Rak piersi

[Gość: m]

Witam

u mojej znajomej wykryto guza piersi. Miala isc na operacje, ale okazalo sie
ze sa przerzuty do wezlow chlonnych i zamiast na operacje skierowano ja na
chemie.

Czy w tym momencie sa jeszcze szanse na wyleczenie, czy to juz tylko
standardowa procedura lecznicza, ale i tak wiadomo, ze umrze????

Dzieki za odpowiedz
pzdr
m.

[Gość: Doki]

Akurat rak piersi daje sie wyleczyc chemia, zwlaszcza jak
ma przyzwoita ilosc receptorow estrogenowych- wtedy mozna
go zaglodzic odpowiednim koktajlem lekow.

Ale tak w ogole to zle do tego podchodzisz: "wiadomo, ze
umrze". Co to za gadanie, kazdy kiedys umrze, nie wiadomo
tylko kiedy. Jesli Twoja znajoma chce opuscic rece, to
przeciez nie musi poddawac sie zadnemu leczeniu. Moze i
nie przezyje juz 25 lat, ale jesli dzieki leczeniu
pociagnie 5 lat zamiast dwoch, to moze warto???

[Gość: m]

Jasne, ze warto.
Mowiac "wiadomo, ze umrze" mialem na mysli, ze nie ma szans wyleczenia tej
choroby w tym stadium.
Doki, czy moglbys mi odpowiedziec, czy jak sa przerzuty do wezlow chlonnych, to
ten nowotwor mozna jeszcze "cofnac" i uzyskac calkowite wyleczenie???? Czy
nieunikniony jest juz scenariusz przerzuty na inny narzad (np. watroba) i wtedy
to juz chyba cienko????

Dzieki za odpowiedz
pzdr
m.

[Gość: Doki]

Gość portalu: m napisał(a):

> Jasne, ze warto.

Kazdy ocenia to sam dla siebie, to bardzo indywidualna
sprawa.

> Mowiac "wiadomo, ze umrze" mialem na mysli, ze nie ma
szans wyleczenia tej
> choroby w tym stadium.

Mysle, ze troche bez sensu jest mowic o "wyleczeniu" w
znaczeniu, ze zlikwidujesz chorobe i jej dotychczasowe
nastepstwa. Leczenie jest dlugotrwale i obciazajace
(fizycznie i psychicznie). Pod koniec leczenia pacjent
jest juz innym czlowiekiem.

> Doki, czy moglbys mi odpowiedziec, czy jak sa przerzuty
do wezlow chlonnych, to
> ten nowotwor mozna jeszcze "cofnac" i uzyskac calkowite
wyleczenie????

Patrz wyzej. Nowotwor mozna czesto co najmniej zatrzymac.
Ty pytasz jednak jak bedzie w tym konkretnym przypadku, a
na takie pytanie moge tylko odpowiedziec: nie wiem. Jak
duzy jest guz w piersi? Czy sa tylko przerzuty w wezlach,
czy tez jeszcze gdzies?

Tak czy inaczej: z rakiem piersi da sie wygrac. Dosc
powiedziec, ze czestosc raka piersi wsrod kobiet szacuje
sie na 12.6% w ciagu calego zycia, ale tylko 3.6% kobiet
umiera na raka piersi (N Engl J Med Volume 343:1086-1094
October 12, 2000). To znaczy, ze czesc udaje sie
wyleczyc, a u czesci powstrzymac rozwoj choroby na tyle
dobrze, ze pacjentki umieraja na cos innego (na cos
umrzec trzeba, nie?). W kazdym stadium raka sutka
leczenie przedluza zycie.

[Gość: m]

Jak duzy jest guz nie wiem, a przerzuty sa tylko do wezlow. Rozumiem z Twojej
odpowiedzi, ze przerzuty do wezlow nie oznaczaja jeszcze uruchomienia
nieodwracalnego procesu przerzutow do innych narzadow?????
Oto mi tak wlasciwie chodzi, bo jako laik wyobrazam sobie, ze jak juz sa
przerzuty w innych narzadach (watroba, pluco), to wyleczyc tego juz nie mozna,
a dopoki nie ma to szanse sa????

Dobrze mysle?
pzdr
m.

[Gość: Doki]

Gość portalu: m napisał(a):

> Dobrze mysle?

