Pytanie o PCR

[black_succubus]

Dzień dobry wszystkim.
Mam pytanie w sumie o PCR ale moze opisze od poczatku moj przypadek. Moze ktos ma podobnie i cos mu to rozjasni, albo da nadzieje..
Obecnie jestem w 10 tygodniu ciazy. Mam w domu dwulatke. Stycznosc z innymi dziecmi przedszkolnymi i wczesnoszkolnymi, rodzicami takich dzieci.
Ciaze prowadze w luxmedzie.
W 7tc przeszlam przeziebienie (bol gardla, katar, bol glowy, dodatkowo mdlosci ciazowe wiec czulam sie jakbym umierala) - wiedzialam, ze jestem w ciazy wiec poszlam do internisty - lekarka osluchala mnie, sprawdzila wezly - wszystko czysto. Na sam koniec tego tygodnia dopadla mnie opryszczka (nie pierwsza w zyciu) - przeszla dosyc szybko, bo w sumie po 4 dniach.
W kolejnym tygodniu bylam u ginekologa i dostalam skierowanie na wszystkie badania. W tym cytomegalie. Jako ze lekarz kazal mi sie z wynikami pojawic za 3-4 tygodnie - nie spieszylam sie z nimi.

W 9tc (13 listopada) wykonalam badania (lab. diagnostyki) I niestety kolejnego dnia dostalam telefon - cmv igm wyszlo mi 1,26 (+ powyzej 1,1). Zglosilam sie tego dnia do dostepnego ginekologa i lekarka kazala mi badania powtorzyc (igm) i zrobic igg. Oddalam krew tego samego dnia. Niestety wyniki sie potwierdzily: igm 1,48 (+ pow. 1,1), igg 136 (+ pow. 15).
16.11, w piatek, udalam sie ponownie do lekarki, a ta jak zobaczyla wyniki to bez slowa wyjasnienia wypisala mi skierowanie na patlogie ciazy (szpital uniwersytetu jagiellonskiego w krakowie) i do lekarza zakaznika i sie pozegnala.

Chociaz mnie swiezbi to nie napisze co sadze o takim podejsciu do pacjenta i co przezylam zostajac sama z myslami i internetem.

Na patologie dotarlam tego samego dnia. "uprzejma" pani doktor rzuciwszy okiem na skierowanie, bez dzien dobry, powiedziala "tego sie nie leczy". I stwierdzila, ze mam wykonac pcr z moczu i wrocic za 2 tygodnie, jak bede miec wynik. Jak chce moge powtorzyc tez igg i igm bo czesto diagnostyka sie myli z tego co widza.. ok, no juz jakies pocieszenie. Polecili mi zrobic badania w laboratorium katedry mikrobiologii uj na czystej w krakowie, podobno jedno z lepszych lab. w miescie. Udalo mi sie oddac krew i mocz tego samego dnia, powiedziano mi - tydzien czekania.

w ostani poniedzialek (19.11) udalo mi sie dostac do zakaznika. Popatrzyl na moje wyniki (pierwsze dwa). I stwierdzil, ze jego zdaniem to jednoznacznie jest stare zakazenie i w te 9 tygodni, nie bylabym w stanie wytworzyc tak wysokich przeciwcial igg. Zbadal mnie, pytal czy w przeciagu ostatnich dwoch lat (od poprzedniej ciazy) przechodzilam choroby, ktore moglyby byc cytomegalia (mialam chociazby zapalenie oskrzeli, dosyc ciezka grype). Dla pewnosci skierowal mnie na awidnosc - chociaz jego zdaniem niepotrzebnie. Powiedzial zebym wrocila jesli moj gin nie poradzi sobie z interpretacja. Bardziej go w sumie zmartwilo, ze przez prawie 30 lat zycia nie przeszlam nigdy toxo, niz moje wyniki cmv. Tego samego dnia zrobilam awidnosc - niestety znowu w diagnostyce. Wizyta ta przyznaje ulatwila mi czekanie na wyniki.

