Neurotoksoplazmoza????

[agul1]

Czy ktoś coś slyszal o czyms takim? stwierdzono to u mojej znajomej, po czym
skierowana ja na punkcje.. Podobno neurotoksoplazmoza objawia sie
zaburzeniami psychicznymi, neuroza, depresja - tak ja poinformowal lekarz, a
mi to wszystko wydaje sie bardzo naciagane. Czy ktos sie zetknal z ta nazwa?

[Gość: Doki]

To jest wlasnie ta postac toksoplazmozy u ludzi, ktorej
wszyscy sie boja.
Trudno powiedziec na podstawie tego, co piszesz, czy
podejrzenie jest uzasadnione.

[agul1]

Doki, a co powinieneś wiedziec, żeby chociaż w przybliżeniu powiedziec, na ile
jej objawy pasuja do tej choroby? czy to jest grozne, leczy sie to jakos?
Ona przeszla ostatnio dosc ciezka nerwice, bierze jakies psychotropy, teraz juz
malo, ale byl okres kiedy dosc mocno ja tym faszerowali - czy to nie zaburza
jakos diagnozy?
Poza tym igg wyszlo jej ujemne, czy to ma jakies znaczenie?

[Gość: Doki]

agul1 napisała:

> Doki, a co powinieneś wiedziec, żeby chociaż w
przybliżeniu powiedziec, na ile
> jej objawy pasuja do tej choroby?

Nie podejmuje sie powiedziec. Objawy zaleza od
lokalizacji zmian w mozgu.

> czy to jest grozne, leczy sie to jakos?

Najpierw ustalmy, czy chodzi o toksoplazmoze w ogole -
przyznaje, ze moze Ci sie to wydawac naciagane. Potem
ustalmy, czy jest to toksoplazmoza wrodzona (a wiec to
mamusia Twojej znajomej zarazila sie toksoplazma, gdy
byla w ciazy), czy tez nabyta. Wrodzona, ktora byla dotad
bezobjawowa, a ujawnila sie dopiero teraz, wydaje sie
dziwna. Nabyta jest mozliwa, jak najbardziej, ba, moze
byc nawet gorsza od wrodzonej. Leczenie jest, np Biseptol.

> Ona przeszla ostatnio dosc ciezka nerwice, bierze
jakies psychotropy, teraz juz
> malo, ale byl okres kiedy dosc mocno ja tym faszerowali
- czy to nie zaburza
> jakos diagnozy?

Nie, rozpoznanie stawia sie na podstawie tomokomputera i
ewentualnie MRI mozgu oraz analiz serologicznych,
ewentualnie PCR.

> Poza tym igg wyszlo jej ujemne, czy to ma jakies znaczenie?

IgG wskazuje na infekcje przebyta w przeszlosci. Moze
wyjsc ujemnie w przypadku swiezego zakazenia, zakazenia
wewnatrzmacicznego, a takze, i to moze wazne, u osob z
uposledzona odpornoscia. Zakazenia Toxoplasma gondii sa
czesto spotykane u chorych na AIDS, biorcow przeszczepow,
przy dlugotrwalym leczeniu immunosupresyjnym.

[agul1]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Nie podejmuje sie powiedziec. Objawy zaleza od
> lokalizacji zmian w mozgu.

Rozumiem.

> Nie, rozpoznanie stawia sie na podstawie tomokomputera i
> ewentualnie MRI mozgu oraz analiz serologicznych,
> ewentualnie PCR.

No widzisz, a jej w ogóle nie kazali tych badań robić (nie wiem co prawda co to
jest PCR?), nie zrobili jej nawet tych analiz serologicznych z krwi, tylko od
razu wysyłają ją na punkcję z kręgosłupa - czy to nie jest przypadkiem błędne
leczenie? nie wiem, jakoś nie ufam temu lekarzowi, który postawił tę diagnozę w
zasadzie na podstawie dziesieciominutowego wywiadu - powiedział, że ta jej
nerwica (na którą choruje już kilka lat, tylko ostatnio jej się bardzo
nasiliło) może wynikać właśnie z neurotoksoplazmozy - to właśnie wydaje mi się
takie dziwne..
>
>
> IgG wskazuje na infekcje przebyta w przeszlosci. Moze
> wyjsc ujemnie w przypadku swiezego zakazenia, zakazenia
> wewnatrzmacicznego, a takze, i to moze wazne, u osob z
> uposledzona odpornoscia.

