Rewolucja w walce z bezpłodnością

[snajper55]

"– Naprotechnologia jest dwa–trzy razy bardziej skuteczna niż metoda in vitro
i dwa–trzy razy tańsza niż metoda in vitro – napisał w liście do premiera
senator Piotr Kaleta (PiS), domagając się kilka miesięcy temu pełnej
refundacji dla NPT w Polsce.
(...)
Według danych prezentowanych stale przez naprotechnologów wskaźnik ciąż
uzyskanych przez Boyle’a wyniósł aż 52 procent. Warto tu zaznaczyć, że
skuteczność in vitro to prawie 26 procent."
www.przekroj.pl/wydarzenia_kraj_artykul,4943,1.html

Zamiast in vitro - naprotechnologia.
A zamiast lekarzy i leków- księża i modlitwy.

S.

[green_land]

"Czyli przede wszystkim śledzenie cyklu miesięcznego kobiety polegające na
sprawdzaniu śluzu i temperatury ciała, w czym kobiecie ma pomagać instruktor
naturalnego planowania rodziny oraz współpracujący z nim lekarz."
Kojarzy mi się z metodą Bilingsa:)

Ale wczoraj u Olejnik pani Rokitowa bardziej się popisała:)))

[trollik.morski]

snajper55 napisał:
>... Zamiast in vitro - naprotechnologia.
> A zamiast lekarzy i leków- księża i modlitwy.

I to są podstawy trwania KRK - jakby nie było, ponad 2-tysię lat:O

[agam1975]

Nie ma to, jak Polacy- wszystko wiedzą, chociaż nawet pojęcia nie mają,
o co chodzi.
www.naprotechnology.com/
Dyskutować można dopiero po zapoznaniu się ze szczegółami z danym
tematem. Ale nie ma to, jak być uczonym samozwańczym, no nie?

[radeberger]

Naprotechnologia jest metodą w całości naturalną, opierającą się na tzw. modelach płodności Creightona, polegającą na codziennych obserwacjach śluzu, temperatury, samopoczucia itd., podczas trwania całego cyklu miesiączkowego.


n/c

[snajper55]

agam1975 napisała:

> Nie ma to, jak Polacy- wszystko wiedzą, chociaż nawet pojęcia nie mają,
> o co chodzi.

Ty, jak rozumiem, wiesz o co chodzi, a nic na temat nie napisałaś. Szkoda. Głos
stwierdzający, że inni są tacy czy inni niewiele wnosi do dyskusji.

S.

[agnieszka.krak]

Naprotechnologia jest metodą w całości naturalną- no właśnie, tylko jesli to co
naturalne zawodzi, zostają inne metody np. in vitro. Naprotechnologia to zadna
alternatywa dla zapłodnienia pozaustrojowego.

[agam1975]

Co się mam powtarzać? Wystarczy kliknąć w podany link- i już masz.
I jakoś tam i hormonoterapię widać, i operacje laparoskopowe, i wiele
innych metod wspomagających. Wszystko to w odpowiedniej fazie cyklu.

[snajper55]

agam1975 napisała:

> Co się mam powtarzać? Wystarczy kliknąć w podany link- i już masz.
> I jakoś tam i hormonoterapię widać, i operacje laparoskopowe, i wiele
> innych metod wspomagających. Wszystko to w odpowiedniej fazie cyklu.

A in vitro stosuje się wtedy, gdy tego typu standardowe metody zawodzą. To tak
jak z podwyższonym cholesterolem. Można (i należy) próbować obniżyć go dietą i
zmianą trybu życia, jednak gdy nie daje to pożądanych rezultatów, trzeba sięgnąć
po tabletki.

S.

[artur737]

W tej interpelacji chodzi o to (moim zdaniem) ze metody, ktore nie przynosza
dochodu sa mniej promowane w medycynie na rzecz tych z ktorych kliniki 'zyja'.
Bo medycyna to biznes jak kazdy inny, pojedynczy zapalency tego nie zmienia.

Brak promocji dotyczy niekiedy calkiem dobrych metod, ktorych nie da sie
opatentowac lub takich, ktore pacjent moze sobie sam aplikowac bez udzialu
lekarza lub kliniki i nie wydajac duzych pieniedzy na jakis specyficzny produkt.
Rzeczywiscie w takich przypadkach powinno interweniowac panstwo, wiec o ile
metoda jest dobra to interpelacja poselska jest calkiem na miejscu.

