokotluszczowa dieta jest dla niego odpowiednia
[..]

Trzeba zamienić słowo fenotyp słowem genotyp , a wtedy
wypowiedź jest logiczna i uzasadniona. W tym kontekście , w jakim uzyłaś
słowa "fenotyp" ,jest ono całkowicie błędne.

Witat warzywa , owoce , precz ze smalcem i wieprzowymi ozorami !!!

[Gość: annaklay]

Ppns ROTFL.
Niemniej jednak z pragne zauwazyc, iz zapomiales jeszcze w ramach wzniesinego
przez ciebie okrzyku dodac: precz z wieprzowymi ryjkami i mozdzkami !!:-))
serd. pozd. an;-)

[sprite35]

Tak Anno, mam tylko pewne wyobrażenie na temat społeczeństwa amerykańskiego, a
w szczególności polonii. Tak jak Ty masz tylko wyobrażenie na temat tego co
dzieje się tutaj w kraju. Gdyby rzeczywiście co dziesiąty dorosły polak należał
do "sekty" DO, to byłoby to widać w mediach i w środowisku w którym żyję. A nie
widać. To jest społeczny margines, taki sam jak wegetarianizm. Jedynym miejscem
w którym spotykam się z tym tematem jest to forum. Pojedyncze przypadki
znajomych , o których mówi się w towarzystwie jako o ciekawostce, nie traktują
swojej diety jak powołania i nie chcą zbawiać świata ( w przeciwieństwie do
niektórych wegetarian).
I dlatego oburza mnie Twoja misja ratowania narodu polskiego i uwolnienia go od
niebezpiecznej sekty.

pozdrawiam i wesołych Swiąt wzajemnie życzę
Sprite

[Gość: annaklay]

Panie Sprit widze, ze sprawa tej diety nie jest ci jednak obojetna:-)
Pochlebia mi jednak to, ze sobie mnie akurat upatrzyles jako obiekt twoich
atakow personalnych, pomimo ze w tym watku wiele osob wypowiedzialo sie
krytycznie o ruchu opty w Polsce, w tym az dwoch lekrzy doskonale poznalo
mechanizmy sekciarskie rzadzace tym nurtem. Najlepiej scharakteryzowal to Artur
i potwierdzil to Bruford.
Panie Sprite, to ze jakies patologiczne zjawisko ma w/g pana charakter
marginalny, nie oznacza absolutnie ze nalezy go lekcewazyc. Pana wywody sa wiec
nieco niespojne i wskazuja na pewien brak wyobrazni lub moga swiadczyc o tym ze
jest pan przeciwny ujawnianiu i naglasnianiu takich patologii z powodow
osobistych.
Kazda grupa ktora rzadzi sie mechanizmami charakterystycznymi dla ruchow
sekciarskich jest niebezpieczna, bowiem zagraza porzadkowi spolecznemu.
Badz pan wiec tak laskawy i zapoznaj sie pan z linkami ktore podalam powyzej.
Znajdziesz tam pan zamieszczony tekst polskiej konstytucji i informacje o
prawach obywatelskich.
Skad u pana taka pewnosc, ze nie ma wyobrazenia co sie dzieje w kraju?
W bezczelny sposob probuje mi pan wmowic ze nie mam pewnych praw ,ktorych
jeszcze nikt mi narazie nie odebral i mam prawo jako obywatel polski na ich
temat sie wypowiadac. To raczej pan wnioskujac z panskich wypowiedzi, jest
jedna z tych osob ktora wydaje sie byc rowniez zwolennikiem kierowania
mafijnego spoleczenstwem polskim. I taka wyraznie ma pan misje.
Bez pozdrowien i zyczen.

[Gość: Krystynaopty1]

sprite35 napisał:

> Tak Anno, mam tylko pewne wyobrażenie na temat społeczeństwa amerykańskiego,
a w szczególności polonii. Tak jak Ty masz tylko wyobrażenie na temat tego co
> dzieje się tutaj w kraju. Gdyby rzeczywiście co dziesiąty dorosły polak
należał do "sekty" DO, to byłoby to widać w mediach i w środowisku w którym
> żyję.

A czy wiesz, że w ubiegłym roku było spotkanie optymalnych w Sali Kongresowej,
było 3000 osób? że był również (nieoficjalnie) wiceminister zdrowia? że TVP1 i
TVP2 miały nakaz o tym wydarzeniu nie informować? że sprawa leczenia cukrzycy
dietą optymalną została również przedstawiona ministrowi zdrowia w sejmie, a
odpowiedź ministra zdrowia była conajmniej żenująca i oparta o kłamliwe
informacje?
Cenzura w mediach, jak widać, nadal świetnie działa, ale w obecnej dobie
rozwoju Internetu - informacji nie da się zablokować - na szczęście! :)

To się jednak pomału zmienia. A cóż zagrożonym biznesowo przeciwnikom zostało?
Tylko pluć... ;]

W najnowszym numerze VIVA! nr 8(188) z 13 kwietnia 2004
- jest ostry artykuł: "Wojna o linię - Tylko w Vivie! rozmowy z twórcami diet,
o których się mówi najwięcej - Michelem Montignakiem i Janem Kwaśniewskim".

