rak trzustki

[ma_ja]

Bliska mi osoba ma najprawdopodobniej raka trzustki. Czy zgodzić się na
operację?
Co robić, żeby wzmocnić jej organizm? Co w ogóle robić? (Oczywiście, jest pod
opieką lekarską). Czy są jakieś terapie, które nie szkodząc medycynie
tradycyjnej, jakoś pomagają?
Maja

[Gość: Artur]

Nie ma prostej odpowiedzi na to pytanie. Operuje sie zwykle ze wzgledu na brak
diagnozy. Jezeli podejrzenia sie potwierdza to zwykle choroba jest zbyt
zaawansowana na wyciecie guza. Wtedy lekarz tylko pobiera bioptat i zamyka
brzuch. Ale w niektorych przypadkach, choc nie za czesto, wyciecie wchodzi w
gre.
Nie ma dobrego leczenia na zaawansowanego raka trzustki, przykro mi ale
rokowanie nie jest na ogol korzystne korzystne.

[Gość: Doki]

Pozwole sie wtracic.

ma_ja pisze:

> Bliska mi osoba ma najprawdopodobniej raka trzustki.

Co to znaczy? Czy to rozpoznanie jest postawione, czy nie?

> Czy zgodzić się na operację?

Zakladajac, ze "bliska Ci osoba" jest pelnoletnia, to
chyba nie Ty bedziesz wyrazac zgode na operacje, prawda?
To raz. Zakladajac, ze pytasz w imieniu tej osoby: za
malo danych. Nie wiemy ile lat ma pacjent, w jakim jest
stanie ogolnym, jak zaawansowana jest choroba, o jaka
operacje chodzi (radykalna resekcja, czy tez paliatywne
zespolenie omijajace)... Na Twoje pytanie nie da sie
odpowiedziec bez tych informacji.

> Co robić, żeby wzmocnić jej organizm? Co w ogóle robić?
(Oczywiście, jest pod
opieką lekarską).

Jesli jest pod opieka lekarska, to chyba warto o to
zapytac lekarza prowadzacego.

Artur odpowiedzial:

> Nie ma prostej odpowiedzi na to pytanie. Operuje sie
zwykle ze wzgledu na brak
> diagnozy.

Nie rozumiem. Zwykle raczej nie operuje sie bez diagnozy.
Akurat na podstawie obrazu klinicznego, tomokomputera i
endoskopowego echa, a czasem ERCP diagnoze raka trzustki
mozna postawic.

Jezeli podejrzenia sie potwierdza to zwykle choroba jest
zbyt
> zaawansowana na wyciecie guza.

Bez przesady. Czesto jest tak, jak piszesz, ale "zwykle"
to za duzo powiedziane.

Wtedy lekarz tylko pobiera bioptat i zamyka
> brzuch.

Nie. Czasem jednak robi sie zespolenie omijajace, czasem
trzeba zrobic zespolenie zolciowo- jelitowe lub zalozyc
stent do drog zolciowych.

Ale w niektorych przypadkach, choc nie za czesto,
wyciecie wchodzi w
> gre.

Tak, choc jest to powazny zabieg.

> Nie ma dobrego leczenia na zaawansowanego raka
trzustki, przykro mi ale
> rokowanie nie jest na ogol korzystne korzystne.

Zgadza sie. Chemia, radioterapia: osobiscie bym sie im
nie poddal.

[uve]

ma_ja napisała:

> Bliska mi osoba ma najprawdopodobniej raka trzustki. Czy zgodzić się na
> operację?
> Co robić, żeby wzmocnić jej organizm? Co w ogóle robić? (Oczywiście, jest pod
> opieką lekarską). Czy są jakieś terapie, które nie szkodząc medycynie
> tradycyjnej, jakoś pomagają?
> Maja


Wedlug mnie, rak trzustki to sprawa bardzo powazna, ale jest jeszcze nadzieja
na poprawe. Jezeli chcesz moge Ci podac szczegoly via email.
Pozdrawiam.
uve.

[ma_ja]

Dziękuję za odpowiedzi. Wiem, że sytuacja jest bardzo ciężka.
Dodaję więcej szczegółów. Osoba chora to kobieta, lat 60, napisałam, że
najprawdopodobniej ma raka trzustki, bo istniał cień podejrzenia, że to wyszło
z dróg żółciowych, teraz jednak wiadomo, że nie. Diagnoza brzmi: guz głowy
trzustki. Jest także ognisko w wątrobie. Raka ujawniła żółtaczka, jest,
niestety, zaawansowany.
Chora jest po zabiegu paliatywnym, który ma zbić poziom bilirubiny. Miałą
robioną tomografię komputerową i ERCP.
Co ma jeść, jak się wzmacniać?
I czy jest sens, żeby poddawała się operacji - czyli tej resekcji? Czy potem
nie będzie strzępem człowieka, przykutym do łóżka, któremu do przeżycia zostało
i tak niewiele czasu?
Pozdrawiam
Maja

[Gość: Doki]

W zaawansowanym raku trzustki, z zajeciem drog zolciowych, rokowanie jest zle. Nie sadze, zeby w ogole ktos proponowal resekcje, skoro juz sa obecne przerzuty.
"Wzmacnianie"- nie wiem co masz na mysli. Po prostu trzeba zyc normalnie, poki sie da, tak bym przynajmniej sam zrobil. A jak sie juz nie da... ale to juz moj prywatny wybor.
Przyznaje, ciezka sytuacja.

