Zdecydowane - nie

[pitur]

Witam

Wprawdzie popieram opinie Kolegi, ktory neguje sens takiej "dyskusji", ale,
poniewaz mialem stycznosc z tematem, poza Krajem, dodam slow pare. Mlodym
ludziom chodzi glownie o "rozdzielenie" narkotykow na tzw. twarde i miekkie, w
imie latwego uzycia. Faktem jest, ze dzis dyskoteka w Polsce bez marihuany i
extasy nie moze istniec (wiem, o czym pisze!). Faktem sa krociowe fortuny
robione przez (jeszcze) niemal bezkarnych polskich "narko-bossow". Ale, to sie
wkrotce zmieni. Zas KAZDY narkotyk konczy sie smiercia! To jest aksjomat
dowiedziony przez nauke. "Lapczywosc" swych Rodakow na wiesci dochodzace z
krajow Skandynawii, rozumiem. Ale, ci zafascynowani zapominaja, ze sa to kraje
o na tyle odmiennych tradycjach i kulturze, niz Polska, ze jakakolwiek
proba "przeszczepu" np Prawa holenderskiego w Polsce - udac sie nie moze.
Tamten, zbudowany wokol religi protestanckiej swiat, ma wiele "hamulcow", o
ktorych tutaj, w Polsce, nawet nie mozemy jeszcze nawet marzyc. Inna jest
mnentalnosc ludzi, inna swiadomosc spoleczna, inna obyczajowosc. Pomimo tego,
holendrzy takze przeklinaja swego ustawodawce za ten "dopust", ktory w
niektorych okolicach przybiera postac niemal zywiolowej kleski (zwlaszcza
osiedla imigrantow). W Polsce, kraju, ktory dopiero odzyskuje swa narodowosc po
latach dyktatury komunizmu, taki "eksperyment" zakonczylby sie tysiackroc
bardziej tragicznie. Wbrew opiniom niektorych liberalow, narkobaroni ocaleliby.
Rzez objelaby tylko dzieci. Niewinne dzieci. Do konca az zachwycone
swa "wolnoscia" Do samiutkiej (niemal) Radosnej Narkotycznej Smierci.
Blagam, Nie - takim "tematom"

Zakazać i mieć święty spokój?

[Gość: Krates]

1. Zakazać produkowania, obrotu, posiadania wszelkich środków które uzależniają.
2. Zakazać mówienia i pisania o takich środkach bo jest to ich reklamowanie.
3. Powołać specjalny urząd i policję do pilnowania w/w zakazów.
4. W poczuciu dobrze spełnionego obowiązku zaparzyć sobie ziółek, posłodzić
miodkiem, usiąść spokojnie przed TV i włączyć swój ulubiony serial.
5. Dać wnusiowi czekoladowego cukierka w nagrodę za prawidłową odpowiedź na
pytanie: Kto jest mądrzejszy - babcia czy dziadek?

Narkomania zniknie bo nie będzie narkotyków. Zresztą po co wyważać otwarte
drzwi? Czyż nie tak postapiono w krajach gdzie narkomanię udało się zwalczyć?

Krates

a co z papierosami ? tez nie ? a moze tyton to nie narkotyk ?

[Gość: (*_*)wro]

[Gość: Adas]

Dobre, Krates, dobre...
Moze do Radia Maria zadzwonisz?

[aliens]

zakazane lepiej smakuje - tym nie zwalczysz narkomanii

Do (*_*)wro, Adasia i aliensa

[Gość: Krates]

To miało być ironiczne.
Przecież nigdzie nie uporano się z narkomanią w ten sposób.

Krates

[Gość: Adas]

No przeciez zajarzylismy...

Sorry...

[Gość: Krates]

... pomyślałem, że serio mnie do RM odsyłasz.
Nie słucham więc nie wiem ale słyszałem że są raczej... dosłowni.

Krates

[Gość: adas]

Te forum i tak lekko dziwne. Albo Cie uwielbiaja, albo Cie zwalczaja.
Zeby tylko gliniarze numerkow komputera nie zciagali.
Nie lagalizacja, lecz akceptacja jest jedynym rozwiazaniem.
Bo narod podatny jest...

[Gość: Krates]

Pozdrowienia dla adasa

Gość portalu: adas napisał(a):

> Te forum i tak lekko dziwne. Albo Cie uwielbiaja, albo Cie zwalczaja.

To chyba ok? Gdyby wszyscy się zgadzali i myśleli to samo to... paw!
Forma jest niedojrzała ale to młode forum, niewykrystalizowane. Albo zostanie
takie - same pyskówki w stylu napisów w toalecie albo (co mało prawdopodobne)
przekształci się w forum dyskusyjne z prawdziwego zdarzenia z długimi wątkami,
bywalcami, itd.

> Zeby tylko gliniarze numerkow komputera nie zciagali.

Chętnie posiedzę za poglądy ;)

> Nie lagalizacja, lecz akceptacja jest jedynym rozwiazaniem.

A ja odwrotnie myślę. Wisi mi akceptacja a wszystko co nie szkodzi postronnym
powinno być legalne. Nie będzie mi tępy urzędas mówił co jest dla mnie złe czy
dobre i dbał o moje dobro takie jak sobie w swojej ograniczonej łepetynie
wykoncypował. Zaczyna się od narkotyków, trucizn, broni palnej, zapinania pasów
ale już dochodzi do soli niejodowanej, oscypków, zakupów w niedzielę. Za parę lat
nie będzie można sobie herbaty mocnej zaparzyć albo kajakiem na środek jeziora
wypłynąć bo jakiś idiota kiedyś tak zginął albo sobie zaszkodził.

> Bo narod podatny jest...

Kto nie myśli samodzielnie, chętnie się rozgląda w poszukiwaniu jakichś wygodnych
poglądów.

Krates

[Gość: Adas]

Gość portalu: Krates napisał(a):

> dito
>
> Gość portalu: adas napisał(a):
>
>
> To chyba ok? Gdyby wszyscy się zgadzali i myśleli to samo to... paw!
> Forma jest niedojrzała ale to młode forum, niewykrystalizowane. Albo zostanie
> takie - same pyskówki w stylu napisów w toalecie albo (co mało prawdopodobne)
> przekształci się w forum dyskusyjne z prawdziwego zdarzenia z długimi wątkami,
> bywalcami, itd.

a mlodzi bledy moga popelniac...

>
> > Zeby tylko gliniarze numerkow komputera nie zciagali.
>
> Chętnie posiedzę za poglądy ;)

Stary, zarty zartami, ale ryzyko jest... jesli adresik by chcieli to by mieli...
>
> > Nie legalizacja, lecz akceptacja jest jedynym rozwiazaniem.
>
> A ja odwrotnie myślę. Wisi mi akceptacja a wszystko co nie szkodzi postronnym
> powinno być legalne. Nie będzie mi tępy urzędas mówił co jest dla mnie złe czy
> dobre i dbał o moje dobro takie jak sobie w swojej ograniczonej łepetynie
> wykoncypował. Zaczyna się od narkotyków, trucizn, broni palnej, zapinania pasów
>
> ale już dochodzi do soli niejodowanej, oscypków, zakupów w niedzielę. Za parę l
> at
> nie będzie można sobie herbaty mocnej zaparzyć albo kajakiem na środek jeziora
> wypłynąć bo jakiś idiota kiedyś tak zginął albo sobie zaszkodził.

Chodzi mi wlasnie o akseptacje srodowiska palaczy ze strony gliniarzy,
przymknac oko itd.
>
> > Bo narod podatny jest...
>
> Kto nie myśli samodzielnie, chętnie się rozgląda w poszukiwaniu jakichś wygodny
> ch poglądów.
>
Ta. Ale jeden umi myslec a inny szybko jezdzic na rowerze...
>

[Gość: Paulina]

Krates,

Czy ty naprawdę znasz kraj, w którym zlikwidowano problem narkotyków? Podaj
proszę, bo mi się wierzyć nie chce. Problem narkotyków nie zniknie nigdy, bo
zawsze znajdą się chętni, żeby spróbować i chętni, żeby na tym zarobić. Zbyt
duże pieniądze wchodzą tu w grę. Widziałeś może 'Traffic'? Polecam, przemyśl
sobie szczególnie rolę zagraną przez Michael'a Douglasa.

[Gość: Alan]

Całkowicie się zgadzam. Nie należy legalizować handlu narkotykami i czynić z
dzisiejszych przestępców przyszłych przedsiębiorców. Dobre prawo powinno
chronić przed złem, a nie je legalizować. Próba opodatkowania tego typu
działalności to początek końca praworządności. Zyski odprowadzone do kasy
państwa nigdy nie zrekompensują strat ludzkich. Państwo nie może czerpać
dochodów z tragedii swoich obywateli, ekonomia nie ma tu nic do rzeczy.

[Gość: ced]

a gdzie udalo sie ja zwalczyc przez takie metody ?

Teraz bez ironii. No może z odrobiną

[Gość: Krates]

Spór toczy się o pryncypia:
Wolność czy Bezpieczeństwo?

Jestem za Wolnością dla dorosłych a Bezpieczeństem dla nieletnich.

Zło nie jest w substancji takiej czy innej ale w użytku jaki z niej robimy.
Ta sama morfina może być dobrem, gdy podana cierpiącemu i złem gdy dziecku dla
wciągniecia w nałóg.

Czy naprawdę lekarz ma większe prawo do decydowania o kimś niż ten ktoś o sobie?

Jeśli wybierzemy Wolność to wprawdzie część jednostek uczyni z niej niewłaściwy
użytek (stoczy się na własne życzenie lub z własnej głupoty) ale pozostaną
odpowiedzialni za swoje postępowanie.
Jeśli wybierzemy Bezpieczeństwo to staniemy sie podobni bezwolnym bydlętom,
którym właściciel obory odebrał wszelką możliwość decydowania o sobie. Zresztą
zupełne bezpieczeństwo i tak nie jest możliwe - wyuczona nieodpowiedzialność
bydląt, mimo wszelkich zabezpieczeń, zawsze znajdzie sposób aby zadziałać
autodestruktywnie. Nie będzie marihuany to będą więcej wódy żłopać i narzekać
że rząd im pomóc nie chce.

Ale powiedz mi w końcu: jesteś patriotą polskim czy holenderskim?
Chciałbyś Polaków "dla ich dobra" ubezwłasnowolnić czy z innego powodu?
Twoim zdaniem może Polak broń posiadać? kupować wódkę? pędzić bimber? palić
papierosy? Zauważ, że każda z tych rzeczy może i bardzo często wpada w ręce
nieletnich a nawet jeśli nie wpada to dorośli dają fatalny przykład uznając je
za legalne i używając. Może lepiej byłoby zabronić w Polsce tego wszystkiego,
dla dobra obywateli oczywiście - albo po prostu nie uchylać zakazów już kiedyś
wprowadzonych przez gubernatora Franka w GG.

Krates

[pitur]

Wybacz, ale nie pociagne tego tematu. Jeszcze troche na ten temat znajdziesz
ode mnie w "Pytaniach do Gazety" - "Bezpieczenstwo w miescie". Wystarczy. Nie
wiem nawet, czy nieswiadomie nie zainicjowalem tego kretynskiego tematu.
Autorzy witryny mogli wyciagnac bledne wnioski. Masz juz, jak widze zwolennika
(powyzej), a zapewne (przewiduje to), bedzie ich wiecej. Masz prawo nazywac
mnie "dziadkiem", wszak autorytety w Polsce nie istnieja. Ale, masz tez
obowiazek uszanowac moje Prawo do "votum-separatum" - mojej wlasnej opinii.
Widzialem duzo.. Za duzo, aby spac spokojnie. To jest jak wojna. Tylko bronia
nie sa kalasze, czy noze, a: lulki, sreberka i strzykawki. Kopczyk ziemi, lub
kamien w scianie ZAWSZE wienczy "potyczke". Nie ma wygranych. Gina wszyscy.
Aha, jestem Polakiem. Z obywatelstwa BRD zrezygnowalem. Holenderskiego nie
mialem nigdy i nie ubiegalem sie o nie..

NIE NARKOTYKOM! Dość kłamstw!

[Gość: Drugman]

Wszyscy dobrze wiedzą jak działają narkotyki i do czego prowadzą.
Jeśli ktoś chce szybko zobaczyć drzwi kaplicy zawsze znajdzie sposób.
Moim zdaniem największym problemem są młodzi ludzie którzy wchodzą w życie
w bardzo złych warunkach. Jeśli narkotyki są już obecne w 6 klasowych
podstawówkach to niestety ale jest bardzo źle. Dorosły człowiek potrafi
rozsądnie wybierać natomiast młodemu myślenie najlepiej nie wychodzi i to się
zawsze żle kończy.
Jestem przeciwko legalizacji narkotyków, a tak w ogóle to bardzo mi się podoba
polityka Kaczyńskiego (zaostrzył przepisy). Uważam, że to pierwszym miejscu
dealerzy powini pójść do piachu. Czy nie ma już w Polsce tzw. Likwidatorów
Nie dość, że Polska jest pełna przemocy i tkwi po uszy w gównie to jeszcze
zachód podsyła nam syf jakim są narkotyki obojętnie jakie.

TAK NARKOTYKOM! Dość kłamstw!

[Gość: cashan]

Bzdura na bzdurze...

Prawie nikt w tym kraju nie wie jak dzialaja narkotyki. Prawie nikt nie wie
rowniez ze alkohol to jeden z najsilniejszych narkotykow jakie istnieja, i to
ze nikotyna i kofeina to tez narkotyki ( tak, tak, kawka tez narkotyk).

To ze nam wolno pic ipalic a nie wolno przypalac trawki to tylko efekt
kulturowy.
Moim zdaniem nalezy zalegalizowac narkotyki oraz wprowadzic handel w aptekach.
Pozwoli to na:
- kontrole ilosci sprzedarzy, oraz selekcje/indexacje kupujacych;
- wychwycenie narkomanow ktozy wymagaja pomocy;
- powstrzyma rozwoj chorob zwiazanyc z brakiem higieny zwiazanej z
zapodawaniem narkotykow "wklujnych";
- zapewi towar o dobrej jakosci ( minimalizacja zgonow z powodu zlego towaru ).
- pozwoli na uzyskanie srodkow finansowych na leczenie narkomanow, a
kednoczesnie rozwoj placowek sluzby zdrowia ( w tej chwili i tak nie panstwo
lozy);
- damy prace rzesz rolnikow, chemikow, transportowcow, sprzedawcow, lekarzy i
wielu innym;
- uzyskamy srodki i mozliwosci prowadzenia racjonalnyc kampanii uswiadamijacyc;
- odbierzemy srodki finansowe organizacjom mafijnym i przesuniemy ta gotowke do
skarbu panstwa.

Tyle w skrocie. Zalet jest wiele, wad dodatkowych wlasciwie zadnych bo juz sa
one obecne. Kto chce i ta kupuje i bierze...

cashan

[Gość: mx]

Powiem Tobie szczerze ze dla mnie to cala ta sprawa wyglada tak:
Obracam sie w towarzystwie nietypowym dla niektorych, sa to ludzie ktorzy pala
trawe, haszyk, jedza pigulki, kwasiki, wciagaja scierwo (szuwax). Sa to tylko
przewaznie grupki osob moze 5 na 30. Reszta pali sobie od czasu do czasu
Marihuane ale nie pala jej codziennie tylko poprostu jak jest okazja dobrze sie
pobawic gdzies sie przejsc w dziwne miejsca i nie widze powodow dla ktorych
mialo by to byc zabronione. Dla mnie bardziej upadla alkohol niz Marihuana.
Jestem za calkowitym zlikwidowaniem TWARDYCH narkotykow (pigulki, kwasy,
wciaganie, LSD) ale naprawde nie widze nic zlego w Marichuanie. Przeciez to
dala nam natura w przeciwienstwie do innych narkotykow (ktore stworzylismy my
ludzie). Nie slyszalem nigdzie w wiadomosciach, gazetach zeby czlowiek, ktory
byl pod wplywem marichuany zrobil cos zlego, nizegodnego z prawem. A ile
slyszymy co zrobil jakis pijak, i wogule .... szkoda gadac. Pozdrawiam.

[Gość: mivan]

Rację ma pan MX. Więcej: ile ludzi umiera z przepicia dziennie? Dużo, prawda? A
od palenia maryś nikt na świecie nie umarł i nie umrze (musiałby wypaliś jakieś
4000 skrętów naraz :)- dawkę śmiertelną alkocholu znamy wszyscy). A papieroski?
Śmierdza, trują, uzależniają fizycznie. Trawka uzależnia psychicznie i jak wiem
z doświadczenia jest to trudne do osiągnięcia. Prezesik zakładów tytoniowych
nie jest takim sobie "baronem"? Pozdrawiam ludzi z drugiej strony barykady
(chodzcie do nas, chodzcie do nas)

[Gość: Drugman]

Chciałem dodać że każdy z nas ma kontakt z narkotykami codziennie.
Narkotykami (opium lub używki)są:
1 herbata
2 kawa
3 cola
4 papierosy
5 alkohol (wódka, wino, piwo)
6 prochy
7 trawka

Wszystkie te produkty mają wspólne właściwości

a) w odpowiednich ilościach uzależniają
b) w skrajnych przypadkach najczęściej prowadzą do zgonu (dotyczy to pkt
4,5,6,7)
c) wciąż bardzo mała grupa ludzi jest dobrze poinformowana, a co za tym idzie
dzieci czy dorośli próbując coś nie wiedzą w co się ładują

Oczywiście warto jeszcze dodać że wódka, piwko, winko są dla ludzi.
To znaczy można to pić ale w odpowiednich ilościach.
Jeśli chodzi o narkotyki nie chce znać podziału na miękie czy twarde, bo i tak
wszystkie prowadzą do samego dna człowieczeństwa. Może faktycznie marihuana nie
jest bardzo szkodliwa, ale ktoś kto ją pali na pewno sięgnie też po coś
mocniejszego.

A co ma zrobić gość, kiedy kumple mu doradzają by się do nich przyłączył?

Lecz myśle, że "po to Bozia dała szare komórki, by ich używać" mówiąc
ZDECYDOWANIE NIE!!!!!!!

Siedziałem w tym i wiem co mówię.
Ale wiem też, że "łatwo jest o tym mówić, kiedy nie ma się gówna we krwi..."

[Gość: Drugman]

Z tą herbatą, kawą i colą to faktycznie przesadziełem (byłem po czterech
piwkach). ;)
Po przeczytaniu kolejnych listów muszę przyznać, że faktem jest to, że więcej
przestępstw (przynajmniej w Polsce) spowodowanych jest przez pijaków niż przez
ludzi "najaranych". Śmieszne są dla mnie stwierdzenia tych, którzy biorą i
czują się świetnie. Ludzie! czy wy nie wiecie o tym, że mimo tego, że jesteście
teraz młodzi i silni przyjdzie czas kiedy wyskoczą wam siwe włosy, dopadną was
jakieś nowotwory lub zawał serca. A wszystko to będzie się z wami działo dzięki
odlotowych drug-ach. Wy będziecie zdychać jak koty, a wasi kumple którzy
zachowali rozum (przestali brać) będą mocno zdiwieni waszym stanem zdrowia.
Choć życzę wam 100 lat to i tak wiem, że dożyjecie jakichś 30-stu.
A bierzcie sobie tą waszą "gandzię" którą można porównac do walenia się
młotkiem w głowę.

Powodzenia w tym krótkim, szybkim ale za to odlotowym życiu życzy wam - Drugman.

[Gość: chilum]

> a) w odpowiednich ilościach uzależniają
> b) w skrajnych przypadkach najczęściej prowadzą do
zgonu (dotyczy to pkt
> 4,5,6,7)
Marijuana pt.7-nie stwierdzono-so,nie kłam

> Oczywiście warto jeszcze dodać że wódka, piwko, winko
są dla ludzi.
> To znaczy można to pić ale w odpowiednich ilościach.
A drug`i dla jesionoow?
Racjonalizujesz swoje picie,misiuIMO
> Jeśli chodzi o narkotyki nie chce znać podziału na
miękie czy twarde, bo i tak
> wszystkie prowadzą do samego dna człowieczeństwa. Może
faktycznie marihuana nie
>
> jest bardzo szkodliwa, ale ktoś kto ją pali na pewno
sięgnie też po coś
> mocniejszego.
Teoria eskalacji jest nieprawdziwa i uzywana właśnie w
takich celach-manipulacj.
> Siedziałem w tym i wiem co mówię.
Wybacz,ale szczerze wątpię,czy grzałeś cokolwiek.
greetz for[u]
.
."

[Gość: nrayan]

A czy zdajesz sobie człowieku sprawe,ze jak nie było jeszcze kapitalizmu to tez
byli narkomani?czy myslisz że zjadanie grzybków halucynogennych,wąchanie
kleju,czy tez jedzenie bieluniu nie było popularne?Takze nie obwiniaj
półotwartych granic o spowodowanie fali narkomani w Polsce(tak często i
znienacka nagłaśnianej przez media...).

Wszystko jest dla ludzi!DLA LUDZI!

[Gość: Krates]

Witam Pitura!

pitur napisał(a):

> Wybacz, ale nie pociagne tego tematu. Jeszcze troche na ten temat znajdziesz
> ode mnie w "Pytaniach do Gazety" - "Bezpieczenstwo w miescie". Wystarczy. Nie
> wiem nawet, czy nieswiadomie nie zainicjowalem tego kretynskiego tematu.

Jednak ciągniesz ten temat. I b.dobrze bo unikanie trudnego tematu nic nie da.
Właśnie na to chcę zwrócić uwagę. Delegalizacja narkotyków i schowanie głowy w
piasek NICZEGO nie rozwiązuje (vide USA) - może być tylko plastrem na sumieniu -
w praktyce (znów USA) wzmacnia narkobiznes i świat przestępczy, działa
korupcjogennie, kosztuje mnóstwo pieniędzy podatników (a wiesz że to pomnaża
obszary nędzy) a w rezultacie dotyka głównie OFIARY narkotyków - każdej policji
łatwiej wyłapywać skądinnąd uczciwych obywateli posiadających nielegalne środki
albo odurzonych uzależnionych niż zmierzyć się ze zorganizowanymi grupami
dysponującymi ostrą bronią, środkami łączności, determinacją, pieniędzmi,
wpływami.
Być może źle mnie zrozumiałeś, więc spróbuję jeszcze raz wyłuszczyć mój punkt
widzenia:

1. Narkomania i zw. z nią nieszczęścia są skutkiem NIEODPOWIEDZIALNOŚCI
narkomanów. Wyniesionej z domu lub nabytej. Zupełnie podobnie rzecz ma się z
alkoholizmem i innymi uzależnieniami. To jest PIERWOTNA przyczyna. Dopóki nie
zwiększy się ODPOWIEDZIALNOŚĆ obywateli problem nie zniknie i nie zmniejszy się.

