MacroForce - pytanie do doktorow

[Gość: Ima]

Mam pytanie do forumowych doktorow.
Czy w waszych obcych krajach cos wiadomo o skutecznosci tego srodka.
W polsce to chyba nowosc. W najblizszej aptece o nim jeszcze nie slyszeli.
Wiem, ze jest sprzedawany wysylkowo. Poczytalam co nieco na stronie
www.macroforce.pl ale chcialabym wiedziec, czy ktos mial z tym w praktyce do
czynienia. Mnie to interesuje w zwiazku z choroba nowotworowa. Biore
chemioterapie i wciaz szukam skutecznego paliwka dla mojej fabryki
neutrocytow. Z moja onkolozka zobacze sie dopiero w srode, wiec bym sie
cieszyla gdybym do tej pory miala juz jakas wiedze o tym beta-glukanie.

P.S. do Doki
Faktycznie dostalam Neupogen, o ktorym pisales w odpowiedzi na mojego posta.
Po nim liczba n. spadla z 1,0 tys do 0,17. Po tygodniu wzrosla do 0,99. Musze
czekac kolejny tydzien na terapie, bo moja pani doktor nie chce mnie
wyzerowac, jak miller ziobre.

[Gość: Doki]

Wlasciwie powinienem sie zobowiazac, ze nie bede napadal
na medycyne alternatywna. Ale sprobuj sama.

www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed
Powyzsze to link to Medline- bazy danych swiatowej
literatury medycznej. Szukalem w niej Hiroiku Ueno w
zwiazku z beta- glikanem i nic. Szukalem czegos o samym
preparacie i nic. Sorry- no data.

> Po nim liczba n. spadla z 1,0 tys do 0,17.

Przypadek.

Po tygodniu wzrosla do 0,99.

Zdaje sie, ze dziala.

> bo moja pani doktor nie chce mnie
> wyzerowac, jak miller ziobre.

Az mnie rece swierzbia, zeby zaczac o polityce, ale zmilcze.

panie doktorze

[Gość: maniekxxx]

absolutnie niezgadzam sie z panem na temat pana spojrzenia na
temat medycyny alternatywnej.W wielu przypadkach radzi sobie
lepiej jak tradycyjne srodki lecznicze.Przyklady: bole
serca,alergia,grypa,bole zoladka,bol ucha- tutaj lekarze w wielu
przypadkach stosuja antybiotyki a medycyna alternatywna stosuje
metody bez zabijania organizmu antybiotykami.Ach zapomnialbym
dodac jeszcze kilka chorob gdzie medycyna alternatywna sprawdza
sie lepiej niz tradycyjna-miesniobole,reumatyzm,choroby wlosow
itd.Natomiast prawda tez jest ze na polskim rynku pojawiali
sie i pojawiaja roznego rodzaju oszusci ktorzy wpychaja
cudownego rodzaju natyropatyczne produkty o ktorych nikt
nieslyszal na swiecie-lub sa nieskuteczne ,ale poprzez
odpowiednia reklame oszukuje sie ludzi o skutecznosci jakis
cudownych znalezisk!.Osobiscie interesuje sie okolo 30 lat
medycyna alternatywna z tego 22 lata w Kanadzie-z tad jakas moja
wiedza o tym!

uroczyscie obiecuje

[Gość: Doki]

Gość portalu: maniekxxx napisał(a):

> bole serca

Nie sadze, zeyby alternatywne metody leczenia sprawdzaly
sie lepiej w bolach serca, ktorych przyczyna jest
organiczna. Jesli masz na mysli nerwice i pokrewne, to zgoda.

> alergia

Alternatywne leczenie moze raczej wywolac alergie. Metody
leczenia alergii sa znane, co z tego, ze nie w 100%
skuteczne.

> grypa

Zaden sposob nie jest lznaczaco epszy od placebo, z
wyjatkiem szczepien.

> bole zoladka

Znowu bole. Bole serca, bole zoladka to nie choroba, to
objaw. Leczenie powinno byc przyczynowe.

> bol ucha- tutaj lekarze w wielu
> przypadkach stosuja antybiotyki

Bol to nie choroba. W przypadku zapalenia ucha
srodkowego, bo pewnie o to chodzi, medycyna juz wie, ze
antybiotyki nie maja sensu.

> a medycyna alternatywna stosuje
> metody bez zabijania organizmu antybiotykami.

O, jakie wielkie slowa. Jedyne organizmy, jakie
antybiotyki zabijaja, to bakterie. To kolejna fobia
alternatywnych, ze antybiotyki sa Bog wie jak trujace
(choc potrafie podac przyklady tych, ktore maja wiele
uciazliwych dzialan ubocznych, oczywiscie).