[uve]

No wyglada na to ze medycyna nowoczesna ma ograniczona mozliwosc pomocy, trudno
uwierzyc, ale my jeszcze mozemy pomoc.
Jeden z ostatnich sukcesow; rak jelita grubego, przerzuty watroba i pluca,
lekarze dali trzy miesiace zycia we wrzesniu ubieglego roku. Pacjent jest na
kuracji od pazdziernika, po dwoch miesiacach kuracji znika guz w jelicie
grubym, zostaje tylko kilka plam na watrobie. Obecnie, nie ma zadnych sladow na
watrobie, facet sie czuje super, przytyl, jest bardzo aktywny, super wyniki z
badan. Lekarze orzekli jak tak dalej pojdzie to przed nim jest jeszcze dlugie
zycie.
No coz, powyzsza historia ma wartosc tylko dla tych ktorzy sa w stanie uwierzyc
i zaufac, ale nie dla tych co nas nazywaja od wyzyskiwaczy i specjalistow od
wciskania ciemnoty.
Pzdr.

Do uve

[Gość: kumi]

Czy jeżeli podam e-mail prześlesz mi informacje o tym, o niekonwencjonalnych
sposobach waliki z rakiem?

Kumi

O uve

[Gość: Artur]

Uve przeciez sprzedaje te ziola za setki dolarow. I co by pozytywnego nie
powiedzial trudno wierzyc w cos tak wspanialego, ze odrobina tajemniczych ziol
wyleczy raka. Ktos, kto by dokonal tak przelomowego odkrycia mialby dzisiaj
szacunek calej ludzkosci a moze i nagrode Nobla. W zamian tego mozna obserwowac
zwlaszcza w USA mnostwo ludzi ktorzy sprzedaja "rewelacyjne' lekarstwa na raka.

Kiedys z ciekawosci kontaktowalem kilka tzw cases, ludzi "wyleczonych z raka" i
okazalo sie ze nikt w tej grupie nigdy nie mial diagnozy raka udowodnionej
bioptycznie. Najczesciej bylo albo tylko podejrzenie raka albo wrecz diagnoza
pochodzila od samego mistrza. Ci "wyleczeni" chorzy robili ogromna reklame. W
tej sytuacji kiedy sie nie ma raka latwiej uzyskac wyleczenie.
Wskazana jest ostroznosc. Medycyna konwenjonalna daje ciagle najlepsze szanse
na wyleczenie. Ale w przypadku raka trzustki akurat dobrego leczenia nie ma.

[Gość: brassia1]

Takiego raka miała niestety bardzo bliska mi osoba. Jeżeli chcesz zadać mi
szczegółowe pytania, napisz do mnie maila.

RE; Do Artura!

[uve]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Uve przeciez sprzedaje te ziola za setki dolarow. I co by pozytywnego nie
> powiedzial trudno wierzyc w cos tak wspanialego, ze odrobina tajemniczych
ziol
> wyleczy raka. Ktos, kto by dokonal tak przelomowego odkrycia mialby dzisiaj
> szacunek calej ludzkosci a moze i nagrode Nobla. W zamian tego mozna
obserwowac
>
> zwlaszcza w USA mnostwo ludzi ktorzy sprzedaja "rewelacyjne' lekarstwa na
raka.
>
>
> Kiedys z ciekawosci kontaktowalem kilka tzw cases, ludzi "wyleczonych z raka"
i
>
> okazalo sie ze nikt w tej grupie nigdy nie mial diagnozy raka udowodnionej
> bioptycznie. Najczesciej bylo albo tylko podejrzenie raka albo wrecz diagnoza
> pochodzila od samego mistrza. Ci "wyleczeni" chorzy robili ogromna reklame. W
> tej sytuacji kiedy sie nie ma raka latwiej uzyskac wyleczenie.
> Wskazana jest ostroznosc. Medycyna konwenjonalna daje ciagle najlepsze szanse
> na wyleczenie. Ale w przypadku raka trzustki akurat dobrego leczenia nie ma.


Ale jestes nieufny facet. Oczywiscie ze z nasze lekarstwo placi sie dolarami,
bo przeciez w Kanadzie nie kupi sie za zlotowki. Chociaz nasi pacjenci w Polsce
placa zlotowkami. Przecietny koszt leczenia u nas kosztuje przecietnie mniej
niz sto CAD na miesiac, jezeli uwazasz ze to za duzo, to Twoj problem.
Kto wie, byc moze bedziemy znani, zaczelismy nasz biznes dopiero trzy lata
temu, a juz mamy niesamowity sukces w leczeniu wielu chorob, astmy, raka,
lupusa, wylewu, cukrzycy, zatruc i wiele innych. Moglibysmy podac nawet telefon
tego pacjenta, ale takie problemy to niestety jest sprawa prywatna i raczej
takich rzeczy sie nie ujawnia, bynajmniej nie na internecie.
Pozdrawiam - uve zza dwoch prowincji.