W czwartek (22.11) pojawil sie moj wynik na awidnosc i oczywiscie znajac moje szczescie musial wyjsc graniczny: 0,45 (przy normach niski <0,2, graniczny 0,21-0,79, wysoki >0,8) oraz igg 35 (przy normach dodatni powyzej 6)

Oczywiscie kolejna nerwowka.

Wczoraj (piatek 23.11) byly tez dostepne moje badania z laboratorium uj, wraz z PCR.
Wg badania PCR w moczu nie wykryto wirusa.
Igm wyszlo watpliwe 1,9 (przy normie dodatnie od 2,0 - zalecono powtorzenie za 2 tygodnie) oraz igg 13,6 (przy normach: mocno dodatnie powyzej 10).

Badanie to czesciowo uspokoilo mnie. We wtorek mam wizyte u swojego ginekologa prowadzacego.

Ale chcialabym zapytac o informacje odnosnie PCR, ktorych bezskutecznie szukam w internecie.
Na ile wiarygodne jest badanie PCR z moczu? (czy moglam w jakis sposob "schrzanic" probke - oddalam ja zaraz po napelnieniu pojemniczka)
Po jakim czasie przestaje sie wydalac wirusa z moczem? (w sesie, czy jesli w moczu nie wykryto wirusa to czy moge byc pewna, ze nie bylam chora w ostatnich 10 tygodniach, czy moglam byc chora podczas tego przeziebienia i pozbyc sie wirusa w 2 tygodnie...?)

Bede wdzieczna za jakiekolwiek info jesli ktos ma z wiarygodnego zrodla.

[black_succubus]

Jeszcze taka uwaga do zagladajacych tutaj mam w pierwszej ciazy, badz starajacych sie.
Wymuszajcie na swoich ginach komplet: igm + igg

W pierwszej ciazy i po niej, do teraz, bylam przekonana, ze nigdy cytomegalii nie przechodzilam. I jak wiekszosc osob tutaj nie mialam swiadomosci wagi tych badan.

Teraz jak odgrzebalam swoje wyniki z pierwszej ciazy to jak najbardziej mialam robione 2 razy igm (oba ujemne) ale ani razu igg. Moglam miec przeciwciala juz wtedy.. Gdybym miala wtedy oznaczone igg mialabym teraz jasniejsza sytuacje..

[yoku]

Jesteś klasycznym przykładem obrazującym jak po przechorowanej cytomegalii podnoszą się przeciwciała pod wpływem ciąży. Zakaźnik dobrze Ci powiedział i tego się trzymaj.

[black_succubus]

Yoku, dziękuję za odpowiedź.
Racjonalnie widzę, że nie powinnam mieć powodów do zmartwień i komuś pisałabym dokładnie to samo. Ale jak zapewne sama wiesz, jak sprawa dotyczy Ciebie bezposrednio, a zwlaszcza Twojego dziecka, to chce sie każdego możliwego potwierdzenia... mimo, ze fakty swiadcza jednoznacznie..
Widzę, że masz dużą wiedzę w temacie. Czy ktokolwiek z kim rozmawialas (lekarze) mówił Ci może jak się ma brak dna wirusa w moczu do "starosci" zakazenia?

Na chwilę obecną mam we wtorek wizytę u swojego ginekologa i jestem zapisana na piątek na tą patologię ciązy - i chyba mimo wszystko zgłoszę się tam z wynikami aby mieć jeszcze jedną opinię - liczę też na solidne badania dziecka.

Rozumiem, tez ze nawet mimo starego zakazenia, to w sytuacji kiedy to igm bylo podniesione powinnam uprzedzic przed porodem o cytomegalii i dopilnowac wszelkich badan? czy moze to tylko moje nieuzasadnione obawy i nie warto meczyc dziecka bezpodstawnie?