> miesniobole

Bol to nie choroba.

> reumatyzm

Ale co "reumatyzm"? Reumatoidalne zapalenie stawow?
Popaciorkowcowa choroba reumatyczna? W obu wypadkach nie
zdawalbym sie na alternatywne metody leczenia, gdy
klasyczne metody sa znane i skuteczne.

> choroby wlosow

lysienie? siwienie? Nie wiem o co chodzi.

> itd.

itd.

Natomiast prawda tez jest ze na polskim
rynku pojawiali
> sie i pojawiaja roznego rodzaju oszusci
ktorzy wpychaja
> cudownego rodzaju naturopatyczne produkty o
ktorych nikt
> nie slyszal na swiecie-lub sa nieskuteczne
,ale poprzez
> odpowiednia reklame oszukuje sie ludzi o
skutecznosci jakis
> cudownych znalezisk!.

I probuja uzyskac informacje na forum.

NO TO JA UROCZYSCIE OBIECUJE, ze odtad bede sie
powstrzymywac od zabierania glosu w tego rodzaju
sprawach. Chcecie, uzywajcie, ja nie mam co sie
powtarzac. Skad przekonanie, ze naturalne produkty nie
moga byc szkodliwe anie trujace? No, chyba ze mowimy o
homeopatii, tam rzeczywiscie nic nie moze zaszkodzic.

Chcialem jeszcze odpowiedziec Arturowi o Talidomidzie i
Kava Kava ale teraz... my lips are sealed. :-)

Doki, 3 maja 2003 7:46

[Gość: czapski]

jakie znasz metody leczenia alergii?

=> czapski

[Gość: Doki]

Gość portalu: czapski napisał(a):

> jakie znasz metody leczenia alergii?

Tak z glowy, czyli z niczego: po pierwsze, zalezy od
alergii, bo to cala, duza, roznorodna grupa zaburzen, a
ich manifestacje sa bardzo rozne.
1. eliminacja alergenu ( np. nikiel, lateks, kot, kurz,
alergie pokarmowe)
2. odczulanie (np. osy)
3. kortykosteroidy
4. leki przeciwhistaminowe
5. blokery receptorow leukotrienowych

to w leczeniu podtrzymujacym. W leczeniu stanow ostrych
dochodza beta- mimetyki.

Byc moze cos opuscilem, ale wtedy na pewno zostane
uzupelniony.

[Gość: czapski]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Gość portalu: czapski napisał(a):
>
> > jakie znasz metody leczenia alergii?
>
> Tak z glowy, czyli z niczego: po pierwsze, zalezy od
> alergii, bo to cala, duza, roznorodna grupa zaburzen, a
> ich manifestacje sa bardzo rozne.
> 1. eliminacja alergenu ( np. nikiel, lateks, kot, kurz,
> alergie pokarmowe)
> 2. odczulanie (np. osy)
> 3. kortykosteroidy
> 4. leki przeciwhistaminowe
> 5. blokery receptorow leukotrienowych
>
> to w leczeniu podtrzymujacym. W leczeniu stanow ostrych
> dochodza beta- mimetyki.
>
> Byc moze cos opuscilem, ale wtedy na pewno zostane
> uzupelniony.

chcialem zlapac Cie na braku rozeznanai w alergii, co jest niestety spotykane
czesto srod polskich lekarzy, nawet alergologow, ale to co napisalas jest
sluszne. Choc trudno za osiagnieie medycyny konwencjonalnej uznac metode
unikania alergenow- trudno przeciez mowic w tym wypadku o wyleczneniu? To
troche tak jakby powiedziec ze podawanie insuliny leczy z cukrzycy. Co
odczulania to np w USA sie go w ogole nie stosuje, jezeli juz to wlasnie w
przypadku jadu pszczol, bo jest to czyta reakcja natychmiastowa IgE zalezna

[Gość: Ima]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> > grypa
>
> Zaden sposob nie jest lznaczaco epszy od placebo, z
> wyjatkiem szczepien.
>
Czy mozesz troche rozwinac temat szczepien przeciw grypie?
Ja kilka lat temu zapytalam kolezanke pediatre czy zaszczepic dziecko. Ona na
to, zebym dala sobie spokoj z grypa i zaszczepila nas oboje przeciw zoltaczce.
Posluchalam obu rad.
Ja kazdej jesieni lapie jakas infekcje, ktora lecze 2-3 dni w lozku. Moj syn,
nastolatek, chodzi tydzien-dwa z katarem, podczas gdy szkola zdziesiatkowana
jest chorobami. Moi rodzice, 85 i 90 lat,okazami zdrowia oczywiscie nie sa, ale
nawet kataru od 2 lat nie przeszli w tzw.sezonie grypowym. Nie wiem, czy
jestesmy tak odporni, czy tylko na razie nam sie udawalo.Tymczasem dajemy sobie
spokoj ze szczepieniami, choc odczuwam rozterki, przy corocznych kampaniach na
rzecz szczepienia i straszeniu epidemia.