[uve]

Gość portalu: kumi napisał(a):

> Czy jeżeli podam e-mail prześlesz mi informacje o tym, o niekonwencjonalnych
> sposobach waliki z rakiem?
>
> Kumi

Czesc!
Nie wiem co masz na mysli, "podac informacje o niekonwencjonalnych sposobach
walki z rakiem". Jest ich duzo. Mozna sie dowiedziec o tym nawet tutaj z
internetu. Nasze podejscie do walki z ciezkimi chorobami jest raczej nietypowe.
Nie moge Ci powiedziec co stosujemy przy leczeniu tej strasznej choroby a takze
innych chorob, i dlaczego nasze leki sa tak skuteczne, to jest nasza skromna
tajemnica. Niektore osoby wrecz posadzaja mojego szefa o jakies tam sprawy
nadprzyrodzone - ale to nieprawda, nasz sukces polega na wiedzy, i
inteligencji, pozatem to jest chyba jakis tez dar, bo szef zawsze wie co komu
jest potrzebne, i jak narazie ani razu sie nie pomylil.
Warunkiem leczenia u nas jest powazne podejscie pacjenta do problemu polegajace
na wypelnianiu wszelkich instrukcji szefa, to wszystko.
Pozdrawiam.

PS. Jezleli chcesz to mozesz wyslac mi swoj adres, dam Ci email szefa, byc moze
on Ci wyjasni lepiej.

bullshit alarm!!!

[Gość: Doki]

uve napisał:


> Czesc!
> Nie wiem co masz na mysli, "podac informacje o
niekonwencjonalnych sposobach
> walki z rakiem". Jest ich duzo. Mozna sie dowiedziec o
tym nawet tutaj z
> internetu.

Tu uve ma racje. Spero w internecie bzdur i falszywej
informacji.

> Nasze podejscie do walki z ciezkimi chorobami jest
raczej nietypowe.

Tu juz podnosi sie poziom bullshitu. Dlaczego nietypowe?

> Nie moge Ci powiedziec co stosujemy przy leczeniu tej
strasznej choroby a takze
> innych chorob, i dlaczego nasze leki sa tak skuteczne,
to jest nasza skromna
> tajemnica.

O, wlasnie! A tak nie wolno! Nie ma mozliwosci
weryfikacji skutecznosci metody, ktora jest tajna.

Niektore osoby wrecz posadzaja mojego szefa o jakies tam
sprawy
> nadprzyrodzone - ale to nieprawda, nasz sukces polega
na wiedzy, i
> inteligencji, pozatem to jest chyba jakis tez dar, bo
szef zawsze wie co komu
> jest potrzebne, i jak narazie ani razu sie nie pomylil.

Nie moze byc metod opartych na "jakims darze", jesli
metoda zalezy od "jakiegos daru", to sa to gusla.

> Warunkiem leczenia u nas jest powazne podejscie
pacjenta do problemu polegajace
>
> na wypelnianiu wszelkich instrukcji szefa, to wszystko.

Bullshit do kwadratu. To czyste sekciarstwo, brak
szacunku do pacjenta. Podporzadkowujesz sie "szefowi" bez
reszty, a "szef" moze ci nawet wmowic, ze niepowodzenie
leczenia (a niepowodzenie jest prawie pewne) to twoja
wina, bo nie wypelnilas wszystkich zalecen. oczywiscei,
najwazniejsze zalecenie to terminowe regulowanie
wszystkich naleznosci. Co za bzdury.

> PS. Jezleli chcesz to mozesz wyslac mi swoj adres, dam
Ci email szefa, byc moze
> on Ci wyjasni lepiej.

Nie patyczkuj sie, uve, od razu podaj numer konta.
Przeciez o to tutaj chodzi.
Mialem juz nie pisac takich ostrzezen przed falszywymi
"cudownymi metodami leczenia", ale chyba jednak trzeba.
Byc moze u chorych z zaawansowana choroba nowotworowa nie
ma to juz tak wielkiego znaczenia, byc moze psychotropowe
dzialanie kuracji pomaga dojsc do nieuniknionego. Jednak
nie mozna pozwolic na tajne kuracje, nie mozna odejsc od
naukowych metod sprawdzania skutecznosci, bo pograzymy
sie w guslach. Uve i jego szef zeruja na nieumiejetnosci
obchodzenia sie ludzi ze smiercia. Coz, takie czasy.

[Gość: feline]