Mam wrażenie, że pod względem ARGUMENTÓW Montignac przy Kwaśniewskim wypadł
blado... ;(

Mnie już nawet nie razi ustawiczne pomówienie, że stosujący dietę optymalną
należą do sekty. Najśmieszniejsze jest to, że według tego głupiego skojarzenia
właśnie w Święta Wielkanocne prawie cała Polska, zasiadając do stołu, będzie
w sekcie optymalnej... hi hi... ;))))

Wesołych Świąt i smacznego jajka :)

Krystyna [na DO od 06.98 r.]
która ma święta wielkanocne cały rok! :)

P.S. Do annyklay - że też Ci się chce tyle czasu i energii poświęcać na
zwalczanie diety optymalnej... To beznadziejne, zajmij się lepiej propagowaniem
własnej (JAKIEJ???) diety. Jaka to dieta według ciebie jest najzdrowsza?
Pytałam cię o to już wielokrotnie, ale ty jakoś na ten temat milczysz.

[Gość: annaklay]

Ilosc informacji merytorycznych na temat dietetyki ktore wam przekazalam nie
wiedzac, ze jestescie sekta, uwazam na tym etapie za wystraczajaca.
Wy nawet te informacje ktore otrzymaliscie ode mnie wykorzystujecie w
niewlasciwym celu;-(
Zaluje bardzo ale wiecej informacji na temat wlasciwego odzywiania niestety wam
juz nie moge przekazac. Poniewaz zainteresowanie waszym ruchem traktuje w tej
chwili troche w ramach mojego prywatnego hobby, cierpliwie poczekam sobie co z
tego co robicie wyniknie:-)
Czasy sie zmieniaja, prawa tez a ofiar waszej diety napewno przybedzie.
Wiec pozyjemy zobaczymy:-)
Jak to mowia zawsze przychodzi "kryska na Matyska"-))
Wiec byc moze do uslyszenia i moze zobaczenia:-)

[Gość: Krystynaopty1]

Gość portalu: annaklay napisał(a):

> Ilosc informacji merytorycznych na temat dietetyki ktore wam przekazalam

...chyba telepatycznie ;)
A więc jednak w temacie własnej diety nabrałaś wody w usta...
Czemu tak ci trudno nazwać swoją dietę? Masz tyle do powiedzenia o innej,
a nie chcesz nic forumowiczom powiedzieć o własnej. Ostrzegasz przed optymalną,
zamiast, jak dobra bizneswomen, polecać (z uzasadnieniem) swoją własną,
przecież według ciebie na pewno jest lepsza od DO, więc w czym rzecz?
No chyba, że nie jesteś bizneswomen, tylko strażniczka do zwalczania DO.

Krystyna

[Gość: Doki]

Z uwagi na nawal pracy nie moge sie udzielac w tym watku. Dobrze zreszta Wam
idzie beze mnie. Bruford, chyle czola przed Toba, podsumowales to lepiej niz ja
bym umial.

Mam jeszcze pare watpliwosci. Ktos z optymalnych dyskutantow napisal powyzej, ze
"ludzie nie musza chorowac". To jest, jak mniemam, pochodna pogladu, wyznawanego
nie tylko przez optymalnych, ze wszelkie choroby biora sie z nieprawidlowego
odzywiania ORAZ ze zmieniajac diete, mozna wszelkim chorobom zapobiegac, a nawet
je leczyc.

Ten poglad jest moim zdaniem bledny. To nieprawda, ze wszelkie choroby biora sie
z niewlasciwego odzywiania. Nieprawda tez, ze kazdy zlozony system mozna
utrzymywac nieskonczenie w sprawnosci. Nieprawda, ze samo odzywianie wystarczy
do utrzymywania organizmu w sprawnosci. Jakkolwiek dieta bez watpienia ma
znaczenie w zapobieganiu, a czasem leczeniu (nie ma co sie nad tym rozwodzic,
wiemy o co chodzi), to przesada jest sadzic, ze to jest sposob na wszystko.
Kazdy kiedys na cos zachoruje, bo zaden system nie dziala w nieskonczonosc.
Argumenty na poparcie tej tezy mozna wysnuwac chocby z termodynamiki,
statystyki, takze nauki o ewolucji.