[snajper55]

artur737 napisał:

> W tej interpelacji chodzi o to (moim zdaniem) ze metody, ktore nie przynosza
> dochodu sa mniej promowane w medycynie na rzecz tych z ktorych kliniki 'zyja'.

Kliniki żyją z metod skutecznych.

> Brak promocji dotyczy niekiedy calkiem dobrych metod, ktorych nie da sie
> opatentowac lub takich, ktore pacjent moze sobie sam aplikowac bez udzialu
> lekarza lub kliniki i nie wydajac duzych pieniedzy na jakis specyficzny produkt.

Takie rzeczy promowane są przez państwo. Państwo już promuje na przykład zdrowy
tryb życia (niepalenie, niepicie, sport itp).

> Rzeczywiscie w takich przypadkach powinno interweniowac panstwo, wiec o ile
> metoda jest dobra to interpelacja poselska jest calkiem na miejscu.

W takich nie. To stara metoda podana w nowym opakowaniu i nowej cenie. Dlaczego
państwo ma reklamować starą metodę, na której ktoś chce robić biznes i całkiem
nowe pieniądze ? Poza tym w żaden sposób ta metoda nie zastępuje zapłodnienia in
vitro.

Poza tym ta metoda milcząco zakłada, że ze brak ciąży zawsze odpowiada kobieta i
tylko na niej się skupia.

S.

[artur737]

Nie wiem czy ta metoda jest dobra czy zla.

Zakladalem, ze skuteczna.

<Kliniki żyją z metod skutecznych. >

Krotko zyjesz

[snajper55]

artur737 napisał:

> Nie wiem czy ta metoda jest dobra czy zla.
>
> Zakladalem, ze skuteczna.

W niektórych przypadkach na pewno jest. Problem w tym, że nie jest to żadna nowa
metoda, a stara się ją przedstawić jako metodę zastępującą in vitro i inne
"sztuczne" metody, a to jest oczywista nieprawda. Obserwowanie śluzu nic nie da,
jeśli problemy z płodnością ma mężczyzna. a to jest 50% przypadków.

> <Kliniki żyją z metod skutecznych. >
>
> Krotko zyjesz

OK. Niektóre żyją też z nieskutecznych. Wystarczy wspomnieć homeopatię,
bioenergoterapeutów czy jakieś tam oczyszczania organizmu. Sam czasem się
zastanawiam, czy nie wziąć się za leczenia moją wewnętrzną energią. ;) Na
przykład leczeni przez internet i telefon. Pospamowałbym trochę na forach... ;)

S.

[are.1]

> bioenergoterapeutów czy jakieś tam oczyszczania organizmu. Sam czasem się
> zastanawiam, czy nie wziąć się za leczenia moją wewnętrzną energią. ;) Na
> przykład leczeni przez internet i telefon. Pospamowałbym trochę na forach... ;)

Jak na moje oko, to Ty sie do tego mozesz nadawac :) Tylko musialbys
przewartosciowac pewne poglady, zrozumiec pewne swoje zachowania i
pocwiczyc 0,5-2 lata.

[snajper55]

are.1 napisał:

> Jak na moje oko, to Ty sie do tego mozesz nadawac :) Tylko musialbys
> przewartosciowac pewne poglady, zrozumiec pewne swoje zachowania i
> pocwiczyc 0,5-2 lata.

Do tego trzeba być albo ograniczonym, i w to wierzyć, albo tak kochać kasę, aby
być gotowym dla niej oszukiwać chorych ludzi. Tak więc masz rację. Musiałbym
przewartościować pewne rzeczy.

S.

[are.1]

...jeszcze kwestia zrozumienia pewnych własnych zachowań...

[snajper55]

artur737 napisał:

> W tej interpelacji chodzi o to (moim zdaniem) ze metody, ktore nie przynosza
> dochodu sa mniej promowane w medycynie na rzecz tych z ktorych kliniki 'zyja'.

Kliniki żyją z metod skutecznych.

> Brak promocji dotyczy niekiedy calkiem dobrych metod, ktorych nie da sie
> opatentowac lub takich, ktore pacjent moze sobie sam aplikowac bez udzialu
> lekarza lub kliniki i nie wydajac duzych pieniedzy na jakis specyficzny produkt.

Takie rzeczy promowane są przez państwo. Państwo już promuje na przykład zdrowy
tryb życia (niepalenie, niepicie, sport itp).