Doki i wszyscy pozostali szanowni dyskutanci (z jednym wyjatkiem)! Uve (i jego
szef) to typowe "trupojady", stad nie obejmuje ich tytulowym szacunkiem.
Wybaczcie mocne sformulowanie, ale przy calej wierze w zdrowy rozsadek
forumowej publicznosci wydala mi sie konieczna "kuracja wstrzasowa". Doki ma
racje w tym co pisze: na calym swiecie znanych jest wiele sposobow leczenia
raka w jego formach i stadium poddajacym sie leczeniu. Kiedy pacjent ma
nieszczescie byc dotkniety taka jego forma, ktora z gory zle rokuje, kiedy
nowotwor rozpoznany jest tak pozno, ze...za pozno na wyleczenie rzeczywiscie
pozostaje leczenie paliatywne, w tym i psychoterapia, ale i od tego sa
specjalisci w oficjalnej medycynie. Uve i jego fantomatyczny szef zastawiaja
pulapki na latwowiernych i zrozpaczonych, bo jak wiadomo "tonacy brzytwy sie
chwyta". Wiec rzeczywiscie, jesli zamierzacie do nich pisac i odprawiac z
nimi "czary-mary" przygotujcie karte kredytowa lub ksiazeczke czekowa jako
najniezbedniejsze rekwizyty "tajemnych obrzedow".NIKT NIKOGO NIE WYLECZYL I NIE
WYLECZY na odleglosc bez najbardziej podstawowych danych o pacjencie, jego
chorobie, badan i lekow oraz calego arsenalu srodkow farmakologicznych,
radiologii i chirurgii. Pozdrawiam.

[amicuspoznan]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> uve napisał:
>
>
> > Czesc!
> > Nie wiem co masz na mysli, "podac informacje o
> niekonwencjonalnych sposobach
> > walki z rakiem". Jest ich duzo. Mozna sie dowiedziec o
> tym nawet tutaj z
> > internetu.
>
> Tu uve ma racje. Spero w internecie bzdur i falszywej
> informacji.
>
> > Nasze podejscie do walki z ciezkimi chorobami jest
> raczej nietypowe.
>
> Tu juz podnosi sie poziom bullshitu. Dlaczego nietypowe?
>
> > Nie moge Ci powiedziec co stosujemy przy leczeniu tej
> strasznej choroby a takze
> > innych chorob, i dlaczego nasze leki sa tak skuteczne,
> to jest nasza skromna
> > tajemnica.
>
> O, wlasnie! A tak nie wolno! Nie ma mozliwosci
> weryfikacji skutecznosci metody, ktora jest tajna.
>
> Niektore osoby wrecz posadzaja mojego szefa o jakies tam
> sprawy
> > nadprzyrodzone - ale to nieprawda, nasz sukces polega
> na wiedzy, i
> > inteligencji, pozatem to jest chyba jakis tez dar, bo
> szef zawsze wie co komu
> > jest potrzebne, i jak narazie ani razu sie nie pomylil.
>
> Nie moze byc metod opartych na "jakims darze", jesli
> metoda zalezy od "jakiegos daru", to sa to gusla.
>
> > Warunkiem leczenia u nas jest powazne podejscie
> pacjenta do problemu polegajace
> >
> > na wypelnianiu wszelkich instrukcji szefa, to wszystko.
>
> Bullshit do kwadratu. To czyste sekciarstwo, brak
> szacunku do pacjenta. Podporzadkowujesz sie "szefowi" bez
> reszty, a "szef" moze ci nawet wmowic, ze niepowodzenie
> leczenia (a niepowodzenie jest prawie pewne) to twoja
> wina, bo nie wypelnilas wszystkich zalecen. oczywiscei,
> najwazniejsze zalecenie to terminowe regulowanie
> wszystkich naleznosci. Co za bzdury.
>
> > PS. Jezleli chcesz to mozesz wyslac mi swoj adres, dam
> Ci email szefa, byc moze
> > on Ci wyjasni lepiej.
>
> Nie patyczkuj sie, uve, od razu podaj numer konta.
> Przeciez o to tutaj chodzi.
> Mialem juz nie pisac takich ostrzezen przed falszywymi
> "cudownymi metodami leczenia", ale chyba jednak trzeba.
> Byc moze u chorych z zaawansowana choroba nowotworowa nie
> ma to juz tak wielkiego znaczenia, byc moze psychotropowe
> dzialanie kuracji pomaga dojsc do nieuniknionego. Jednak
> nie mozna pozwolic na tajne kuracje, nie mozna odejsc od
> naukowych metod sprawdzania skutecznosci, bo pograzymy
> sie w guslach. Uve i jego szef zeruja na nieumiejetnosci
> obchodzenia sie ludzi ze smiercia. Coz, takie czasy.