2. Dostępność, legalność mają znaczenie wtórne i marginalne. Skupianie się na
nich albo ograniczanie się do tej sfery jest działaniem pozornym, mydleniem oczu
dobrym dla sentymentalnych panienek, które "patrzeć nie mogą..." Wszystkie znane
mi przykłady delegalizacji (prohibicja w USA, walka z narkotykami w USA i
Europie) czy ograniczania dostępu (alkohol w Skandynawii) wcale nie ograniczały a
conajwyżej maskowały po wierzchu rosnący podskórnie problem.

3. Szkodliwość i siła uzależniania.
Oczywiście są substancje bardzo i mniej niebezpieczne, bardziej i szybciej lub
mniej i wolniej uzależniające. Różna jest też podatność osobnicza na różne
środki. Gdyby był taki mądry który mógłby stwierdzić co gorsze: 50% kobiet
uzależnionych od proszków od bólu głowy (zrób wywiad wśród swoich znajomych a
zdziwisz się jak wiele kobiet to lekomanki), 30% populacji od nikotyny, 10% od
alkoholu, 2% od marihuany (a 60% pacjentów w końcowej fazie choroby nowotworowej
uzależnionych od morfiny?) to możnaby próbowac różnicować regulacje prawne dot.
tych substancji.
Dla mnie to nie jest sprawa państwa, bo państwo nie jest właścicielem swoich
obywateli aby miało im dyktować co mają ze sobą robić. Właściwa rola urzędników
podobna jest do roli nocnego stróża, który ma pilnować posesji przed złodziejami,
sprzątać chodnik a nie decydować kiedy lokatorzy wracają do domu, co przynoszą w
torbie, kogo sprowadzają i co robią w swoich mieszkaniach nawet jeśli w mniemaniu
stróża staczają się po równi pochyłej.
Dobre prawo pozwalałoby na zasądzenie ogromnych odszkodowań od tych, którzy
wprowadzają do obrotu niebezpieczne środki bez informacji o ich szkodliwości.
Nikt nie mógłby twierdzić, że nie wiedział czym ryzykuje a chcącemu nie dzieje
się krzywda. Dopiero konsekwentne trzymanie się tej zasady może zwiększyć
odpowiedzialność obywateli za siebie. (Nauczą się na swoich i cudzych błędach)

4. Sprawa nieletnich. Tutaj oczywiście potrzebne jest surowe prawo i drakońskie
kary za jakiekolwiek udostępnianie nieletnim środków uzależniających. Podkreślam -
karanie nie tych nieletnich (im dawać cukierki kiedy przyjdą na policję i
przyniosą prochy) ale tych którzy im dają, sprzedają lub namawiają do narkotyków,
wódki, papierosów a także hazardu, nierządu i innych rzeczy o których nie mogą
nieletni odpowiedzialnie samodzielnie decydować (oddawanie organów np.)

> Autorzy witryny mogli wyciagnac bledne wnioski. Masz juz, jak widze zwolennika
> (powyzej), a zapewne (przewiduje to), bedzie ich wiecej.

Nie szukam zwolenników tylko okazji do wymiany i przedyskutowania poglądów.

Masz prawo nazywac
> mnie "dziadkiem", wszak autorytety w Polsce nie istnieja.

Autorytet nie wynika z wieku, choć zwykle lądzie z wiekiem mądrzeją.
Łatwo utracić swój autorytet wypowiadając się na tematy spoza swojego zakresu
kompetencji i tak pokończyła się większość autorytetów w Polsce.
Kto jest autorytetem w dziedzinie prawa? W demokracji każdy wyborca jest do tego
uprawniony bo to Lud za przeproszeniem jest źródłem prawa. Twój i mój głos będzie
ważył tyle samo przy wyborze posłów, którzy uchwalą prawo i prezydenta, który je
zawetuje lub nie.
Będzie monarchia to porzucę te dywagacje i uznam autorytet króla.

Ale, masz tez
> obowiazek uszanowac moje Prawo do "votum-separatum" - mojej wlasnej opinii.
> Widzialem duzo.. Za duzo, aby spac spokojnie. To jest jak wojna. Tylko bronia
> nie sa kalasze, czy noze, a: lulki, sreberka i strzykawki. Kopczyk ziemi, lub
> kamien w scianie ZAWSZE wienczy "potyczke". Nie ma wygranych. Gina wszyscy.

Zawsze wszyscy giną. Czy piją mleko, wódkę czy palą marihuanę.
Twierdzenie, że wszyscy, którzy używają marihuany skończą uzależnieniem od
twardych narkotyków jest równie uzasadnione jak twierdzenie, że każdy, kto pije
piwo skończy jako alkoholik. A nawet mniej uzasadnione bo w piwo to jednak etanol
i regularne picie piwa jest już alkoholizmem a regularne palenie marihuany jest
conajwyżej uzależnieniem od marihuany.
Widziałem pijaków i widziałem ludzi palących marihuanę. NIE TWIERDZĘ, że
marihuana jest dobra. Ale wódka jest stokroć gorsza, to co robi z ludzi,
nieszczęścia jakie powoduje, koszmar dla najbliższych, zgony, choroby, wypadki,
dręczone dzieci, nędza. Idę o zakład, że żony i dzieci pijaków byłyby SZCZĘŚLIWE,
gdyby ich mąż czy ojciec zamienił wódkę na trawkę. (nb, marihuana jest jednym z
niewielu skutecznych leków wspomagających leczenie alkoholizmu - piszę
wspomagających bo prawdziwa przyczyna to osobowość uzależniona i jedyne leczenie
dające szanse to psychoterapia np. taka jaką robią Anonimowi Alkoholicy)

> Aha, jestem Polakiem. Z obywatelstwa BRD zrezygnowalem. Holenderskiego nie
> mialem nigdy i nie ubiegalem sie o nie..

Nie pytałem o obywatelstwo, tylko o Twój patriotyzm, bo zdajesz się sądzić iż
Holendrzy są bardziej odpowiedzialni i mogą mieć więcej wolności a Polacy
korzystaliby z nabytej wolności nieodpowiedzialnie.
W czym jeszcze należałoby ograniczyć Polaków aby nie zrobili sobie krzywdy? Co
sądzisz o godzinie policyjne?
W ten sposób, ograniczając wolność obywateli NIGDY nie doczekamy się większej ich
odpowiedzialności.

Pozdrawiam,
Krates

>

[Gość: Adas]

Patrioto!
Zrezygnowales...takiego fajnego goscia wypuscili?
A umiesz po niemiecku?

[Gość: biko]

Kategorie: wolność i bezpieczeństwo w tym wypadku poddają się zbyt łatwo
relatywizowaniu.

[Gość: m&m]

To chyba oczywiste, że jest wynikiem świadomego wyboru to, czy ktoś wybiera
narkotyki, filatelistyke, czy chodowle kaktusów. Zajęcie jak każde inne :))

Rodzice słyszą, że narkotyki na 100% zabiją ich dzieci, dzieci słyszą, że
narkotyki są cool.

Czy nie chodzi o to, że różne strony mają różne informacje. Obie chcą szczęścia
i robią to, co uważają, że powinny.

A co myślicie o tym, żeby razem z legalizacją wszelkich, uzależniających
gadżetów, wymusić na ich producentach kampanie informacyjną conajmniej o tym
samym nasileniu co kampanie reklamowe?

[Gość: WAK]

Witam,

Z tresci Twojego posta wynika, ze faktycznie znasz problem, a nie jestes jakims
oszolomem, ktory uslyszal kilka opinii w TV lub wyczytal co nieco w gazetach.
Nie zgadzam sie jednak z Toba w kilku kwestiach:
Nie wiem co dla ciebie oznacza mlody czlowiek, ale znam osoby, ktore maja lat 50
i wiecej, przyznaja sie do palenia marihuany przez wiele lat, a nawet
skosztowania czegos ciezszego, a jednak udalo im sie dobrze wychowac swoje
dzieci, osiagnac sukces w zyciu zawodowym i nie musza dnia zaczac od zapalenia
jointa. Robia to od czasu do czasu, kiedy pozwala na to czas i okolicznosci. To
jakby obala mit ze kazdorazowe siegniecie po narkotyk prowadzi do niechybnej
smierci. Jednoczesnie uwazam, ze podzial na narkotyki lekkie i ciezkie istnieje.
Zgodzisz sie ze mna, ze jest roznica pomiedzy faktem i skutkami zapalenia jointa,
a wstrzykniecia sobie dzialki.
Co do dalszej czesci twojej opini musze przyznac, ze Polska na pewno nie dojrzala
do modelu holenderskiego. Uwazam jednak, ze obecne polskie prawo jest
przegieciem. Jestem wolnym, doroslym czlowiekiem, zyje w kraju ktory okresla
siebie jako panstwo demokratyczne i powinienem miec pelne prawo do zapalenia
sobie jointa, a nie byc traktowanym jak narkoman.

pozdrawiam wszystkich !!!

[Gość: Paka]

NIE?a dla czego?
nie mze powiedziec osoba ktora nigdy nie przypalila!
ja osobiscie uwazam ze to co my robimy to jest nasza sprawa ,wiec jesli mam ochote na kokaine ,marihuane czy inne gowno to je biore tak samo jest z alkoholem.
Ja mieszkam w Stanach od dwoch lat ,i mimo ze sa tutaj ostre prawa anty-narkotykowe to marihuana jest traktowana z przymrozeniem oka .Za posiadanie mozesz byc spisany i konfiskacja towary jest niewykluczona,a w najgorszym wypadku idziesz siedziec na 24h.
Inna sprawa w posiadaniu twardych.
Ja przypalam sobie mary jane od 6 lat ,i niemoge powiedziec ze mnie uzaleznila ,az paleniem rozne bywa .jednego tygodnia pale 3 ray w tygodniu a czsami przez tygognie nicnie przypalam bo nie mam ochoty.
Ja osobicsie wyprobowalem prawie kazdego narkotyku,jedynie nie daalewm w zyle,sprbowalem raz dwa razy i mi wystarczy,owszem bylo konkretne halo,ale mozna tego doswiadczyc i nie uzalezniac sie od razy.
Ja pierwszy kontakt z narkotykami ialem w wieku15 lat ,od tamteo czasu gandzia jest mi bliska ,ajestem na 2 roku studiow prawniczych ze srenia gpa 3.9
pozdro

[Gość: Pitur]

Jesli jest prawda to co piszesz, to nie obraz sie, ale zycze Ci, aby Cie
zlapano, a po odbyciu kary i leczeniu, bedziesz mogl zawod prawnika zdobyc. Nie
wczesniej. Nie chcemy pijanych i nacpanych: lekarzy, pilotow, prawnikow,
nauczycieli. Jest dluzsza lista takich zawodow. Zreszta, chyba powinienes byc
swiadom ryzyka, (dlatego to "prawo" zdaje mi sie brednia..), ze w czasie
pierszej Twej rozprawy kazdy lawnik bedzie Cie mogl z mocy Prawa - usunac z
Sali? Nic na to nie poradzisz, chyba ze pojdziesz do mafii na doradce, ale
smierc, zadana wlasna reka, dopadnie Cie wszedzie.. Przykro mi pisac te slowa,
ale moze brutalne fakty jakos przebija sie przez te opary cuchnacego dymu, i
dotra do Twego zacpanego teraz umyslu..

[Gość: Pitur]

Gość portalu: WAK napisał(a):

Witam i ja

> Nie wiem co dla ciebie oznacza mlody czlowiek, ale znam osoby, ktore maja lat 5
> 0 i wiecej [...]

Otarly sie o zaglade, i odbily.. Chwala Bogu, zwciezylo gdzies w nich wychowanie
wyniesione z domu, a moze moralne hamulce? Dalszego postepowania takich ludzi nie
podjalbym sie juz wytlumaczyc tak prosto, jak to Ty czynisz. Moze sa jednak
chorzy?..

> jakby obala mit ze kazdorazowe siegniecie po narkotyk prowadzi do niechybnej
> smierci. Jednoczesnie uwazam, ze podzial na narkotyki lekkie i ciezkie istnieje

To nie jest "mit", to jest pewnik. Kazdy eksperyment, ktory sie konczy przezyciem
ofiary nalezy traktowac jako "wyjatek od reguly".
Nie ma "lekkich" narkotykow. Na uzaleznienie sklada sie wiele czynnikow, nie
tylko fizycznych i psychicznych. Dlatego piszacy tu o herbacie, czy tytoniu,
popelniaja drobny blad.. Otoz, gdyby np. tyton byl scigany prawnie, i kupowany
na "dzialki" w bramie, jego dzialanie moglobyby byc zupelnie inne! To samo
dotyczy innych uzywek. Zapominacie o determinancie psychicznym, poteznej sile,
ktora sprawia, ze czlowiek moze UWIERZYC w moc tej, lub innej substancji,
i "oddac sie" calkiem w jej wladanie. To jest trudny temat. Jakiekolwiek
uproszczenia przynosza mu wiecej szkody, niz pozytku. Dlatego uwazam dyskusje na
ten temat tutaj za bezsens. Zostawmy to specjalistom.

> Zgodzisz sie ze mna, ze jest roznica pomiedzy faktem i skutkami zapalenia joint
> a, a wstrzykniecia sobie dzialki.

Jedynie manualna.. Dopoki palisz, nie musisz cierpiec bolu uklucia. Ale, kiedy
juz opanujesz strach przed tym bolem...

> [..]Jestem wolnym, doroslym czlowiekiem, zyje w kraju ktory okresla
> siebie jako panstwo demokratyczne i powinienem miec pelne prawo do zapalenia
> sobie jointa, a nie byc traktowanym jak narkoman.

Tym co napisales, dowodzisz, ze nie jestes jeszcze dorosly. Doroslosc, to
odpowiedzialnosc (w tym takze prawna) za swe czyny. Polskie Prawo zakazuje
posiadania JAKICHKOLWIEK narkotykow. Lamiac je, dowodzisz wlasnej niedojrzalosci,
lub.. nalogu.

[Gość: WAK]

> popelniaja drobny blad.. Otoz, gdyby np. tyton byl scigany prawnie, i kupowany
> na "dzialki" w bramie, jego dzialanie moglobyby byc zupelnie inne! To samo
> dotyczy innych uzywek. Zapominacie o determinancie psychicznym, poteznej sile,
> ktora sprawia, ze czlowiek moze UWIERZYC w moc tej, lub innej substancji,
> i "oddac sie" calkiem w jej wladanie. To jest trudny temat. Jakiekolwiek
> uproszczenia przynosza mu wiecej szkody, niz pozytku. Dlatego uwazam dyskusje n


A jednak jestes oszolomem, ktory zaczyna bredzic, kiedy mu brakuje argumentow.
A juz teoria o fajkach sciganych prawem to juz mnie zabiles... Szkoda slow
pa

[Gość: Piotrek]

Ludzie ja jakoś pale pięć lat i żyje. Pracuje, uczę się, prowadze normalne życie. Pamiętajcie, że zakazany
owoc kusi najbardziej.

[Gość: Ela]

Również uważam, że najgorszym narkotykiem naszego kraju jest alkohol, i
oczywiście nasze ulubione polskie używki -
-kawa
-herbata
-papierochy
-...itd
dlaczego nim nikt nie przeczy?
Czy one spożywane regularnie nie uzależniają?
Myślę, że jednym ze sposobów byłoby wprowadzenie kartek na alkohol, żeby nie
rozpijać ludzi, myślę, że dużo by to dało,
Na kawę trzeba wprowadzić specjalne zaświadczenia lekarskie i będą ją kupowali
tylko ludzie, którzy naprawdę mają niskie ciśnienie, na papierochy też, będą
palić tylko ci co naprawdę nie mogą przestać z powodu rozwijającego się w nich
raka.


Jest tylko jeden problem: gdyby Polacy przestali pić, zaczęliby trzeżwo myśleć,
i zaczęliby się buntować naszemu rządowi, więc dlatego nie jest zbyt korzystną
rzeczą dla rządu wprowadzać jakiekolwiek ustawy dotyczące alkoholu, i używek


Ale alkohol na kartki, co o tym myślicie?

[Gość: Igla]

Dzieki takim ludziom jak wy ten swiat schodzi na psy.co wy mozecie mowic o
narkotykach jak wy gowno o nich wiecie.Zdecydowanie - NIE !!!

[Gość: mivan]

Brawa dla pana Pitur'a. Co za bzdury Pan pisze! Czytam sobie co ludzie piszą
ale ty wuja jesteś GWIAZDĄ! Takiego bzdurnych argumentów przeciw nie czytałem
juz dawno. Odpowiedzi na wypowiedz WAK'a rozbroiły mnie - ma Pan zadatki na
polityka. Czy skoro juz uznajemy trawkę za narkotyk i jak Pan sądzi palenie jej
prowadzi do brania czegoś mocniejszego to czy jak wypiję sobie piwko później
mam ochotę na spirytus? Nazwał Pan WAKa niedorosłym? To oznaka słabych
argumentów. Text o działkowanym tytoniu jest BOMBA! Sprzedawajmy trawkę w
paczkach (20 skrętów z filtrem) i jej moc osłabnie ;) Nie moźe do Pana dotrzeć
że od maryśi praktycznie nie mozna sie uzaleznić jak od np. papierosów. Skoro
nie jestem uzalezniony to jak mam sie leczyć na odwyku? Udawać jak mnie tam
wyślą po złapaniu upalonego na ulicy? Pozdrawiam.

[Gość: beta]

Papierosy,narkotyki i wreszcie alkohol to ucieczka od normalnego życia.Nie
łudźmy się-te wszystkie nałogi "dotykają "ludzi
słabych,nieprzystosowanych .Człowiek,który ma szczęśliwe życie(nie znaczy,że
dostatnie),ma pasje- nie szuka "terapii" zastępczej.W społeczeństwie jest
jednak więcej ludzi zagubionych -ustawodastwo powinno to uwzględniać.Państwo
musi "chronić" ludzi słabych,w tym też dzieci,nawet wtedy,kiedy to się nie
będzie komuś podobać.Smieszy mnie,jeśli ktoś na równi stawia narkotyki ,herbatę
czy kawę.

[Gość: Adas]

Gosciu, ale TY masz pojecie, a niech Cie...
Co robia wedlug Ciebie ludzie mocni?
Menadzerowie ciagna metrami kokaine, bo ich na to stac. Ty myslisz, ze jaka to
oni maja nagrode za "stres", a jak nie to na wode i kur...
Gdzie Ty zyjesz?
Nie czuje sie slaba osoba a dragi biore od czasu do czasu, chociaz mi sie
normalne zycie podoba...
I co TY na to?
..juz Sokrates mowil: Wiem, ze nic nie wiem, pamietasz?

[Gość: irenix]

To co piszesz potwierdza zdanie Twoich
oponentow,jestes slabym zagubionym czlowiekiem tak jak
Ci menagerowie ciagnacy metrami kokaine,najwyrazniej
rzeczywistosc was przerosla wiec cpajcie sobie dalej w
imie swojej wolnosci a wkrotce na polu zostana tylko
ci naprawde silni.I bardzo dobrze.Szkoda mi tylko
dzieci bo niestety ludzie tacy jak Ty sa dla mlodych i
bardzo mlodych szalenie toksyczni .Prezentowana tu
demagogia jest fantastycznym usprawiedliwieniem dla
mlodych poczatkujacych cpunow.Cpaja mianowicie
przeciwko spoleczenstwu zgredow niestety czesto padaja
na barykadach.Pozdrawiam Was mile cpuny jawne i
zakonspirowane Zgred.A swoja droga wasza ukochana
pisze sie przez "h" a nie "ch" moze zamiast palic
troche by sie poczytalo to pomaga na ortografie i
jasnosc umyslu.

[Gość: Adas]

Ireniksie!

1. Nie przypominam sobie, zebym gdzies napisal ukohana.

2. Nikogo nie zachecam, tylko reaguje na wypowiedz, ze
narkotyki biora tylko ludzie slabi.

3. Na mlodych trzeba uwazac, jasne. Tylko na nich
uwazac jest ciezko.

4. Badz dalej idealem, takich ludzi jak Ciebie
bedziemy potrzebowac, gdy wszyscy zaczna wymierac
poprzez przedawkowanie marihuany.

5. Cos Cie bardzo darwinizm pociaga. Juz kiedys ktos
taki chyba byl...

[Gość: mim]

Pozwólmy ludziom być szczęśliwymi według ich własnego uznania.


Bolesław Prus

Zioło dla Wszystkich

[Gość: Trust]

Pale bo mi sie to podoba. Proste, inni popijają piwko, drinki itp. Wcale nie robie z tego problemu.
Prowadze normalne życie. Przedemną ktoś napisał, ze pali się lub pije poto żeby uciec przed
rzeczywistością. Byc moze tak jest, ale niech ta mądra osoba zastanowi się dlaczego tak właśnie robimy?
Ludzie którzy myślą że pozjadali wszystkie rozumy, tak naprawdę nie mają zielonego pojęcia co się
dzieje. Oni najchętniej pozamykali by nas w klatkach, wtedy nie mieliby problemów. Realia są takie, że
np. więcej morderstw jest popełnianych pod wpływem alkoholu niż po ziole. ten co chce niech pali, inni
niech żyją w szarym świecie!

Jestem zdecydowanie za legalizacją!

[Gość: Trust]

Rozumiem, ze jest zakazane nieletnim kupowanie alkoholu, papierosow itp. Mam 22 lata i pale tez
sporo. Nierozumiem tylko jednego. Czemu jakis człowiek, ktory niewiadomo skąd się wziął, ma mi mówic
co moge robic. Nigdy nikogo nie namawialem do palenia, ani tez nikt mnie namawial. Pale prawie pięć
lat i jakos nie siegam po here, amfe itp. Problem nie jest ziolo, tylko ludzie tacy jak wy! Ludzie ktorzy lubią
się modrzyć na tematy o ktorych nie mają zielonego pojęcia! Ludzi ktorzy sa zapatrzeni w samych siebie i
niewidzacych zadnego sensu zycia! Jestem zdecydowanie za legalizacja marihuany i haszyszu! I zadni
ludzie i zadna ustawa mi nie przeszkodzi w tym co lubie robic!

Do "Drugmana" - prosba

[pitur]

Witaj

Mam do Ciebie prosbe. Piszesz, ze znasz temat od "praktycznej" strony. Ja wiem
tylko tyle, co widzialem, co zanotowala moja pamiec, sluch i wzrok. Zmysly
zawodne.. Obserwuje istna "ofensywe" wykpiszy, wielbicieli tanich wrazen typu
wypalenie smroda, czy "strzal w zyle". Prosze, wspomoz mnie praktyczna strona
tematu, moze chocby jedna z tych osob zdolamy razem przekonac, ze nie warto
oddawac zycia za troche smrodu, i dziwacznych halucynacji? Moze wogole, o czym
wspomina jeden z Kolegow, nasze media robia blad, opisujac rynsztok slowami
godnymi pieknej basni? A przeciez jest to tylko szambo, upadek na dno
czlowieczenstwa. Nazywanie tego "wolnoscia", i domaganie sie "prawa" do niej
wymaga, moim zdaniem, bardziej stanowczej reakcji tych, ktorym THC, czy inna
heroina nie zmacila jeszcze myslenia do tego stopnia, ze nie sa w stanie
odroznic zapachu szamba od woni kwitnacej rozy mlodosci..

panie pitur..