Ale w tym przypadku, tej upośledzonej odpornosci, byloby chyba cos wiadomo
wczesniej, tak? chorowalaby wiecej itp? bo jesli tak, to to u niej odpada, bo
jest zdrowa osoba.
Dodam jeszcze ze od zawsze mieszkala z jakimis kotami, ktore sa wypuszczane na
dwor - to tez moglo sie przyczynic do toksoplazmozy w przeszlosci, prawda?

Zakazenia Toxoplasma gondii sa
> czesto spotykane u chorych na AIDS, biorcow przeszczepow,
> przy dlugotrwalym leczeniu immunosupresyjnym.

Nic z tych rzeczy nie przechodzila.

Chodzi mi glownie o to, czy powinna robic te punkcje czy nie?

[Gość: Doki]

agul1 napisała:

>
> No widzisz, a jej w ogóle nie kazali tych badań robić
(nie wiem co prawda co to
>
> jest PCR?

Polymerase Chain Reaction (PCR) to metoda wykrywania DNA
i przez to superczula metoda uzywana do wykrywania
obecnosci rozncyh drobnoustrojow.

> nie zrobili jej nawet tych analiz serologicznych z krwi

Oj, chyba zrobili, bo jeden wynik (ujemne IgG) sama podalas.

> jakoś nie ufam temu lekarzowi, który postawił tę
diagnozę w zasadzie na podstawie dziesieciominutowego
wywiadu - powiedział, że ta jej
> nerwica (na którą choruje już kilka lat, tylko ostatnio
jej się bardzo
> nasiliło) może wynikać właśnie z neurotoksoplazmozy -

Ze moze, to prawda, ale to jeszcze nie znaczy, ze
wynika... Rozumiem doskonale Twoja nieufnosc.

> Ale w tym przypadku, tej upośledzonej odpornosci,
byloby chyba cos wiadomo
> wczesniej, tak?

Niekoniecznie. AIDS?

> Dodam jeszcze ze od zawsze mieszkala z jakimis kotami,
ktore sa wypuszczane na
> dwor - to tez moglo sie przyczynic do toksoplazmozy w
przeszlosci, prawda?

Tak.

> Chodzi mi glownie o to, czy powinna robic te punkcje
czy nie?

Sama punkcja ledzwiowa (o nia chodzi, prawda?) nie jest
obarczona duzym ryzykiem, ale boje sie, ze niewiele wyjasni.

[agul1]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Polymerase Chain Reaction (PCR) to metoda wykrywania DNA
> i przez to superczula metoda uzywana do wykrywania
> obecnosci rozncyh drobnoustrojow.

Hmmm.. moze powinna to zrobic, tylko nie wiem nawet gdzie mozna to zrobic w
warszawie.. Poza tym chyba to jej lekarz powinien ja skierowac na tego typu
badania?
Czy mozna to zrobic na wlasna reke a potem po prostu pojsc do lekarza zeby
odczytal?

> Oj, chyba zrobili, bo jeden wynik (ujemne IgG) sama podalas.

No tak, masz racje:-)
Chodzilo mi bardziej o to, ze nic jakiegos szczegolowego - tylko podstawowe
badanie krwi plus krotka rozmowa i od razu skierowanie na punkcje. Dla mnie to
troche za malo, bo zrozumialam z tego, co mi piszesz (dziekuje bardzo za
wszystkie informacje) ze jest to dosc skomplikowane i trzeba zrobic dosyc
specjalistyczne badania zeby to stwierdzic. A nie podstawowa morfologie.
>
> Ze moze, to prawda, ale to jeszcze nie znaczy, ze
> wynika... Rozumiem doskonale Twoja nieufnosc.

A jesli by faktycznie wynikala, to czy wtedy ten lek,ktory podales, moglby to
jakos wyleczyc?
>
> Niekoniecznie. AIDS?

Jezu.. Nie mysle, ze ona moze miec aids - jest w stalym zwiazku, wczesniej byla
w jednym tez stalym, miala rzadkie kontakty ze sluzba zdrowia, nigdy nie miala
przetaczanej krwi ani nic takiego.. wiem, ze mozna sie zarazic w zasadzie w
kazdej chwili, ale nie sadze jednak zeby to bylo aids..

> Sama punkcja ledzwiowa (o nia chodzi, prawda?) nie jest
> obarczona duzym ryzykiem, ale boje sie, ze niewiele wyjasni.

Tak, punkcja ledzwiowa. moze nie jest obarczona duzym ryzykiem, ale jednak to
klucie w kregoslup, badz co badz. A poza tym powiedziano jej ze musi po tym
zostac 10 dni w szpitalu ??