Nie zgadzam się, znam kilka przykładów wyleczenia z potwierdzonego
klinicznie nowotworu - wyleczenia przy pomocy wyłącznie ziół i specjalnej diety.
Negowanie medycyny ludowej i tradycyjnej jest typowym obskurantyzmem i wielką
pychą a także ograniczoną wiedzą lekarzy skupionych na chemii i widzeniu
człowieka w bardzo ograniczony sposób.
Nie neguję , że medycyna kliniczna jest niezbędna ale w wielu przypadkach można
by zastąpić antybiotyki ziołami i migroelementami - ale o nich lekarze nie mają
zielonego pojęcia. Na akademiach medycznych nie uczą także stawiania diagnozy z
pulsu, oglądu skóry, oczu, paznokci, języka, wyglądu włosów i innych objawów -
lekarz bez supertechniki nie wie nic lub prawie nic. Musi wykonać masę badań i
analiz - a więc to nie on właściwie stawia diagnozę a różne maszyny. Potem jest
następny problem z przepisaniem leków. Na ten temat prania mózgów lekarzy
dokonują firmy farmaceutyczne. Często więc zapisuje się zupełnie niepotrzebne
lakarstwa lub za silnie działające o bardzo złych skutkach ubocznych,
powodujące następne dolegliwości czasem jeszcze gorsze od leczonej choroby.
Oczywiście nie piszę tu o lekarzach nieuczciwych zapisujących określone leki
określonej firmy aby potem dostać od tej firmy farmaceutycznej premię, nagrodę
pieniężną lub wczasy na Karaibach.
Oczywiście tak się dzieje czasem a nie zawsze. Ale jednak szkoda , że lekarze
nie mają pojęcia o ziołach, dietetyce i diagnostyce tradycyjnej, homeopatii itd
Dotyczy to zwłaszcza internistów. Zabiegowcy - chirurdzy itp - to zupełnie inny
rodzaj lekarza, lekarza prawdziwego - którego perfekcyjna praktyka i
profesjonalizm , jeśli takowymi dysponuje - ratuje bezdyskusyjnie ludzkie życie
i zdrowie. Mam dla tych wspaniałych , wielkich ludzi - najwyższy szacunek. Tak
jak - niestety - potępiam lekarzy niedouczonych, partaczy, pyszałków,
łapówkarzy, chciwych i zachłannych -lekarzy bez serca. Których niestety w
naszej zdeprawowanej Polsce jest dość dużo.
Rozumiem ludzi szukających pomocy w ziołach, ona działają wolno, ale stosowane
z wiedzą, świadomie , i z odpowiednią dietą, połączoną z mądrym i umiarkowanym
życiem - dają znakomite i trwałe efekty zdrowotne.
Aby być dobrym lekarzem trzeba być człowiekiem wielkiej skromności i pokory - bo
choroba i śmierć powinny uczyć pokory - a bez pokory - nie ma dobrego lekarza.
Ucząc się bycia lekarzem trzeba się uczyć pokory. Lekarz to posłannictwo, aby
być prawdziwym lekarzem trzeba mieć do tego powołanie.

[amicuspoznan]

Bardzo proszę o kontakt na temat leczenia ziolami.
Serdecznie pozdrawiam
amicuspoznan

uve napisał:

> Gość portalu: kumi napisał(a):
>
> > Czy jeżeli podam e-mail prześlesz mi informacje o tym, o niekonwencjonalny
> ch
> > sposobach waliki z rakiem?
> >
> > Kumi
>
> Czesc!
> Nie wiem co masz na mysli, "podac informacje o niekonwencjonalnych sposobach
> walki z rakiem". Jest ich duzo. Mozna sie dowiedziec o tym nawet tutaj z
> internetu. Nasze podejscie do walki z ciezkimi chorobami jest raczej
nietypowe.
>
> Nie moge Ci powiedziec co stosujemy przy leczeniu tej strasznej choroby a
takze
>
> innych chorob, i dlaczego nasze leki sa tak skuteczne, to jest nasza skromna
> tajemnica. Niektore osoby wrecz posadzaja mojego szefa o jakies tam sprawy
> nadprzyrodzone - ale to nieprawda, nasz sukces polega na wiedzy, i
> inteligencji, pozatem to jest chyba jakis tez dar, bo szef zawsze wie co komu
> jest potrzebne, i jak narazie ani razu sie nie pomylil.
> Warunkiem leczenia u nas jest powazne podejscie pacjenta do problemu
polegajace
>
> na wypelnianiu wszelkich instrukcji szefa, to wszystko.
> Pozdrawiam.
>
> PS. Jezleli chcesz to mozesz wyslac mi swoj adres, dam Ci email szefa, byc
moze
>
> on Ci wyjasni lepiej.

[brassia1]

Przepraszam wylogowało mnie. Ponawiam więc propozycję. Miałam z tą chorobą do
czynienia na codzień i sporo o niej wiem. Jeśli chcesz dostać szczegółowe
wyjaśnienia, napisz maila.

[uve]

No, coz mozna powiedziec. Doki-feline, zgrany zespol nastawiony do tepienia tak
zwanej medycyny niekonwencjonalnej, medycyny ktora wychodzi poza granice ich
wiedzy, medycyny ktorej nie sa w stanie zaakceptowac.
Mozecie sobie mowic-pisac-nazywac-wyzywac, jak wam sie tylko podoba,(nie dbam o
to) ale niestety prawda jest taka, ze to co ja tutaj mowie, to jest swieta
prawda, a wcale nie mam zamiaru tutaj nikogo o tym przekonywac, bo i po co?
Jestescie ludzmi ktorzy zawziecie bronia swojego podworka, gdyz medycyna
niekonwencjonalna to zagrozenie waszej egzystencji, waszego dobrobytu. Ale
niestety, coraz wiecej ludzi przekonuje sie, ze nie zawsze wyjsciem z sytuacji
jest noz i tasak, poniewaz wielu problemow mozna sie pozbyc naturalnie.
A to ze szef, ma jakies tam wymogi, to jego sprawa, poprostu podchodzi do
sprawy otwarcie, jezeli chcesz byc zdrowy - to postepuj wedlug instrukcji,
inaczej nie zawracaj glowy, bo szkoda twoich pieniedzy, i naszego czasu - to
wszystko.
A wiec to tyle, na dzisiaj. Zycze powodzenia w walce o byt - bo niestety to nie
jest walka o zdrowie pacjenta. Musze tylko powiedziec, iz pomimo ukonczonego
przez was fakultetu (a moze i nie - bo ktoz to wie) sprawiacie wrazenie
ciemniakow, takich upartych ciemniakow - to wszystko.