[kola]

jak widze zuapaues niezuom paranoje f temacie dragow..
wytlumacz mi chuopie, bo doprawdy nie rozumiem,
dlaczego tak bardzo upierasz sie przy totalnej
delegalizacji i surowym karaniu dorosuych, sfiadomych,
wolnych ludzi, ktorzy majom akurat OCHOTE
na "wypalenie smroda", jak to nazywasz.. [osobiscie
znalazubym innom nazwe, cos w rodzaju "spozycie
ambrozji" ;)))] ..nikt, nikogo do tego nie przymusza,
nikt ci nie grozi, ba! nawet nie reklamuje.. wodke
mozesz nabywac nawet cysternami i nikomu to nie
przeszkadza.. marihuany, ktorej lecznicze wuasciwosci
potwierdziu nawet raport WHO [utajniony zresztom przez
lata z tego powodu] nie wolno w naszym zauosnym kraju
nawet posiadac.. sprobuj poczytac sobie na temat tej
uzywki, a dowiesz sie dlaczego marysie otacza taki
[podobny chyba Twojemu] zabobonny strach ludzi, ktorzy
NIC nie wiedzom na jej temat.. dowiesz sie dlaczego
najwienksi mysliciele, artysci, pisarze i poeci -
ludzie wielu kultur i wszelkich profesji przez wieki
caue korzystali z jej dobroczynnych wuasciwosci..
ktos tu przyoczyu pienkne zdanie:
"Pozwólmy ludziom być szczęśliwymi według ich własnego
uznania." ..nie rozumiem zupeunie, dlaczego do ciebie
ono nie przemawia.. tak trudno jest zdobyc sie na
odrobine tolerancji dla drugiego czuowieka?!

[Gość: Pitur]

Witam

Czy to, co piszesz, Kolego, to jest:
a) dysgrafia ? (wtedy przepraszam)
b) nieznajomosc polskiej mowy ?
c) efekt wypalonej wlasnie "ambrozji" ?
Niezaleznie od przyczyny, odcyfrowanie Twego, dosc pustego poslania, sprawilo
mi spore trudnosci. Coz, "jaki Pan, taki kram"..

[kola]

Gość portalu: Pitur napisał(a):

> Witam
>
> Czy to, co piszesz, Kolego, to jest:
> a) dysgrafia ? (wtedy przepraszam)
> b) nieznajomosc polskiej mowy ?
> c) efekt wypalonej wlasnie "ambrozji" ?
> Niezaleznie od przyczyny, odcyfrowanie Twego, dosc pustego poslania, sprawilo
> mi spore trudnosci. Coz, "jaki Pan, taki kram"..
>

[Gość: Pitur]

Witam

Czy to, co piszesz, Kolego, to jest:
a) dysgrafia ? (wtedy przepraszam)
b) nieznajomosc polskiej mowy ?
c) efekt wypalonej wlasnie "ambrozji" ?
Niezaleznie od przyczyny, odcyfrowanie Twego, dosc pustego poslania, sprawilo
mi spore trudnosci. Coz, "jaki Pan, taki kram"..

Dla wszystkich ktorzy chca dyktowac co MORALNE a co NIE.

[Gość: Chris K]

Kochani,

Przeczytalem wszystkie Wasze "za i przeciw". Smutne jest jedno w naszym Polskim
Narodzie ze nikt nie respektuje zdania innych. Zawsze chcemy "narzucic" nasze
indywidualne zdanie bez wejscia w temat - bez glebszej edukacji. Co po niektore
Wasze wypowiedzi budza smutek i wspolczucie. Czy ktos z Was zadal sobie troche
trudu i przeanalizowal ten temat od strony naukowej? Informacje ktore podajecie
sa skrajne - ogolnie krytyczne. Nikt z osob ktore tak bardzo neguja legalizacje
narkotykow, nie ma "zielonego" pojecia o ich dzialaniu. Co mozecie powiedziec o
pozytywnych skutkach dzialania np. marijuany (dla tych co probuja robic
poprawki ortograficzne tego slowa, tak wlasnie sie poprawnie je literuje)??
Zajrzyjcie do tematow: "A moze by tak zaczac od doglebnej edukacji na temat"
oraz "Gdy rozum spi rodza sie upiory" i poczytajcie takze jakas konkretna
naukowa literature na ten temat zanim zabierzecie glos. Moze nawet przelamcie
wlasne zasady - zapalcie, wciagnijcie i dopiero potem zabierzcie glos w
dyskusji. Wszyscy jestesmy doroslymi ludzmi, kierujacymi sie wlasna wola i
instynktem. Nie sugerujmy sie plotkami - sprawdzmy to sami od "podszewki".
Najlatwiej jest "narzucic" dyktature - takie lub inne prawa. Nieco trudniej
jest podejsc do tematu obiektywnie - z konkretna doza faktow oraz obszernym
programem edukacji.

Krzysztof Kowalski
Sydney.

[Gość: Pitur]

Witam Chris

Moze na english przejdziemy? Na razie pisze krotko, po polsku, w jezyku Naszych
Rodakow: swoje teoryjki pozostaw mieszkancom dalekiego, slonecznego Sydnej. Tu
jest Polska, a my mamy o wiele wieksze problemy, niz leczenie i utrzymywanie
milionow narkomanow. Wiem jak wygladaja ulice miast Zachodu.. Podobnie juz
zaczyna wygladac np. warszawska Starowka. Na narkomanskie "enklawy", oraz na
miliony chorych na socjalu jeszcze nas nie stac. Gdy juz bedzie nas stac,
poczytamy Panskie dziela o "marijuanie" z przyjemnoscia..

Sprostowanie

[Gość: Pitur]

Piszesz Chris: "Dla wszystkich ktorzy chca dyktowac co MORALNE a co NIE". A ja
nie dyskutuje o moralnosci. Ja o Prawie pisze. Czy wiesz, co to jest Prawo?
Wsiadaj do samolotu do Polski z jakas trucizna w kieszeni, a my Ci tu w Polsce
pokazemy, jak dziala Prawo. Potem, po ekstradycji, bedziesz mial dlugo co
wspominac, cmiac skreta na sydnejskiej ulicy. Prawo Twego Kraju mnie i moich
Rodakow nie obchodzi, bo tu nie obowiazuje. Pisanie "ponad granicami" ma takie
skutki uboczne, ze mozna bariery prawne "przeskoczyc". Jednak, czy nie warto
zadac sobie troche trudu, aby dowiedziec sie, czy to, o czym do innego Kraju
piszemy, jest w nim legalne, czy nie. Inaczej mozemy sprawic "odbiorcy" klopot.
Doradzanie drinka mieszkancowi Kuwejtu moze sie zle dla niego skonczyc, o czym
zapewne wiesz.. Informuje wiec ponownie Polonusow: "Posiadanie jakichkolwiek
narkotykow jest w Polsce zabronione". Prawnie. Kropka.

[kola]

przez takich wuasnie "osfieconych" to prawo.. :PPP

dla informacji p. pitura:
ta dyskusja toczy sie wuasnie nad sensem delegalizacji, bo o tym, ze prawo
takie obowionzuje wie kazdy, Chrisa nie wyuonczajonc.. [panie pitur, nie
wystarczy krzyczec, czasem warto takze wsluchac sie [wczytac?] w to, co mowiom
inni..]

chris:
jak widzisz przesuanie Twego posta do niektorych nie dociera - przysuowiowy
groch o sciane.. odpornosc na wiedze jest zastraszajonca w naszym narodzie..

[pitur]

Ki9lku "madrych inaczej" pisze o Prawie. Jeden pisze o prawie faszystowskich
Niemiec.. Otoz, moj drogi Kolego, za nieprzestrzeganie tamtego prawa grozily
ruszty i komin. Zapewniam Cie. Czy slusznie, nie wypowidam sie. Faszyzm byl (i
jeszcze gdziniedzie odzywa..) zbrodnia przeciw ludzkosci. Polska jest
demokratycznym Panstwem Prawa. Opowiedzialnosc za czyn karalny wyznacza KK, a
nie samowolny wyrok ss-manskiego kata. To pierwsze
Drugie, do Kolegi, ktory poucza mnie, "co jest tematem..". Ja dobrze wiem co.
Stad moj sprzeciw od poczatku, przeciw samemu tematowi. Nie robie tego 'na
zlosc' nikomu, ani Tobie, ani zadnemu z polskich respondentow. Pragne Waszego
dobra. Nie wiem, jak pisze ktos z Kolegow "co dla innych dobre", ale wiem, co
jest zle. Jesli nawet moge sie zgodzic z mala w sumie, poza rozedma pluc,
szkodliwoscia cannabis-u, to jest faktem, ze ogromny procent heroinistow
zaczynal wlasnie od "lekkiej trawki". To wystarczylo, aby zlamac w nim wole
zycia, aby stac sie nosicielem i siewca (kolezanki, koledzy) smierci. Nie mam
zamiaru "robic za autorytet", mnie ta dyskusja bezposrednio nie dotyczy,
dziecko mam juz dorosle i poza Polska, a mnie raczej nikt nawet na papierosa
nie namowi. Ot, stary pryk, ktory sie ostal nalogom. Ale, powtarzam, niie moge
patrzec obojetnie na proby exportu smierci do Polski. Zwlaszcza, ze wiele
dzieciakow, ktorych mowy nawet nie rozumialem, umieralo jeszcze pare lat temu
na chodniku pod mymi oknami. Dawalem im czasem pare marek, wiedzac, ze to juz
nic nie da. Paskudne uczucie, mowie Wam. Smutne ale to nie byli Polacy. Teraz
pod mymi oknami czasem wyja Polacy (mieszkam juz w Kraju), pijani Polacy.
Wolalbym, aby juz tak zostalo, tzn. abym nie sluchal znow jekow konajacych, tym
razem "moich"- polskich narkomanow. To tyle ode mnie. "Reduty Ordona" sam
budowac nie mam zamiaru, stad i moja prosba do "Drugmana", bo Wy, cos mi sie
zdaje, zorganizowani jestescie? Zidentyfikowalem juz sporo hostow z wiadomej
www. Dyskusja jednostki z grupa jako skazana na kleske, jest bez sensu. Czyli,
dyskutujcie ze soba sami. Moze Wam "zalegalizuja" umieranie?

[Gość: Pablito]

Stało się siostro, ten wariat uciekł... Ktoś za to odpowie!!!
Pozdro dla wszystkich...

[kola]

o, przepraszam.. ja tu sie z nikim nie organizuje..
niemniej cieszy fakt, ze nie wszyscy rozumujom w kategoriach dogmatu..

hmm.. argument o tym, ze zdecydowana wienkshosc heroinistow zaczynauo
od „lekkiej trawki” jest tak samo wartosciowy, jak ten, ze wienkshosc
alkoholikow zaczynaua od picia piwa.. zaden to argument..

szanuje pitura troske o innych oraz chenc oszczendzenia im cierpien i upadq..
miaubym jednak, jeśli można, jednom rade.. otoz najlepshom chyba metodom znanom
ludzkosci na odwiedzenie kogokolwiek od czegokolwiek jest perswazja i edukacja,
nie zakaz.. zabranianie czegokolwiek powoduje jedynie wzrost
zainteresowania „owocem zakazanym”, a przy tym rodzi baaardzo niepozondane
sqtki uboczne w postaci jednostek, a czensciej grup, zajmujoncych sie
dostarczaniem tegoz produktu maluczkim.. tracimy na tym wszyscy, zyskuja
jedynie mafie.. hmm.. jakies wnioski? ;)

[Gość: Drugman]

Ciekawa dyskusja :)

Po jakimś liście przypomniał mi się dawny koleżka z liceum (już nie żyje)
zawsze miał ciekawe twierdzenia na wszystko. Kiedyś ładnie powiedział:
"W życiu trzeba wszystkiego spróbować, a dopiero później to oceniać"
Miał po części rację, ale tak naprawdę to idiotyczna teza typowa dla empirystów.
Bo po co ktoś ma iść zła drogą. Wpadać w gówno, w którym już tyle osób się
potopiło? Jak powiedział któryś ze świętych: "wszystkie drogi zostały już
wyznaczone, pozostało nam tylko wybór między dobrem a złem".

Nie będę nikogo przekonywał bo nawet 1000 listów nie pomoże głupiemu.

Odeśle wszystkich najaranych, rozkojarzonych, niezdecydowanych do książek:
1. "Dzieci z dworca ZOO" - lektura obowiązkowa dla początkujcego narkomana,
światowy bestseller
2. "Ćpun" Melvin Burgess młodzieżowy bestseller
3. "Trainspotting" Irvin Welsch
Jeżeli już nie potraficie czytać obejrzyjcie sobie filmową adaptację Davida
Lincha pozycji 3-ej pod tym samym tytułem

A jeśli już nawet straciliście wzrok możecie posłuchac dialogów.

Jeśli jest już za późno tzn nie macie kontaktu ze światem zacznijcie kopać
sobie własny grób bo tak naprawdę żaden normalny człowiek nie chce znać ćpunów!

UWAGA
To wszystko co tu wymieniłem następuje po sobie tak jak dzień po nocy.

Radze wam zejść ze złej drogi najaranego cwaniaka bo na końcu zawsze
znajdziecie DNO - PIEKŁO.

Jeżeli chcecie zdychać jak psy to życzę wam zdrowia na pewno się przyda!

NERWY!

[Gość: Adas]

JUZ TYLKO DUZE LITERY!
NASZA GENERACJA NA ROZNICE POMIEDZY MARIHUANA A HEROINA: GDZIE WY ZYJECIE?
POROZMIAWIAJCIE Z MLODZIEZA!
HERA TO BYL NARKOTYK WASZEJ GENERACJI!!!
MY MAMY TRAWKE:)

[pitur]

Gość portalu: Drugman napisał(a):

Witaj

Dziekuje. Probowalem zlapac M.K. i namowic Go aby do tych ludzi pare slow
napisal. Niestety, nikt nie odpowiada.. A szkoda. Z tego co slyszalem, ten
Czlowiek poswiecil temu tematowi cale swoje zycie, tu w Polsce. Wie sporo..

> Ciekawa dyskusja :)

Ciekawe deptanie czlowieka przez innych ludzi, chciales pewnie napisac :). Oni
nie chca pojac zadna miara, ze naprawde nie chce Ich krzywdzic, lub oszukiwac, a
chce sprobowac pomoc. Pomoc zrozumiec, na raz (gdzie byli Rodzice?) jak dziala
Prawo, czemu nalezy unikac sytacji wystawiajacych nas na ryzyko, skad biorze sie
radykalna postawa osob naprawde dojrzalych. Itd. itp..

> Nie będę nikogo przekonywał bo nawet 1000 listów nie pomoże głupiemu.

Moze choc jedna osoba pomysli: a moze w ich slowach jest ziarnko prawdy? A moze
ktos, kto np. jutro, po przeczytaniu tej dyskusji powie "-Nie" komus kto podsunie
mu skreta, prochy, czy strzykawke? Moze to wlasnie bedzie: TO PIERWSZE NIE? Potem
na moralizowanie jest juz za pozno, o tym wiem. Dlatego zawsze trzymalem sie od
tego z dala. W nienawisci do drugow wychowalem Dziecko. A dzis, o dziwo, sam mam
wyrzuty sumienia: - czy nie zrobilem w tej sprawie za malo? Moze cos przeoczylem,
komus nie potrafilem pomoc?

> [..] bo tak naprawdę żaden normalny człowiek nie chce znać ćpunów!

Przerazajaca prawda! Moze ja jestem nienormalny, bo zal mi bylo tych ludzi
zawsze. Nie wiem czemu, ale nie umiem uciec od poczucia winy za los setek tysiecy
niezyjacych juz bardzo mlodych ludzi, ktorzy mogliby zyc, tutaj z nami, gdyby
nie.. Odrzucenie przez srodowisko jest tym, co ja zawsze odrzucoalem, lub, po
cichu, wstydzilem sie swego strachu przed okazaniem sympatii (nie akceptacji!)

> To wszystko co tu wymieniłem następuje po sobie tak jak dzień po nocy.

Probuje to wlasnie, od pierwszego listu - napisac. Wiem, to brzmi niewiarygodnie:
z jednej strony mlody, inteligentny (niestety, najczesciej) czlowiek, z
drugiej "chemia z piekla rodem". Wynik, zdawaloby sie pewny: rozum zwyciezy.
Niestety - rozum zawsze przegrywa. Dlatego prosilem Cie o pomoc, bo sam nie
umiem "wczuc sie" w role, przed ktora, instynktownie przestrzegam innych. Nie
potrafie podac rzeczowych argumentow "na nie". Moze Marek?

[Gość: Adas]

Alez my jestesmy wdzieczni za Twe slowa.
JAk sam mowisz, nie masz doswiadczenia, za to duzo patosu i bolu w swoich
wypowiedziach.
Przeciez tu nikt nie heroizuje strzykawki!
Zrozum to w koncu...

[Gość: Pitur]

Gość portalu: Adas napisał(a):

> Alez my jestesmy wdzieczni za Twe slowa.

Hmm.. Nie przesadzaj. Niektorzy Koledzy, sa az za bardzo wdzieczni :)

> JAk sam mowisz, nie masz doswiadczenia, za to duzo patosu i bolu w swoich
> wypowiedziach.

Bo powtarzam, nie potrafie przechodzic obojetnie wobec cierpienia, a moja
profesja (zawod wykonywany) zbyt czesto mnie do tego zmuszala. Stad, i teraz,
w "jesieni zycia" miewam wyrzuty sumienia.

> Przeciez tu nikt nie heroizuje strzykawki!
> Zrozum to w koncu...

Tak. Ci, ktorzy przewineli mi sie przed oczami (wspomnienia) zapewne tez kiedys
nie "heroizowali". A jaki byl ich final?
PS. Z ostatniej chwili, reply ktore otrzymalem od Kolegi- Prawnika z USA
(wyslalem pytanie o biezacy stan prawny jesli idzie o dopuszczalnosc narkotykow
tam), cytuje, w skrocie: "..no to wlasnie sie sytuacja troche zmienila -
doslownie w ostatnich dniach Sad Najwyzszy USA uznal marihuane za taki sam
narkotyk jak kazdy inny". To chyba ladny "koniec wienczacy dyskusje".

Powtarzam NIE NIE NIE NIE NIE NIE NIE NIE NIE NIE NIE NIE NIE NIE NIE

[Gość: Drugman]

Czytałem te wasze listy aż mi oczy wyszły na wierzch.
Część z nich jest w porządku. Myśle, że nawet
zgodziłbym się na pomysł sprzedawania znaczonych
narkotyków w aptekach. Bo jeśli ktoś z was nie wie to
wam wyjaśnie. Narkotyki w medycynie nazywane jako
psychotropy od dawna są dostępne w aptekach. Leki te
mają zbliżony skład i działanie do waszej maryśki,
kwasu, nawet trawki. Ciężko chorym podaję się jakiś
syf po to by uśmierzyć im ból.
_______________________________________________________
Najważniejszą rzeczą jaką chciałbym wam przekazać jest
następujący fakt:

KAŻDY NARKOTYK OBOJĘTNIE CZY TRAWKA, MARIJANA CZY
KOMPOT POWODUJE:
T R W A Ł E Z M I A N Y W M Ó Z G U
tzn jeżeli ktoś ćpa nie ważne czy często czy żadko za
każdym razem niech pomyśli (jeżeli jeszcze umie to
robić), że działa wbrew sobie. Jaranie choć dla
każdego jest zajebiste można tylko porównać do walenia
łbem w ścianę z rozbiegu.
_______________________________________________________

Czy teraz jest to jasne?

Nie jestem całkowitym przeciwnikiem narkotyków.
Zamiast zakazywać najpierw wolałbym aby poinformowano
całe społeczeństwo o śmiertelnych zagrożeniach czy
chociażby w wspomnianym waleniu w ścianę.
Dlaczego tak mało jest przedstawianych w tv
autentycznych reportaży o umierających ćpunach???
Jeżeli ktoś lubi sobie przypalić od czasu do czasu
skręta to niech pamięta o tym, żeby nie brał sią za
odpowiedzialne stanowiska pracy (chociaż naukowo nawet
udowodniono, że jeden skręt nie szkodzi na organizm
tak jak papieros )
POWTARZAM N A R K O T Y K I uszkadzają system nerwowy

Po jakimś czasie wszystko szwankuje, cały świat się
wali. My wtedy patrząc na delikwenta mówimy, że jest
na głodzie. Ale jeżeli któś bierze to jego mózg bardzo
skurczony i rzeczywiście ciężko jest go do
czegokolwiek przekonać.

Słowem jak kogoś rajcuje branie to niech sobie bierze,
Rozumiem też doskonale ludzi słabych, biednych, dla
nich narkotyk tak jak sen jest ucieczką od
rzeczywistości. Ale niech ci co biorą, po paru latach
kiedy dorwie ich jakaś choroba, niech nie proszą
lekarzy o pomoc bo wtedy naprawdę jest już za późno!

[Gość: Trust]

Boze człowieku co ty wygadujesz! Jaka jest różnica miedzy trawką, a jak piszesz maryaka? W tej chwili
nie pali sie takich rzeczy lecz squna i haszysz. A jesli jestes takim madrym i oczytanym czlowiekiem to
chyba wiesz na co jest awiomarin i chyba tez wiesz na co ten lek jest! Pale piec lat i jakos nigdy mi
ziolo nie przypomnialo jakiegos leku na wymioty. Chyba tez wiesz ze psychotropy tez sie uzywa w
psychiatrykach? I jacy ludzie stamtad wychodza. Ja nie snuje sie potym swiecie tak jak oni. Nie obraz
sie za to co napiszesz, ale smię przypuszczac ze nigdy nie paliles, wiec chyba niepowinienes sie
wypowiadac na ten temat. Niepotrzebnie robisz afere. Pozdrawiam

[Gość: Krates]

pitur napisał(a):

Ale, powtarzam, niie moge
> patrzec obojetnie na proby exportu smierci do Polski. Zwlaszcza, ze wiele
> dzieciakow, ktorych mowy nawet nie rozumialem, umieralo jeszcze pare lat temu
> na chodniku pod mymi oknami. Dawalem im czasem pare marek, wiedzac, ze to juz
> nic nie da. Paskudne uczucie, mowie Wam.

Pisz konkretniej. Gdzie i kiedy to było? W jakimś kraju gdzie zalegalizowano
marihuanę?
W Holandii? Wątpię. A nawet jeśli tak, to zaledwie parę lat legalności marihuany
przyniosło POPRAWĘ bo teraz takich obrazków w Holandii nie uświadczysz - w
odróżnieniu od krajów gdzie narkotyki są nielegalne.

Podejmij rzeczową dyskusję a nie rozckliwiasz się jak baba nad swoimi ODCZUCIAMI.
Wszystkim nam przykro z powodu ludzkich nieszczęść ale czy masz jakieś
PRZEMYŚLENIA?