Dlatego gdy brumbak zarzuca mi, ze na dietetyce sie nie znam, nie posymuje glowy
popiolem i nie zakladam pokutnego wora. Byc moze przesledzilem mniej publikacji
na ten temat od brumbaka, ale znam sie troche np. na biochemii i fizjologii (nie
tylko na podstawie "Biochemii" Harpera), co pozwala mi oceniac te czy inne
diety. Brumbaku, Ty tez chyba zazdrosnie strzezesz swojej wiedzy o dietetyce, bo
na tym forum nia nie blyszczysz- mowie o wychodzeniu poza slogany i inwektywy.

Z kolei hydrogen znakomicie odwrocil kota ogonem i z dogmatycznego
B:T:W=1:3.5:0.8 robi teraz "to zalezy od okolicznosci". Zgadzam sie, to
oczywiscie zalezy, tylko ze w ten sposob cala dieta optymalna ewoluuje w strone
normalnego polskiego za tlustego zarcia. No, moze z mniejsza iloscia kartofli,
ale "i zasmazka!" zostalo. :-)

Wszystkim Wesolych Swiat, a optymalnym dodatkowo bardzo wielu jajek. :-)

[Gość: brumbak]

Gość portalu: Doki napisał(a):
Doki- taka prośba - nie mieszaj mnie w jednym wątku z optymalnymi- to nieładnie
]robisz to juz drugi raz
"
Dlatego gdy brumbak zarzuca mi, ze na dietetyce sie nie znam, nie posymuje glow
> popiolem i nie zakladam pokutnego wora. Byc moze przesledzilem mniej
publikacji na ten temat od brumbaka, ale znam sie troche np. na biochemii i
fizjologii

[Gość: Doki]

Gość portalu: brumbak napisał(a):

> Doki- taka prośba - nie mieszaj mnie w jednym wątku z optymalnymi- to nieładnie
> ]robisz to juz drugi raz

Sames tu wlazl, facet!

> - dobra orientacja to głownie erudycja

E, to tyle to i ja wiem. Co do pogladow to mozemy sie roznic, jak to i miedzy
profesorami sie zdarza.

> - cos tam sie dowiedziałeś od 1 profesora w jednym drobnym fragmencie
> powiązanym z dietą i już wygłosiłeś jakieś uogólnienie - z którego- jak wyżej
> napisałem- tłuszczojady wyczytają tylko jedno : słabe bo słabe ale zielone
> światełko dla ich szkodliwej diety-

[Gość: Bogdan]

Długość tego wątka dowodzi,że polemika ze zwolennikami diety Optymalnej może
być uważana za trudną.W tej kwestii Doki pozornie ma rację.Pozornie dlatego,że
nie wynika to z ciemnoty i upartości jej zwolenników co sugeruje tytuł
wątka,lecz z braku argumentów merytorycznych ze strony przeciwników czy nawet
wrogów DO i drKwaśniewskiego.
Straszenie,że DO w przyszłości spowoduje negatywne skutki dla zdrowia nie
sprawdza się już teraz.Coraz więcej ludzi stosujących od wielu lat DO pisze o
bardzo pozytywnym wpływie tej diety na ich zdrowie i samopoczucie,zarówno pod
względem profilaktyki jak terapii.Ja też do nich należę.Z tego faktu coraz
bardziej słabnie argument o braku kompleksowych badań naukowych DO.Wbrew
opinii,czas nie jest katem DO lecz sprzymierzeńcem jako,że królową nauk jest
doświadczenie.Nawet nauki ścisłe uznały szereg prawd nie popartych
teoretycznymi dowodami.
Nie będę rozwijał wszytkich nonsensów przytaczanych przez wrogów DO jak to,że
od tłuszczy się tyje,że miażdżyca odkłada się w tętnicach z cholesterolu we
krwi,że tłuszcze i mięso są niesmaczne,a wstrętna soja smakowita czy to,że
stosującym DO śmiedzi z ust,a trawożercom pachnie.Aby w tej ostatniej kwestii
przekonać się wystarczy wejść do dowolnej obory nawet tej z UE.
Tym postem pragnę podziękować Brumbakowi,Annie,Brufordowi,Ppns,Are i innym
przeciwnikom i wrogom DO zato,że pomogli mi jeszcze bardziej przekonać się do
istoty DO poprzez swoje pseudonaukowe dowody,prymitywne kłamstwa i oszczerstwa.
Jeżeli jeszcze do niedawna miałem wątpliwości co do niebezpieczeństwa DO to
obecnie dzięki tym forumowiczom prawie całkowicie wyleczyłem się.Wielu
forumowiczów też zapewne przekonali do zastanowienia się nad DO,bo skoro jest
taka niedobra to dlaczego tyle o niej mówi się.Obecnie pracuję nad jej
skutecznością w odniesieniu do mojego organizmu,bo może ona być różna w
zależności od człowieka.
Tymczasem kończę pisanie,bo zbliża się Wielkanocne śniadanie.Będę się dzielił
jajkami wyśmiewanymi przez wielu wrogów DO,a ponadto będę miał do konsumowania
wiejską szyneczkę i kiełbasę,pasztet mojej żony,pieczone schab i boczek,surówkę
i sałatkę z ekologicznych warzyw,Optymalny sernik i kawę ze śmietanką.
Wieczorem będę grillował pstrąga,który jeszcze wczoraj pływał w górskiej rzece
za oknami mojego domu i baranie szaszłyki.Kiedy przygotowuję baranie szaszłyki
to mam wrażenie,że przypiekam na ogniu jednego z baranów z forum ZROOWIE.
Kiedy będę kroił mięso na talerzu to nawet nie przejdzie mi przez myśl,że
zabijam jakiegoś zwierzaka co jest mi zarzucane przez ortodoksyjnych wege.Moje
myśli będą na innej wysokości.Będę ubolewał nad tymi co zginęli na wojnie z
trroryzmem i współczuł polskim żołnierzom w Iraku,że nie mogą być razem z
rodziną w kraju przy Wielkanocnym stole.
Wszystkiego Najlepszego Życzy
Wszystkożerny Bogdan
z Bieszczad
PS.
Ponieważ Bieszczady wiosną są piękne to będą one coraz częściej wygrywały z
komputerem,a tym samym moja obecność na forum nie będzie taka jak dotychczas co
komunikuję ku rozpaczy lub radości moich zaciekłych przeciwników i wrogów
forumowych.

