Bezpłatna operacja za granicą

[jacek277]

Mam pytanie do grupowiczów - czy obywatele RP mogą wyjechać do krajów
Eurolandu i wykonać bezpłatną operację? Czy to będzie pokryte z naszej kasy
chorych. Mam na mysli zabiegi trudniejsze, np. neurochirurgia. Pewnie jest
jakas procedura, ale nie chcę zgadywać bo po prostu nie wiem.

[do.ki]

Procedure znajdziesz na stronie NFZ: www.nfz.gov.pl


Juz kiedys te procedure "przerabialem".

[aga-83]

Po pierwsze: Znajomości w NFZ:)

[jacek277]

dziekuje.
czyli zwykły pacjent nie ma szans ?

[do.ki]

jacek277 napisał:

> dziekuje.
> czyli zwykły pacjent nie ma szans ?

To nie o to chodzi. Operacje za granica sa oplacane wtedy, gdy nie ma mozliwosci
(chocby byla to mozliwosc teoretyczna) wykonania ich w kraju. Niewiele jest
takich zabiegow, ktorych w Polsce nie da sie zrobic.

[aga-83]

Taaaa i co jeszcze. Mało się słyszy w tv, gazetach, jak osoby po znajomości dostają zgody na leczenia za granicą mimo iz nie ma takiej potrzeby. Malo się słyszy, ze zrozpaczni rodzice zbierają pieniądze na ratowanie dziecka - na leczenie za granicą bo tu nie mogą mu pomóc??!! Tak jak z dostaniem promesy na leczenie lekami-refundacje indywidualne-zdrowsze osoby(nie spełniające kryteriów)dostają a Ci rzeczywiście potrzebujący nie...
Trzeba mieć znajomości ale ogromne szczęście (czasem o zgodzie na leczenie zależy odpowiedzni moment złożenia wniosku, no i wązne czy lekarz się postara). Wiem z doświadczenia, że stan zdrowia nie ma nic do rzeczy:((

[do.ki]

aga-83 napisała:

> Taaaa i co jeszcze. Mało się słyszy w tv, gazetach, jak osoby po znajomości dos
> tają zgody na leczenia za granicą mimo iz nie ma takiej potrzeby.

Malo! Ja na ten przyklad jakos nie przypominam sobie takiego przypadku w
przekaziorach. Nie twierdze, ze to niemozliwe, co to to nie.

> Malo się słyszy, ze zrozpaczni rodzice zbierają pieniądze na ratowanie dziecka
> - na leczenie za granicą bo tu nie mogą mu pomóc??!!

To sie slyszy, ale zauwaz, ze dlatego pisalem o "teoretycznej mozliwosci", a po
drugie wiekszosc tych zbiorek zrozpaczonych rodzicow to chwytanie sie brzytwy,
gdzie leczenie jest wlasciwie niecelowe. To heroiczne proby. Nic dziwnego, ze w
kraju, gdzie srodkow na leczenie jest malo, nie przeznacza sie ich na takie
rzeczy. Tu akurat uwazam postepowanie NFZ za prawidlowe.

> Tak jak z dostaniem promesy na leczenie lekami-refundacje
> indywidualne-zdrowsze osoby(nie spełniające kryteriów)dosta ją a Ci
> rzeczywiście potrzebujący nie...

Znowu nie rozumiesz- to chyba logiczne, ze promesy dostaja osoby zdrowsze, czyli
lepiej rokujace, a nie te beznadziejnie chore. Kwestia sensownego spozytkowania
srodkow.

Na pewno kierowanie na leczenie za granica to nie krysztalowa oaza w morzu
blota, ale wydaje mi sie, ze po prostu nie rozumiesz mechanizmow, jakie rzadza
tym systemem.

[jacek277]

do.ki
jak tak dobrze rozumiesz te mechanizmy to podziel sie z nami
swoja wiedzą (chyba że blefujesz)

[do.ki]

Przeciez sie podzielilem.
Chodzi o to, zeby za wlozone pieniadze uzyskac mozliwie najwiekszy zwrot w
formie podatkow placonych przez wyleczonego pacjenta.

[jacek277]

do.ki
piszesz cały czas ogólnikami, coś w rodzaju filozofii politycznej.
A masz jakies praktyczne wskazówki ?