Nie do konca. Bo w calym tym rozumowaniu nie ma miejsca
na tzw mikroprzerzuty. Niektore nowotwory, takze niektore
postaci raka sutka, przerzutuja bardzo wczesnie, nawet
zanim guz pierwotny jest wykrywalny. Rak sutka wlasciwie
od poczatku jest choroba uogolniona. Dlatego prawie
zawsze po chirurgii (wyjatek: rak in situ) stosuje sie
radio- i chemioterapie, wlasnie po to, by zapobiec
rozwojowi przerzutow, ktore sie dokonaly zanim w ogole
pacjentka dowiedziala sie, ze ma raka. Mozna zalozyc, ze
skoro sa przerzuty w wezlach (tez przeciez wykrywalne pod
mikroskopem), to moga byc gdziekolwiek, tylko sa
mikroskopijne.
Totez niescisle jest postrzeganie choroby nowotworowej
jako ostro odgraniczonych etapow. Przerzuty nie pojawiaja
sie z dnia na dzien, one sobie powolutku rosna, a
dowiadujemy sie o nich dopiero, gdy daja objawy.
Ale z punktu widzenia chorego jest malo istotne, czy ma
mikroprzerzuty, ktore nie rosna (bo je potraktowano
chemia). I tak nie ma z tego powodu dolegliwosci, i
pewnie nie bedzie miec.

Dzieki za wyjasnienia (n/txt)

[Gość: m]

[Gość: ola]

Jeśli mogę ci coś doradzić to żeby twoja znajoma zrobiła sobie badania innych
części ciała np. jelita ( kolonoskopia ) ponieważ nowotwór idzie zgóry na dół i
odwrotnie. Sam znałam kobietę która zachorowała na raka piersi. Na wstępie
wycięto jej go ale nie zbadano innych częsci ciała. Po roku okazało się że ma
raka jelita grubego i rak piersi był już przeżutem. A ponieważ w RCO zajmują
się tylko jednym ogniwem nie badają ci nic więcej bo po co. A jeśli chodzi o
węzy chłonne to jest nieciekawie jeśli ma je zaatakowane.
Jasne że to zależy od człowieka czy długo pociągnie czy wytrzyma te potforności
jakie będą jej robić ale powiem ci szczerze że jak ja byłabym chora to nigdy w
życiu nie dałabym się kroić. Dlatego że znałam wiele przypadków które poszły
znadzieją do szpitala a kończyło się to tylko męką. Niestety żadna z tych osób
nie przeżyła nawet pół roku a było ich wiele.

P.s. Jeśli ta osoba wierzy w metody niekonwencjonalne to namów ją aby tam
szukała ratunku. Bo lekarze tylko ją zabiją. Będzie umierała w mękach.

[Gość: Maria]

Wiesz co Ola - jesteś beznadziejna. A poza tym co to znaczy "potforności"?
Nie znam w języku polskim takiego słowa.
Maria

[Gość: feline]

Ola dolaczyla do znanej juz wczesniej dwojki "prorokow" - uve'go i lekarzyny.
Klekajta narody§ Mamy trojce "nawiedzonych".

[uve]

Gość portalu: feline napisał(a):

> Ola dolaczyla do znanej juz wczesniej dwojki "prorokow" - uve'go i lekarzyny.
> Klekajta narody§ Mamy trojce "nawiedzonych".

[uve]

Gość portalu: feline napisał(a):

> Ola dolaczyla do znanej juz wczesniej dwojki "prorokow" - uve'go i lekarzyny.
> Klekajta narody§ Mamy trojce "nawiedzonych".


Ty Fe lepiej mnie sie nie czepiaj!!!! Co ci zrobilem??? Czy miedze ci
przeoralem,ze ciagle mnie sie czepiasz????
Brawo Ola! Wiecej takich jak Ty!
Rzecz jest taka iz organizm sie leczy o wiele szybciej i skuteczniej gdy jest
nie "tkniety", przez takich szpecow jak fe.
Wezly chlonne sa bardzo witalna czescia organizmu, i jezeli je sie wytnie,
nastepuje duze oslabienie systemu obronnego.
Popieram zdanie Oli, jezeli sa przerzuty-sprawa jest dosc powazna.
I jeszcze raz powtarzam ze my - szpece od ziololecznictwa, mozemy jeszcze
pomoc, i to bardzo skutecznie.
Oczywiscie zalezy to od pacjenta, czy wierzy bardziej w noz, naswietlanie, i
chemie, czy tez w naturalne metody, w tym wypadku, ziololecznictwo.

[Gość: Artur]

Gość portalu: ola napisał(a):

>
> P.s. Jeśli ta osoba wierzy w metody niekonwencjonalne to namów ją aby tam
> szukała ratunku. Bo lekarze tylko ją zabiją. Będzie umierała w mękach.

