Ptasia grypa

[kawuel]

Jakie są objawy ludzkiej odmiany ptasiej grypy?
Czy ktoś w Polsce lub w Europie już na nią zachorował?
Czy są na nią jakieś skuteczne leki?
Jak można się profilaktycznie zabezpieczyć przed zachorowaniem?
Czy spożywanie gotowanego lub pieczonego mięsa potencjalnie skażonego wirusem
drobiu może wywołać ludzką postać tej choroby?
Chciałbym poznać wasze opinie na ten temat.

[zaba_pelagia]

chcesz poznać nasza opinię, czy w Polsce ktoś już zachorował?
wystarczy czytać gazety i oglądać TV
oraz nie popadać w panikę, bo sądząc po forum - do paniki juz blisko

[snajper55]

kawuel napisał:

> Czy ktoś w Polsce lub w Europie już na nią zachorował?

Szacuje się, iz liczba ofiar w Europie przekroczyła już 18 milionów. W Polsce
przekroczyła 2,5 miliona. Telewizji nie oglądasz ???

S.

[crystalhawk]

No dobrze, nie popadać w panikę... ale czy można samodzielnie się jakoś z tym walczyć? Przecież nawet jak już znajdą szczepionkę to będzie jej za mało dla wszystkich. Ja się naprawdę tego boję bo mam rodzinę i nie mogę pozwolić by coś im się stało! A to co mówią/piszą w mediach brzmi naprawdę groźnie, szykuje się nie epidemia, tylko cholerna pandemia.
Jakieś dobre rady? Czy może mamy poprostu czekać z założonymi rękami.

[snajper55]

crystalhawk napisał:

> No dobrze, nie popadać w panikę... ale czy można samodzielnie się jakoś z tym
> walczyć? Przecież nawet jak już znajdą szczepionkę to będzie jej za mało dla
> wszystkich.

A dlaczego ma być jej za mało ??? To nie papier toaletowy, a my już nie żyjemy
w PRL. ;))

S.

[antidotumm]

A dlatego malo, ze nasz rzad jako jedyny w Europie nie zrobil zapasow leku.
Bo jest :
-szczepionka zapobiegajaca chorobie
lub
-lek jak juz sie zachoruje (tamiflu) - to drugie rozwiazanie jest skuteczniejsze.
Zapasow nie mamy, a fabryka juz teraz sie nie wyrabia z produkcja, a co dopiero
w razie epidemii.....


snajper55 napisał:

> crystalhawk napisał:
>
> > No dobrze, nie popadać w panikę... ale czy można samodzielnie się jakoś z
> tym
> > walczyć? Przecież nawet jak już znajdą szczepionkę to będzie jej za mało
> dla
> > wszystkich.
>
> A dlaczego ma być jej za mało ??? To nie papier toaletowy, a my już nie żyjemy
> w PRL. ;))
>
> S.

[snajper55]

antidotumm napisała:

> A dlatego malo, ze nasz rzad jako jedyny w Europie nie zrobil zapasow leku.

Zwykle szczepiło się 7% Polaków, więc i w tym roku tyle szczepionek
przygotowano. W innych państwach szczepionki są zdecydowanie bardziej popularne
i tam ilość szczepień nie odbiega od normy, więc i szczepionek nie brakuje.

S.

[kawuel]

snajper55 napisał:
> Telewizji nie oglądasz ???

A ty nie pomyślałeś o tym, że nie wszyscy mieszkają w Polsce i mają dostęp do
polskiej telewizji ???

[maranka]

boże po co ta panika!!! żeby się zarazić ptasią grypą , trzeba zjeść SUROWE
mięso drobiowe , grypa wystąpiła w krajach / u ludzi / gdzie spożywa się
surowe mięso

nieprawda

[mamalgosia]

mozna sie zarazić z odchodów. Np. wjechać w nie samochodem, wdepnąć butem,
przenieść przypadkiem na ubranie czy na ręce:((

[beanr]

A ja ani w panikę nie wpadam, ani nie mam zamiaru jej siać. Ale też chciałabym
poznać rzetelne informacje na ten temat, z czystej ciekawości. Telewizji nie
posiadam, prasy codziennej nie czytam.