> Rzeczywiscie w takich przypadkach powinno interweniowac panstwo, wiec o ile
> metoda jest dobra to interpelacja poselska jest calkiem na miejscu.

W takich nie. To stara metoda podana w nowym opakowaniu i nowej cenie. Dlaczego
państwo ma reklamować starą metodę, na której ktoś chce robić biznes i całkiem
nowe pieniądze ? Poza tym w żaden sposób ta metoda nie zastępuje zapłodnienia in
vitro.

Poza tym ta metoda milcząco zakłada, że ze brak ciąży zawsze odpowiada kobieta i
tylko na niej się skupia.

S.

[agam1975]

snajper55 napisał:

> A in vitro stosuje się wtedy, gdy tego typu standardowe metody
zawodzą. To tak
> jak z podwyższonym cholesterolem. Można (i należy) próbować obniżyć
go dietą i
> zmianą trybu życia, jednak gdy nie daje to pożądanych rezultatów,
trzeba sięgną
> ć
> po tabletki.
>
> S.

Ile wysiłku trzeba włożyć w otwarcie linku i zapoznanie się z treścią
strony?? Naprawdę, aż tak dużo??

Snajper, albo styki Ci się poprzypalały, albo udajesz, albo jesteś
totalnym ignorantem i nawet nie czytasz, co Ci dyskutant podał, abys
wiedział przynajmniej, o czym chcesz dyskutować.

Przecież u większości par, uznanych za niepłodne, NIE JEST POTRZEBNE
in vitro! Wystarczy przyłożyć się do prawidłowo przeprowadzić
diagnostykę! A u nas na wejściu, po pierwszych nieudanych próbach i
paru badaniach orzeka się, że tylko in vitro "da radę".
Naprotechnologia dąży do rozpoznania przyczyny i działa w tym
kierunku, by ją wyeliminować; in vitro działa "na siłę", tj. bez
względu na przyczynę (o dziwo- większość niepłodności o nieznanej
przyczynie i tak nie kończy się sukcesem dzięki in vitro).

Leczenie niepłodności, a zwłaszcza in vitro, to kokosowy interes-
dlatego żaden z takich lekarzy nie będzie podcinał gałęzi, na której
wisi.

Piszesz, że kliniki są ustawione za efekty- kpina, jeśli chodzi o
niepłodność! Takie kliniki są nastawione na zysk, żerują na parach,
które mają problem z uzyskaniem potomstwa,które wydadzą ostatnie
rezerwy, wezmą kredyty w bankach, byleby tylko je zapewnić, że JEST
SZANSA. Kobieta czuje się jak w matni- wymyśla się coraz nowe
badania, zamiast kierować się wynikami, które do tej pory już
uzyskała. Przykład? Cykle nieregularne, bezowulacyjne. Poziom
prolaktyny- za wysoki. Ilu w Polsce lekarzy podchodzi rzetelnie do
diagnostyki i stara się wyjaśnić przyczynę tej nieprawidłowości??
Paru z pewnością tak, ale NIE WSZYSCY! I zamiast leczyć przyczynę
(np. niedoczynność), to podaje się bromergon czy coś podobnego i
zdziwko po jakimś czasie, że to opornie się leczy, albo w ogóle
żadnej poprawy nie ma.W Naprotechnologii kobieta od razu byłaby
skierowana na dodatkowe badania z powodu... tak, tych wg większości
zabierających tu głos- śmiesznych obserwacji sluzu i temperatury,
które wskazują już na nieprawidłowości (potem nastepuje analiza tych
nieprawidłowości i standardy przewidują, co dalej, na jakie badania
skierować w związku z zaobserwowanymi nieprawidłowościami).

Albo- ileż to kobiet musi mieć in vitro, bo mają "wrogi śluz"! A
dopiero po jakimś czasie okazuje się, że wystarczyło wyleczyć
infekcję pochwy.

