blagam o pomoc!!!!!!!!!!!!!!!!!

[karozax]

jestem u kresu wytrzymałosci. w styczniu zaczely bolec mnie
nadgrastki, zrobiono mi badania i mialam podwyzszone ASO (ale
niewiele)poza tym wsyztsko bylo ok. skierowana mnie so reumatologa
(ktory nic nie stwierdzil)a takze do laryngologa (ponoc bol moze byc
spowodowany obecnoscia bakterii w gardle. leryngolog nie zorbila
nawet wymazu twierdzac ze wsyztsko jest ok.)
od 2 tyg bola mnie nogi. to jakby bol miesni tyle ze taki rwacy,
czasami mam "mrowki" itp.
wczoraj odebralam kolejen wyniko. ASO mam ujemne, potas i sod w
normie. a bol nadal sie utrzymuje.
jestem na skraju depresji. co to moze byc????
mam dosc, blagam niech ktos mi pomoze!!!!!

[sp9tcu]

Idz do neurologa
to może być i na pewno od kręgosłupa
powodzenia

[green_land]

Spitcu dobrze radzi - neurolog.
Co do wymazu można zrobić samemu. Ale jakoś nie umiem znależć
powiązania między bólem nadgarstków a bakterią. A przynajmniej nie
takim bólem.
A robiłaś czynnik reumatoidalny /RF/?

[karozax]

nie, żadnego RF nie robilam. w ogole jestem niczym dziecko we mgle.
lekarze nie traktuja mnie powaznie. wydaje im sie ze sciemniam. o
kazde skierowanie trzeba blagac. a ja schizuje juz od tego
wsyztskiego. wymyslam sobie bog wie, jakie smiertelne choroby.
ciagle sie zadreczam i placze po katach. czyli neurolog tak? musze
postarac sie o skierowanie. dzieki za odzwe. zawsze to cos...

[ooo7]

Skąd ja to znam ......
zapraszam tu forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=26140

[wonalim]

Może to borelioza? Poczytaj w internecie i zrób badania. Wiem ,że wywołuje bóle
stawów. Jest to choroba odkleszczowa, może miałaś przygody z kleszczami w tamtym
roku?

[butterffly]

niedobrze mi już, jak czytam o boreliozie. Ludzie dajcie wreszcie sobie spokój!
Porozmawiajcie z psychologiem, zamiast szukać kolejnych ofiar na forach
medycznych!!!

[karozax]

no raczej nie przypominam sobie przygod z kleszczami, chociaz i w
lasach i nad jeziorami bywalam. ale chyba bym zauwazyla co?
dzisiaj mam juz totalnego dola. nogi bola mnie w taki dziwny sposob.
tak jak gdy dlugo sie kleczy lub kuca w tej samej pozycji....jakby
mrowki czy dretwienie....mam dola jak...

[a_belka]

Zauwazyla albo nie.

[kkkkk4]

Niestety borelioza jest plagą i to nie jest wymysł "chorych na
boreliozę" ale ta rzeczywistosć jest coraz bardziej realna, gdyż
zakażone kleszcze nie wymieraja z powodu ciepłych zim ale
rozmanażają sie, a żerujac na kolejnych zwiarzetach zarażają je
bakteria rozprzestrzenia sie. We Wroclawiu sprawdzano tereny zielone
i praktycznie nie ma skrawka zieleni gdzie by nie bytowały kleszcze.
Do tego w niektóych rejonach odsetek zakażonych siega 60%
zainfekowanych baterią borelia burdgoferi a są jeszce koinfekcje-
można więc złapac od kleszcza np. mycoplazmy lub jedną z czterech
koinfekcji. DO tego wczesne formy kleszczy to nimfy-
przeźroczyste "kropeczki" mniejsze od zairnka piasku-kontak z nimfą
jest praktycznie nie do zauważenia. NIestety wiekszosć osób chorych
na borelioze ma za sobą miesiace a nawet lata wędrówek po
specjalistach i to wszystko bez rezultatu, bo zasada jest aby nie
wykrywac boreliozy a jeśli już to dostajesz leczenie na 20 dni po
któym masz być zdrowa- co niestety raczej sie nie sprawdza. Objawy o
jakich piszesz mogą wskazywać na boreliozę więc mozesz zrobić test
najlepiej Western Blot lub PCR ale ten tylko w Poznaniu w CB DNA.