[kawuel]

beanr napisała:
> A ja ani w panikę nie wpadam, ani nie mam zamiaru jej siać.
> Ale też chciałabym poznać rzetelne informacje na ten temat, z czystej
> ciekawości.
> Telewizji nie posiadam, prasy codziennej nie czytam.

Dokładnie o to samo mi chodzi.
Nawet czytając prasę i oglądając telewizję to mediom nie można dziś wierzyć bo
są one uwikłane w rozmaite układy ze światem biznesu i mogą być pod wpływem
firm farmaceutycznych lub ubezpieczeniowych.
Wywoływanie paniki bądź jej tłumienie podlega więc interesom pewnych grup które
wypaczają prawdziwy obraz rzeczywistości.
Dlatego ludzie szukają rzetelnej informacji między innymi na publicznym forum
internetowym.

[majkabis]

kawuel- gdyby głoszono tylko prawdę o ptasiej grypie, to nie byłoby takich
dzikich tłumów goniacych za szczepionka czy za tamiflu. Zauważ, że nie podaje
się, kto tak naprawdę zachorował, w jakich okolicznosciach i kto z tej grupy
zmarł. Wyszłoby, że ptasią grypa zarazić sie jest bardzo trudno, bo trzeba w
jakis sposób SPOŻYĆ wirusa, a to w Polsce nie jest takie łatwe (nie je się
surowego miesa ani nie je sie brudnymi rekoma, bo mamy powszechny dostep do
wody i mydła, a tego nie mieli tamci nieszczęśnicy). Poza tym- nie podaje sie
drogi zarażenia (powietrzna, kropelkowa czy tylko przez spozycie. Ogół
zainteresowanych np. nie wie, że zachorowali biedacy hodujący drób na własny
uzytek i ci, którzy nie przestrzegają najprostszych zasad higieny. Nie ma
żadnego przypadku wystapienia tej grypy wśród osób, które nie miały żadnego
kontaku z zakazonym ptactwem. Więc jesli myjesz dokładnie ręce przed kazdym
posiłkiem, nie bawisz się ptactwem czy nie łowisz go jako mysliwy, a jako
własciciel fermy drobiu przestrzegasz zasady braku kontaktu ptaków z dzikim
ptactwem i zasad dezynfekcji, to nie masz sie czego obawiać.
Uważam, że pazerność firm farmaceutycznych siegneła zenitu i przydałby sie
ktos, kto- mając autorytet w świecie medycyny- dokładnie wyjasniłby zagadnienia
związane z ptasią grypą. Problem jest taki, ze w medycynie tez obowiązuje
zasada: "Lepiej się nie wychylać".

[snajper55]

majkabis napisała:

> nie je sie brudnymi rekoma, bo mamy powszechny dostep do wody i mydła

Ha, ha, ha. Dobry żart.

> Ogół zainteresowanych np. nie wie, że zachorowali biedacy hodujący drób na
> własny uzytek i ci, którzy nie przestrzegają najprostszych zasad higieny. Nie
> ma żadnego przypadku wystapienia tej grypy wśród osób, które nie miały żadne
> go kontaku z zakazonym ptactwem.

To nie jest prawda. Zakaża się także personel medyczny opiekujący się chorymi
na ptasią grypę.

"Pielęgniarkę hospitalizowano w Hanoi. Jej stan jest stabilny. Wyniki badań
będą znane w ciągu najbliższych dni. Jeśli testy potwierdzą obecność wirusa,
będzie to już drugi przypadek zarażenia się nim przez pracownika służby
zdrowia."
tvp.pl/1742,20050312186299.strona

> Więc jesli myjesz dokładnie ręce przed kazdym
> posiłkiem, nie bawisz się ptactwem czy nie łowisz go jako mysliwy, a jako
> własciciel fermy drobiu przestrzegasz zasady braku kontaktu ptaków z dzikim
> ptactwem i zasad dezynfekcji, to nie masz sie czego obawiać.

Każdy ma kontakt z dzikim ptactwem. Gołębiami, wróblami, srokami, itp.

S.