panie doc

[Gość: maniekxxx]

nie poruszam tej sprawy -mowie ze ::np idac do apteki
lezy na polkach tyle lekarstw z pewnym przeznaczeniem ale
przynajmniej 60 % sa niczego niewarte.Owszem i srodkami
naturopatycznymi mozna sie zatruc-ale za porada przeszkolonego
naturopaty napewno nic nam niegrozi w sprobowaniu
naturopatycznych srodkach medycznych.Odnosnie grypy czy alergii
te zaszczepianie sie przed tymi chorobami- w wiekszosci
przypadkow nieprzynosi pozadanych skutkow, przyklad: prawie co
roku sa inne odmiany grypy, z innym rodzajem bakterii ,jak
wiec szczepiac sie na jeden czy dwa rodzaje bakterii mozna
zabezpieczyc sie przed zupelnie nowym rodzajem bakterii czy
grypy.Niewspomne o zaszczepieniu sie przeciwko alergii-na moim
przykladzie moge powiedziec ze to sa klamstwa z tym
szczepieniem sie przeciwko alergii na pylki kwiatowe.Znam
bardzo duzo podobnych przypadkow do mojego kiedy to
zaszczepienie sie przeciwko alergii przynioslo negatywne
skutki!.Co do tematu chorob skornych-wlosy, rozchodzi mi sie o
lupierz , szampony lecznicze-sa niewypalem a skutek przynosza
odwrotny gdyz czlowiek zaczyna tracic wiecej wlosow po
terapi stosujac te tzw:cudowne szampony.Pewnie ze sa dziedziny
gdzie tradycyjne metody niemoga byc zastapione przez
alternatywne jak:chirurgia ale srodki alternatywne maja duzo
pozytywnych aspektow w leczeniu czlowieka!.Przynajmniej w Europie
srodki alternatywne sa dopuszczane z mozliwoscia
stosowania ,ale za to tutaj w Ameryce Polnocnej , potezny
bizes wykancza konkurencjie-medycyne alternatywna, i boje sie
azeby po wejsciu Polski do EU niewykonczano medycyny
alternatywnej.

szczepienia i inne takie

[Gość: Doki]

Jak obiecalem, ani slowa o naturopatii.

Gość portalu: maniekxxx napisał(a):

Odnosnie grypy czy alergii
> te zaszczepianie sie przed tymi chorobami- w wiekszosci
> przypadkow nieprzynosi pozadanych skutkow

Czy moglbys jako umotywowac to stwierdzenie?

, przyklad: prawie co
> roku sa inne odmiany grypy, z innym rodzajem bakterii ,jak
> wiec szczepiac sie na jeden czy dwa rodzaje bakterii mozna
> zabezpieczyc sie przed zupelnie nowym rodzajem bakterii czy
> grypy

Po pierwsze, grypa jest choroba wirusowa. Szczepionka przeciw grypie zawiera zwykle trzy szczepi wirusa najczestsze w danym roku. Wlasnie z uwagi na zmiennosc wirusa szczepienia nalezy co roku powtarzac, aktualna szczepionka. Taki program szczepien znacznie zmniejsza ilosc zachorowan na grype, co juz udowodniono we wszystkich mozliwych sytuacjach. Jednak nie kazda infekcja drog oddechowych to grypa.

.Niewspomne o zaszczepieniu sie przeciwko alergii-na moim
> przykladzie moge powiedziec ze to sa klamstwa z tym
> szczepieniem sie przeciwko alergii na pylki kwiatowe

Twoj przyklad niczego nie dowodzi. To, ze Tobie nie pomoglo (a odbyles pelna kuracje?), nie znaczy, ze nie dziala.
kiedy to
> zaszczepienie sie przeciwko alergii przynioslo negatywne
> skutki!

A konkretnie?

.Co do tematu chorob skornych-wlosy, rozchodzi mi sie o
> lupierz , szampony lecznicze-sa niewypalem a skutek przynosza
> odwrotny gdyz czlowiek zaczyna tracic wiecej wlosow po
> terapi stosujac te tzw:cudowne szampony.