[yoku]

DNA wirusa może się wydzielać od paru tygodni do paru lat w zależności od układu odpornościowego i ilości wirusa. Patologia ciąży to jakieś nieporozumienie... chyba, że chcesz jakoś inaczej wykorzystać szpital - bezpłatne USG z określeniem markerów świadczących o zakażeniu płodu CMV? Nie wiem sama, bo nawet świeże zakażanie się nie kwalifikuje do żadnego leczenia a tym bardziej Twój przypadek.
Trzeba wyniki zabrać do porodu, w moim szpitalu rutynowo badają noworodki pod kątem zakażenia, nie we wszystkich to się dzieje.
Nie masz co się denerwować. A lekarka, szkoda w ogóle gadać. Najpierw zleca niepotrzebne badania, w dodatku niepełne a potem jeszcze nie umie ich zinterpretować i kieruje Cię na patologię, ręce opadają.
CMV powinnaś mieć zrobione w obu klasach przed ciążą a potem ok. 35-37 tygodnia, w 1 trymestrze jest to pozbawione sensu bo wtedy przeciwciała szaleją i matka niepotrzebnie się denerwuje, a w razie czego i tak nie ma czym leczyć zakażenia...

[black_succubus]

Dzieki.
Ta patologie to chcialam 'wykorzystac' pod katem specjalistow/usg. Ale obawiam sie ze jak zobacza wyniki z ich lab to mnie odesla.

Ta lekarka to na szczescie nie moja prowadzaca. Ten byl na urlopie, wiec kplejna wizyta juz u niego.

Co do szpitala. Zwroce uwage na badania pod kontem cyto przy wyborze.

Niestety nie przyszla mi do glowy ta cytomegalia zanim zaczelismy starania.. a jak sie okazalo badania w poprzedniej mialam tylko na igm... wiec nawet nie jestem w stanie okreslic czy mialam juz przeciwciala czy nie. Bo przy ujemnych igm nikt nie zlecal mi igg..;(

[yoku]

I to jest właśnie ta niewiedza lekarzy... CMV to nie toxo, IgG nie dają całkowitej odporności na wirusa, mało tego, przy powtórnym zakażeniu mogą wzrastać tylko IgG, tylko IgM albo obydwa miana dlatego ZAWSZE robi się badania w obu klasach ew. potwierdza diagnozę PCR.
Dlaczego lekarze myślą, że cytomegalia i toksoplazmoza to choroby, które diagnozuje się na ten samej zasadzie, choć jedna jest wirusowa a druga pasożytnicza, jest dla mnie wciąż niepojęte...

[endonukleaza]

Witam,
rzadko udzielam sie na forach internetowych, ale w chwili obecnej przeżywam coś niemalże identycznego. Z tą różnicą, że jestem mamą dwulatka i jeszcze (z powody przerwy świątecznej) nie robiłam PCR. Generalnie również jestem mocno zatroskana o moje 10 tc. maleństwo .
Po krótce sparawa wygląda tak:
igG (+) igM (+) Awidność ( nieokreślona ) PCR - jeszcze nie robiam.
Stan zdrowia: zapalenie oskrzeli 2 msc. przed ciążą. Teraz niewielkie infekcje.
Poza tym wszystkie wyniki bardzo dobre. Lekarze w szpitalu zakaźnym stwierdzili, że nie można wykluczyć zakażenia pierwotne cytomegalą w ciąży ewentualnie krótko przed ciążą. Gdy byłam w ciąży z pierwszym dzieckiem igG (-), igM (-).
Z informacji jakie czytałam wynika mój bardzo duży niepokój o ciążę.
Generalnie interesuje mnie czy jakieś mamy chorowały na to w pierwszym trymestrze ciąży i urodziły zdrowe dzieci. Pozdrawiam mocno wszystkie zatroskane mamy.
A

[yoku]

Ja w 16 tygodniu ciazy tez miałam dodatnie IgG i IgG a awidnosc była watpliwa i lekarz powiedział, ze chorowalam dawno temu bo IgG były za niskie na świeże zakażenie. Tu nie chodzi o to czy przeciwciała są dodatnie czy nie, bo w ciazy one naturalnie narastają ale jakie są ich miana. Awidnosc nieokreślona? Co to dokładnie znaczy, ze jest watpliwa, graniczna czy po prostu nie robiłaś?
Możesz podać wyniki liczbowe badań na które sie powolujesz? Powtarzalas je gdzieś czy bazujesz tylko na jednych?