[Gość: Doki]

agul1 napisała:

> tylko nie wiem nawet gdzie mozna to zrobic w
> warszawie..

Uniwersytet lub Akademia Medyczna. Watpie, czy ktos inny
robi takie rzeczy, moze poza wojskiem.

> A jesli by faktycznie wynikala, to czy wtedy ten
lek,ktory podales, moglby to
> jakos wyleczyc?

Roznie bywa. Zalezy jakie juz sa straty. Ale jesli proces
jest aktywny w tej chwili, to powinien wyjsc w punkcji i
wtedy na pewno trzeba go leczyc.

> A poza tym powiedziano jej ze musi po tym
> zostac 10 dni w szpitalu ??

????? Cos tu nie gra.

[agul1]

Gość portalu: Doki napisał(a):
> Uniwersytet lub Akademia Medyczna. Watpie, czy ktos inny
> robi takie rzeczy, moze poza wojskiem.

Dzieki, unikniemy niepotrzebnego szukania.

> > A poza tym powiedziano jej ze musi po tym
> > zostac 10 dni w szpitalu ??
>
> ????? Cos tu nie gra.

No wlasnie, tez mi sie tak wydaje:/ 10 dni??
No nic, dziekuje Ci bardzo za wszystkie informacje, bardzo mi pomogles, teraz
ja sprobuje pomoc jej, zobaczymy co bedzie sie dalej dzialo.
Pozdrawiam

[Gość: czapski]

mam pytanie do doki. bylbym bardzo wdzieczny za odpowiedz. jakie badanie
mialbym zrobic zeby upewnic sie ze nie mam toksoplazmozy? Z tej rozmowy trudno
mi bylo to wydobyc. Biore od lat leki immunosupresyjne, cierpie na przewlekle
zmeczenie, napiecia miesni, klopoty z pamiecia- tlo nerwicowe wykluczone.
Chcialem zbadac ten trop.

[Gość: Doki]

Jakkolwiek toksoplazmoza jest generalnie raczej rzadka,
mysle, ze dla wykluczenia jej mozesz oznaczyc
przeciwciala przeciw T. gondii. Neurotoksoplazmoza daje
tez dosc typowy obraz w CT. Przyklad tutaj:

www.cdfound.to.it/HTML/tox2.htm
Wiecej info o T. gondii:

www.biosci.ohio-state.edu/~parasite/toxoplasma.html

wielkie dzięki

[Gość: czapski]

[Gość: lek]

witam, przepraszam, ze sie wtrace, ale
1. aktywna toksoplazmoza (czy neurotoksoplazmoza) u doroslej zdrowej osoby
jest niezwykle malo prawdopodobna,
2. podejrzewam ze jest to tylko przypuszczenie lekarza dot zmiany zachowania
znajomej, pewnie taka troche "hipoteza robocza" (moze ze wzgledu na te koty)
3. punkcja ledzwiowa jest badaniem rutynowym, tylko ciut bardziej
skomplikowanym niz pobranie krwi, takze na prawde nie ma obaw nt ze
znajoma "jest kluta w kregoslup"
4. punkcje ledzwiowa- zwlaszcza jesli jest podejrzewany jakis proces toczacy
sie w mozgu powinno sie wykonac po CT. ale jesli znajoma jest na oddzial
neurologicznym to najprawdopodobniej miala tomografie zrobiona.
5. jesli potwierdzi sie diagnoza neurotoksoplazmozy (w co watpie) to
oczywiscie trzeba szukac przyczyny obnizonej odpornosci. aids- jest tylko
jedna z nich
6. troche dziwne, ze majac kontakt z kotami ma IgG ujemne (co wskazuje na
kontakt z toksoplazma wlasnie, ogolnie bardzo powszechny). ale np koty moga
byc po prostu chowane "w domu".

pozdrawiam

[agul1]

Gość portalu: lek napisał(a):

> witam, przepraszam, ze sie wtrace, ale

Witam:)

> 2. podejrzewam ze jest to tylko przypuszczenie lekarza dot zmiany zachowania
> znajomej, pewnie taka troche "hipoteza robocza" (moze ze wzgledu na te koty)

Ale wlasnie on jej nawet o koty nie spytal!! i to ma byc porzadny lekarz? nawet
ja wiem ze od kotow jest najlatwiej zarazic sie toksoplazmoza a jego to w ogole
nie zainteresowalo.
Zastanawiam sie tylko - czy na neurotoksoplazmoze choruje sie z tych samych
powodow co na 'normalna'? tzn. na przyklad wlasnie od kotow? czy tutaj geneza
jest inna?