[minniemouse]

nie zaszkodzi zbadac sie na borelioze. najwyzej okaze sie ze to nie
to. za to jak to jest borelioza ale zlekcewazona...

Minnie

[tigerness]

"Objawy o jakich piszesz mogą wskazywać na boreliozę więc mozesz zrobić test
najlepiej Western Blot lub PCR ale ten tylko w Poznaniu w CB DNA."

Ok, załóżmy ktoś decyduje się na PCR, ale mieszka gdziekolwiek w Polsce tylko
że nie w Poznaniu. To znaczy, że jak zrobi test w W-wie lub w Łodzi, Krakowie,
Wrocławiu, Gdańsku, Szczecinie itd. (bo tam będzie miał bliżej, bo tam mieszka)
to wynik okaże się niemiarodajny??? Tylko w Poznaniu będzie właściwy?

[zazule]

Nie ma zanczenia gdzie mieszkasz, krew wysyłasz kurierem. Najpierw
zamawiasz zestaw wysyłkowy potem w miejscu zamieszkania pobierasz
krew a potem kurier ja zabiera do Poznania. Wszysko jest b dobrze
dopracowana. krew jest do 24 godzin w Poznaniu.
Dleczego w Poznaniu a nie gdzie indziej?
Dlatego ze Poznan jako jedyne laboratorium w Polsce ( i tez w
Europie) robi tak zwanego rtPCR (łanuchową reakcje polimerazy w
czasie rzeczywistym) na borelioze. Róznica w czułosci pomiedzy
zwykłemy testem PCR a rtPCR jest b istotna. CBDNA w Poznaniu robi
ez obecnie 2 koinfekcje bartonelle i babeszjoze wiec mozna odrazu
wyslac krew na koinfekcje.



To gdzie sie robi badanie zwane WB (Western Blott)nie ma znaczenia.

Nalezy jednak pamietac ze wszyskie testy na borelioza moga dac wynik
fałszywie ujemny.

[snajper55]

zazule napisała:

> Nalezy jednak pamietac ze wszyskie testy na borelioza moga dac wynik
> fałszywie ujemny.

Dlatego trzeba je robić do skutku. Aż któryś da w końcu wynik pozytywny.

S.

[zazule]

WB nigdy nie da wyniku fałszywie dodatniego - taka uroda testu.

Dobrze przerowadzony PCR z kontrolą tez nie ma prawa dac wyniku
fałszywie dodatniego. Moze sie taz zdazyc tylko w przypadku
kontaminacji z innej próbki ( DNA jest substancja dosc lotna i mozna
niechcacy przenieś np ruchem reki materiał genetyczny) dlatego przy
PCR obowiazuja bardzo rygorystyczne procedury postepowania.


Test Elisa jedyny test jaki moze przepisac lekarz pierwszego
kontaktu daje wynki fałszywie dodatnie na borelioze.

Lekarze w naszym kraju niestety z wiedzy na temat róznego rodzaju
testów diagnostycznych i ich interpretacji sa strasznie cieńcy.

Wiekszosc ma głeboko zakodowaną wiedze, ze jak sa przeciwciała w
teście Elisa w kalsie IgM to świdczy o aktywnej chorobie, a
przeciwciła w Klasie IgG świadcza o przebytej chorobie.

To niestety nie jest takie wszysko proste.