[kawuel]

Wydaje mi się że majkabis ma rację iż cały ten szum medialny wokół rzekomego
zagrożenia wirusem ptasiej grypy jest mocno przesadzony, a prawdopodobną
przyczyną jego podsycania są interesy firm farmaceutycznych. Nawet jeśli tak
jak sugeruje snajper55 nie wszyscy w Polsce mają dostęp do wody i mydła to
takich którzy tego dostępu nie mają lub z niego nie korzystają jest za mało aby
móc wywołać epidemię tej choroby.
Jeśli zaś chodzi o personel medyczny, to jest on z natury rzeczy narażony na
kontakt z chorymi i trudno się dziwić że zdarza się zarażenie chorobą wśród
tego personelu. Takie ryzyko jest z założenia wpisane w ich zawód tak jak
naprzykład ryzyko oparzeń jest wpisane w zawód strażaka.
Tak czy inaczej prawdy o ptasiej grypie dostarczy najbliższa przyszłość w
której okaże się jak straszny jest ten diabeł którego malują nasze media
natomiast o higienę osobistą warto jest dbać bez względu na to czy jest
zagrożenie chorobą czy też go nie ma.
Dziękuję wszystkim którzy do tej pory podzielili się tutaj swoimi opiniami na
poruszony przeze mnie temat, a dalsze wpisy są mile widziane.

[jacek1956]

"Wietnamskie władze sanitarne poinformowały o PODEJRZENIACH, że pracująca w jednym ze szpitali w prowincji Thai Binh na północy Wietnamu 41-letnia pielęgniarka zaraziła się śmiertelnym wirusem ptasiej grypy, BYĆ MOŻE od pacjenta. Byłby to bardzo groźny sygnał z uwagi na niebezpieczeństwo epidemii".

"Jej stan jest stabilny. Wyniki badań BĘDĄ ZNANE w ciągu najbliższych dni. JEŚLI testy potwierdzą obecność wirusa...."
jACEK

[snajper55]

jacek1956 napisał:

> "Wietnamskie władze sanitarne poinformowały o PODEJRZENIACH,że pracująca w jed
> nym ze szpitali w prowincji Thai Binh na północy Wietnamu 41-letnia pielęgniar
> ka zaraziła się śmiertelnym wirusem ptasiej grypy, BYĆ MOŻE od pacjenta. Byłby
> to bardzo groźny sygnał z uwagi na niebezpieczeństwo epidemii".

Nie ma sposobu, aby jednoznacznie udowodnić, czy ktoś zaraził się wirusem od
pacjenta, czy ptaka. Wirusów nie sposób przesłuchać.

S.

[majkabis]

snajper55 napisał:

>
> Nie ma sposobu, aby jednoznacznie udowodnić, czy ktoś zaraził się wirusem od
> pacjenta, czy ptaka. Wirusów nie sposób przesłuchać.


A to nowośc!
A skąd wiadomo, że dane zapalenie opon m-rdz. jest powikłaniem po szczepieniu?
Bo dokonuje sie typowania wirusa! To samo bedzie wykonane w wyżej podanym
przypadku.

[zubr_zalogowany]

a ta znowu o szczepieniach
nie wiesz o czym mowisz

[majkabis]

czy chcesz mi wmówić (bez podawania argumentów), ze nie mozna zbadać, jakie
było źródło zakażenia???

[zubr_zalogowany]

tak
a jak ty chcesz to zbadac?
mowimy o konkretnej sytuacji - pacjent i wietnamska pielegniarka

[majkabis]

A moze w swej wspaniałości napiszesz, skąd wiadomo, ze np. polio wystapiło jako
powikłanie po szczepieniu, a nie jako podłapane "gdzies tam od kogos"?
To samo dotyczy zakażenia ptasia grypą. Mozna zrobic typowanie wirusa i
ustalic, gdzie było źródło zakażenia w przypadku tej nieszczęsnej pielegniarki-
ptak czy pacjent.

[zubr_zalogowany]

co rozumiesz przez "typowanie wirusa"?

[bylinka]

Majka, zagladnij na forum edziecko, tam dziewczyny juz sie nawzajem przekonaly i
szczepia dzieci p/HiB i pneumokokkom. Wyzyjesz sie.

[majkabis]

A niech sobie szczepią- zdrowia im zyczę.
Ja jestem jak najbardziej za szczepionką przeciwko ludzkiej głupocie. Sukces
finansowy -i nie tylko- murowany.