A tak wlasnie dzisiaj przegladalem zebrane dotychczas dane osob cierpiacych na
raka -kilka tysiecy osob. Okolo 40% z nich uzywalo oprocz konwencjonalnych
metod rozne metody alternatywne. Jeszcze daleko do zakonczenia obserwacji i
zrobienia koncowych analiz, ale juz widac, ze, ci ktorzy uzywaja metod
niekonwenjonalnych takich jak witaminy, specjalne diety czy ziola wykruszaja
sie w kolejnych kwestionariuszach sporo szybciej od innych. W rezultacie
zostaje wiecej tych ktorzy medycyny alternatywnej nie uzywaja. Zgadza sie to z
tym co mysle juz od dawna, ze wiele popularnych suplementow powaznie ingeruje
na niekorzysc ze standardowym leczeniem szpitalnym.
Nie sa to jeszcze koncowe wnioski, ale wydaje sie ze chemoterapia i
radioterapia nie lubia sie z ziolami i suplementami.

Olu, dziesiejsza medycyna jest w stanie wyleczyc okolo polowy przypadkow raka
u osob doroslych. Ale sa rozne typy raka, i jedne z nich jest wyleczyc latwiej
a inne trudniej.
Medycyna alternatywna nie jest w stanie obiecac az tak dobrych rezultatow i nie
powinno sie jej doradzac osobom chorym na raka.

[Gość: tos]

drogi arturze,zrozumialem piszesz pracę porównawczą nt skuteczności leczenia
nowotworów piersi przy pomocy konwncjonalnych i alternatywnych metod. czy
byłbyś tak miły i podzielił sie ze mną wnioskami wynikającymi z twoich badań?
Czy mógłbyś przytoczyć najważniejsze dane statystyczne wynikające z twojej
pracy? Byłbym wdzięczny, prtoblem ten dotyczy mnie zarówno osobiście jak i
zawodowo.Pozdrawiam.

[Gość: Artur]

To nie jest praca porownawcza. Dane sa dopiero zbierane i jak to zwykle bywa
pozostanie duzo znakow zapytania a mniej wnioskow na dzisiaj.
Pomimo, ze moglbym miec dostep do danych wszystkich chorych nowotworowych w
Kanadzie, to wielu z chorych, albo ich lekarze, odmowili uczestnictwa. Czesc
pacjentow jest tez zbyt chora by spedzac godzine na telefonie odpowiadajac na
pytania. Pozostalo mi wiec ich ok 2000. Niby duzo ale jednak malo. Z tego 40%
uzywa rozne metody alternatywne. Ale metod alternatywnych jest duzo ponad 100.
Wiekszosc chorych, ktorzy uzywaja metod alternatywnych, uzywa ich naraz wiele.

Probuje te dane ugrysc na wszystkie strony ale nie jest to proste.
Bardzo nieliczni chorzy zrezygnowali calkowicie z leczenia medycznego i rzucilo
sie na medycyne alternatywna. Jest ich za malo by zrobic jakakolwiek
statystyke. Wiekszosc chorych miesza medycyne alternatywna z konwencjonalna.
Zysku z tego prawie na pewno nie ma a sa znaki, ze jest z tego jakas szkoda.
Wydaje sie wstepnie, ze ci, ktorzy nie uzywaja metod alternatywnych w tych
miesiacach w ktorych otrzymuja radio czy chemoterapie sa po paru latach w
lepszym stanie. Ale, to jest tak ogolnie, jezeli wrzucic wszystkie metody
niekonwencjonalne do jednego wora.
W przypadku niektorych altenatywnych metod, nie moge tego wykluczyc, moze byc
odwrotnie. Mam jednak zbyt malo pacjentow by moc stwierdzic, ktora metoda jest
dobra. Pacjenci beda pod obserwacja jeszcze przez wiele lat i cos sie moze
wyklarowac.
Sa metody rozne formy medycyny altenatywnej, ktore nie interferuja z medycyna
konwencjonalna i jej nie oslabiaja(wg tego co wiemy), takie jak akupunktura,
modlitwa, medytacja, cwiczenia wyobrazeniowe, masaz, gimnastyka itp. Ich uzycie
nie powinno byc ograniczane bo nie ma powodu. Z ziolami i witaminami trzeba
uwazac i ja gdybym mial raka zrezygnowalbym z ich uzycia na wiele tygodni przed
chemo i radioterapia az do wielu tygodni po chemo i radioterapii. Nie ma powodu
by ich nie uzywac po osiagnieciu remisji lub wtedy kiedy typ raka nie poddaje
sie metodom konwencjonalnym.

Arturze- dziękuję! (n/tx)

[Gość: tos]