> 4. punkcje ledzwiowa- zwlaszcza jesli jest podejrzewany jakis proces toczacy
> sie w mozgu powinno sie wykonac po CT. ale jesli znajoma jest na oddzial
> neurologicznym to najprawdopodobniej miala tomografie zrobiona.

Ona nie jest w szpitalu (w zw. z tym nie miala tomografii) - byla u tego
lekarza, dzisiaj byla na badaniu u pani doktor ktora miala ja skierowac na
oddzial ale nie zrobila tego, wiec ostatecznie punkcje odwolano (juz nic z tego
nie rozumiem) i kazano jej teraz robic badania serologiczne. Czy to dobry tok
leczenia?

> 6. troche dziwne, ze majac kontakt z kotami ma IgG ujemne (co wskazuje na
> kontakt z toksoplazma wlasnie, ogolnie bardzo powszechny). ale np koty moga
> byc po prostu chowane "w domu".

Nie za bardzo rozumiem - chyba ujemne igg oznacza, ze przeszla juz przez
toksoplazmoze albo jest w jej trakcie, tak? czyli wlasnie najlatwiejszym
wytlumaczeniem tutaj sa te koty, tak? bo troche sie pogubilam..
A koty sa w polowie domowe - wychodza na dwor i maja kontakt z dzikimi kotami.

[Gość: Doki]

lek bardzo ladnie uporzadkowal moje wczesniejsze wywody,
dziekuje. :-)

agul1 napisała:

> Zastanawiam sie tylko - czy na neurotoksoplazmoze
choruje sie z tych samych
> powodow co na 'normalna'? tzn. na przyklad wlasnie od
kotow? czy tutaj geneza
> jest inna?

Neurotoksoplazmoza to nazwa toksoplazmozy, w ktorej cysty
z larwami umiejscawiaja sie w mozgu. To po prostu jedna z
postaci "normalnej" toksoplazmozy.

> Ona nie jest w szpitalu (w zw. z tym nie miala tomografii)

Pewnie glupio pytam, ale co ma jedno do drugiego? To juz
nie mozna zrobic CT ambulatoryjnie?

> Czy to dobry tok
> leczenia?

Leczenia tu jeszcze nie ma, dopiero diagnostyka, dosc
chaotyczna, jak widac. Wole sadzic, ze to wina tzw
okolicznosci zewnetrznych, to jest specyfika polskiej
sluzby zdrowia wymusza takie manewry.

> Nie za bardzo rozumiem - chyba ujemne igg oznacza, ze
przeszla juz przez
> toksoplazmoze albo jest w jej trakcie, tak? czyli
wlasnie najlatwiejszym
> wytlumaczeniem tutaj sa te koty, tak? bo troche sie
pogubilam..

Tu lek chyba sie przejezyczyl. IgM= niedawny pierwszy
kontakt z Toxoplasma gondii. IgG= przebyty kontakt z T.
gondii, kiedys tam. Ujemne IgG= brak IgG= brak kontaktu w
przeszlosci= wrazliwosc na zakazenie.

> A koty sa w polowie domowe - wychodza na dwor i maja
kontakt z dzikimi kotami.

Warto byloby i koty zbadac...

[Gość: kurka]

jestem aktulanie w ciąży, ostatnio robiłam standardowe badania na toksoplazmozę
(obecność przeciwciał przeciw toksoplazmozie Igg i Igm) i w związku z
wątpliwymi wynikami musiałam udać się na konsultacje do specjalistów. Moje
spostrzeżenia: lekarze bardzo mało wiedzą na temat tej choroby, a przede
wszystkim jej diagnozowania (wiele rzeczy robią na oślep). Wprawdzie nie wiem
jak to jest z neurotoksoplazmozą, ale mogę polecić jednego specjalistę, do
którego udało mi się dotrzeć, a który wydaje mi się wiedzieć dużo na temat
toksoplazmozy, to prof. dr hab. med. Zdzisław Dziubek, można o niego pytać w
szpitalu zakaźnym (długie kolejki) lub prywatnie w przychodni na
Skierniewickiej tel. [phone] (droga impreza, wizyta kosztuje 90 zł), życzę
zdrowia

[atorod.b]

Do Agul1:
Witam, jak mogę skontaktować z Panią?
Sprawa pilna, proszę o kontakt.
Pozdrawiam
Dorota
Tel. [phone]
[e-mail]