[kawuel]

majkabis napisała:
> Ja jestem jak najbardziej za szczepionką przeciwko ludzkiej głupocie.

Słuszna uwaga ale mało realne jej zastosowanie.
Historia ludzkości zna przykłady prób eliminowania głupoty w bardziej radykalny
sposób niż szczepienia ale niestety, a może stety rozwój naszej cywilizacji
poszedł w innym kierunku.

[snajper55]

kawuel napisał:

> Słuszna uwaga ale mało realne jej zastosowanie.
> Historia ludzkości zna przykłady prób eliminowania głupoty w bardziej radykal
> ny sposób niż szczepienia ale niestety, a może stety rozwój naszej cywilizacji
> poszedł w innym kierunku.

W pewien sposób głupota jest jednak eliminowana. Mądrzy się zaszczepią, a
reszta...

S.

[kawuel]

snajper55 napisał:
> W pewien sposób głupota jest jednak eliminowana. Mądrzy się zaszczepią, a
> reszta...

Uważam że selekcja na mądrych i eufemistyczną resztę według powyższych
kryteriów jest zbyt daleko idącym uproszczeniem.
Można bowiem dyskutować nad tym czy szczepienie przeciw grypie jest rozsądną
decyzją.

[majkabis]

zubr_zalogowany napisał:

> co rozumiesz przez "typowanie wirusa"?

???
łopatologicznie napisze tak: to takie "ustalanie ojcostwa": porównujesz coś z
czyms i ustalasz, czy jedno wynikło z drugiego, czy z czego innego.
Jesli porównasz cechy wirusa od pielęgniarki i od pacjenta, a takze tego od
ptactwa, to mozna dowieść- biorąc pod uwage mutacje- skąd pielęgniarka dostała
go w prezencie.
www.google.pl/search?hl=pl&q=typowanie+wirusa&lr=

[zubr_zalogowany]

bardzo to ladnie brzmi teoretycznie
w praktyce niewykonalne
lopatologicznie mowiac - najprawdopodobniej u pacjenta, pielegniarki i losowo
wybranego tajwanskiego ptaka na poziomie DNA wirusy beda sie roznic w takim
samym stopniu

[majkabis]

zubr_zalogowany napisał:

> bardzo to ladnie brzmi teoretycznie
> w praktyce niewykonalne

Nie mam na mysli wykonawców- Polaków

> lopatologicznie mowiac - najprawdopodobniej u pacjenta, pielegniarki i losowo
> wybranego tajwanskiego ptaka na poziomie DNA wirusy beda sie roznic w takim
> samym stopniu

A po co do tego wybierać losowo ptaka??? Nie wystarczy pacjent i pielegniarka?
No chyba, ze wiadomo, który to ptak mógł zarazić.
Nie wszystko, co Ci się wydaje niemozliwe, nie jest niewykonalne.

[zubr_zalogowany]

> Nie mam na mysli wykonawców- Polaków
to bylo wyjatkowo glupie co napisalas

nie masz pojecia o czym mowisz
powtarzam kolejny raz
najbardziej szczegolowe poznanie struktury molekularnej wirusa nie da ci
odpowiedzi, bo zaden wynik ani nie potwierdzi, ani nie wylkuczy zrodla infekcji

koncze dyskusje

[zubr_zalogowany]

RNA oczywiscie...

[d.o.s.i.a]

Jaka pandemia??? 65 osob, ktore zmarly dotychczas, na calym swiecie, z powodu
jakiejs ptasiej grypy, to zapowiedz pandemii w Europie? To maja byc jaja, czy
co?

Ile osob rocznie w Europie umiera na zwykla grype/w wyniku powiklan? Tysiace,
drodzy panstwo, moze nawet dziesiatki tysiecy. I to nie jest zapowiedz
pandemii, a 65 osob jest? Cos tu sie komus chyba poprzewracalo w glowie.
Najpredzej firmom farmaceutycznym.