[Gość: are]

Bogdan,
narzekasz na mnie a sam powinienes jak sie okazuje wrocic do szkoly.

SlawekOpty jest lobbystą jajczarstwa

[Gość: ppns]

SlawekOpty odpowiedział w nastepujący sposób
Na moje pytanie o jajjko.

jak J.Kwaśniewski ustalił ,że zółtko
> jajka kurzego jest najwartościowsze dla człowieka ?


to nie JK to samo życie ;))
www.kurki.eko.org.pl/literatura1.html

> Czy prowadził np. badania na 3 grupach ochotników ,
> każda żywiła się tak samo i prowadziła identyczny tryb życia , poza jednym
> wyjatkiem , składem jajecznicy : 1) jajecznica na jajkach kurzych 2) jajkach
> kaczych , 3) jajkach gęsich.
> Gdzie jest jakiś raport ? Może jajko kaczki jest jepsze ?
> Jedyne , co znalazłem w książce ,to ogólne stwierdzenie :
> "Białko jest życiem. Ale są różne białka. Najlepsze ? Najlepsze jest w
żółtkach
>
> jaj.Czyli jajka! Symbol życia i rozwoju"
>
> To jest rzetelna nauka , czy domniemanie , Panie SławkuOpty ?
>

*******************
*******************
Podany link to wypowiedź pewnego profesora AR ( nie-medyka ),
profesora nadzwyczajnego w Katedrze Technologii Surowców
Zwierzęcych, specjalista technologii drobiu i jaj.
Żywieniowiec kogutów ma byc autorytetem dla
diety człowieka ?
On mocno biadoli , że w Polsce jest małe spożycie jajek kurzych.
Jest np. istotna sprzeczność w tym artykule ,
że cholesterol w jajku udało się ją obniżyć z 270 mg (w latach 70.)
do 210 mg w jednym jaju (obecnie).
Jeśli ten cholesterol zawarty w jajku nie szkodzi , to po co go obniżać ?

Cały artykuł można podsumować jednoznacznie zawartym w nim zdaniem :
„Szkoda, że nasza zaściankowa wiedza uderza w nas samych, w nasze
rodziny, w naszych producentów jaj, przemysł żywnościowy”

Nadal czekam na raporty medyczne z badań nad przydatnością / wyższością
akurat jajka kurzego nad innymi.

Cała argumentacja J.Kwasniewskiego podpierana jest stwierdzeniami , że
trzeba wiedzieć , a nie twierdzić , że się wydaje , że się wie.
Jak jest w tym wypadku , Panie SławkuOpty : Wiesz coś konkretnie o jajku ,
czy tez wydaje się Tobie , że wiesz ?
Czy nikt w jakiejkolwiek Arkadii nie prowadził nawet wewnetrznych badań
co do składu i rodzaju jajecznicy na organizm człowieka ?
I skąd to namolne chwalenie jajecznicy z żółtek , jeśli nie
ma sprawozdania z przebiegu badań ?