[endonukleaza]

Witam,
moje wyniki z lux-med ( 18.12.2012):
CMV IgM 1,62 ( wynik dodatni powyżej 0,9)
CMV IgG 198,3 ( wynik dodatni powyżej 15)

wyniki ze szpitala zakaźnego ( 20.12.2012)
CMVM-O;SUR - Dodatni
Cytomegalia IgG - Dodatni
CMV awidność IgG - 0,381 Norma <0,2 niska , 0,2-0,6 - nieokreślona , >0,6 wysoka
CMV awidność IgG - nieokreślona
Cytomegalowirus IgG -55 [AU/mL]
Cytomegalowirus IgM - 1,52

[yoku]

IgG niziutkie, IgM tez niezbyt przekroczone, moje wyniki były bardzo podobne i z całą pewnością lekarz powiedział, że musiałam chorować przed ciążą. Moim zdaniem nie masz czym sie przejmować.

[endonukleaza]

dziękuję bardzo za słowa otuchy. Mam nadzieję ze tak jest. generalnie lekarze są zdania ze skoro ciąża jest ,to znaczy ze maluszek nie został zakażony. Ja też taka mam nadzieję. ale ile to mnie stresu kosztuje to wiedzą tylko matki, które to przeszły. pcr muszę zrobić ale dopiero po nowym roku. pozdrawiam

[black_succubus]

Hej :)
Ja jestem wlasnie juz po pcr, wyszlo ze nic w moczu nie wykryto ALE niestety moja radosc dlugo nie trwala. Lekarze w szpitalu uniwersyteckim powiedzieli, ze u dzieci wirus w moczu wydala sie dlugo, u doroslych moze to byc ledwo dwa tygodnie wiec nie daje mi to zadnej odpowiedzi w temacie czy chorowalam w ciazy czy przed. Wiec w sumie nie polecam.
Druga sprawa, po 4 tygodniach powtorzylam igm, igg i awidnosc w laboratorium uj. Igg dodatnie, igm ujemne :) wczesniej w tym samym labie bylo ledwo ponizej dodatniego, awidnosc graniczna niestety. W czwartek wizyta i mam nadzieje ze ujemne igm'y mozna juz brac za dobra monete, ze w ciagu 8tygodni nie spadlyby do ujemnego z aktywnego zakazenia.
Powiedziano mi jeszcze ze moge podjac decyzje czy chce amniopunkcje ALE jesli wirus jet w plynie owodniowym nie oznacza to jeszcze choroby dziecka. Jesli nie ma, zostaje jeszcze 20 tyg i moge sie zarazic np. Jedyne to badania dziecka po porodzie daja pewnosc czy jest chore.


-
I am virgin, I'm a whore. Giving nothing. The taker. The maker of war. I'll smash your face in, but with a smile. All together, You'll never be stronger than me.

[yoku]

Czy to znaczy, że w Polsce już robią badania na obecność wirusa w wodach płodowych?
Amniopunkcja z założenia ma wykluczyć wady genetyczne ale żeby badano wirusologicznie wody w PL to jeszcze nie słyszałam.

[black_succubus]

No widocznie robia... ja co prawda sie nie zdecyduje, bo moim zdaniem wynik i tak mi nic nie da, a jakies ryzyko poronienia jest.. ale dopytam jak to wyglada i napisze jutro. Co prawda bylam zdenerwowana na wizycie ale nie sadze ze zle zrozumialam, lekarka nie mowila o wadach - neurologicznych i tak amnio nie wykaze, mowila o obecnosci wirusa.