[Gość: Doki]

uve napisał:

> No, coz mozna powiedziec. Doki-feline, zgrany zespol
nastawiony do tepienia tak
>
> zwanej medycyny niekonwencjonalnej, medycyny ktora
wychodzi poza granice ich
> wiedzy, medycyny ktorej nie sa w stanie zaakceptowac.

Mylisz sie, uve. nawet w ciagu mojej krotkiej kariery, od
dyplomu minelo mi dopiero 10 lat, to i owo zmienilo sie w
rozumieniu tego, jak najlepiej pomagac w roznych
chorobach. Z definicji musze akceptowac nowosci, ale nie
bezkrytycznie.

> Mozecie sobie mowic-pisac-nazywac-wyzywac, jak wam sie
tylko podoba,(nie dbam o
> to) ale niestety prawda jest taka, ze to co ja tutaj
mowie, to jest swieta
> prawda, a wcale nie mam zamiaru tutaj nikogo o tym
przekonywac, bo i po co?

Wcale nie wiadomo, ze to prawda. Istnieja pewne procedury
dochodzenia do prawdy w nauce i nie masz wyjscia, musisz
ich przestrzegac, jesli nie chcesz byc narazony na takie
uparte glosy, jak moj. Prawidlowe udowodnienie
skutecznosci Twojej metody pozwoliloby na jej
popularyzacje, wieksze profity dla ciebie, mozna by pomoc
wiekszej ilosci ludzi, a pozniej mozna by ulepszyc Twoja
metode. Wreszcie i ja chcialbym ja poznac i stosowac,
skoro jest lepsza od dotychczasowych, ale zanim ja
zastosuje, musisz udowodnic, ze jest lepsza. Dopoki nie
udowodnisz, nie masz prawa twierdzic, ze jest lepsza. To
wszystko.

> Jestescie ludzmi ktorzy zawziecie bronia swojego
podworka, gdyz medycyna
> niekonwencjonalna to zagrozenie waszej egzystencji,
waszego dobrobytu.

Alez skad! Z rownym powodzeniem jak nauczylem sie metod,
ktore teraz stosuje, nauczylbym sie i twojej. Skoro tobie
sie udalo, to i ja jakos sobie dam rade.

Ale
> niestety, coraz wiecej ludzi przekonuje sie, ze nie
zawsze wyjsciem z sytuacji
> jest noz i tasak, poniewaz wielu problemow mozna sie
pozbyc naturalnie.

Nie przecze, ze tak jest. Roznie jednak dzielimy
problemy, ktore nadaja sie do "naturalnego rozwiazania".
Poki co, naturalnego rozwiazania dla raka trzustki nie
ma. Kropka.

> A to ze szef, ma jakies tam wymogi, to jego sprawa,
poprostu podchodzi do
> sprawy otwarcie, jezeli chcesz byc zdrowy - to postepuj
wedlug instrukcji,
> inaczej nie zawracaj glowy, bo szkoda twoich pieniedzy,
i naszego czasu - to
> wszystko.

A jak zauwazysz, ze nie pomaga i odejdziesz od metody, to
z definicji przestaniesz wykonywac zalecenia szefa i nic
dziwnego, ze metoda nie zadziala. To jest myslenie
kolowe, dosc elementarny blad logiki.

Uve, ja nie odczepie sie od ciebie i tobie podobnych.
Pewnie, to donkiszoteria, bo naprawde skuteczny sposob na
szarlatanow to chyba tylko napalm w duzej ilosci, a tego
zrobic nie wolno, w koncu po cos tam po ziemi chodzisz.
Mam ci za zle, ze wciskasz ludziam ciemnote, w dodatku za
ich pieniadze. O moj byt sie nie martw, nawet bez
praktyki mialbym za co zyc, bo mam rozne umiejetnosci.

[Gość: Artur]

Uve ma tu pewna racje, ze jest nieufny. Zakladajac, ze jego metoda dziala tak
jak mowi to ujawnienie szczegolow dla tzw dobra swiata, jak sugeruje Doki
niewiele by mu pomoglo.
A to dlatego, ze takich zwyklych ziol nie mozna przeciez opatentowac.
Czyli byle jaka inna firma, ktora ma na przyklad wiecej pieniedzy moglaby
zasypac swiat paczuszkami leku a uve nic by z tego nie mial.
Mozna niby opatentowac jakas mieszanke ziolowa ale inni moglibyby ja tylko
troche zmienic by ominac patent.

Pomimo wszystko nie radzilbym mu ufac i wydawac pieniadzy.

mieszanki ziolowe

[Gość: Doki]

Gość portalu: Artur napisał(a):


> A to dlatego, ze takich zwyklych ziol nie mozna przeciez opatentowac.
> Czyli byle jaka inna firma, ktora ma na przyklad wiecej pieniedzy moglaby
> zasypac swiat paczuszkami leku a uve nic by z tego nie mial.
> Mozna niby opatentowac jakas mieszanke ziolowa ale inni moglibyby ja tylko
> troche zmienic by ominac patent.