[aga-83]

To jest przykre że lekarz tak mówi...dobrze że mnie nie leczysz(bo chyba jestes lekarzem) bo bym nie miala zadnej szansy na leczenie, a tak trafilam na doskonała Pania dr która walczyla o to abym dostala szanse, mimo iz mam ost faze choroby. Uwazasz za sprawiedliwy taki system-że jedni otrzymują swiadczenia a inni nie, mimo iz płacą składki, albo jak Ci co nie placa, nie pracuja(np dzieci, studenci, bezrobotni) dostana szansę, a ci co haruja cale zycie...nie?? To Ty nie rozumiesz-pilniejsi sa ci bardziej chorzy, co maja blizej do calkowitego inwalidztwa -lepiej jest zaplacic za leczenie raz niz placic renty do konca zycia, za powiklania, operacje, koszty spoleczne itp. Mam nadzieje ze nie znajdziesz sie nigdy wsrod tych idiotow-bogow w nfz co "decyduja" o zyciu innych(uczciwych zazwyczaj)ludzi

Byla kiedys taka afera ze nfz dawal zgody po znajomosci na leczenie za granica.

Jakbys chcial wiedziec to doskonale rozumiem te mechanizmy i doskonale znam proceduty odwolawcze.NFZ wydaje zgody jak chce, stan zdrowia nie ma nic do rzeczy, licza sie znajomosci, albo wyjatkowe szczescie-czyli "bycie preferowanym" przez lekarzy wypisujacych wnioski.

[do.ki]

> To jest przykre że lekarz tak mówi...

Tez tak uwazam. Jednak nie ja wymyslilem ten system i bardzo sie ciesze, ze nie
jestem jego czescia.

> Uwazasz za sprawiedliwy taki system-że jedni otrzymują swiadczenia a inni
> nie, mimo iz płacą składki

Sprawiedliwosc nie ma nic do rzeczy. Kazde ubezpieczenie jest oparte na tym, ze
wszyscy placa, a tylko niektorzy korzystaja.

> lepiej jest zaplacic za leczenie raz niz placic renty do konca zycia

Tak- jesli jest jakas szansa na wyleczenie.
W gruncie rzeczy mowimy to samo, tylko inaczej.

> Mam nadzieje ze nie znajdziesz si
> e nigdy wsrod tych idiotow-bogow w nfz co "decyduja" o zyciu innych(uczciwych
> zazwyczaj)ludzi

Mozesz byc spokojna. Nie bedzie mnie w NFZ.
Zas bycie uczciwym czlowiekiem nie jest gwarancja tego, ze nie spotka cie
nieszczescie, np choroba. Uczciwosc pacjenta jest tu bez znaczenia.

Procedury sa, jakie sa, obliczone na to, zeby srodki z budzetu nie wyplywaly
byle jak i byle gdzie. Czy sa przestrzegane, to juz osobna sprawa.

[aelithe]

Zgodnie z ustaleniami europejskimi. Masz prawo do świadczeń w innych krajach
europejskich na podstawie polskiego ubezpieczenia, jeśli jest to ostre
zachorowanie lub okres oczekiwania przekracza 12 miesięcy. W innych przypadkach
musisz mieć zgode płatnika.
Nie oznacza to, że dostaniesz coś za darmo,poniewaz w większości krajów
europejskich pacjenci musza dopłacić do procedur medycznych. Np we francji od
20 do 80% procedury finansowanej z secu. Poza tym musisz wejść w kolejkę jak
obywatele danego kraju.
W przypadku przekroczenia 12 miesięcy oczekiwania na zabieg w razie odmowy
zgody na refundację procedury przysługuje ci droga sądowa. jest to najczęstsza
przyczyna wyroków w Trybunale Strasburskim. Zwrot świadczęn medycznych
przysługuje ci według polskich stawek.

[jacek277]

re:aelithe

wreszcie coś konkretnego, dzieki. A nie wiesz przypadkiem czy jest
szansa na odzyskanie częsci pieniędzy za zabieg od naszego FZ
w przypadku jesli ktoś np. pojechał, zapłacił, a potem stara sie
o refundacje (bez podejmowania działań proceduralnych wcześniej
u nas).
Pzdr.

[aelithe]

Zgodnie z przepisami europejskimi to jeśli czekasz na zbieg ponad 12 miesięcy
lub kiedy jest to operacja ostra masz prawo do zwrotu ceny usługi wg. stawek
kraju zamieszkania. Orzecznictwo trybunały w Strasburgu jest jednoznaczne. (
Najwięcej wygranych pozwów) , ale podejrzewam , że dochodzenie w Polsce może
cię kosztować maśe nerwó w i kilka lat chodzenia po sądach.