Krates

P.S.
Jestem wrogiem stadnego myślenia, nagonek i organizowania opinii publicznej,
wypowiadam się wyłącznie w swoim imieniu. Obraziłeś mnie insynuując jakąś formę
spisku Twoich oponentów.
K.

[pitur]

Gość portalu: Krates napisał(a):

Czesc

> Pisz konkretniej. Gdzie i kiedy to było? W jakimś kraju gdzie zalegalizowano
> marihuanę?

Nie. Poludnie Niemiec. W sumie niewielkie miasto (ok.100tys mieszk), nazwy nie
podaje, bowiem nadal mieszka tam moja Rodzina. "To" przychodzilo jak fala.
Jesienia grupy brudnych, zakapturzonych czesto dzieci ciagnely do miasta. Gdzie
zyly latem, nie wiem. Nie zastanawialem sie wtedy nad tym. Uwazalem, ze od tego
jest Policja. Nie jestem specjalista, ale wiem, ze ci mlodzi ludzie nie gardzili
niczym, od taniego wina, piwa. Na pewno cos palili - co nie wiem (cynfolia nad
zapalniczka), potem te sreberka fruwaly wszedzie, marihuana na pewno, kiedys byla
afera na cale miasto, padlo bowiem na jednego z sasiadow podejrzenie o handel,
znalezli jakies zielsko w jego bagazniku. Jak sie to skonczylo, nie wiem.
Powtarzam, narkomani "zyli" caly czas obok w czasie mojego pobytu poza Polska, po
prostu nie mialem czasu aby analizowac to co postrzegalem, a wzrok szybko sie
oswaja. Porownawczo: narkomanow np. we Frankfurcie (n. Menem) bylo tylu co dzien
na ulicy, co w Polsce pijanych w dzien wyplaty. Wlasciwie, byli wszedzie, po
krotkim czasie ich widok obojetnial, nie razili nawet. Byli.

> W Holandii? Wątpię. A nawet jeśli tak, to zaledwie parę lat legalności marihuan
> y
> przyniosło POPRAWĘ bo teraz takich obrazków w Holandii nie uświadczysz - w
> odróżnieniu od krajów gdzie narkotyki są nielegalne.

Wlasnie w czasie wizyty weekendowej u znajomych widzialem slynny
amsterdamski "hyde park" (wejsc nam nie pozwolono), pokazywany przez gospodarzy
jako turystyczna atrakcja. To nawet z daleka wygladalo strasznie. Nie znam
niestety flamandzkiego, bowiem sprzedawali gazetki (na utrzymanie tych ludzi), w
ktorych byly statystyki: ile osob nosi AIDS, ile umarlo w ubieglym tygodniu, ilu
Policja zarejestrowala, ilu przeniesiono do szpitala poza miasto. Raz tylko jeden
spotkalem sie z "tematem" w swym srodowisku, ktos zaproponowal mi "palenie", o
ile zrozumialem, ale Gospodarze usuneli natreta. Powtarzam, "obecnosc" narkotykow
czy to w Niemczech, czy w Holandii, czy w pn. Francji, Hiszpanii (tam tylko
bylem) "czulo sie" zawsze wrecz fizycznie.

> Podejmij rzeczową dyskusję a nie rozckliwiasz się jak baba nad swoimi ODCZUCIAM
> I.

Aby podjac, jak to okreslasz, "rzeczowa dyskusje", trzeba miec wiecej danych, niz
ja mam. Ja to tylko odczuwalem, slyszalem, ze jest obok, cos tam pokazali w TV.
Jedno wynioslem - lek przed przeniesieniem tego "ku..ewskiego" klimatu do Polski.
Bo jednak u nas jeszcze tego niemal nie spotkalem. Widzialem pare razy (chyba?)
narkomanow na Starym Miescie w W-wie, ale "stezenie" bylo setki razy mniejsze,
niz np. w Niemczech. Tu, w malym miescie (40 tys) narkomanow nie widac wcale.
Tam - sa wszedzie. Ponadto, czytam gazety. Handel w polskich szkolach, na
ulicach, gdzie nikt nie dzieli, jak wielu z Was usiluje mi dowiesc, na "twarde"
i "miekkie", to tylko kwestia ceny. "Klient nasz pan". Watpie, aby mlody
czlowiek, powiedziawszy "a", nie przeszedl do nastepnej litery "alfabetu".
Statystyki smiertelnosci (w Polsce tez), czytalem, to bylo przerazajace, np.
zaledwie co 10-ty narkoman w Polsce przekracza wiek 30-tu lat. (jakies pismo
Monaru). Te dane, zblizone do tego, co slyszalem w Niemczech, kaza sie
zastanowic: - czy tylko co 10-ty narkoman uzywa marihany? Czemu tak szybko
umieraja?

> Wszystkim nam przykro z powodu ludzkich nieszczęść ale czy masz jakieś
> PRZEMYŚLENIA?

Mam. Nie przenosic bezmyslnie czegos, co nie jest nam do niczego potrzebne, a z
czym przy naszych trudnosciach gospodarczych na pewno sobie nie poradzimy. Inne
przemyslenie: narkotyki sa odbiciem potwornego rozwarstwienia ekonomicznego
Polakow. W mazurskiej wsi widzialem dzieci idace do szkoly.. boso. Watpie, aby
tam jakiekolwiek narkotyki trafialy. W polskich duzych aglomeracjach bardzo
mlodzi ludzie prowadza wozy, ktorych cena przekracza czesto moje
finansowe "horyzonty", i wiem, ze tu wlasnie rodzi sie 'zapotrzebowanie na
wolnosc'. To zmusza do zastanowienia: po co? Czy nie nalezy tych ludzi probowac
ratowac przed samymi soba?

> Jestem wrogiem stadnego myślenia, nagonek i organizowania opinii publicznej,
> wypowiadam się wyłącznie w swoim imieniu. Obraziłeś mnie insynuując jakąś formę

Coz, biorac pod uwage fakt, ile razy mnie obrazano.. Choc fakt, nie Ty. Choc ja
zapewne nie doczekam tego od Tych, ktorzy mnie zmieszali (i zmieszaja) z blotem,
pisze: "Kratesie"- Przepraszam.

[Gość: Krates]

piturze,
dziękuję za Twój post.

Nie zmieniam zdania ale o wiele lepiej Cię rozumiem.

Zgadzam się, jeśli chodzi o ostrzeganie przed niebezpieczeństwem jakimi mogą
stać się narkotyki w rękach nieodpowiedzialnych ludzi. Narkotyki mogą prowadzić
do śmierci. Na pewno silne albo używane bez umiaru narkotyki prowadzą do
szybkiej śmierci. Wierzę, że istnieją substancje uzależniające prawie od razu i
takie, które natychmiast wywierają nieodwracalne skutki. Nie ma żartów z
psychotropami. TO JEST NIEBEZPIECZNE.
Zgadzam się, że należy chronić nieletnich przed narkotykami.

Ale nie zgadzam się, aby zakazywać czegokolwiek dorosłym. Tak jak nie jest póki
co zabroniona jazda motocyklem, pływanie w jeziorze, uprawianie sportów
ekstremalnych, przejadanie się, picie alkoholu, palenie papierosów, golenie się
brzytwą, seks pozamałżeński bez prezerwatywy czy wreszcie próby samobójcze
(choć każda z tych rzeczy jest niebezpieczena i wiele osób przez to ginie lub
traci zdrowie) tak i nie powinno być zakazane dorosłym używanie dowolnych
narkotyków.
Legalizacja (i np. sprzedaż w aptekach) pozwoliłaby na na kontrolowanie obrotu
niebezpiecznymi substancjami. Istnieją w tej chwili sposoby na oznaczanie
partii towarów w sposób nie dający się usunąć - przy zastosowaniu tej metody
możnaby łatwo ustalić osoby odpowiedzialne za udostępnianie narkotyków
nieletnim i karząc je drakońsko odwieść od tego procederu.

To było podsumowanie mojego stanowiska w sprawie narkotyków, bo myślę, że się
nie przekonamy. Ze swej strony dziękuję za przedstawienie swoich poglądów i

pozdrawiam,

Krates

PS Chcesz bardzo dobrze dla bliźnich ale spróbuj o nich na chwilę zapomnieć
albo, jeśli wolisz, oddaj ich pod opiekę Opatrzności, zwolnij się z
funkcji "stróża brata swego" i zastanów się: czego jeszcze oprócz narkotyków
chciałbyś aby właśnie Tobie zabroniono dla Twojego dobra. Czy są to tylko
rzeczy, których i tak nie robisz (jak branie narkotyków) czy też może są i
takie, które choć niebezpieczne robisz czasem a gdyby Ci ich zabronić to,
szanując prawo zrezygnowałbyś z nich?
Logicznie rzecz biorąc powinieneś być zwolennikiem prohibicji, gdyż wszelki
alkohol bardzo szkodzi młodym ludziom i prowadzi do alkoholizmu.
Czy jesteś za prohibicją a jeśli nie to jakie masz argumenty przeciwko niej?
Tylko nie mów, że sam pijesz od dawna i świetnie się czujesz ;)

K.

[Gość: Pitur]

Czesc

Cieszy mnie, ze atmosfera sie uspokoila (moze). Ale, wiesz, mam kilka jeszcze
refleksji z tej dyskusji.. Bo to byla dla mnie ciekawa przygoda. Zauwaz, moze
sie ze mna nie zgodzisz, ze jesli ktos reagowal, reaguje na mnie, czy kogos
innego, kto oponowal - zywiolowo, w czesto nieokrzesany sposob, mam wrazenie,
ze pisze.. do trupa. Ten czlowiek umrze, ae nie dlatego, ze np. ja tak chce,
ale dlatego, ze dyskusja z nim jest juz niemozliwa. Kiedys bylem na musicalu
"Tommy". Jest tam taki fragment, ktory mozna przetlumaczyc jako "po drugiej
stronie lustra (w odbiciu)". Ci ludzie, jeszcze o tym nie wiedzac, juz tam
trafili. Co do dyskusji z Toba. Widze ze daleko Ci do dogmatyzmu, mi zreszta
tez :). Wyrazam jedynie to co czuje, poniewaz nie mam zawodowego przygotowania
do takich dyskusji (jestem prawnikiem ekonomista), ale, jesli napisze chocby
slowo np. w obronie Swiatyni Opatrznosci, to natychmiast zostaje
obwieszczony "wojujacym Katolikiem", choc Kosciol odwiedzilem ostatnio w
Wielkanoc (poprzednio - Pasterka), i nikt, z tych co mnie znaja "normalnie" nie
okreslilby mnie jako fanatyka. Zachowuje daleko idacy krytycyzm. Otarlem sie o
protestantyzm, i kilka mysli, idei z tamtej religii mnie urzeklo. Jesli napisze
o bezsensie "wieszania psow" na AWS, natychmiast jestem,
cytuje: "Zydem", "ukrytym czlonkiem AWS", "prowokatorem", "masonem". Sprawdz.
Dziwi mnie to, i to mocno. Obawiam sie, ze czyjs fanatyzm rodzi inny fanatyzm
(nie moj, mam swoje wlasne zycie). Ale to jest nie "fair". Pytasz o alkohol.
To, jak z Kosciolem ;) Ostatnio kilka kieliszkow w Wielkanoc, poprzednio w
Swieta. Nie potrzebuje pic. Przez wiele lat nie mialem na to pieniedzy, potem
czasu, a teraz nie mam checi. Wystarczy mi widok pijanego Rodaka. Prohibicja -
Bron Boze. To nic nie da, a dostarczy naszej mafii kolejnych kokosow. Ponadto,
do walki z alkoholizmem Polska jest znacznie lepiej przygotowana, niz do
batalii z narkomania nieletnich. Ogolnie, wydaje mi sie, ze temperatura
dyskusji opadla. Kto mial chec wymienic sie pogladami, zrobil to, kto chcial
jedynie mi poublizac - tez to zrobil ;-). Nic w moim zyciu to nie zmienilo, i
nie zmieni. Jestem, i bylem spolecznikiem, od zawsze. W latach niewoli
pomagalem (sam nie nalezac) Opozycji. Ucierpialem za to. Niewazne. Wazne, ze
odzyskalem swoj Dom, i chcialbym, aby byl to dom spokojny i bezpieczny. A
jeszcze taki, chyba tez to dostrzegasz, ten Nasz biedny Dom - nie jest..

[Gość: Pablito]

Chłopie, od samego początku hodujesz farmazony, ale żaden nie ubawił mnie tak
jak twój ostatni post. PRAWO powiadasz. Otóż wyobraż sobie, że faszystowskie
Niemcy też miały swój porządek prawny i też byli w swoim kraju i też robili co
chcieli i też eliminowali ludzi slabszych (ty chcesz to robić za słabość do
Marii) i robili to zgodnie z kodeksem. Poprzednie prawo zezwalało na posiadanie
narkotyków na własny użytek. Z dnia na dzień gram trzymany w szufladzie okazał
się trefnym towarem, ze który można iść do pudła. Jeżeli jesteś takim
fanatykiem prawa, to podejrzewam, że gdyby sądy pod wpływem kościoła
katolickiego zaczęły zamykać za masturbację, przyjął by to bez mrugnięcia
okiem. Powiem Ci jako człowiek z otwartym umysłem - prawo może być złe i dobre.
Ustawa o narkomanii jest gigantycznym knotem. Nara!

[Gość: Tadzioo]

"Faktem jest, ze dzis dyskoteka w Polsce bez marihuany i
extasy nie moze istniec" <--

Co to znaczy PRAWO???

[Gość: Chris K]

Drodzy Piturze i Drugman'ie,
Troche ubolewam nad Waszym skrajnym punktem widzenia. Co to znaczy PRAWO...??
Hmmm?? Kiedy opuszczalem Polske w maju 1981 r. tez istnialo "PRAWO". PRAWO
ktore przesladowalo tych ktorzy chodzili na manifestacje do np. Katedry Sw Jana
w WAW-wie na Swieto (prawnie nielegalne w tamtych czasach) Niepodleglosci 11-
Listopada. Wedlug PRAWA z tamtego okresu, wielu mlodych chlopakow (studentow,
absolwentow szkol srednich) stracilo zdrowie a takze przyplacilo zyciem, gdyz
jakies oportunistyczne czerwone skurwy...y ustalili pewne PRAWO - aby moc
kontrolowac spoleczenstwo. Tak wiec nienawidzac obludy, chamstwa,
komunistycznego bandytyzmu, oraz braku jakiejkolwiek tolerancji dla czlowieka.
Dlatego tez postanowilem oposcic moj rodzinny dom, moich rodzicow i moj kraj.
Nie dlatego ze mi sie tak chcialo - tylko dlatego ze nie moglem tego wiecej
scierpiec. Wyjechalem do Nowej Zelandii po okresie 6-cio miesiecznego pobytu w
Austrii (miesiacu czasu spedzonego w Traiskirchen pod Wiedniem) - slawnym
obozie uchodzcow i nastepnie "pensjonacie" w Gussingu. Widzialem rozne sytuacje
i slyszalem o roznych dylematach i tragediach. Ukonczylem studia w Wellingtonie
(Automatyke Przemyslowa - jesli chodzi o scislosc), poznalem genialnych ludzi,
ich kulture, obyczaje, sztuke oraz tamtejsze PRAWO. To wlasnie Maurysi (Maori)-
prawdziwi Nowo-Zelandczycy (w odroznieniu od Anglo-sasow) poczestowali mnie
prawdziwa trawa. Nauczyli mnie nurkowac (scuba diving) i zasmakowac najlepszych
na swiecie owocow morza. W '87 roku przeprowadzilem sie do Sydney, gdzie
pracuje (prowadzac wlasna dzialalnosc gospodarcza) i mam przyjemnosc ZYCIA.
Sprobowalem w zyciu: "kompotu" (jeszcze w Polsce); trawy (ktora to nadal pale -
od czasu do czasu) oraz koksu i amfetaminy. Czy robi to ze mnie "cpuna"??
Zdecydowanie nie. Nie czuje ze musze cos brac i nie mam zadnego glodu
narkotycznego. Odwiedzam Polske co roku (czasami nawet dwukrotnie w roku,
spedzajac tam nawet po kilka miesiecy) gdyz opiekuje sie moimi starszymi
rodzicami (niestety jestem jedynakiem - i to jest calkiem do DU..). Dotad dokad
zyja moi rodzice, ja bede zawsze dla nich. Zawdzieczam im moje wychowanie,
moralnosc, czulosc na krzywde ludzka, wyksztalcenie i wlasna osobowosc. Moj
Ojciec - Kleberczyk - walczyl o ten kraj w '39 roku. Byly nauczyciel tak samo
zreszta jak i moja Matka.
Jedno Wam powiem: - WYCHOWANIE, KOMUNIKACJA, TOLERANCJA I EDUKACJA. To trzeba
potrafic przekazac aby godnie bez przymusu i dyktatury moc wychowac dzieci w
dzisiejszych czasach. Od NAS to wszystko zalezy - nie od PRAWA lub terroru jaki
sobie narzucimy.

BRAWA dla KOLI i innych postepowych intelektualistow - dzieki takim ludziom jak
Ty, jest mozliwe aby dostrzec i docenic PRAWDE (patrz: "Gdy rozum spi, rodza
sie upiory"). Cenie sobie ludzi za ich dociekliwosc w ustalaniu konkretnych
faktow dazenia do PRAWDY.

Pozdrawiam Wszystkich - Krzysztof.

[Gość: Drugman]

Może po części masz rację ale i tak mieszkająć w Australii nie znasz polskich
realiów. Punkt widzenia zależy od miejsca pierdzenia. Chciałem ci powiedzieć,
że: jeżeli w roku 1981 uciekłeś to zachowałeś się jak ostatni dupek i dalej nim
jesteś. Łatwo ci teraz dyskutować o narkotykach kiedy siedzisz przed komputerem
mając dobrze płatną prace, a co za tym idzie i pieniądze na każdy narkotyk.
W Polsce obecnie wcale nie jest tak wspaniale jak to wygląda na pocztówkach.
Wiele milionów ludzi żyje w kompletnym ubóstwie praktycznie bez szans na
polepszenie ich życia nie wiedząc co zrobić dorośli sięgają po alkohol a młodzi
po narkotyki. Chyba zboczyłem z tematu. Ale jeszcze raz ci powiem, że dla mnie
to ty jesteś takim małym chujkiem, który czerpie radość z brania gówna.

Chciałem jeszcze dodać, że już teraz na przyjęciach dla V.I.P.-ów lub
businessman-ów obok alkoholu na stołach stawia się tace z trawką lub prochami ot
tak dla rozerwania się.

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że o ile człowieka kulawego można przekonać
do tego by poszedł do ortopedy natomiast kogóś kto bierze i ma ograniczone
możliwości percepcyjne nie łatwo namówić do odrzucenia tego syfu.

[kola]

ales mnie pan zaimponowau, panie drugmanie.. ho, ho.. przeca pan sie marnujesz
z takimi poglondami i takim podejsciem do odmiennych poglondow.. jakbys sie
chuopie dobrze zakrenciu, to moze bys zuapau lepshom robote - bo jak widac
gorycz ogromnom odczuwasz na samom mysl, ze komus sie powioduo - w takim, na
ten pshykuad, radiu maryja[ne] za didzeja albo jako koscielny w sw. brygidzie..
cos mi mowi, ze tam bys sie wykazau.. w razie czego zostaje zawsze posada
rzecznika p. moskala, ale tu moze byc mauy problem, bo jakos polonusow nie
trawisz..

mam nieodparte wrazenie, ze poza prostackim pluciem na wszystkich myslacych
odmiennymi kategoriami, nic wiencej nie uslyszymy juz od drugmana w tej
dysqsji – myle sie?
swojom drogom, to zastanawiajonce jest, jak szybko niektorym ludziom puszczajom
nerwy, kiedy publicznie wychodzi na jaw ich ignorancja oraz brak elementarnej
wiedzy dotyczoncej tematu, w ktorym probujom sie wypowiadac; zasuyshane gdzies
teoryjki okazujom sie fikcjom a argumentacja zupeunie chybiona..
panie drugmanie – „koncz wasc, fstydu [sobie] oszczendz..”

pitur:
z ogromnom satysfakcjom zauwazam, ze twoj ostatni post [16-05-2001, 23:02:17 -
panie adminie, dlaczego nie mozna uszeregowac mesgow w kolejnosci ich
pojawiania sie na forum, zapytuje? to naprawde ulatwiuoby zorientowanie sie w
biezoncym temacie dysqsji..] jest utrzymany w o wiele spokojniejszym
i „niedogmatycznym” ;), rzekubym, tonie.. rzeczywiscie, o wiele lepiej pozwala
zrozumiec Twoj sprzeciw i motywy, jakie Tobom kierujom.. przyjmuje je do
wiadomosci, chociaz pozostane przy swoim stanowisq – dorosuy, odpowiedzialny,
wolny czuowiek powinien miec w nashym kraju mozliwosc dokonywania SAMODZIELNYCH
wyborow; takze dotyczoncych tego czy marihuane palic czy tez nie..
chconcemu nie dzieje się krzywda.. [jak mawiali starozytni Gorale.. ;)))]

psSs..
panie Krzysztofie z Antypodow – pan sie nie przejmuje.. istnieje duza szansa,
ze za nastempne pokolenie Polakow nie trzeba bendzie sie wstydzic [vide
drugman].. :)

Krates – niezue podsumowanie.. wyczulem liberaua? ;)

pozdro

[Gość: Drugman]

Żal mi dupę ściska kiedy czytam (próbuję rozczytać te znaczki jakiegoś
niedrorozwoja) twój list. Jesteś żywym przykładem degenerata pisząc każdy wyraz
z błędami.
Zadziwiające, że już do takiej tempoty doprowadzają w naszym kraju narkotyki.
Szkoda mi ciebie, smętny chłopcze.

Drugman. Wez sie tu zwolnij

[Gość: Adas]

Gosciu! Tepy jestes.
Nawet stylu kolegi Koli nie mozesz zaakceptowac.
Na poczatku pseudo-naukowy, a teraz prymitywny.
nerwy puscily?
zapal sobie i sie zrelaksuj
Buziak od Adasia

[Gość: Krates]

Dzięki. Odkąd w Polsce liberał to ktoś taki jak Rokita, Syryjczyk, Balcerowicz
albo nawet Borowski(!) wolę się nazywać anarchokapitalistą lub libertarianinem.
Mniejsza o słowa. Nie trawię państwowej biurokracji.