Nie mozna? A Herbalife? Tak przy okazji, wlasnie czekam na wyniki badania toksykologicznego- wyslalismy proble Herbalife do laboratorium po tym, jak zona kolegi zaczela zdradzac objawy uzaleznienia od tego preparatu. Z objawow wychodzi, ze firma dodaje do Herbalife efedryny, ktorej stosowanie w preparatach ziolowych jest w Belgii zabronione. Przy tym nie ma efedryny w skladzie na etykiecie. Jesli okaze sie, ze firma klamie, zrobie szum.

[uve]

He? Chcesz sie nauczyc naszej metody? Nie mysle ze Cie stac na to, ona jest
warta nie setki, nie tysiace, moze miliony, tyle ile jest warte ludzkie zycie.
I nie mysle ze Ciebie byloby stac oplacic koszty 'wtajemniczenia' w nasze
metody.
Ziolka z Herbalife, Vilcacory i innych podobnych firm, to smiecie w porownaniu
z naszymi lekarstwami.
Nie wypieraj sie ze walczysz o byt. Niestety ale medycyna naturalna zagraza
coraz bardziej tej wspolczesnej, poniewaz coraz wiecej osob zaczyna dostrzegac
jej zalety i plusy, a jednoczesnie widzi niedostatki tej 'nowoczesnej'.
Fachowcy twierdza ze za kilka lat, obroty w sferze medycyny naturalnej
przescigna obroty tej nowoczesnej, i sie okaze ze tacy przecietniacy z
dyplomem, beda zmuszeni sprzedawac ubezpieczenie na zycie, zamiast chodzic w
bialym kitlu.
Twierdzisz ze nie ma sposobu na wyleczenia raka trzustki, a ja twierdze ze
jest, to tylko kwestia czasu. Pomimo dosc krotkiego czasu, lista naszych
osiagniec jest spora, powiem wiecej, nasi pacjenci pozbywaja sie nie tylko
problemu na ktory cierpia obecnie, ale tez problemow ktore mieli kiedykolwiek
przedtem.
Pozatem, nie podkladaj tak szybko bomb pod innymi. Jezeli lubisz to robic, to
zapisz sie do legionow Busha, on bedzie potrzebowal niedlugo sporo armatniego
miesa w Iraku, tam bedziesz mogl podlozyc bombke, tylko uwazaj zebys sam na
niej nie wybuchl.

[Gość: feline]

Oczywiiiiscie, swistaczku owijajacy swoja warta miliony metode w sreberka.
Ludzie, ktorzy ja stosuja z powodzeniem pozbywaja sie WSZELKICH problemow
(razem z resztkami zdrowia i zyciem). A my, nadete nieuki w biualych kitlach z
piana na ustach czaimy sie z naszymi nozami i tasakami, by jakiegos
nieszczesnika zagnac na "stol bilardowy" i zgarnac mamone. Takie sa moze twoje
i twojego szefa wyobrazenia o medycynie i nie mam zamiaru cie przekonywac, ze
jest inaczej, zycie cie przekona: akurat taka jest jego prawidlowosc, ze
predzej czy pozniej KAZDY znajduje sie w szpitalu w pozycji pacjenta. Chodzi
tylko o to, by nie bylo ZA pozno - a tak najczesciej bywa PO stosowaniu waszej
metody. I dlatego ja tez, jak Doki nie "popuszcze"w demaskowaniu twoich i
innych szarlatanerii na tym i innych tematach.

[Gość: Artur]

Gość portalu: Doki napisał(a):


>
> Nie mozna? A Herbalife?

A co niby Herbalife?

[Gość: Doki]

Herbalife jest mieszanka ziolowa, ktorej sklad jest
chroniony patentem.

[Gość: Artur]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Herbalife jest mieszanka ziolowa, ktorej sklad jest
> chroniony patentem.

Kompozycja moze byc chroniona, ale poszczegolne skladniki raczej nie.

[uve]

Gość portalu: feline napisał(a):

> Oczywiiiiscie, swistaczku owijajacy swoja warta miliony metode w sreberka.
> Ludzie, ktorzy ja stosuja z powodzeniem pozbywaja sie WSZELKICH problemow
> (razem z resztkami zdrowia i zyciem). A my, nadete nieuki w biualych kitlach
z
> piana na ustach czaimy sie z naszymi nozami i tasakami, by jakiegos
> nieszczesnika zagnac na "stol bilardowy" i zgarnac mamone. Takie sa moze
twoje
> i twojego szefa wyobrazenia o medycynie i nie mam zamiaru cie przekonywac, ze
> jest inaczej, zycie cie przekona: akurat taka jest jego prawidlowosc, ze
> predzej czy pozniej KAZDY znajduje sie w szpitalu w pozycji pacjenta. Chodzi
> tylko o to, by nie bylo ZA pozno - a tak najczesciej bywa PO stosowaniu
waszej
> metody. I dlatego ja tez, jak Doki nie "popuszcze"w demaskowaniu twoich i
> innych szarlatanerii na tym i innych tematach.