[black_succubus]

Potwierdzam. Badanie mialoby polegac na pobraniu plynu i zbadaniu obecnosci wirusa. Niestety nie wiem na ile jest to powszechne a PL.
Moze znaczenie ma, ze to osrodek uniwersytecki i patologia ciazy.

[dalila84]

Witam podnosze watek bo ciekawa jestem jak potoczyly sie wasze cytomegaliowe zmagania. Ja niestety tez chyba mam z nia problem:(
Wyniki z 5.08 Igg 197 Igm 1.27 zrobilam awidnosc i graniczna 0,43:( ale o dziwo igg 21 az tak by przez 4 dni spadlo???? Te badania byly robione w diagnostyce zastanawiam sie czy powtarzac w klinice uniwersyteckiej i co one znacza?? Jakie jest zagrozenie dla dziecka?

Jak u was sprawy sie potoczyly?

[endonukleaza]

Witam,
ja 3 tygodnie temu urodziłam zdrowego chłopca :) Na początku ciąży tj 9 tydzień miałam igg i igm dodatnie, awidność nie oznaczoną. PCR z moczu wychodził dodatni ( ale na granicy wykrywalności metody , co świadczyło o końcówce zakażenia ). Do tego przyplątał mi się półpasiec i byłam leczona acyklovirem. Po porodzie synek został zbadany wszystkie wyniki ok. Do tego zrobili mu PCR z moczu i wynik ujemny. Wszystko było ok. Za was też trzymam kciuki. Nie ukrywam że było to wszystko mocno stresujące. Pozdrawiam i życzę dla was dużo zdrówka.

[dalila84]

Endonukleaza gratulacje! A czy synek bedzie mial robione dodatkowe badania bo podobno cyto pozniej moze dac o sobie znac...
Mam zlecone pcr z moczu...czy jakos specjalnie do tego badania sie przygotowuje zeby bylo wiarygodne?
Powtarzalas jeszcze w kolejnych trymestrach cmv czy po tym pcr zostawilas sprawe?
Jak czesto mialas usg synka, bo moj lekarz to straszny formalista i najlepiej by sie trzymal wytycznych ze tylko 3 usg moze byc:/
Strasznie mnie te wyniki i graniczna awidnosc przytloczyly...pocieszam sie ze skoro do tej pory ciaza sie rozwija wg wieku to moze nie bedzie tak zle....

[endonukleaza]

Witam,
przepraszam że dopiero teraz odpisuję ale z dwójka dzieci nie jest łatwo usiąść do komputera :).

Nie przewiduje robic synkowi dodatkowych badań. Jak wychodziliśmy za szpitala to robili mu pcr z moczu wynik był ujemny więc lekarze powiedzieli że dziecko nie było zainfekowane wirusem, nie posiada go w organiźmie gdyż w moczu utrzymuje sie najdłużej.

Ja do badania pcr nie przygotowywałam się w żaden specjalny sposób.

W kolejnych trymestrach nie powtarzałam badań na cmv żadnych. Lekarze mówili że można zrobić amiopunkcje i wykonać pcr. Ale uznałam to za bez sensowne , bo niezaleznie od wyniku nie proponowali leczenia. Na USG było wszystko dobrze i tak trzeba było czekać aż sie dziecko urodzi.

USG robiłam 4 razy jeden raz prywatnie ale to ze wzgledu na półpaśca i leki acyklowir jaki brałam na infekcje.

Ja tez sie mocno zestresowałam. Ale trzeba myslec pozytywnie - bo z cmv organizm da rade a moze cos gorszego ze stresu sie przyplatac tak jak mi - półpasiec.

Z ciekawostek to słyszłam ze jest leczenie immunoglbulinami - niesłyszałam ze w nitety prywatnie - a w polsce to droga sprawa. Slyszałam ze w niemczech sa prowadzone jakies badania naukowe darmowe leczenia tymi immunoglobulinami. Ja tego nie robiłam.