Krates
pzdrw

kola napisał(a):

> Krates – niezue podsumowanie.. wyczulem liberaua? ;)
>
> pozdro

[Gość: Pitur]

Witam

Z przykroscia musze stwierdzic jedno, wbrew temu, co piszesz "kola" o sobie
sam, i wbrew Twym, niegramatycznym "osadom", jestes moim zdaniem najglupszym z
dyskutantow (oprocz durnia z Kraju Kangurow, ale tamtemu moze juz mozg
narkotyki wyzarly?). Przykro mi oceniac ludzi, nie jest to moim powolaniem. Czy
nie moglbys odbyc kilku lekcji ortografii i nauczyc sie pisac po polsku?
Latwiej byloby z Twoimi bredniami polemizowac. Otoz, ja "nie spuszczam z tonu",
jak (bodaj, jesli dobrze odczytalem te bazgroly) napisales, ale dyskutuje z
Kolega, ktory stawia mi pytania. Ja odpowiadam. Stawiam pytania Jemu. On
odpowiada. Itd. Cywilizowane (i nienacpane) kraje nazywaja to: dyskusja. Zas
Twoje "natchnione monologi" na takowa dyskusje miejsca nie daja. Ty nie pytasz,
Ty WIESZ! Z uporem osla probujesz ta wiedze "sprzedac" kazdemu, nie
zastanawiajac sie nawet, czy czyjs poklask (tani) nie stanie sie przyczyna
smierci klaszczacego. Brak Ci czegos, co nazywamy "odpowiedzialnoscia za
slowo". I Ty mienisz sie "doroslym odpowiedzialnym czlowiekiem"? ROTFL.

Dla Pana Pitura.

[Gość: Chris K]

[Gość: Citizen]

> Zas KAZDY narkotyk konczy sie smiercia! To jest aksjomat
> dowiedziony przez nauke.
>

[Gość: Krates]

Nie daję wiary temu twierdzeniu ale gwoli uczciwości powiem, że słyszałem o
JEDNYM takim przypadku.
Ściślej rzecz biorąc był to śmiertelny wypadek prawdopodobnie pod wpływem
marihuany a nie śmierć z powodu zażycia marihuany.
Gość tak się ujarał, że wyszedł przez okno na dziesiątym piętrze aby sobie
polatać. Niestety grawitacja nie została wyłączona. Po prawdzie to nie wiadomo
czy to była trawa czy hasz i czy gość nie zażywał jeszcze czegoś. Mógł też być po
prostu pijany. Takie wypadki są tak rzadkie że właściwie legendarne - trudno
oddzielić prawdę od konfabulacji osób opowiadających.
Teraz, kiedy o tym myślę to aż wydaje mi się dziwne że tak mało jest wypadków po
trawie. Widziałem kilku gości, którym wyraźnie ziele zaszkodziło, wyczyniali
różne niebezpieczne głupstwa i nigdy nic się nikomu nie stało. Może jakiś anioł
czuwał nad nimi? Ten sam, który niechybnie czuwa nad pijakami, cudem uchodzącymi
z życiem z sytuacji, których trzeźwy by nigdy nie przeżył.

Pozdrawiam,
Krates

Gość portalu: Citizen napisał(a):

> Jeśli ktoś daje wiarę temu stwierdzeniu niech odpowie sobie samemu na jedno
> pytanie: Czy kiedykolwiek słyszałem o jednym, jedynym przypadku śmierci
> spowodowanym używaniem marihuany?

[Gość: Citizen]

Hej, no to rewelacja. Mamy JEDEN przypadek śmiertelny wobec tysięcy umierających
rocznie od papierosów i alkoholu. A w samochodach w Polsce, o ile dobrze
pamiętam, 18000 zabitych rocznie.

Gość portalu: Krates napisał(a):

> Nie daję wiary temu twierdzeniu ale gwoli uczciwości powiem, że słyszałem o
> JEDNYM takim przypadku.
> Ściślej rzecz biorąc był to śmiertelny wypadek prawdopodobnie pod wpływem
> marihuany a nie śmierć z powodu zażycia marihuany.
> Gość tak się ujarał, że wyszedł przez okno na dziesiątym piętrze aby sobie
> polatać. Niestety grawitacja nie została wyłączona. Po prawdzie to nie wiadomo
> czy to była trawa czy hasz i czy gość nie zażywał jeszcze czegoś. Mógł też być
> po
> prostu pijany. Takie wypadki są tak rzadkie że właściwie legendarne - trudno
> oddzielić prawdę od konfabulacji osób opowiadających.
> Teraz, kiedy o tym myślę to aż wydaje mi się dziwne że tak mało jest wypadków p
> o
> trawie. Widziałem kilku gości, którym wyraźnie ziele zaszkodziło, wyczyniali
> różne niebezpieczne głupstwa i nigdy nic się nikomu nie stało. Może jakiś anioł
>
> czuwał nad nimi? Ten sam, który niechybnie czuwa nad pijakami, cudem uchodzącym
> i
> z życiem z sytuacji, których trzeźwy by nigdy nie przeżył.
>
> Pozdrawiam,
> Krates
>
> Gość portalu: Citizen napisał(a):
>
> > Jeśli ktoś daje wiarę temu stwierdzeniu niech odpowie sobie samemu na jedn
> o
> > pytanie: Czy kiedykolwiek słyszałem o jednym, jedynym przypadku śmierci
> > spowodowanym używaniem marihuany?
>
>

Dla Dragmana od Tchorza z Antypodow.

[Gość: Chris K]

Witam Panie Dragmanie,

To bedzie chyba moja ostatnia korespondencja z Panem, gdyz widze ze przez Pana
zaczyna ziac ZAWISC, ZAZDROSC i ROZGORYCZENIE. Wiesz Pan co? Wlasnie mamy taka
a nie inna sytacje w Polsce, gdyz brakuje nam tolerancyjnych, racjonalnie
myslacych ludzi w tym kraju. Komuna wyzbyla sie intelligencji w latach '80-
tych, aby latwiej im bylo rzadzic. Ci ktorzy sa tolerancyjni i maja objektywne
spojrzenie na rzeczywistosc (obecna mniejszosc spolecznej intelligencji) sa
zagluszani przez "KONSERWY" lub "POLITYCZNE MAFIE". Tak sobie pomyslalem: -
moze pod nazwa Dragmen, kryje sie jakis ksiadz lub osoba dla ktorej realia
rzeczywistosci i fakty naukowe sa niczym "basn". Jezeli chodzi o mnie - Panie
Dragman - to powiem Panu jeszcze dwie rzeczy: gdyby sytuacja z '81 roku sie
powtorzyla w tych samych okolicznosciach to zrobilbym TO SAMO PONOWNIE. Ja - w
porownaniu do wiekszosci tych ktorzy zrobili potezna kase w Polsce przez
ostatnie 20-40 lat (okradajac i oszukujac bez zadnych skrupulow system
panstwowy oraz spoleczenstwo), pracowalem i uczylem sie na emigracji odmawiajac
sobie wielu rzeczy. Pan nie masz zielonego pojecia co to znaczy imigracja.
Najlatwiej jest zaklasyfikowac ludzi, przypinajac im etykietke "huj"
lub "tchorz" i wpakowac do jednej beczki.
Jestes Pan bardzo ograniczony i cholernie konserwatywny Panie Dragman. Nie wiem
czym sie Pan zajmujesz obecnie w kraju i tak naprawde mnie to nie interesuje.
Ja nigdy nie osadzalem, nie osadzam i nie bede osadzal ludzi po ich wygladzie,
zachowaniu, sposobie mowienia, gestykulacji czy dobytku materialnym. Tego
niemniej nauczyla mnie KULTURA tutejszego swiata. Za co temu srodowisku (a
przede wszystkim moim Rodzicom oraz innym osobom napotkanym w moim zyciu)
jestem niezmiernie wdzieczny. Czlowieka trzeba poznac od wewnatrz aby moc cos o
nim powiedziec. Czasem to zajmuje cale zycie.
Nie jestem pewien czy pozostajac w Polsce w 1981 zachowalbym te same wartosci
duchowe m.innymi - tolerancje i wyrozumienie - w ktore to wlasnie
jestem "bogaty". Ja nadal uczciwie pracuje i nikomu lapowek nie podsadzam pod
nos (zostalbym za to wysmiany i zignorowany w tutejszym swiecie biznesu). Cos
takiego jak narkotyki na przyjeciach dla biznesmanow to chyba jakas Panska
daleko posuwajaca sie wyobraznia. Zdarzylo mi sie byc gosciem na trzech czy
czterech przyjeciach tzw VIP-ow (jak to Pan okresla) podczas moich wizyt w
Polsce. Zaoszczedze sobie energii i klawiatury aby to skomentowac. To Pan chyba
znasz ciekawe "towarzystwo" VIP-ow? Moze to VIP-y z Proszkowa lub jakiegos
Wolomina?
Jezeli chodzi o realia i rzeczywistosc obecnej sytuacji w kraju, to znam ja
chyba bardziej niz Panu moze sie to wydawac.

Pulawski, Kosciuszko, Chopin, Strzelecki i inni ktorzy to opuscili kraj przez
minione stulecia - to tez tchorze i oportunistyczne huje. Tak???

Oj smutnys Pan, Panie Dragman, smutnys....

Wychowanie, charakter, wolna nieprzymuszona wola i edukacja - (zapamietaj to
sobie Panie Dragman) to czynniki ktore kieruja nami w zyciu.

Pozdrawiam i zycze wiecej TOLERANCJI, WYROZUMIENIA I GLEBSZEJ EDUKACJI NA PEWNE
TEMATY.

[Gość: HANIA]

Pozdrawiam Pitura i Dragmana.Dzieki. Przeciez Wy nie musicie tego robic a
jednak zalezy Wam na doli tych biedakow.Och jacy oni ubodzy.Panie Chris prosze
sie tak nie denerwowac,oni sie uniesli.

Kto tu jest biedny?!?

[Gość: Pablito]

Moi drodzy,

Chcialbym zaznaczyc, ze nazywanie biednym kogos, kto od czasu do czasu przypali
jest podobne do uzalania sie nad Hugh Heffnerem, ze nie ma czasu dla rodziny...
Haniu, dziecko, nie mow mi ze ci ludzie sa biedni, bo najprawdopodobniej duza
czesc z nich radzi sobie w zyciu o wiele lepiej niz ty, a na pewno jest
bardziej wartosciowa niz ten pętak Drugman (oszczedz sobie chlopie czasu na
pisanie do mnie, bo nie bede z toba korespondowal). Z czlowieka ceniacego sobie
wolnosc osobista (ktora wladza nam coraz skuteczniej ogranicza) ustawa o
narkomanii zrobila przestepce, ktorego trzeba odosobnic i sila leczyc - mówimy
to przynajmniej o 30% młodzieży. LUDZIE !!! Co z tego, ze VIPy wciagna kilka
kresek na stoliku, czy wypala kilka skretow?!? Dlaczego nie wolno im tego
zrobic. Wiedza co czynią i czym im to grozi, odniesli sukces o jakim wielu z
mas nawet nie ma szans śnić, są dorośli i odpowiadają za siebie! Nie włączajmy
w to uzależnienia dzieciaków, bo trzeba je edukować a nie zabraniać w imię
zasady "nie, bo NIE". Wielu wartościowych ludzi wciąga, pali skręty i co z
tego... Każdy z was, ja też, by się zdziwił gdyby wiedział ilu ludzi
eksperymentowało z dragami. Jest to niezła zabawa ale na ostrzu żyletki. Można
się stoczyć dużo szybciej niż przez alkohol, ale porównajcie liczbę pacjentów
monaru i ośrodków odwykowych. Spójrzcie na awantury domowe i ludzi bez
przyszłości chlających za swoje 600,00 PLN pensji miesięcznie, wracających do
domu, katujących w zamroczeniu żonę i dzieci i tak 365 dni w roku, na ich synów
którzy powiększają liczbę młodocianych bandytów i 16-letnie córki z brzuchem.
Ten problem dla was w ogóle nie jest kurwa ważny!!! WY będziecie mnie uczyć jak
mam żyć, a drugman będzie mi mówił jak mam chronić moje dzieci przed
narkotykami?!? Walcie się!!! Mam dosyc ucisku zdrowego rozsądku przez idiotów i
bezrobotnych pijaków, którzy z ojcem Rydzykiem i proboszczem Jankowskim będą
wmawiać Krzychowi kto jest prawdziwym Polakiem!!! On ma rację - jak ci nie
pozwalają żyć tak jak chcesz i nic z tym nie możesz zrobić, należy znależć
swoje miejsce gdzie indziej, ważne jest pozostać wiernym swoim przekonaniom!!!
Ale apelujędo normalnych. Zostańmy tu walczyć z ciemnotą, bo bez nas ten kraj
się stoczy... Pozdro!!!

[Gość: Pitur]

Gość portalu: Chris K napisał(a):

Australijscy narkomani nie sa problemem Polski, Chwala Bogu. Brak nam tego i
owego, fakt, ale w brudnym kraju pelnym aborygenow, rdzennych mieszkancow
Australii, ktorych jeszcze nie zdazyli wymordowac pijani i
nacpani "kolonizatorzy", takze mozesz sie czuc tylko - zakala. Niczym wiecej.
Przepelnia mnie duma, ze tacy jak Ty opuszczaja Polske. Tatus byl UB-ekiem?
Zgadlem? Czy milicjantem?

> Pulawski, Kosciuszko, Chopin, Strzelecki i inni ktorzy to opuscili kraj przez
> minione stulecia - to tez tchorze i oportunistyczne huje. Tak???

Nie obrazaj ludzi wielkich - umieszczajac ich w kontekscie swej nacpanej "wizji"
jako przyklad.. No wlasnie czego? Czy nietolerancji Rodakow, czy tez rozbiorowyh
okupantow? Czy Ty wogole znasz Historie (wielka) Kraju, w ktorego jezyku piszesz?

> Oj smutnys Pan, Panie Dragman, smutnys....

Powinien "zapalic faje", nie? Wiesz, oszolomy, ten szczegolny gatunek oszolomow,
do ktorego sie zaliczasz, maja taka ciekawa ceche: niszczac swe otoczenie, sami
pozostaja cali. A fakty sa inne. Wobec Drugmana jestes, moim zdaniem - glupim
szczeniakiem. Zamorskim rozwydrzonym smarkiem.

[Gość: Pablito]

Ty chłopie jesteś po prostu żałosny... W jednym miejscu puszczasz głodne
kawałki o kulturze dyskusji, w drugim w ogóle nie używasz argumentów innych niż
inwektywy, absurdy, androny i wycieczki osobiste...

Ty w ogóle nie znasz i nie chcesz poznac problemu "narkomanii", chcesz po
prostu wyeliminować narkomanów, ba - wszystkich ludzi, którzy mieli lub mają
jakikolwiek kontakt z narkotykami. Z jednej strony jęczysz jak stara baba, że
żal ci tych ludzi, że konali u ciebie w progu jęcząc o feniga, z drugiej tak
cholernie ich nienawidzisz, że postawiłbyś ich wszystkich pod ścianą i dał
komendę do strzału. Jesteś typowym przykładem ciemnogrodu, nie trafiają do
ciebie żadne argumenty ludzi, którzy mają pogląd na rzeczoną dziedzinę. Słuchać
ciebie, to tak jak gadać ze ślepym o kolorach, albo z księdzem o kamasutrze.
Jestes ekspertem z dziedziny, a nie chcesz jej wcale poznac. Gratuluję postawy,
jeśli jako rodzic, będziesz myślał że twoje dziecko pali z cynfolii marihuanę
(a gdzies to napisales), to nawet się nie obejrzysz jak będziesz odwiedzał go w
Monarze, bo helena nikogo nie oszczędza i trzeba umieć ją rozpoznać, żeby
przeciwdziałać. Ne potrafisz zdefiniować problemu narkomanii, nie wiesz o co w
tym wszystkim chodzi i dlaczego ludzie się staczają. Nie chcesz wiedzieć i nie
chcesz zrozumieć. Widać tu, że nie jesteś osobą, która zna dzisiejsze realia i
jest w stanie odwieść kogoś od narkotyków lub przetłumaczyć im co jest w nich
tak niebezpiecznego. Lepiej zakazać i udawać, że problem nie istnieje, bo
wszyscy, którzy biorą to przestępcy i degeneraci. Spójrz ile jest osób,
okazjonalnie sięgających po narkotyki osiągających sukcesy w życiu zawodowym i
prywatnym i świetnie funkcjonujących w społeczeństwie. Tak jak już
powiedziałem, narkotyki to taniec na ostrzu żyletki, można się łatwo
unicestwić, ale nie każdy który pali marihuanę jest narkomanem. Jest za to
bardzo poważny problem uzależnień, który należy zwalczać, ale nie prohibicją bo
nie przynosi ona żadnych efektów oprócz tych kryminogennych! Ty nie dostrzegasz
różnicy bo nie jesteś w stanie ogarnąć tego problemu w wymiarze psychologicznym
i społecznym. Studiuję pracuję, płacę podatki - dużo większe niż większość
społeczeństwa. Żaden zakuty, betonowy łeb bez pojęcia o dziedzinie nie powie mi
że jestem narkomanem. Tyle!!!

P.S.
A od Krzyśka się odpieprz, bo ma więcej rozumu, więcej wie i więcej przeszedł
niż ty, drugman, Hania i inni ciemniacy-moraliści razem wzięci!

Forza Chris...

[pitur]

Gość portalu: Pablito napisał(a):

Witam

> Ty chłopie jesteś po prostu żałosny... W jednym miejscu puszczasz głodne
> kawałki o kulturze dyskusji, w drugim w ogóle nie używasz argumentów innych niż
>
> inwektywy, absurdy, androny i wycieczki osobiste...

Probowalem z tym Kolega rozmowy - skutki obejrzyj sobie, np. "Dla Pitura..", itd.
Coz, jesli ktos do dyskusji nie dorosl, olewam Go. I tyle..

> cholernie ich nienawidzisz, że postawiłbyś ich wszystkich pod ścianą i dał
> komendę do strzału.

Po czesci, to prawda.. Jesli byloby to rozwiazaniem calego problemu - nie
zawahalbym sie przed tym ani chwili. Ale to nic nie da.

> jeśli jako rodzic, będziesz myślał że twoje dziecko pali z cynfolii marihuanę
> (a gdzies to napisales), to nawet się nie obejrzysz jak będziesz odwiedzał go w

Hmmm. Moje "dziecko' jest juz chyba starsze od Ciebie, jest lekarzem w
szwajcarskiej klinice, ma dwojke wlasnych, zdrowych dzieci, ktore wkrotce pojda
do szkoly, oddalonej od narkotykow na ile sie da. Czyli, chyba, Kolego,
kolejne "pudlo" (ktore to juz..)

> Lepiej zakazać i udawać, że problem nie istnieje, bo
> wszyscy, którzy biorą to przestępcy i degeneraci.

A gdzie u mnie cos takiego wyczytales??? To sa chorzy ludzie. Ale, ta choroba
jest na tyle specyficzna, ze powstaje z ich woli. Czy pojmujesz wogole jeszcze
obled tematu o ktorym tu chcesz dyskutowac?

> Spójrz ile jest osób,
> okazjonalnie sięgających po narkotyki osiągających sukcesy w życiu zawodowym i
> prywatnym i świetnie funkcjonujących w społeczeństwie.

Czekam na przyklady (R. Riedel? :)

> nie każdy który pali marihuanę jest narkomanem.

90% palacych nimi bedzie. To tylko kwestia czasu rozwoju choroby (jak i
alkoholizm zreszta..)

> i społecznym. Studiuję pracuję, płacę podatki - dużo większe niż większość
> społeczeństwa. Żaden zakuty, betonowy łeb bez pojęcia o dziedzinie nie powie mi
> że jestem narkomanem. Tyle!!!

Ja Ci spokojnie napisze - Ty juz nim jestes. Stad Twoj krzyk. Znam ta piesn.
Problem jest tylko w tym, czy ktos moze miec "prawo" (vide Dostojewski) zakazywac
innym prob, ktorych cena jest zycie i kariera zawodowa. Moim zdaniem: moze. I
musi, aby jak najmniej osob poszlo w Twoje slady..

[Gość: snajper]

W takim razie trzeba zakazać alkoholu i tytoniu. Przeciez to też szkodliwe
narkotyki. Dlaczego tego nie postulujesz? Czyżbyś czerpał jedynie zyski z
handlu narkotykami, dlatego tak gorąco zwalczasz pomysły legalizacyjne?

[Gość: Adas]

Wyjales mi slowa z ust.

[Gość: Adas]

Zeba wyjasnic pomylke. Do Chrisa to bylo a nie Pitura.

Podziekowania za dyskusyje dla Wszystkich dyskutantow.

[Gość: Chris K]

Drodzy Koledzy i Kolezanki: Serdeczne dzieki za udzial w dyskusji - szczegolnie
dla WAS - postepowych liberalow, tolerancyjnych i normalnie myslacych ludzi: -
Grzeska za temat "Gdy rozum spi rodza sie upiory"; Koli - za bardzo wnikliwa
analize faktow; Pablicie - wielkie dzieki za moralne poparcie!; Citizenowi - za
logiczne myslenie; Kratesowi, Hani i innym.
Gdybyscie kiedykolwiek byli w okolicach Australii - dajcie znac! Bedzie mi
bardzo milo pokazac Wam Sydney i okolice. Z najwieksza przyjemnoscia zasiade z
Wami do jakiejkolwiek dyskusji przy butelce swietnego Australijskiego Shiraz
lub Cabernet Sauvignon. Podajcie jakies swoje namiary - np. e-mail.

Podziekowania "zasniedzialym KONSERWOM" - wy tez musicie byc na tym swiecie aby
byla pewna odmiana. Inaczej zanudzilibysmy sie w "klubie ZGODY i tych samych
POGLADOW". Niestety Pitur - troche mnie rozczarowales brakiem spostrzegawczosci
i arogancja.

Moj Ojciec nie byl ani UB-ekiem ani policjantem. Moj Ojciec WALCZYL z okupantem
niemieckim i bolszewickim w ostatnich tygodniach Kampanii Wrzesniowej 1939 roku
pod dowodztwem Gen. Franciszka Kleberga. Czy ty w ogole wiesz kto to byl
Kleberg i czym zaslynal dla naszego kraju?
Nastepnie przesiedzial w niewoli jenieckiej przez 5 i 1/2 lat. Po wojnie
studiowal medycyne z ktorej to musial zrezygnowac z powodow politycznych na 5-
tym roku. Ukonczyl Wyzsza Szkole Nauk Politycznych w W-wie (Wydzial Konsularny)
i tylko dlatego ze mial "moralny kregoslup" i nie nalezal nawet do ZBOWID-U
(nie mowiac o bandzie PZPR) to do emerytury pracowal jako nauczyciel PO w
Tecnikum Chemicznym. Byl jednym z pierwszych nauczycieli ktory wstapil do
SOLIDARNOSCI w 1980 roku! To dzieki takim ludziom jak moj Ojciec mozesz mowic
po Polsku i zyc w wolnym kraju - czlowieczku.

Zapamietaj to sobie: NIGDY NIKOGO NIE OBRAZAJ a w szczegolnosci czyjejs
rodziny. Moj Ojciec i moja Matka maja po 81 lat i przezyli to czegos TY na
szczescie nie przezyl. Sugerujac i osadzajac innych pokazujesz tylko swoja
PROSTACKA nature. Nie masz zielonego pojecia o mnie, ani o mojej Rodzinie.
Niemniej tez dziekuje Ci za wypociny (logiczne badz nie - niech to osadza inni)
w tej naszej dyskusyji.

Wszystkiego Najlepszego dla WAS wszystkich - ZDROWIA, sukcesow i wszelkiej
radosci.