Nie pomylilem sie jednak, jestes taka uparta kobieeeeta. Nie martw sie, dla nas
ty nic nie napuscisz, mozesz tylko napuscic dla samej siebie. Moze juz
napuscilas, bo az tu za oceanem smierdzi, feeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
I to niby wyksztalcona kobiiita, a bez kultury, feeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

[Gość: toja]

Tak czytam, czytam i zrobiło mi się zimno... Medycyna taka... medycyna owaka...
Wszystko pięknie i mniej pięknie opisujecie.
Adwersaże wzajemni opanujcie się! W jednej i drugiej prawie każdy sukces
zasadza się w ... człowieku (leczy się pacjenta, nie chorobę!). W człowieku
istnieją potężne mechanizmy "samonaprawcze". Oczywiście, nie wystarczy tylko
chcieć. Wiem, że z każdego "problemu" jest wyjście (ważne jest, aby to w porę
zauważyć). Pacjent musi w to uwieżyć, zaufać (!!!) i walczyć o siebie (przy
pomocy medycyny).
Uwe, mam wrażenie, że Twój następne post może być tym "jednym za dużo" - odpuść
i przestań tak iść w zaparte. Doki pisał Ci, że jeśli jest "Kuracja Szefa"
(świetna nazwa drinka;o) jest taka cudowna, to mając na uwadze dobro ludzkości
powinien ją ogłosić całemu światu, inaczej trąci to wielkim G... Tak zachowują
się hipokryci i OSZUŚCI, a do tego ludzie bez sumienia!!!

[amicuspoznan]

oto moj adres e- mail
[e-mail]

[uve]

Gość portalu: toja napisał(a):

> Tak czytam, czytam i zrobiło mi się zimno... Medycyna taka... medycyna
owaka...
>
> Wszystko pięknie i mniej pięknie opisujecie.
> Adwersaże wzajemni opanujcie się! W jednej i drugiej prawie każdy sukces
> zasadza się w ... człowieku (leczy się pacjenta, nie chorobę!). W człowieku
> istnieją potężne mechanizmy "samonaprawcze". Oczywiście, nie wystarczy tylko
> chcieć. Wiem, że z każdego "problemu" jest wyjście (ważne jest, aby to w porę
> zauważyć). Pacjent musi w to uwieżyć, zaufać (!!!) i walczyć o siebie (przy
> pomocy medycyny).
> Uwe, mam wrażenie, że Twój następne post może być tym "jednym za dużo" -
odpuść
>
> i przestań tak iść w zaparte. Doki pisał Ci, że jeśli jest "Kuracja Szefa"
> (świetna nazwa drinka;o) jest taka cudowna, to mając na uwadze dobro
ludzkości
> powinien ją ogłosić całemu światu, inaczej trąci to wielkim G... Tak
zachowują
> się hipokryci i OSZUŚCI, a do tego ludzie bez sumienia!!!


Tak, zgadza sie, my oglaszamy calemu swiatu, miedzy innymi w internecie. Mozesz
znalezc sporo naszych ogloszen na temat leczenia 'tak zwanych nieuleczalnych
chorob' i to bardzo skutecznie. Niestety nie jestesmy organizacja charytatywna
i nie bedziemy robic tego za darmo.
Mozesz nazywac nas jak chcesz, to tylko potwierdza twoj niski poziom kultury.
NIe bedziesz nas uczyc, co mamy robic! To co wiemy i robimy to jest
NASZEEEEEEEE!!!, a wiec WARAAAAAA od NASZEGO!.
A ze nasze remedie sa niesamowicie skuteczne wiedza Ci ktorzy z nich
korzystali, czy tez korzystaja, ale ciebie nie musze przekonywac.
Z drugiej strony sie nie dziwie, poniewaz trudno uwierzyc ze jestesmy w stanie
wyleczyc; raka, dystrofie, lupusa, cukrzyce i caly szereg innych powaznych
chorob - naturalnie, i to doslownie za kilkaset dolarow, gdy tymczasem medycyna
wspolczesna wydaje miliardy, i ciagle drepcze w tym samym miejscu.
No coz, szkoda tych pustych dyskusji, z kims kto ma ograniczone pole widzenia,
szkoda czasu i po co sobie psuc humor.
Ide wiec porozmawiac raczej o pogodzie, i o agresji busha na Irak.

[Gość: mia]

ma_ja napisała:

> Bliska mi osoba ma najprawdopodobniej raka trzustki. Czy zgodzić się na
> operację?
> Co robić, żeby wzmocnić jej organizm? Co w ogóle robić? (Oczywiście, jest pod
> opieką lekarską). Czy są jakieś terapie, które nie szkodząc medycynie
> tradycyjnej, jakoś pomagają?
> Maja

Bliska mi osoba ma zdiagnozowanego pare dni temu raka trzustki. Coz... Teraz
jest etap- kto z bliskich powinien o tym zostac poinformowany, jak to zrobic,
jak sobie radzic w tej ciezkiej sytuacji.
Przebieg byl podobny jak w jednym z powyzszych opisow. Badania obrazowe
wykazaly zwezenie dwunastnicy, potem wykonano zabieg i okazalo sie, ze
przyczyna zwezenia jest guz.