[adziaa28]

Mam pytanko. Bardzo proszę o odpowiedź. Mojemu 4 mies. synkowi wyszło IgM ujemne a IgG dodatnie - 43,7 (powyżej 1 dodatnie). Mamy skierowane do CZD na badanie. Mysle ze na ten caly PCR. O cmv nigdy nie slyszalam w ciąży niestety tez badan nie miałam. MOje pytanie które nie daje mi spac to czy synek ma CMV?? Co jeśli PCR wyjdzie dodatni?? Czy wtedy synek na 100 % jest chory?? Czy jak PCR wyjdzie ujemny to jest zdrowy?? i mogą to być tylko moje przeciwciała?? Błagam o odpowiedz. Będę wdzieczna z całego serca. Nic ta temat CMV nie widziałam moje informacje o tej chorobie sa tylko z internetu. Dodam ze Synek rozwija się prawidłowo, usg glowki w normie, sluch robiony zaraz po porodzie tez w normie, synek nie był chory, nie miał nawet kataru. Okulista jutro. Pozdrawiam

[johanka79]

nie martw sie na zapas, nawet jeśli synek ma styczność z CMV to nie znaczy ze jest chory. W CMV jest tak ze można ją przechodzić bez konsekwencji np. mój synek miał i jest zdrowy. Jeśli okaże sie ze synek wydala wirus i przeszedł cytomegalie to musisz regularnie go badać mam na myśli słuch wzrok neurolog.

[adziaa28]

Dziekuje Pani za odpowiedz. Jeśli mogę zapytać ile pani synek ma? Czy te kontrole sa czeste? Ja nadal jestem podlamana:( to moje pierwsze dziecko. Najgorsze jest to ze żaden lekarz nie powiedział mi nic o tej chorobie a p. neurolog zachowala się jakby chciała umyc sobie rece. Dala skierowanie do CDZ i stwierdzila ze zobaczymy co to będzie. Bedac u niej nie wiedziałam nic o CMV, a niestety kiedy sprawdziłam na internecie... No coz same czarne scenariusze:( Chcialam jeszcze zapytać jeśli mogę... Czy jeśli to pcr z moczu wyjdzie ujemne to wtedy dziecko jest zdrowe? i jeszcze dlaczego zdarza się ze to IgG rosnie? nie potrafie tego wszystkiego zrozumieć na internecie jest to bardzo chaotycznie opisane. Chcialam jeszcze tylko dodac ze wyniki krwi synka nie sa w normie tzn.:
lymph -65,1% (10-50)
neut - 21,9 % (37-80)
RBC - 4,63 (3,10-4,5)
RDW-ST - 35 (37-54)
PLT - 463 (150-350)
reszta w normie wbc, aspat,alat i inne
Czy wyniki krwi mogą mieć związek z CMV? Czy to normalne u niemowlaka (bo tak wyczytałam na internecie, ze mogą odbiegać od normy). Tak się martwię o mojego synka:( Jestem bardzo wrazliwa osoba i ciężko mi myslec trzeźwo. Wiem ze jeszcze nic nie wiadomo bo dopiero po PCR będzie cos wiadomo, ale chciałabym się trochę uspokoić. Dzis byliśmy u okolisty, badanie trudne u takiego maluszka (serce pekalo) ale jakos daliśmy rade i wszystko jest w normie. Będę bardzo wdzieczna za odpowiedzi. Dla mojego spokoju i mojego dziecka.

[johanka79]

mój synek ma juz 2,5 roku, CMV miał zdiagnozowane w 6 tygodniu życia, wirusa wydala w moczu do dziś, jednak nie ma żadnych objawów choroby, po prostu przeszedł zakażenie CMV bezobjawowo. Kontrole wykonuje co kilka miesięcy. Mojego synka badało naprawdę wielu różnych lekarzy - też się bardzo martwiłam. Jeśli chodzi o CMV to polecam p. doktor Idzik - pracuje w CZD i przyjmuje prywatnie w Warszawie.