Krzysztof Kowalski
Sydney.

Wiedza Pitura...

[Gość: Chris K]

I jeszcze jedno Panie Piturze: piszesz Pan: "Brak nam tego i
owego, fakt, ale w brudnym kraju pelnym aborygenow, rdzennych mieszkancow
Australii, ktorych jeszcze nie zdazyli wymordowac pijani i
nacpani "kolonizatorzy", takze mozesz sie czuc tylko - zakala."

To jest wlasnie przyklad jak co poniektorzy sa oswieceni i poinformowani w tej
naszej "biednej" Polsce. Co ty wiesz czlowieku o Australii? Chyba tylko tyle ze
sa tu Kangury, Aborygeni itd... O jakim ty brudnym kraju wspominasz? Chyba
Polska w tym przoduje i tacy rozgoryczali i upierdliwie zawistni ludzie jak Ty.
Kolonizatorzy Brytyjscy wyrzneli Aborygenow i Maurysow juz 212 lat temu. Na
szczescie nie wszystkich.

Ja na Twoim miejscu naprawde nie robilbym sobie wstydu - czlowieku. Pojdz
chociaz do Publicznej Biblioteki i poczytaj najpierw troche na pewne tematy a
nastepnie zabieraj glos w dyskusji.

Zegnam.

[Gość: Pitur]

Ech...

Napisalem to, co o Australii wiem. Fakt. Nie neguje. Ale, przeciez, jak
wyliczasz powyzej, Twoja Rodzina ma dla Polski ogromne zaslugi, napewno
wieksze, niz jakas tam rodzina Turowiczow. Ale nalezalo mi sie! Nt. Rodziny
nie powinnismy pisac nawet w zlosci. Wlasnie druga przegladarke otwieram, aby
przyklad Twojej wiedzy o swej wlasnej Ojczyznie, Polsce zacytowac. Moment.
Tymczasem odpowiem Ci (niech mam ta radoche:) na kilka innych problemow: -
zrozum, jakikolwiek bylby sluszny Twoj poglad, nie probuj go przenosic w
zupelnie Ci nieznanne realia, a taka jest teraz dla Ciebie Polska. Kim byl gen.
Franciszek Kleeberg, wiem. Wiem takze kim byl gen. Haller (obawiam sie, ze Ty
juz nie..). Efektem naszej polityki miedzywojennej stalo sie pol wieku niewoli
(Hitler, komuna). Czy nalezy powtarzac wciaz tamte bledy? Ponadto, nie wiem
skad wziely sie uwagi o cpaniu przez Rzad? Czy ktos moglby mi podac wiecej
szczegolow? To sprawa Prokuratora, chocby to byla "tylko" marijuana [ :) ]
Pora na obiecany cytat: "Pulawski, Kosciuszko, Chopin, Strzelecki i inni.."
Coz, poza jednym (Chopin) pozostali dwaj opuscili nieistniejaca wtenczas Polske
z "woli Imperatora Wszechrusi i Polski Piotra", czyli, rosyjskiego Cara. Jak
sie wiec miewa Twoja wiedza o przeszlosci wlasnej Ojczyzny? Za nie-zaprosiny
dziekuje, nie skorzystalbym i tak.. Swoja droga, goscinny jestes. Wiesz,
przypomnialo mi sie cos jeszcze. Kiedys uczono, kto kolonizowal Australie, i
kim byli Jej pierwsi mieszkancy. Pomysl o tym czasami..

Czy tu sa lysi?

[Gość: Adas]

Patriotyzm- "sposob myslenia", ktory ukazal sie w Europie po wojnie 30-letniej
a wiec w roku 1648.
Od tego czasu zaczely pojawiac sie panstwa tzw. terytorialne. Przedtym ludziom
bylo raczej obojetne gdzie mieszkaja, najwazniejsze bylo, zeby mieli co do ust
wlozyc.
Cala historia Polski jest niestey na innym micie, patrityzmie przed 1648 oparta.

Nie wiem czy ma sens rozmawiac z ludzmi, ktorzy popadaja w schematy
nationalistyczne lub rasistowskie.
Drugman i Pitur sie sami zdyskwalifikowali.
Niba to cierpienie, biedne dzieci; ale jesli cierpi czlowiek innej nacji to
tchorz, skurwysyn lub brudas... poplakac sie mozne nad taka argumentacja.

Zjawisko koncentrowania sie na wlasnej naradowosci pojawialo sie najczesciej w
sytuacji problemow gospodarczych danego kraju, patrz Niemcy styczen 1933,
nacjonalizm Polski pomiedzy wojnami, Wlochy w latach dwudziestych.
...ale az tak zle w Polsce nie jest, zeby ponowmie popadac w ten sam tryb
myslenia.
Na bledach sie czlowiek chyba uczy.

Szkoda, ze Wam sie az tak zle wiedzie.
Dopoki stac was na 1.Lige, nie jest jeszcze tak zle.
Przynajmniej mozecie sobie pospiewac...

Do Drugmana: Jesli trawa zmienila moj mozg, moj sposob myslenia w ten sposob,
ze ty jestes normaly a ja nie, bardzo jej za to dziekuje.
Wole juz byc psychicznie chorym.

[Gość: Pitur]

Gość portalu: Adas napisał(a):

Witam

> Patriotyzm- "sposob myslenia", ktory ukazal sie w Europie po wojnie 30-letniej
> a wiec w roku 1648.

Nie tylko.. Teraz, w przelomowym momencie, gdy Polska, moja Ojczyzna (lzawo, nie?
chyba wylysieje odo lez:) jest wciagana w europejskie wysoko zorganizowane
srtuktury (czy masz chocby wyobrazenie jaka przepasc dzieli nas np. od naszych
zachodnich Sasiadow, pod kazdym mozliwym wzgledem, od filozofiii, po etyke, od
Wiary po ekonomie, itd.) jedyna szansa przetrwania jest samoswiadomosc. To
dlatego w Polsce znalazlo sie ostatnio tylu "lysych Zydow", ktorych spora czesc
ma juz "nauke cywilizacji" za soba, i zapewniony spokojny byt. A jednak - sa TU.
Jak myslisz, po co?

> Od tego czasu zaczely pojawiac sie panstwa tzw. terytorialne. Przedtym ludziom
> bylo raczej obojetne gdzie mieszkaja, najwazniejsze bylo, zeby mieli co do ust
> wlozyc.

Problem nie lezy w tzw. terytorium. Chodzi o Narod, o to idzie gra. Jesli nic nie
zrobimy, Europa "polknie" nas jak Chicago jakas grupe etniczna polyka, przetrawi
i "wypluje", np. Ciebie jako sluzacego w niemieckim domu, a Twa Rodzine, np.
Hiszpan zabierze "dla zabawy" na swoj jacht. Nie obraz sie, prosze, ja nie
atakuje, po prostu inne przyklady (abys to odczul) nie przychodza mi do glowy. Z
gory Cie przepraszam! Dlatego nawet lewaccy ekstremisci, protestujacy przeciw
globalizmowi, maja troche racji.. Przecietny Obywatel tzw. Zachodu postrzega nas
jako tyle i tyle hektarow ziemi do wykupienia, i tyle i tyle (ponad 38 mln.) par
rak do pracy. Jestesmy takze ogromnym "rynkiem zbytu". Ale nigdy, zrozum, nigdy
Narodem. Narodem "moga byc" dumni Niemcy, Francuzi, a nawet.. Rosjanie, ale nie
Polacy. Pojaltanskie myslenie ma bardzo trwale korzenie. Z Berlina, Bonn, czy
Paryza, nadal jestesmy "bekartem Europy" i "papuga Narodow". Zrozum to. Dla
Polski nie ma w EU miejsca. Polski - jako Narodu. Tylko wlasna sila finansowa,
nasza praca mozemy sie probowac bronic. Bo to bedzie wojna. "Najdluzsza wojna
nowozytnej Europy", ktora sie juz w zasadzie, negocjacjami z EU rozpoczela..
A polacy nie nawykli do brutalnych prawd. Komunizm oduczyl nas zapobiegliwosci,
troski o wlasny los, powtarzal ze "spokojny jest dom". A to bylo klamstwo! Wokol
istnial swiat, gdzie rodzily sie i topnialy fortuny, zabijano sie, i plodzono,
trwaly wojny, ludzie majetni zostawali jednego dnia nedzarzami, a nedzarze
krezusami. Mur oddzielil nas od zycia.. Teraz mamy "wrocic"..

> Cala historia Polski jest niestey na innym micie, patrityzmie przed 1648 oparta
> .

"Nie, to co Pan widzi to nie sen, to ja sie Panu snie" [A. Mleczko] - to trafnie
oddaje nasza sytuacje.

> Nie wiem czy ma sens rozmawiac z ludzmi, ktorzy popadaja w schematy
> nationalistyczne lub rasistowskie.
> Drugman i Pitur sie sami zdyskwalifikowali.

Nacjonalizm, w sensie jakim go uczyla komunistyczna nauka, nie istnieje juz od
ponad 30-tu lat. Istnieje cos innego -"narodowy interes". Niby to samo,
ale "inaczej".

> Niba to cierpienie, biedne dzieci; ale jesli cierpi czlowiek innej nacji to
> tchorz, skurwysyn lub brudas... poplakac sie mozne nad taka argumentacja.

Coz, zawsze wieksze emocje pozytywne budzii we mnie niedola Polaka, niz niedola
obywatela innego Kraju. On ma swa wladze, swoja elite intelektualna, niech ta o
niego zadba. Inaczej sie nie da.. Powtarzam: to rzeczywistosc!

> Szkoda, ze Wam sie az tak zle wiedzie.
> Dopoki stac was na 1.Lige, nie jest jeszcze tak zle.
> Przynajmniej mozecie sobie pospiewac...

Bynajmniej. Powtarzam Ci, wielu z Polakow juz "pociaga za sznurki" tego swiata.
Maja pozycje, majatki, swiat liczy sie z nimi - bo musi. Jesli ich zabraknie,
koniec bedzie taki, jak opisalem na poczatku. Tzw. "braterstwa",
internacjonalizmu nie ma juz nigdzie. Im predzej to, moj Rodaku pojmiesz, tym
lepiej. Dla Ciebie.

[Gość: Adas]

Gość portalu: Pitur napisał(a):

>
> > Patriotyzm- "sposob myslenia", ktory ukazal sie w Europie po wojnie 30-let
> niej
> > a wiec w roku 1648.
>
> Nie tylko.. Teraz, w przelomowym momencie, gdy Polska, moja Ojczyzna (lzawo, ni
> e?
> chyba wylysieje odo lez:) jest wciagana w europejskie wysoko zorganizowane
> srtuktury (czy masz chocby wyobrazenie jaka przepasc dzieli nas np. od naszych
> zachodnich Sasiadow, pod kazdym mozliwym wzgledem, od filozofiii, po etyke, od
> Wiary po ekonomie, itd.) jedyna szansa przetrwania jest samoswiadomosc. To
> dlatego w Polsce znalazlo sie ostatnio tylu "lysych Zydow", ktorych spora czesc
>
> ma juz "nauke cywilizacji" za soba, i zapewniony spokojny byt. A jednak - sa TU
>
A: Nie lysi Zydzi, tylko lysi skini. Przepasc: widze to inaczej; inny kraj,
inny obyczaj. Portugalia (Hiszpania) przyjete przed ponad dwudziestoma latami,
byly krotko przed tym dyktatura, i nikt ich nie polknal. Madryd i Lisabona dalej
stoja, w Portugalii Unia zreformowala cala gospodarke ze srodkow europejskich.
SAlazar pobobnie rozwalil ten kraj jak ruska komuna Polske. A wiec, wiara w
siebie tak, strach nie. Jaka jest inna opcja, zastanowiles sie nad tym? Polski
rynek juz jest zalany zagranicznym kapitalem. Bez Unii i kapital ucieknie i potem
bedziecie mogli jeszcze wiecej spiewac...
>
> > Od tego czasu zaczely pojawiac sie panstwa tzw. terytorialne. Przedtym lud
> ziom
> > bylo raczej obojetne gdzie mieszkaja, najwazniejsze bylo, zeby mieli co do
> ust
> > wlozyc.
>
> Problem nie lezy w tzw. terytorium. Chodzi o Narod, o to idzie gra. Jesli nic n
> ie
> zrobimy, Europa "polknie" nas jak Chicago jakas grupe etniczna polyka, przetraw
> i
> i "wypluje", np. Ciebie jako sluzacego w niemieckim domu, a Twa Rodzine, np.
> Hiszpan zabierze "dla zabawy" na swoj jacht. Nie obraz sie, prosze, ja nie
> atakuje, po prostu inne przyklady (abys to odczul) nie przychodza mi do glowy.
> Z
> gory Cie przepraszam! Dlatego nawet lewaccy ekstremisci, protestujacy przeciw
> globalizmowi, maja troche racji.. Przecietny Obywatel tzw. Zachodu postrzega na
> s
> jako tyle i tyle hektarow ziemi do wykupienia, i tyle i tyle (ponad 38 mln.) pa
> r
> rak do pracy. Jestesmy takze ogromnym "rynkiem zbytu". Ale nigdy, zrozum, nigdy
>
> Narodem. Narodem "moga byc" dumni Niemcy, Francuzi, a nawet.. Rosjanie, ale nie
>
> Polacy. Pojaltanskie myslenie ma bardzo trwale korzenie. Z Berlina, Bonn, czy
> Paryza, nadal jestesmy "bekartem Europy" i "papuga Narodow". Zrozum to. Dla
> Polski nie ma w EU miejsca. Polski - jako Narodu. Tylko wlasna sila finansowa,
> nasza praca mozemy sie probowac bronic. Bo to bedzie wojna. "Najdluzsza wojna
> nowozytnej Europy", ktora sie juz w zasadzie, negocjacjami z EU rozpoczela..
> A polacy nie nawykli do brutalnych prawd. Komunizm oduczyl nas zapobiegliwosci,
>
> troski o wlasny los, powtarzal ze "spokojny jest dom". A to bylo klamstwo! Woko
> l
> istnial swiat, gdzie rodzily sie i topnialy fortuny, zabijano sie, i plodzono,
> trwaly wojny, ludzie majetni zostawali jednego dnia nedzarzami, a nedzarze
> krezusami. Mur oddzielil nas od zycia.. Teraz mamy "wrocic"..

Akurat studiowalem rok w Niemczech i sluzacym nie bylem, z Niemcami mialem
normalny kontakt. Jesli ich akceptujesz takich jak sa, tez Cie akceptuja takim
jakim jestes... MNIEJ KOMPLEKSOW!, prosze.
>
> > Cala historia Polski jest niestey na innym micie, patrityzmie przed 1648 o
> parta
> > .
>
> "Nie, to co Pan widzi to nie sen, to ja sie Panu snie" [A. Mleczko] - to trafni
> e
> oddaje nasza sytuacje.
>
> > Nie wiem czy ma sens rozmawiac z ludzmi, ktorzy popadaja w schematy
> > nationalistyczne lub rasistowskie.
> > Drugman i Pitur sie sami zdyskwalifikowali.
>
> Nacjonalizm, w sensie jakim go uczyla komunistyczna nauka, nie istnieje juz od
> ponad 30-tu lat. Istnieje cos innego -"narodowy interes". Niby to samo,
> ale "inaczej".

A:Kto tu mowil o 30-latch. Przeczytaj uwazniej moja poprzednia wypowiedz.
>
> > Niba to cierpienie, biedne dzieci; ale jesli cierpi czlowiek innej nacji t
> o
> > tchorz, skurwysyn lub brudas... poplakac sie mozne nad taka argumentacja.
>
> Coz, zawsze wieksze emocje pozytywne budzii we mnie niedola Polaka, niz niedola
>
> obywatela innego Kraju. On ma swa wladze, swoja elite intelektualna, niech ta o
>
> niego zadba. Inaczej sie nie da.. Powtarzam: to rzeczywistosc!

A:Widzisz to inaczej, to jeszcze moge zrozumiec
>
> > Szkoda, ze Wam sie az tak zle wiedzie.
> > Dopoki stac was na 1.Lige, nie jest jeszcze tak zle.
> > Przynajmniej mozecie sobie pospiewac...
>
> Bynajmniej. Powtarzam Ci, wielu z Polakow juz "pociaga za sznurki" tego swiata.
>
> Maja pozycje, majatki, swiat liczy sie z nimi - bo musi. Jesli ich zabraknie,
> koniec bedzie taki, jak opisalem na poczatku. Tzw. "braterstwa",
> internacjonalizmu nie ma juz nigdzie. Im predzej to, moj Rodaku pojmiesz, tym
> lepiej. Dla Ciebie.

Przeciez obrazales Chrisa jako czlonka Polonii. Dalej od niego oczekujesz
pomocy? Nic nie musze pojmowac. Juz pojalem. Z drugiej strony rozumiem, ze masz
inna historie zyciowa, i po 40-ce tolerancja sie raczej konczy.

P.S.
Bys plynnie po tym niemiecku mowil i sie w koncu z jakims obcokrajowcem
zakumplowal, moze bys sie inaczej rozwinal. Teraz juz jest niestety za pozno.

[Gość: Pitur]

Czesc

"Adas", nie rozumiem, czemu przyjmujesz wroga wobec mnie postawe? Czy dlatego,
ze okreslam 'priorytet'? tzn. najpierw Polska, potem nasze slabosci i problemy?
Niemiecki znam chyba dobrze. Musialem. Skonczylem tam Prawo Handlowe. Fakt, nie
byly to "pelne" Studia, ale nie spostrzeglem, aby obdarzano mnie jakimis
przywilejami. Znam wielu intelektualistow swego pokolenia stamtad. Utrzymujemy
wciaz ozywione kontakty. "Sprawa Chrisa". Smutna sprawa. Ona nie zaczela sie
tutaj. Zaczela sie w czasie dyskusji o Swiatyni Opatrznosci. Dal on wtedy taki
pokaz czysciutkiego komunizmu, ze SLD byloby dumne majac Go w szeregach. A ja
nienawidze SLD - spadkobiercow komunizmu, czego zreszta wcale nie kryja..
Zreszta, tam przeprosilem. "Odpowiedz" byla podobna jak tutaj - pogardliwe
milczenie. Mozna dyskutowac - powtarzam. Ale nie mozna dyskutanta lekcewazyc.
Dlatego tez dalem pokaz swego lekcewazenia Jemu. Moze zrozumie. Ja ta lekcje
(bo to bylo dla mnie cenne doswiadczenie) zrozumialem. Lada dzien ten
watek "zniknie" z serwera. My pozostaniemy. Chcialbym, abysmy mogli dyskutowac
na rozne tematy, wszyscy, mlodzi i starzy, ale zdrowi. A przynajmniej nie
pijani lub pod wplywem narkotykow.. Tyle ode mnie - na koniec.

[Gość: Pitur]

Czekaj, nie pojalem, o czym Ty piszesz. Chodzi Ci o tzw. skin-head`eow? Oni sa
i w Polsce. To zwyczajni bandyci, dno, o ktorym nie warto pisac. Nie
reprezentuja zadnych "pogladow", ktore im przypisujesz (dlatego nie zrozumialem
o czym piszesz). Od czasu pogromu w Sollingen, nikt z nimi nie "dyskutuje"
inaczej, niz ich "jezykiem"- pala. Innego nie rozumieja. Np. w Berlinie (osti)
utworzono specjalny Pluton (cos jak nasze ZOMO), ktory "leje rowno", tylko sie
gdzies postawia. Nie sadzilem, ze tego argumentu uzyjesz w powaznej dyskusji. Z
nimi nie liczy sie nikt. W Polsce, na fali swoistego "liberalizmu" potrafia
terroryzowac cale dzielnice, miasta. To fakt. Ale, dzwiek przeladowywanej
parabelki ma na ten gnoj wplyw zbawienny - znikaja jak duchy. Mam nadzieje, ze
wkrotce znikna z naszych ulic zupelnie. Ja ich "nie widze". Ponownie Cie
przepraszam za niezrozumienie z powodu innej "optyki".

Nie chce mi się już czytać dialogu z Ćwierćlebkami (tyle im zostało z

[Gość: Drugman]

mózgu.
Mów do słupa, a słup jak dupa.
Mam nadzieję, że nie będę musiał pisać jeszcze.
Chciałbym pójść na jakiś kompromis i wszystkich pogodzić.
Bo szczerze mówiąc w tej chwili Polska ma tysiące ważniejszych spraw do
rozwiązania niż problemy z głupimi ćpunami. A niech sobie zdychają jeżeli to
śmierć ich podnieca. W Polsce obecnie wg mnie największym problemem jest
bezrobocie, szerząca się bieda i pogłębiającą się przepaść między ludźmi bardzo
bogatymi(wąska elita), a masą Polaków nie mających co do garnka włożyć.
Po cholere nam zmiany przepisów, zakazy, nakazy?
Gdyby każdy Polak miał pracę i pełny brzuch na pewno by nie sięgał po alkohol i
naroktyki. Problemu z narkotykami nie da się kompletnie wyeliminować podobnie
jak z kurwami, czy mafiosami. Taki jest już świat. Sądze, że najlepszym
wyjściem jest INFORMOWANIE ludzi o faktycznych zagrożeniach, a nie straszenie
ich codziennie nowymi wiadomościami. Rodacy pogódźcie się z innymi, którym
szajba strzeliła, albo woda sodowa uderzyła do głowy. Nie ważne do czego
dojdziemy na farum. Dla mnie ważne są czyny, a nie puste slogany słowne.

[Gość: Trust]

Pale ziolo ale wcale niemam przycmionego mozgu. Zgodze sie z Toba. Mieszkam od urodzenia w
Warszawie. Widze jak sie tu wszystko zmienia. Jest tu coraz wiecej firmowych sklepow, butikow itp.
Ale najwiecej doszlo tu Ludzi ktorzy wieczorem zaczynają swoją wedrowke po smietnikach! Jest to dla
mnie straszne! Zbierają puszki, starą zywnosc itp. Zal mi jest Tych ludzi naprawde, wczoraj wieczorem
pewien czlowiek poprosil mnie o pare groszy na jedzenie. Nogi mi się ugieły. Nadodatek ten czlowiek
bal sie mnie! Mimo ze nie mialem zlych zamiarow. Wiem ze jesli tak dalej bedzie to Polska sie
podzieli, a tego niewytrzymamy! Pozdrawiam Cię i mam nadzieje ze takich ludzi jak My co
dostrzegamy to co sie tu dzieje jest więcej. Od nas zalezy jak bedzie w przyszłosci.

[Gość: snajper]

A dla mnie jest obojętne, czy będę służącym u Niemca czy u Polaka. A dla mnie
jest obojętne, czy będę dyrektorem firmy niemieckiej czy polskiej. Bo nie jest
ważne u kogo się pracuje, ważne jest co się robi. A robi się to, co się umie,
co się potrafi. I chyba właśnie dlatego wśród niektórych widać panikę i
przerażenie. Przerażenie przed w miarę obiektywną oceną ich zdolności i
umienjętności. Bo może się okazać, iż nadają się oni jedynie na służących. Są
to osoby wyznające pogląd, że lepiej być księciem na własnej kupie gnoju niż
koniuszym w pałacu. Nazywają to patriotyzmem. A jest to po prostu strach przed
obniektywną oceną swojej osoby.