To jest argumentacja na poziomie Reader's Digest, sorry, ale musze to powiedziec. Lupiez jest choroba wywolywana przez drobnoustroje i tak tez sie go leczy. Ze nie zawsze sie udaje, to inna sprawa. Albo inaczej: udaje sie, a potem nastepuja nawroty. Z wieloma chorobami tak jest, np z wszawica...

[Gość: maniekxxx]

oczywiscie szczepilem sie 8 lat - tak ze z takim skutkiem
ze wyladowalem w szpitalu zabralo mnie pogotowie ,poniewaz
mialem silne bicie serca i skurcze serca zarazem- po zbadaniu
mnie w szpitalu stwierdzono ze to wlasnie te zaszczyki
mogly doprowadzic mnie do smierci-mam dowody ze szpitala
opis tego jak sprawa wygladala z tym szczepieniem.Apropos
grypy mialo byc mowa o virusach -tak pomylilem bakterie z
virusem ,no wlasnie czyz niemam racji! ze co roku
znajdujemy nowe odmiany virusa -a zatym te szczepionki to
kit na wode.Przyklad tu w Toronto zaleca sie takie
szczepionki ,a w ubieglym roku obowiazkowo zaszczepiono
pracownikow karetek pogotowia , no i co okazalo sie przyszedl
nowy virus i zalalo nowa epidemia grypy cale Toronto a
pracownicy pogotowia i tak sie rozchorowali.No i co pan na
to DOC??

[Gość: Doki]

Gość portalu: maniekxxx napisał(a):

> oczywiscie szczepilem sie 8 lat - tak ze z takim skutkiem
> ze wyladowalem w szpitalu zabralo mnie pogotowie ,poniewaz
> mialem silne bicie serca i skurcze serca zarazem- po zbadaniu
>
> mnie w szpitalu stwierdzono ze to wlasnie te zaszczyki
> mogly doprowadzic mnie do smierci-mam dowody ze szpitala
> opis tego jak sprawa wygladala z tym szczepieniem.

Moglo tak byc.

ze co roku
> znajdujemy nowe odmiany virusa -a zatym te szczepionki to
> kit na wode.

Nie zrozumialem tego wnioskowania. Co roku jest tez przeciez nowa szczepionka.

zalalo nowa epidemia grypy cale Toronto a
> pracownicy pogotowia i tak sie rozchorowali.

WSZYSCY zachorowali, czy jednak tylko czesc? Ciekawe, co by bylo, gdyby szczepien nie zastosowano, byc moze padlyby trupy. Szczepionka przeciwko grypie to nie jest gwarancja zdrowia, to zmniejsza twoje sznse zachorowania. Uwazasz, ze to za malo i ze nie warto, twoja sprawa. Widac jednak cos w tym jest, skoro pracodawcy kupuja swoim pracownikom te szczepionki, a pracownicy nie maja (na ogol) nic przeciwko temu.

[Gość: Ima]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Szukalem w niej Hiroiku Ueno w
> zwiazku z beta- glikanem i nic. Szukalem czegos o samym
> preparacie i nic. Sorry- no data.

Dzieki za starania. Doki, ja jestem tylka zwykla blondynka z ciemnymu wlosami.
Czy ten Hiroiku to jakis specjalista od beta-glikanu. Nie musisz odpowiadac,
nie bede juz drazyc tego tematu. Zostane prze drozdzach i pietruszce oraz
metodach Josepha Murphy'ego. Chyba nie zaszkodza.

[Gość: Dori (nie Doki:-)]

Gość portalu: Ima napisał(a):

> Gość portalu: Doki napisał(a):
>
> > Szukalem w niej Hiroiku Ueno w
> > zwiazku z beta- glikanem i nic. Szukalem czegos o samym
> > preparacie i nic. Sorry- no data.
>
> Dzieki za starania. Doki, ja jestem tylka zwykla blondynka z ciemnymu
wlosami.
> Czy ten Hiroiku to jakis specjalista od beta-glikanu. Nie musisz odpowiadac,
> nie bede juz drazyc tego tematu. Zostane prze drozdzach i pietruszce oraz
> metodach Josepha Murphy'ego. Chyba nie zaszkodza.

z tego, co wiem, to chodzi o beta-glukan a nie glikan
z wiedzy, jaka posiadam n/t tego preparatu wynika tez, ze jest to beta glukan
mikronowany to znaczy, ze jest na tyle "malutki", zeby wniknąć do makrofagów.
Ja slyszalam raczej dobre opinie o tym preparacie.
hm, ale nie jestem doktorem, a właśnie zobaczyłam w nagłówku, ze pytanie do
doktorów :-(