[a_belka]

CBDNA z Poznania robi test PCR real time, ktory jest zdecydowanie znacznie
czulszy niz zwykly PCR wykonywane przez kilka innych polskich laboratoriow.
Real time PCR liczy ilosc boreliowych kopii DNA w pobranej probce krwi.
Moze wiec nawet zmierzyc intensywnosc infekcji tym testem.

[karozax]

a czy lekarz ogolny moze dac mi jakiekolwiek skierowanie na badanie
w zwiazku z ta borelioza? czy sa jescze jakies inne objawy poaz tymi
o ktorych do tej pory pisalam?

[snajper55]

karozax napisała:

> a czy lekarz ogolny moze dac mi jakiekolwiek skierowanie na badanie
> w zwiazku z ta borelioza? czy sa jescze jakies inne objawy poaz tymi
> o ktorych do tej pory pisalam?

Lekarz daje skierowania na badania, które uważa za potrzebne. Nie daje na
badania, których życzy sobie pacjent bo mu tak napisali na forum, a które są
według lekarza niepotrzebne.

S.

[kkkkk4]

Objawy w załaczonym arykule naukowym.
arkadiakrotoszyn.webpark.pl/data/borelioza2.htm
NIestety od lekarza możesz dostać jedynie skierwoanie na test elisa,
który jest skonstruowany tak, że raczej mało kto ma borelioze :)
Ta choroba to królestwo absurdów, cieżko ją zdiagnozować, jeszce
ciężej leczyć w tym kraju, wiec wiedzę trzeba zdobywać samemu, i
liczyć sie z tym że inni będa cię mieli za wariatkę i
hipochondryczkę ale co najważniejsze TO SIE DA WYLECZYC tylko trezba
wziać się za to szybko i dobrze. Wiecej info o testach i objawach
tu forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=26140

[zielonysmerf]

Ja jestem nowym z borelioza, objawy takie jak twoje.
Mam potwierdzenie Western blotem oraz testem DNA. Ale podobno mam szczescie z
tymi testami, bo badania sa czesto falszywie ujemne.

Jedyny kleszcz jaki pamietam to ten co go mialem w wieku 8 lat. Mielem wtedy
przez kilka dni grype.
Jezeli wtedy mnie zarazil to masakra. Nie wiem czy da sie wyleczyc taka stara
chorobe.

Miesiac leczenia u zakaznika nie poprawil doslownie nic a ten juz dluzej nie
chce mnie leczyc.

[kkkkk4]

NIestety w Polsce fundusze na leczenie boreliozy są okrojone i
lekarze bedą ci wmawiac, że jestes zdrowa po miesięcznej
antybiotykoterapii i teraz to tylko do psychiatry albo reumatologa.
Trzeba leczyc się dłużej i silnymi dawkami a tak leczą niektórzy
lekarze znający dobrze temat boreliozy. NIe załamuj sie chorobę sie
da wyleczyć tylko trezba brać odpowiednie leki i mieć
lekarza.Pójście państwowo do zakaźnika nic nie da- oni leczą źle
skazujac tysiace ludzi na cierpienie. Trzeba lekarza który leczy
metoda z USA ILADS (trzy antybiotyki naraz bo bakteria ma formy
przetrwalnikowe i długi czas leczenia-kilka miesiecy). Jedyny
zakaźnik znający te standardy jest w Bielsku. Inni lekarze o profilu
ILADS w Polsce to interniści. Namiary na lekarzy można zdobyć za
pomocą stowarzyszenia chorych na borelioze gdyż takie leczenie w
Polsce to wciąż "ziemia niczyja". Tylko lekarze, którzy często sami
byli chorzy i wyleczyli sie mogą pomóc chorym, bo dla większosci a
szczególnie zakaźników to "łatwa i szybko wyleczalna choroba".
www.borelioza.org/historie/piotr.htm

prośba o radę:

[sufsul]

moja 9 letnia córeczka złapała kleszcza, zdarza się to jej często
(ją lubią mnie nie). Mam fioła antykleszczowego, unikam, regularnie
smaruję offem, autanem, a mimo to... Zawsze jeździmy usuwać do
lekarza. Dotychczas nie było raczej powodów do niepekoju. Wczoraj
było inaczej. Kleszcz wlazł w podbrzusze, był maleńki, jak małe
ziarenko maku, miejsce dookoła wyglądało jak pozbawiona naskórka
krosta, intensywnie czerwona, raczej płaska, tzn nie bardzo wypukła.
W szpitalu lekarka usunęła kleszcza i zaleciła obserwację miejsca
przez miesiąc, a w przypadku utrzymującego się rumienia -
konsultację w szpitalu zakaźnym (Wolska). Bałam się, że miesiąc
czekania, może być czasem straconym, zasięgałam rad w kilku
miejscach, zdania są podzielone, niejednoznaczne. Jeden lekarz mówi,
żeby poczekać dobę, drugi, żeby jechać natychmiast, bo
zaczerwienienie wskazuje na borelię, trzeci, żeby czekać, aż rumień
osiągnie wielkość 5 złotówki. Pytałam 4 lekarzy, w tym 3 pediatrów,
a rano pojechałam na Wolską. Nie będę opisywać perturbacji z
dostaniem się do gabinetu (oczywiście nie miałam skierowania), pani
dr kazała czekać i obserwować. Wiem, że zdania na ten temat są
podzielone. Proszę poradźcie, nie chcę niczego zaniedbać, przegapić,
obudzić się za późno, wiem czym jest borelioza, dlatego taka jestem
wyczulona, proszę o radę, Monika

[snajper55]

sufsul napisała:

> Proszę poradźcie

Czego oczekujesz ? Kolejnych 20 rad ? Po co ? Która wybierzesz ?

S.

na takie dyskusje szkoda czasu

[sufsul]

mojego. Jeśli nie masz nic innego do powiedzenia, to się mną nie
zajmuj. Nie gniewaj się, ale tak. Chcę, żeby ktoś mi wyjaśnił kiedy
należy zrobić testy, gdzie i jakie, czy czekanie na rumień wielkości
5 złotówki jest wskazane. Choroba jest paskudna, mogę coś zrobić lub
nie, chcę wiedzieć na pewno jak mam postąpić, ponieważ to jest moje
dziecko, nie umiem sobie poradzić z może tak, a może inaczej. Gdyby
chodziło o złamaną rękę, albo krwotok z nosa to bym wiedziała.
Dziękuję za uwagę.

[kkkkk4]

Suful- nie czekaj na rumień- ja nigdy nie miałam rumienia a naewt
kleszcza nie pamiętam. A borelioza zrujnowała mi kilka lat życia.
Teraz po ponad rocznym leczeniu jest już prawie dobrze, ale nikt nie
odda tych lat cierpienia, bólu i szukania przyczyn dziwnego
samopoczucia i słuchania od lekarzy że mam się leczyć u psychologa
bo to nerwica. Wolską sobie odpuść bo tam pomocy nie uzyskasz- nawet
jak przyjdziesz z wynikiem czarno na białym to Ci wmówią ze to nie
borelioza. W tym szpitalu rozegrało się szereg dramatów i lepiej
opierać sie na swojej wiedzy w dziedzinie boreliozy. Z dziećmi jest
trudno bo one nie bardzo odrózniają objawy i mogą żyć w tych
objawach sądząc, że tak ma być. Zrób test pcr rt w poznaniu -mozna
wysyłkowo. Wejdz na forum o boreliozie i zdobądź namiary do lekarzy,
któzy leczą dobrze- jest w polsce na palcach jednej ręki, ale jeden
jest w Warszawie. Nie ryzykuj i nie czekaj, bo każdy dzień zwłoki
jest niebezpieczny.

wielkie dzięki

[sufsul]

za radę

[truethompson]

Wiesz, oprocz boreliozy sprawdz sobie poziom magnezu i witaminy D.
Ich niedobor tez czasami daje dziwne objawy.