NIGDY NICZEGO NIE "ZAKLADAJMY" - NEVER ASSUME ANYTHING!

[Gość: Chris K]

Moi Drodzy Rodacy,

To jest wlasnie przyklad, jak latwo mozna BEZPODSTAWNIE I NIESLUSZNIE OSADZIC
druga osobe o cos - co w ogole nie mialo miejsca, gdyz uleglo NIEZROZUMIENIU
lub "PRZEKLAMANIU".
Ja nigdy nie uczestniczylem w FORUM dyskusyjnym na temat "Swiatyni". Nawet nie
wiem o czym jest ta dyskusja! Przez zupelny przypadek trafilem na obecne tu
FORUM dyskusyjne o NARKOTYKACH.
W miare czsu i dyskusji zwykle poznaje sie ludzi. Tak jak Ty Pitur zarzuciles
mi cos - gdyz "zalozyles" ze widziales moj ID gdzies indziej, tak samo ja
wywnioskowalem o Tobie nie sluszne zdanie.

Podzielam w pelni Twoja opinie na temat UE. Ja tez w tym przypadku gleboko
jestem przekonany ze czlonkostwo Polski w UE w niczym pozytywnym sie NIE
PRZYCZYNI dla Polski i Polakow. Niemniej do tego czasu zanim bedziemy czlonkiem
UE, UE zdola nam zniszczyc resztki naszego przemyslu (w bardzo pokojowy sposob -
restrukturyzacji itd, itp) - jezeli w ogole jakikolwiek przemysl w Polsce
jeszcze istnieje. Widza NAS i POZADAJA jako 40-milionowy Narod KONSUMENTOW!
Tylko tyle. Nikt nie chce aby Polska byla "PARTNEREM" handlowym lub co gorsze
KONKURENTEM. Tak samo jak wejscie Polski do NATO i co za tym idzie nowy rynek
zbytu dla UE lub USA na przestarzaly para-militarny sprzet.

Tak - absolutna RACJA - brakuje nam takiego NACJONALIZMU jaki istnieje we
Francji, Izraelu czy Niemczech. Wielka szkoda gdyz, wlasnie dlatego ze nie
potrafimy miec tej JEDNOSCI w czasach pokoju i prawdziwej DEMOKRACJI, to ZAWSZE
poprzez wieki dostawalismy i dostajemy po dupie.

Jezeli chodzi o moja wiedze na temat historii - Piturze, to chyba "cos tam"
jest. Oprocz historii z ksiazek w podstawowce oraz szkole sredniej - lat 60-
tych i 70-tych, uczono mnie glownie w moim "rodzinnym domu". PRAWDZIWEJ
HISTORII ktora w tamtych czasach nie istniala w podrecznikach historii badz
byla na tzw "cenzurze" komunistycznych kuratoriow szkolnictwa.
Moj Ojciec jak i Matka urodzeni w 1920 roku (wychowani w erze Pilsudzkiego)
nauczyli mnie o tej historii Polski ktorej wielu Polakow nie zna i z kazdym
nowym pokoleniem ta historia ginie.

Na wiele tematow by tu mozna pisac - niemniej czas ogranicza nasze mozliwosci a
FORUM ktore tu istnieje jest na zupelnie inny temat.

Problem NARKOMANII istnieje na calym Swiecie i sie powieksza. Jest napewno
najwiekszym zagrozeniem dla dzieci i mlodziezy - tych ktorzy so najbardziej
podatni i najmniej psychicznie odporni. Nalezy "goraczkowo" szukac logicznych i
optymalnych rozwiazan tego socjalnego problemu.

Nie nalezy natomiast wprowadzac DRAKONSKICH kar i wiezic "niewinnych" -
najmniej znaczacych jednorazowych "uzytkownikow" (users). A Bandyci, Mafie oraz
skorumpowana plejada politykow bedzie nadal nieuchwytna, dobrze zorganizowana i
oni wlasnie beda powiekszac "krwawe plony" z tragedii i nieszczescia wielu
rodzin.
Najwiekszy obowiazek spoczywa na RODZICACH, srodowisku WYCHOWAWCZYM oraz
EDUKACJI. Kazdy z nas przeszedl dziecinstwo - wiemy w jaki sposob zesmy
reagowali gdy nam czegos zabraniano i stosowano dyscyplinarne kary - w domu lub
szkole.
Swiat sie zmienil od "tamtych" lat i to nie na korzysc. Obecna mlodziez tez.
Wplyw zewnetrznych srodkow masowego przekazu (TV, RADIA czy PRASY) jest
niepokojaco silny - szczegolnie na mlodociane pokolenie.
W wiekszosci nie jest to przekaz informacji ktore bylyby pozytywnym elementem
dla rozwijajacych sie mlodych ludzi. Rodzice - w dzisiejszych czasach totalnie
pochlonieci praca, kariera zawodowa, biznesem - nie majacy wystarczajaco czasu
na godne wychowanie potomstwa.

Miejmy nadzieje ze nie bedzie gorzej.

Zegnam - i Pana tez zapraszam do Sydney - Panie Piturze, jezeli zdarzy sie Panu
zawitac kiedys w przyszlosci w te okolice. Na szczescie bedac tak odlegle od
tego calego Swiatowego "zgielku" mozna tutaj (jeszcze - Dzieki Bogu) godnie,
spokojnie i w miare "beztrosko" zyc.

Wszystkiego Najlepszego!

[pitur]

Czolem Chris

Sprawdzilem - to byl "Kris", Mea Culpa. Przepraszam Cie. Niesluszne bylo moje
uprzedzenie (mialem je jeszcze PRZED nasza rozmowa). Watek nt. Swiatyni
Opatrznosci jest w tym samym Katalogu, co ten, tylko "wyzej" - sprawdz moje
slowa, prosze. Dlatego tez teraz zalogowalem sie (czesto nie chce mi sie
zwyvczajnie, pisze "w przelocie", kiedy mam czas na to) aby byc latwo
identyfikowlnym. W koncu nazwy kont na GW nie moga sie powtarzac :).
Na temat: chcialbym Cie prosic, abys sprobowal uznac moje zle slowa pod Twoim
adresem - za nienapisane. Wiem, to trudne, ale prosze Cie o to.
Wroce do EU. Ja tu z tego powodu jestem. Nie jest mi, oglednie piszac,
najwygodniej, brakuje wielu rzeczy. Ale jestem. Gdy patrze na swoj Narod,
widze, ze Jemu brakuje jeszcze wiecej. Ale zrozum mnie, skad ta moja "tyrada", -
narkotyki (wszystkie) sa ostatnia rzecza na liscie rzeczy brakujacych. Wiem,
ze sam nic nie zdzialam, chocbym byl Rockefellerem o mozgu Einsteina. A nim i
nie jestem :). Potrzebna jest wspolpraca. Stad moja "obecnosc" na GW, jednej z
nielicznych polskich gazet, dostepnych niemal wszedzie. Choc, przyznam Ci, nie
wszystkie poglady ideowe, nie wszystkie oceny Jej Redaktorow podzielam. Ale,
doceniam jej "przebicie", i godze sie z faktami.
Latwosc ocen - w tym krzywdzace slowa pod Twym adresem - wynikla z tego, ze juz
sie w "wojowanie" wczuwam, budujac swoiste, myslowe "okopy"..
Krzysztofie, rozumiem, jak mogles odebrac moj atak, i chocby dlatego chetnie
bym kiedys Twoj Kraj-Kontynent odwiedzil. Ale raczej nie bedzie to mozliwe
(wiek, niechec do podrozy, itd.). Mam inny pomysl. Wkrotce powinienem
dysponowac lepszym (mocniejszym) sprzetem PC. Moze telekonferencja? Musze tylko
jakos "przekonac" swego ISP, aby sie zaczal wywiazywac ze swych obowiazkow
wobec mnie (pasmo), bo slono za to place, a dostaje niemal nic. Jesli w obrebie
tej uslugi bedzie to niemozliwe, zakupie lacze stale. Wtedy powinnismy sie,
jesli zechcesz, "zobaczyc". Tymczasem, ponownie chylac czola - przepraszam Cie
za krzywde, jakiej ode mnie nieslusznie doswiadczyles.
PS. Moze bedziesz na Starym Kontynencie? Za pare lat, gdy juz sie tu troche
wyklaruje, mozemy odbyc wspolnie wspaniala "podroz przez Historie" kolebki
Cywilizacji - Europy. Zapraszam. Na swoj koszt.

czuowiek uczy sie caue zycie..

[kola]

hmm.. dojrzauy, dosfiadczony i inteligentny - wydawauoby sie - czuowiek..


"> cholernie ich nienawidzisz, ze postawiubys ich wszystkich pod sciana i dal
komende do strzalu.

Po czesci, to prawda.. Jesli byloby to rozwiazaniem calego problemu - nie
zawahalbym sie przed tym ani chwili. Ale to nic nie da."

/me: ..i jak to skomentowac? kretynstwo - to chyba odpowiednie suowo..


"brak nam tego i owego, fakt, ale w brudnym kraju pelnym aborygenow, rdzennych
mieszkancow Australii, ktorych jeszcze nie zdazyli wymordowac pijani i
nacpani "kolonizatorzy", takze mozesz sie czuc tylko - zakal."

"Napisalem to, co o Austarlii wiem"

/me: ..sondzonc po tfoich wypowiedziach na tym forum, to nie tylko o australii
napisaues to, "co wiesz".. [lol]


">nie kazdy, ktory pali marihuane jest narkomanem.

90% palacych nimi bendzie. To tylko kwestia czasu rozwoju choroby (jak i
alkoholizm zreszta...)"

/me: ..zapomniaues dopisac drobnej rzeczy - "ja, pitur, tak uwazam.."
..nie wydaje mi sie, aby te wyssane z palca dane potwierdziu jakikolwiek
szanujoncy sie lekarz czy terapeuta.. ba! mam wrazenie, ze nawet prof.
Melibruda by sie skshywiu.. [lol]


"Problem jest tylko w tym, czy ktos moze miec "prawo" (vide Dostojewski)
zakazywac innym prob, ktorych cana jest zycie i kariera zawodowa. Moim zdaniem:
moze I musi aby jak najmniej osob poszlo w twoje slady.."

/me: ..o, tu piszesz caukiem mondrze - "twoim zdaniem"; powinienes tylko wzionc
pod uwage, ze som na sfiecie ludzie, ktorych zdanie bywa odmienne od tfojego..
ja, na pshykuad, uwazam, ze takie prawo mi nie przysluguje i nie chciaubym, aby
ktokolwiek je sobie rezerwowau wzglendem zarowno mnie, jak i kogokolwiek
innego.. staram sie stawiac na tlumaczenie i usfidamianie ludziom zagrozen
zwionzanych z pewnymi wyborami, ty wolisz pojsc drogom zakazow i traktowania
ludzi jak niesfiadome niczego wokou siebie byduo.. tym sie roznimy..


"Zas KAZDY narkotyk konczy sie smiercia! To jest aksjomat dowiedziony przez
nauke."

hmm.. na polskim uniwersytecie mnie nauczono, ze nauka nie uznaje aksjomatow w
ogole, bo inaczej zaprzeczyuaby sama sobie.. na aksjomatach opiera sie wiara -
to elementarna roznica, ale moze nauka niemiecka opiera sie na innych zasadach..
hmm 2.. zycie takze konczy sie smierciom - to aksjomat wywiedziony z
doswiadczenia naszego gatunq.. dlaczego chcesz decydowac za innych, w jaki
sposob majom wykorzystac czas swego zywota? live & and let live.. tlumacz - nie
przymuszaj..


>Spójrz ile jest osób, okazjonalnie sięgajacych po narkotyki i osiągających
sukcesy w życiu zawodowym i prywatnym i świetnie funkcjonujacych w
spoleczeństwie.

"Czekam na przyklady (R. Riedel? :)"


Witkacy - meskalina, eter, cannabis (wszelkie pochodne trawy), opium, pejotl -
razem z qmplami-artystami.. na oko - jakas pouowa poetow okresu miendzywojnia..
van Gogh - opium i pochodne..
Szekspir - cannabis, liscie koki (paliu, ale zapewne takze zuU..)..
Mickiewicz - opium, eter..
Kochanowski - opium..
Picasso - pejotl, meskalina, cannabis, opium, eter [podobno lubiu go
najbardziej.. ;)]..
Salwador Dali - pejotl i to sporo..
Che Guevara - cannabis, liscie koki..
Martin Luter [ten od tez, nie mylic z M. L. Kingiem] - opium i pochodne..
krolowa Elzbieta I - opium oraz inne na bazie..
Homer - podobno odurzau sie wuasnym specyfikiem na bazie opium..
Bill Clinton - prezydent.. [juz suysze te riposty: - tez mi autorytet!! monica,
rozporek, cygaro etc. ..niewazne - prezydentem byu - i to niezuym.. gospodarke
USA na nogi postawiu? postawiu.. marysie paliu? paliu.. chociaz sie nie
zaciongau.. ;)))]
Al Gore - kandydat na urzond tegoz, wczesniej viceprezydent w administracji
Clintona..
poza tym polscy obecni.. Kaziu, Kora, Urszula - ta kocha wszelkie speedy.. u
Kory tak nashuwiu towarzystwo, ze koniec.. ;)
W. Walendziak - poseu panskiego AWS - cannabis..

..to oczywiscie tylko niewielka czensc osob znanych i na ogou szanowanych,
ktore pshyshuy mi do guowy w tej chwili
..nie jest moim zamiarem - co mozna byuo zauwazyc podczas cauej tej dysqsji;
niestety, do tego potrzebny jest otwarty umysu i odrobina dobrej woli -
gloryfikowanie narkotykow pod jakomkolwiek postaciom.. moim podstawowym celem
jest usfiadomienie co poniektorym, ze zakazywanie posiadania czy zazywania
substancji psychoaktywnych jest nonsensem, poniewaz jedynym tego squtkiem jest
wzrost zainteresowania nimi przez osoby do tego niepshygotowane [muodziez] oraz
niewyobrazalne wrencz zwienkshenie sie dochodow organizacji pshestempczych..


"Z przykroscia musze stwierdzic, ze to co piszesz "kola" o sobie sam, i wbrew
Twym niegramatycznym "osadom", jestes moim zdaniem najglupszym z dyskutantow"

/me: ..pisze o sobie sam [w domysle, ze jestem najmondrzejszy, jak mniemam?]
gdzie, jesli uaska? bom skuonny zarzucic ci ugarstfo, acan..
..w swietle tego, co nawypisywaues tu publicznie - i niekoniecznie pod moim
adresem - miast rzucac inwektywami, na twoim miejscu zapadubym sie pod ziemie..


"Czy nie moglbys odbyc kilku lekcji ortografii i nauczyc sie pisac po polsku?
Latwiej byloby z twoimi bredniami polemizowac."

/me: ..gdy braknie argumentow w polemice, siengamy po srodki zastempcze? to ma
sfojom nazwe w psychologii - sprawdz.. [lol]
..zdziwiubys sie i mocno zafstydziu wiedzonc, jak sfietnie posluguje sie
polszczyznom, zarowno mowionom, jak i pisanom..


konczonc..

wiesz pitur, po tfoich aroganckich, prostackich i - jak sie ostatecznie
okazuje - nieprawdziwych zarzutach pod adresem niektorych uzytkownikow tego
forum nie powinienem w ogole kontynuowac z tobom jakiejkolwiek polemiki, bo sie
po prostu do takowej nie nadajesz.. twoim problemem jest to, ze ty NAJPIERW
wiesz lepiej, a potem ataqjesz na oslep osoby, ktorych poglondy z roznych
powodow ci nie odpowiadajom.. smutne to i przykre, bo momentami moguo sie
wydawac, ze zalezy ci na WYMIANIE poglondow, a nie na doktrynerskim ich
MANIFESTOWANIU.. jak widac, wrazenie byuo kompletnie mylne.. pou biedy jeszcze,
ze zachowaues na stare lata resztki pshyzwoitosci i potrafiues zdobyc sie na
przeproszenie Krzysztofa za swoje chamstwo - zawsze to jakas pociecha.. jak to
mowiom - czuowiek uczy sie caue zycie..

[pitur]

Witam

Z trudem przebrnalem przez Twoja epistole (czemu - zmilcze). Pokrotce sprobuje
Ci odpowiedziec. Jak tutaj trafilem: jest Forum, o ktorym niedawno przeczytalem
w GW, a w tym forum pisze "Polecamy:". Ze zdumieniem zauwazylem nowy
temat: "Narkotyki - legalizacja czy nie?", co odczytalem, zgodnie ze swa
mizerna (co zreszta podkreslasz) jako: "Smierc w mekach - tak czy nie". I
odpowiedzialem, ze nie widze sensu takowej dyskusji, bo to chyba oczywiste dla
kazdego zdrowo myslacego czlowieka. Okazalo sie ze nie. Sa juz w Polsce tacy,
ktorzy czuja sie na silach i chca decydowac o losie swoim i innych. Przy czym:
dygresja - oddzielmy sprawe "raczkujacej" Polski od "reszty swiata", bo Nam do
tej reszty daleko. I nie narkotyki sa ta dziedzina od ktorej "pogon" powinnismy
rozpoczynac. Piszesz, ze masz juz wyzsze wyksztalcenie (z takim pismem.. kazdy
adiunkt oszalalby muszac przechodzic te meki:). Zgoda. Do czego Cie to
wyksztalcenie obliguje, poza inna "optyka zycia"? Czy do czynienia swym braciom
dziur w mozgu, do psychicznego krzywdzenia? Wymieniles nazwisko (o tej
(bzdurnej w calosci) "liscie" nie wspomne - moze jestes rockowym muzykiem?:)
Jacka M. Spotkalem Go kiedys. O ile wiem, narkomania sie juz od lat nie zajmuje
(powod zmilcze..), prowadzi terapie alkoholikow, duzo pisze i podrozuje po
swiecie. Czy podpieranie sie autorytetami mialoby ratowac Twe mizerne racje?
Nie, ono je tylko obala. Stanowisko w.w. na temat jest mi akurat swietnie
znane, i brzmi "nie". Inna jest motywacja, ale jak juz pisalem, nie
jestem "lekarzem od uzaleznien" a ekonomista, i krotko: widze sprawe tak:
potrzebny jest pracownik szybki, rzutki, smialy, myslacy. Kazdemu. Pijak lub
narkoman nigdy na siebie nie zapracuja, a beda ciezarem dla innych. To jest moj
aksjomat, choc podobno takowych nie ma. Ekonomiczny aksjomat.
Oczywiscie, to co Ty (czy moze Twoj krag towarzyski) robisz sobie gdzies tam, w
domu, akademiku, w lesie mnie nie interesuje. To jest Twoj prywatny swiat, i
wara od niego wszystkim. Ale jedna z podstawowych regul wspolzycia w demokracji
mowi: "Tyle mojej wolnosci, o ile nie ma w niej niewoli innych" (pisane z
pamieci. "Innych" tzn. Rodziny, Przyjaciol, i.. pracodawcy. Czy potrzebujesz
jeszcze jakichs argumentow, aby moj punkt widzenia zrozumiec?

Swietny HUMOR i ROZRYWKA

[Gość: Chris K]

Panowie!
Chcialbym podkreslic kilka faktow:-
Caulkiem mnilo i pshyemniem siom czyta te polemnikie na tym FORUM. Chcialbym
dorownac koledze Koli w tym frywolnym stylu pisania - gdyz brzmi to calkiem
niezle fonetycznie (zajebista zabawa!), niemniej bylby to juz plagiat.

Musze przyznac, ze uczestnicy tego FORUM to: interesujacy, inteligentni i pelni
humoru ludzie. Zagladam na te strony juz prawie codziennie.
Szkoda tylko ze w zyciu tak malo jest czasu i mozliwosci na wszystko w czym
chcialoby sie wziasc udzial, zobaczyc, poznac czy zwiedzic.

Jedno jest pewne: dziennikarze i redaktorzy gazety wyborczej musza czerpac (z
co poniektorych) z naszych "wypocin" natchnienie do pisania artykulow i tym
samym zarabiaja niezle na zycie.

My natomiast robimy to dorywczo jako hobby - badz dla zabicia czasu i nikt nam
za to nie placi. A moze by tak pomyslec przez chwile nad jakims biznesem ktory
by przynosil jakies dochody?? Oczywiscie jezeli istnieje zainteresowanie
jakimkolwiek konceptem, to wymienmy szczegoly pomyslow juz byc moze poza tym
portalem.
Oczywiscie jest to "wolna" propozycja i prosze ja traktowac bez zadnych
zobowiazan.

Proponuje nowy temat: "Jak spedzasz wolny czas".

P.S. Kola - z Ciebie musi byc niezly komediant. To widac na odleglosc ze
jestes "wyluzowanym klientem". :-)

[pitur]

Witaj Chris

Juz po przeczytaniu Twojego listu przejrzalem (konsumujac, biedny keyboard:)
caly ten watek (185 listow) pobieznie, i onmijajac swoje wlasne (za dlugie,
stanowczo za dlugie i zbyt dygresyjne moim zdaniem - musze na tym popracowac).
Ale - gdzie Ty tu dostrzegasz.. humor. Jesli mialby to byc humor, to chyba
przypomina on tzw. szmoncesy, np. o zawodach olimpijskich urzadzonych przez SS
w Oswiecimiu i im podobne. Humorystyczny (dla mnie) sposob pisania Kolt nie
jest. Jest trudny do odczytania. Kilka zaledwie lat poza Polska skutecznie
oddzielilo mnie od "fonetycznej" polszczyzny ("pisze glowa") i trudno mi bardzo
takowa odczytac. Tematyka, np. o rozstrzelaniu (zreszta nie ja to napisalem, ja
sie pod tym podpisalem, z pewnym "ale..", co juz wystarczylo jako mizerniutki
cel do ataku oponenta. A`propos, Chris, czy w Twoim Kraju istnieje kara
smierci? Pytam zupelnie powaznie. W Polsce jej dzieki zabiegom wielu oszolomow
nie ma, (dozywocie tez jest fikcja, max to 15 lat w lekkich warunkach). Ja to
uwazam za powazny blad. Nic zupelnie, jak to jest np. w USA nie odstrasza moich
Rodakow przed czynami nieznanymi w innych Krajach gdzie KS jest. Prawo jest
czesto tylko "pustym slowem". Pomnij nasza polemike o Prawie, poczules sie nia
chyba urazony. A mi chodzilo tylko o fakt, ze ja nie bedac prawnikiem, nie moge
Prawa interpretowac, naginac, i chocby jego przepisy zadawaly mi sie byc
najbardziej durne (jest taki np. o paleniu w czasie jazdy) MUSZE sie do nich
stosowac, bo inaczej ryzykuje konflikt, ktory powinien zawsze konczyC sie KARA,
czyli maja "strata". Czy konczy? To juz inny temat, jedna z dziedzin w ktorej
moj Narod musi jak najszybciej dogonic cywilizowany swiat. Napisz cos o Karze
Smierci w Australii, jak bylo, jak jest. Prosze.