A moze dowiemy sie ile osob rocznie ginie na polskich drogach? A ile osob
umiera na AIDS (to jest dopiero pandemia). Kurcze, wrzuccie na luz. Szczepionka
na zwykla grype, spreparowana ze szczepow zeszlorocznych nie dziala nawet na
tegoroczna grype, bo wirus juz dawno zmutowal, ewentualnie moze podreperowac
sily obronne organizmu (w tym celu lepiej wcinac pietruszke). Na ptasia grype
ta szczepionka tez nie zadziala. A jezeli umrze 20 osob to sorki, ale o co
robic raban?

[snajper55]

d.o.s.i.a napisała:

> Szczepionka na zwykla grype, spreparowana ze szczepow zeszlorocznych nie
> dziala nawet na tegoroczna grype, bo wirus juz dawno zmutowal,

Nieprawda. Szczepionka jest oczywiście robiona z tegorocznych szczepów.

S.

[qqbek]

snajper55 napisał:

> d.o.s.i.a napisała:
>
> > Szczepionka na zwykla grype, spreparowana ze szczepow zeszlorocznych nie
> > dziala nawet na tegoroczna grype, bo wirus juz dawno zmutowal,
>
> Nieprawda. Szczepionka jest oczywiście robiona z tegorocznych szczepów.
>
> S.


Logika podpowiada:
fala zachorowań na grypę pojawia się pod koniec września
szczepionka jest dostępna w aptekach od kwietnia
kwiecień jest pół roku wcześniej niż koniec września-> ergo-> szczepionka może i
jest na tegoroczne szczepy grypy (zakładając, że dystrybucja a wcześniej
produkcja, badania i dobór szczepów zajmują góra 2-3miesiące), ale na te sprzed
pół roku... a wirus grypy jest jednym z najszybciej mutujących wirusów w
przyrodzie-> ergo-> o ile nie zaszczepimy się przypadkiem (przypadek=około 20%
szans) na jeden z popularniejszych szczepów grypy, który swoją popularność
będzie święcił dwa lata z rzędu (bardzo mało prawdopodobne), to szczepionka ma
tyle sensu, że przygotuje nasz rozleniwiony układ immunologiczny... ale nie
lepiej niż drobne zapalenie spojówek czy przeziębienie w trakcie wakacji.

[conveyor]

Epidemie grypy co roku rozprzestrzeniaja sie od Azji na Europe, w zwiazku z czym mozna przewidziec jaki wirus bedzie rzadzil danej jesieni i zrobic na niego szczepionke. Zagadka rozwiazana...

[andrew-1]

WHO juz trzeci raz mowi ze jestesmy na krawedzi pandemii ptasiej grypy ( w
1997 , w ubieglym i teraz ) ludzie sie szczepia , rzady gromadza tamiflu a
koncerny farmaceutyczne licza zarobiona forse .

[qqbek]

andrew-1 napisał:

> WHO juz trzeci raz mowi ze jestesmy na krawedzi pandemii ptasiej grypy ( w
> 1997 , w ubieglym i teraz ) ludzie sie szczepia , rzady gromadza tamiflu a
> koncerny farmaceutyczne licza zarobiona forse .

Tak to jest jak się szuka leku na AIDS a wychodzi lek na grypę... trzeba znaleźć
jakąś jej odmianę, która ze względów marketingowych będzie zapewniała zbyt na
nieudany preparat na co innego. Nie pierwszy to taki numer ze strony firmy Roche
i sądzę, że nie ostatni...

...jeżeli ma wybuchnąć pandemia grypy, to i tak przy mutagenności jej wirusa
Tamiflu pomoże około 10% zakażonych, reszta albo zwalczy wirusa, albo zginie...
i z tego epidemiologowie zdają sobie doskonale sprawę... jak również z tego, że
prawdopodobieństwo wybuchu takiej pandemii jest mniej więcej takie, jak tego, że
za tydzień będzie już i tak po nas, bo zgładzi nas olbrzymi asteroid.
Gdyby z taką samą paniką reagowano na choroby tropikalne, to świat
prawdopodobnie miałby już skuteczny i tani lek na malarię (na przykład- a
przykład malarii stąd, że umiera na nią więcej osób niż na jakąkolwiek inną
chorobę zakaźną... cóż z tego, skoro 98% zachorowań notuje się w strefie
okołozwrotnikowej i nikogo "na bogatej północy" ta choroba nie interesuje).