[Gość: Trust]

Humoru troszke jest. Smiac mi sie chce gdy czytam wypowiedzi ludzi ktorzy madrza sie na temat
palenia a nawet nie wiedza jak zioło wygląda! A Polskie prawo jest szczerze mowiąc do dupy.
Pozdrawiam

PRAWO i Kara Smierci - Australia, US i Polska.

[Gość: Chris K]

Nie - nie ma w Australii "Capital Punishment" (kary
smierci). Prawo jest smiesznie poblazliwe. Za przemoc
i gwalt (fizyczny na osobie plci przeciwnej dla
przykladu) stosowane sa kary wiezienia od 2 do 10
(moze 15) lat z zawieszeniem badz zamiana np. 4-6 lat
(za tzw "dobre sprawowanie") na prace spoleczna.
Zwykle ci sami przestepcy trafiaja do pudla wczesniej
lub troche pozniej (tym razem na 25-lat lub zycie) za
kolejne przestepstwo - tym razem znacznie wiekszego
rodzaju (brutalne meczycielstwo lub mord). Natomiast
za przestepstwa natury finansowej (np.
gospodarcze) "czesto i gesto" wsadza sie ludzi na
minimum 10-15 lat. Tez zalezy od okolicznosci. Nie ma
nawet w najmniejszym stopniu porownania miedzy
Australia, Europa czy Pln Ameryka. Australia jest
nadal (jak na zmieniajaca sie sytacje zycia i
bezpieczenstwa na swiecie) bardzo unormowanym i
spokojnym krajem.

Jezeli chodzi o US - to PRAWO na tym kontynecie jest
paranoja. Podobnie jak w Polsce w obecnej chwili.
Oczywiscie pomijajac KS. W zaleznosci od ilosci
funduszy finansowych, przestepstwa kryminalne
zmieniaja - "czesto i gesto" - swoj status z powodow
tzw "uchybienia formalnego" (technicality thesis).
Przyklad: OJ Simpson. Ten kraj wraz z ich cala zasrana
demokracja predzej czy pozniej szlag trafi. Zupelnie
tak samo jak szlag trafil Cesarstwo Rzymskie lub
sowiecki pseudo-komunizm. Mamy tego przyklady: masowe
zabojstwa w szkolach, zamachy bombowe, paranoidalne
(skorumpowane) wybory rzadowe i niezliczona ilosc
spraw sadowych (w przewazajaco wiekszej mierze
cywilnych badz gospodarczych). Jedno jest pewne:
komfortowe zycie dla tych ktorzy sa w Stanach dobrymi
prawnikami (przecietnymi tez). Oni nigdy nie beda
narzekac.

Polska - coz, wszyscy wiemy co w naszym kraju znaczy
PRAWO. Jeden wielki ZART. Jedynie w przypadkach
zagrazajacych interesom Panstwa (badz tez grupie
rzadzacej - a konkretnie pewnym indywidualnym osobom)
stosuje sie internowania, areszt badz "konkretne" kary
wiezienia. Ile zabojcow i bandziorow z
najprzerozniejszych grop przestepczych przebywa na
tzw. urlopach wakacyjnych w wiezieniach, - majac TV
kablowa, telefony komorkowe i odwiedzajace ich
prostytutki. To sie nazywa zaklad poprawczy lub
wiezienie??? Smiech i zalosna paranoja. A cale
spoleczenstwo musi to utrzymywac. Kara smierci napewno
zastanawia trzykrotnie przed popelnieniem ciezkiego
przestepstwa kryminalnego. Chociaz wielu uwaza ze
gdyby istniala (np w Polsce) to przestepcy mogliby byc
bardziej bezwzgledni wobec swoich ofiar. Z drugiej
strony urodzilem sie i wychowalem w czasach gdy KS
byla prawnie i konstytucyjnie egzekwowana w PRL-u.
Musze stwierdzic ze nie bylo za moich mlodocianych lat
takiego terroru jak obecnie. Byli tzw. "gitowcy"
(chyba obecna odmiana nacjonalistow), punk-i,
cwaniaczki i lobuzerstwo z tzw Pragi czy Woli. Ale nie
bylo tak bardzo agresywnych i bezwzglednych bandytow
jak obecnie. Egzekucje i mordy nalezaly do rzadkosci.
Przynajmniej nie bylo o nich tak bardzo slychac jak
obecnie.
Dzisiaj widzimy to na porzadku dziennym - i wypadki te
nie naleza tylko do porachunkow miedzy grupami
przestepczymi.
Ja osobiscie zostalem napadniety w zeszlym roku (15-
sierpnia) w Zakopanem (tuz za Urzedem Miasta)
odprowadzajac dziewczyne na kwatere. Pomijajac
okolicznosci, napad ten byl na tle rabunkowym z
uzyciem policyjnych pal, kominiarek na twarzach
(balaclava), noza oraz gazu paralizujacego. Na
szczescie oprocz licznych siniakow, zademu z nas nic
powaznego sie nie stalo. Sprawcow oczywiscie nie
wykryto i prokuratura w Zakopanem umorzyla sledztwo po
dwoch miesiacach.
Kazde z nas rownie dobrze moglo byc w tym momencie juz
tylko statatystyka ofiar smiertelnych. Nastepnie
spoleczenstwo dziwi sie - dlaczego turysci zagraniczni
nie odwiedzaja Polski? A ogolna sytuacja lokalnej
gospodarki handlowej dramatycznie spadla w porownaniu
do poprzednich lat. Jezeli za naklady finansowe
przeznaczone dla organow scigania i prawa (jezeli
takie naklady w ogole sa generowane) grupa rzadzaca
panstwem badz regionem kraju baluje - trwoniac je - to
nic dziwnego. Kto chce narazac zycie w walce z
przestepczoscia za PLN 1200 miesiecznie???

Mozna by tu pisac wiele i bez konca - nie wiem co to
moze zmienic. Nikt nie odroci faktow i nie przywroci
zdrowia i zycia tym ktorzy je stracili.

Trzeba by bylo utworzyc NOWA PARTIE - prowadzona przez
2-giego Pilsudzkiego. Wprowadzic kolejny STAN WOJENNY
zdjac rzad i brutalnymi srodkami zrobic czystke z
bandytami, mafia i korupcja. Nawet gdyby do tego
doszlo jakims przedziwnym cudem - to nasi "cudowni
przyjaciele" z Zachodu okrzyczeli by nas Faszystami i
tyranami. Gdyby to nie pomoglo - uzytoby militarnej
sily NATO (podobnie jak w Kosowie) w imie "demokracji".

Wszystkim (naszym Zachodnim "sojusznikom" i nie tylko)
raczej pasuje obecny stan wewnetrzny Polskiej RP.
Ogolny chaos i korupcja gdzie dzieki wlasnie Polskiej
Grupie Rzadzacej, mozna ten kraj wykupic i rozgrabic.

Niedawno w "Sydney Morning Herald" byl ciekawy artykul
opisujacy Polske jako jeden z najbardziej
skorumpowanych systemow administracyjno-gospodarczych
krajow centralnej Europy. Cytuje: "Jaka suma pieniedzy
mozna wprowadzic/zmienic dana ustawe sejmowa? USD$3
mln. Cudna reklama.

Pozdrawiam - KK.

[Gość: Trust]

Mieszkam tu od urodzenia, a dokładnie w Warszawie. I masz racje, tutaj wszystko ma swoja cene.
Bandyci mają swoje interesy taki jak: kawiarnie, sklepy, dyskoteki itp. Mam dosyc tego kraju, ustroju.
Bezdomni są bici na oczach wszystkich, a policja sie tylko patrzy. Pełno tu młodocianych bandytów
ktorzy ubierają sie w dresy. Pełno tu debili ktorzy zarabiają pięściami! Planuję uciec stąd, jak najdalej.
Niedługo wszyscy zaczną skakać sobie do oczu! Ja wtedy tego nie zniosę! Kocham jak wszyscy swoją
ojczyzne, ale niezasluguje na takie zycie! Uwierz mi, ze jakbym miał okazje stąd wyjechać to
niezastanawialbym się ani chwili. Pozdrawiam

[Gość: Drugman]

Ja również zamierzam wyjechać do jakiegoś spokojnego i
bezpiecznego kraju. Najpierw na Zachód a później na
kontynent australijski. Może kiedyś będę miał okazję
podać rękę (na zgodę) do Krysztofa K (Chris K).
Uważam, że w kwestii naszego kraju niewiele można już
zrobić, banda u władzy nie odchodzi od koryta jakieś
20 lat. Nawet jeżeli przyjdą nowi, młodzi ludzie to i
tak wtedy nasz kraj będzię bardzo biedny, bo już dawno
został sprzedany niemcom (pod przykrywką Unii
Jewropejskiej). Co tu dużo mówić, nie chciałbym aby ja
i moje dzieci pracowały dla niemców zupełnie jak
niewolnicy. Znam dobrze historię a ona lubi się
powtarzać. Natomiast "Polak przed szkodą i po szkodzie
głupi" Wiem też, że pisząc na forum nie wiele można
zmienić. Ważne są czyny, ale ja do polityki nie
wchodzę bo to największa kurwa świata.

Pozdrawiam wszystkich próbujących walczyć z obłudą i
kłamstwem wokół naszej ojczyzny.

[Gość: Trust]

Masz racje. Takich ludzi jak my jest wiele. A co bedzie jak wszyscy wyjadą? Jak tak dalej bedzie to
bedziemy walczyc miedzy sobą! Pozdrawiam

[pitur]

Witaj Krzysztofie

Przeczytalem. Przeczytalem tez odpowiedzi. Jest dokladnie tak jak myslalem.
Prawo USA. Nie epatowalbym sie zbytnio sprawa Simpsona i podobnymi,
bowiem "groza" Prawa US jest to, ze jest ono niemal nieobliczalne. Zasada
precedensu, oraz Prawa Stanowe (kazdy Stan stanowi doraznie swe Prawo)
powoduje, ze zbrodniarz nigdy nie wie, co go spotka. Wizja dymiacych uszu
(krzeslo elektryczne) przesladuje go (poza Alaska moze) wszedzie. Nawet tam
gdzie KS nie ma. Wszystko zalezy od Sedziego i opinni publicznej. Australia -
przemyslalem to co napisales. Wydaje mi sie, ze ogromna przestrzen, ilosc
niepisanych praw moralnych, oraz koniecznosc dostosowania sie do ogolnych norm
wspolzycia w celu wspolnym - przetrwania, powoduje, ze pomimo iz lagodne, Prawo
jest szanowane. W Polsce jest teraz strasznie! Rozni "humanisci" na sile
wciskaja nam kit, "co dzieje sie w glowach biednych zbrodniarzy", i kaza im..
wspolczuc! Na podparcie tego uzywaja nawet Wiary, choc Biblia mowi wyraznie o
rozdziale kary ziemskiej i Boskiej. Bog wybacza zawsze, czlowiek tylko wtedy
gdy uzna ze winny poniosl zasluzona kare, przyznal sie, upokorzyl.
A to ma zwiazek z nasza dyskusja! Potezny. Bowiem, sam zakaz, bez egzekucji
jest dla jednych meka sumienia, a dla innych wyzwaniem!
Przedstawie Ci krotko prosta arytmetyke mordercy kolegi ulicznym kaflem -
rozwalil mu czaszke w obecnosci kolegow - dzieci z zimna krwia, komentujac to
ze smiechem, porownujac z obejrzanymi na video filmami. Wydarzenia te zostaly w
calosci odtworzone. "Motywem" miala byc znoszona kurtka i kilka zlotych w
kieszeni ofiary. Dzieki "humanistom" ten typ (powiesilbym od razu) wiedzial ze:
do 18-tego roku "pobedzie" w poprawczaku, gdzie stetryczale panie opiekunki
beda mu podtykaly zabawki i podreczniki, a durne panie psycholog - "wnikac w
glab jego psychiki" i dociekac - czemu zamordowal, liczac na to ze powie im
jakies rewelacje - skoro on sam nie wie czemu. "Kluski byly krzywe" (takie
polskie powiedzenie mlodych, oznacza bezsens..). Potem rozprawa, wyrok, i po
pol roku wychodzi. Nie pytaj mnie jak? - nie wiem. Dzis jest "zolnierzem"
wolominskiej mafii z szacunkiem (taka przeszlosc..) kolesiow. Czegoz wiecej
chciec od "zycia"? Wiecej "humanistow"- kretynow?
Sprawa J. Pilsudskiego. Byl politykiem wielkim, jedynym ktory moglby uciszyc
Hitlera, gdyby dozyl. Zgoda. Ale dzis mamy inne realia. Demokracja nie oznacza
przyzwolenia na wszystko ("robta co chceta") jak chca "humanisci". To wieksze
Prawa, ale tez wieksza osobista odpowiedzialnosc. Jak jest - widziales sam w
Zakopanem (przyjmij wyrazy wspolczucia). Tego nie zmieni liberalizacja Prawa.
CXhyba ze to bandyta ma tym Krajem rzadzic, juz na zawsze. Narkotyki "miekkie"
sa w Twojej Ojczyznie tylko rozrywka, odskocznia od zycia - zrozum mnie,
prosze - a w Polsce sa UCIECZKA sfrustrowanych dzieci, ktorym realia
dzisiejszej Polski juz "bokiem wylaza".. Dlatego to sa nieporownywalne warunki.
Ucieczka "od.." wiedzie do nalogu niemal zawsze, relax badzrdzo rzadko. Czy
mnie Chris rozumiesz?

[Gość: Trust]

Z tym sie zgodze. Coraz wiecej tu dzieci ktore kradną poto aby kupic here itp. Ale to niema związku z
tym ze bandziory rzadzą naszym krajem. My młodzi, cała nadzieja jest w nas nie w ludzich ktorzy sa
przyzwyczajeni do dawnych lat. Ktos kiedys powiedzial. Bedzie dobrze w państwach bylego bloku
komunistycznego tylko wtedy jak ludzie ktorzy urodzili sie do roku 75 wymrą. Jest to okrutne
twierdzenie, ale moze cos w tym jest? Mam dosyc tej sytuacji tego kraju. Codziennie tylko sciema i nic
pozatym. A ludzie niczym jak barany, stoją, wegetują nie mają zadnych mysli. Szok! Pozdrawiam

[pitur]

Gość portalu: Trust napisał(a):

> [..] jak ludzie ktorzy urodzili sie do roku 75 wymrą.

Oddaje sie (`57-my) do Twej dyspozycji. Pomimo ze nie
pomne, co zlego uczynilem. Z komunistam walczylem
(slowem pisanym np.) "od zawsze". Nie bylo latwo..

[Gość: Trust]

Nie gniewaj sie Pitur za to co napisałem. Nie ja te slowa wymyslilem. Nie jestem za tym zeby
dokonywac jakiejs czystki. Ale sam wiesz jak jest. Ludzie w Twoim wieku rzadzą naszym państwem i
tak jak kiedys kombinowali to robia to i teraz. Jestem Tobie wdzięczny tak jak innym co walczyli za to
zebysmy ( my młodzi) mieli lepiej. Pochodze z rodziny o bardzo patriotycznych poglądach. Jeden
dziadek przeszedl cala ściezkę wojenną siedzial na syberii drugi byl w Katyniu, Babcia na
przymusowych robotach i ojciec w wiezieniu za poglądy. I jak myslisz co oni teraz czują. Czy oni i
tysiace innych ludzi cierpieli za ten burdel co teraz jest? Wszystko zalezy teraz od nas normalnie
myslacych ludzi! Naprawde nie chcialem Cie urazić. Pozdrawiam

[Gość: Pitur]

No cos Ty! :) "Mordek" nie napisalem, bo nie wiem na ile sa one tu znane,
ponadto temat jest "powazny" jako calosc. Ale, wogole uogolnianie
(jakiekolwiek) nie jest dobre, to tak na marginesie. Zauwaz, ze ja pisze od
poczatku "nie" na temat topicu, potrafiac to uzasadnic, i nie pisze "nie - na
zawsze". Wszystko sie zmienia, i my ludzie, i warunki nas kreujace, motywujace
do dzialan. Teraz, jak juz napisalem Chrisowi, oraz wczesniej o imperatywie
psychicznym, o uzaleznienie psychiczne w Polsce jest bardzo latwo. Znane Ci
jest na pewno pojecie (psychologia - podstawy) pojecie "ucieczki do"
i "ucieczki przed"? O ile ta pierwsza (do) nie stanowi wielkiego ryzyka (od
tytoniu, herbaty az po najsilniejsze opiaty), o tyle ucieczka "przed", nawet w
proszek do prania (wachaja to..) lub galke muszkatolowa moze sie skonczyc
smiertelna psychiczna (!) zaleznoscia. Dotyczy to tez marihuany. A`propos
obserwuje kto w naszych mediach mowi "tak", czesto sa to osoby majace powod aby
zyczyc Polsce i Polakom jak najgorzej. Nie uogolniam, te slowa nie dotycza
naszej dyskusji, nikogo stad - ale sa i tacy ludzie. Musimy o tym o mlodzi i
starzy pamietac.. BTW. Do wadzi nigdy mnie nie ciagnelo. Kocham przyrode.

Re Wygrali madrzejsi.

[Gość: Asia]

A narkomani zamilkli ?! I dobrze.

Re Wygrali madrzejsi.

[Gość: Asia]

A narkomani zamilkli ?! I dobrze.

[kola]

Gość portalu: Asia napisał(a):

> A narkomani zamilkli ?! I dobrze.

rence opadajom po prostu.. nie zauwazyuas, byszczaczq, ze topik poshedu w NIETZO
innym kierunq?! :PPP

psSs..
maua prosba na pshyshuosc..
zmieniajonc temat danej dysqsji zakuadajcie po prostu nowy wontek na stronie, bo
ewentualni nowi chentni do wziencia w niej udziaUu bendom - i nie bez racji -
odnosic wrazenie, ze temat zostau definitywnie zakonczony..
to tak f temacie netykiety.. ;)
thnx

Uczyl Marcin Marcina, a sam..

[Gość: Pitur]

kola napisał(a):

Witam

> rence opadajom po prostu..

Jedno z Twych nielicznych czesciowo zrozumialych zdan. Nie pal tyle tego
smiecia.. ;->

> nie zauwazyuas, byszczaczq, ze topik poshedu w NIETZ
> O
> innym kierunq?! :PPP

Niwwiele pojalem, oprocz tego, ze Prawo nie ma Twym zdaniem, nic wspolnego z
narkomania. Otoz mylisz sie - ma. W Posce zakazuje ich posiadania. Jesli Ci takie
rozwiazanie nie odpowiada, wyprowadz sie do innego Kraju. KS - koniecznosc, ma
tez sporo wspolnego z tematem (zmuszenie do respektowania Prawa Narodu, ktory nie
chce pojac, ze KK to nie "grupa dyskusyjna" a zbior przepisow - paragrafow, ktore
musza byc respektowane).

> psSs..
> maua prosba na pshyshuosc..
> zmieniajonc temat danej dysqsji zakuadajcie po prostu nowy wontek na stronie, b
> o
> ewentualni nowi chentni do wziencia w niej udziaUu bendom - i nie bez racji -
> odnosic wrazenie, ze temat zostau definitywnie zakonczony..
> to tak f temacie netykiety.. ;)
> thnx

Netykieta??? Kolego, Ty piszesz o netykiecie? Zaloze sie, ze 90% Czytelnikow nie
rozumie, o czym piszesz. Netykieta kaze pisac w kazdym jezyku - poprawnie. Ty zas
ja nagminnie lamiesz tymi bazgrolami. Pondto, nikt z Gosci nie moze ustalac
tematow, czynia to moderatorzy Redakcji Forum GW. BTW Jakbys spojrzal na topice
tobys zauwazyl, ze te ne odnoszace sie wprost do glownego nurtu tmatu sa inaczej
tytulowane, np. moje pytanie o KS.. Czyli - wciaz nie wiesz o czym piszesz, a jak
juz piszesz (np. o Witkacym, gdzie Ci do niego..:), to rece i gacie opadaja :->>>

Panie Pitur II

[glimmung]

Przeglądam posty i nadziwić się nie moge ile oportunizmu może sie kryć w jednej
osobowości. Mam pytanie, które musze zadać - Szanowny Panie Pitur, czy mi się
wydaje, czy ma Pan poglądy narodowo-socjalistyczne?

Takie totalne myślenie - wszystkie sfery życia obywateli uregulowac prawnie,
kontrolować a nieposłusznych (określanych m.in. jako oszołomi zabić).

I to wszystko po polane dość niesmacznym sosem z troski o wszystkich, o Naród -
Panie Pitur daj Pan ludziom spokój. Ten mentorski ton i posądzanie wszystkich o
głupotę i niedojrzałość - nieco obrzydliwe.

Przepraszam za mało oględne słowa ale z postawami totalnymi trzeba walczyć.

Glimmung

[Gość: Pitur]

Witam

Widzisz, jak napisal bodaj Chris, "gdy rozum spi, budza sie upiory". Czy upior
o ktorym piszesz, ktory zamordowal bodaj 100 mln ludzi (jeszcze nie policzono)
nie nazywa sie "komunizm"? Jesli tak, to prawda dla mnie "dobry komunista to
martwy komunista". To nie "sos" i "nacjonalizm" a koniecznosc - fizycznej
eksterninacji - powieszenia, roznych kiszczakow i jeruzelskich. To sa
zbrodniarze, przy ktorych niejaki Hitler to zaledwie malenki karzelek.
Jesli sie myle i nie o komunizm Ci chodzi, to po co i za co mnie atakujesz
publicznie? Za namawianie do opamietania w sprawie Swiatyni? Za zruganie kata i
oprawcy zwacego siebie "systemem" w istocie SS-man bylby dumny znajac takie
bydle. Czy chodzi Ci o moje prawicowe sympatie? Czy w panstwie demokratycznym
jest to juz, jak narkotyki, karalne? Czy caly ten "sos", o ktorym Wasci
piszesz, nie wylal sie wlasnie teraz na Panska glowe? A fe, wstyd :)
PS. Milujacych pyatania "na temat" przepraszam, ale powyzsza genialna tyrada na
temat nie byla, a odpowiedzi wymagala.

[Gość: mivan]

Pan panie pitur przypominasz mi dresiarza ktory za przyburzenie dostal po ryju
i mowi : pobili mnie. Na argumenty nie odpowiadasz tylko atakujesz osobe ktora
je wysuwa. Jak dla mnie nie jestes osoba zbyt rozgarnieta aby z toba
dyskutowac. Zwracem sie wiec do innych: maryha nie uzaleznia, szkodzi tak jak
papierosy (lecz pokazcie kto wypala 20 skretow dziennie) i nawet pachnie
ladniej ;). Mordy moje kochane - wiedzcie o czym piszecie (nie tyczy to pana
pitura ktory nic nie wie).
pozdrawiam