Inny przykład- "bezowulacyjne cykle". Kobieta ma nieregularne cykle i
co dostaje na dzień dobry? Skierowanie na badania hormonalne- m.in.
poziom progesteronu w 21 dniu cyklu. Czyli lekarz założył, że kobieta
ma prawidłowy cykl, trwający 28 dni. Bo tylko w takim cyklu poziom
progesteronu zbadany w 21 dniu cyklu będzie adekwatny do
rzeczywistości. I kobieta robi sobie te badania; cykl był długi, jak
to często w takich sytuacjach było. No i dupa blada- poziom niski,
znaczy się- owulacji niet! No to podstymulujmy trochę, aby doszło do
owulacji! A gdyby ta kobieta zrobiła badanie poziomu progesteronu
siódmego dnia po domniemanej owulacji (wyznaczonej np. na podstawie
obserwacji tak wyśmiewanej temperatury ciała i śluzu), a nie -jak
lekarz kazał -21 dnia cyklu, to okazałoby się, że wynik jest
prawidłowy, tylko, że cykl trwał nie zakładane przez lekarza 28 dni
(przy problemie cykli bezowulacyjnych!), a np. 40 dni i owulacja
miała miejsce 26 dnia- adekwatny do rzeczywistości poziom
progesteronu powinien być wykonany... 33 dnia, a nie 21!

Przykłady można mnożyć- ale po co? Każdy się stara, na ile (szmalcu)
go stać.

Jsne, że poważniej wygląda lekarz, który zleca 150 wymyslnych badań i
posługuje się 150 różnymi, zmyslnymi przyrządami. Tak stworzona aura
sprawia, że kobieta/ para nie widzi innego wyjścia, jak tylko oddać
się w ręce lekarza, bo inaczej sobie zupełnie nie poradzi. No bo
gdzież obserwacja śluzu, temperatury?? Toż to takie niepoważne!
I tak to dożylismy czasów, kiedy to lekarz mówi, kiedy para ma
współżyć, aby doszło do ciąży!
Kiedyś załatwiała to natura; dzisiaj załatwia to zasobność portfela.

[agam1975]

O proszę- zbieg okoliczności?

forum.gazeta.pl/forum/w,191,97270756,97285160,Re_Bocian_Bialystok.html

forum.gazeta.pl/forum/w,191,97270756,97285429,Re_Bocian_Bialystok.html

forum.gazeta.pl/forum/w,191,97270756,97302688,Re_Bocian_Bialystok.html
No ale to akurat na jakąś bardziej rozgarniętą kobietę trafiło i stąd te pretensje i żale.

[wcyrku1]

snajper55 napisał:



>
> Zamiast in vitro - naprotechnologia.
> A zamiast lekarzy i leków- księża i modlitwy.
>
> S.

I na tym polega trollowanie snajpera
Najpierw głupio szydzi a w następnym wpisie odwraca kota ogonem

[are.1]

Kolezanka robi doktorat z psychologii teraz. Kto wie, moze juz
niedlugo napisze do S. na priv z prosba o wywiad :)

S., pomozesz dziewczynie w potrzebie, dont you?

Ja nie wiem, ale

[zebra12]

chyba wolałabym mieć taki problem, niż całe życie uważać, by nie zajść...

[agnieszka.krak]

zebra12 napisała:

> chyba wolałabym mieć taki problem, niż całe życie uważać, by nie zajść...


bluźnisz - to jedyne słowo, które sie nasuwa..

[dagmara-k]

mi sie nasuwa gorsze ale tylko zycze zebys nie sprawdzala ktora opcja "fajniejsza"


co do napro po raz nie wiem juz ktory - przeszlam cala te napro w domu i za
darmo i u lekarza na nfz. mezowi to nic nie dalo, bo na jego klopot napro nie ma
zadnej odpowiedzi a mi tylko powiedzialo co zle, a co dobrze mam w hormonach i
budowie. jak i wiekszosci znajomych nieplodnych par. bardzo sie znaja na
leczeniu nieplodnosci ci, ktorzy zielonego pojecia nie maja o tym jak to wyglada
od srodka. nie wiem komu tak od razu lekarze mowia "in vitro i nic wiecej".

[snajper55]

dagmara-k napisała:

> nie wiem komu tak od razu lekarze mowia "in vitro i nic wiecej".

Oczywiście nikomu. Najpierw próbuje się wszelkich dostępnych (tańszych i
prostszych) metod. In vitro to ostateczność. Przedstawianie napro jako
konkurencji in vitro to jedynie zwykły kit wciskany przez przeciwników tej metody.

S.

[agnieszka.krak]

szczególnie przy niedrożnych jajowodach lub cholernie zaawansowanej
endometriozie naprotechnologia to strzał w dziesiątkę. Ktoś, kto przeszedł przez
procedure in vitro, zrobił to po latach walki
i leczeniu wszystkimi innymi sposobami, nie sądze by był taki kretyn, który
podchodzi do procedury, bo przez 2 czy 4 miesiące "nie wychodzi" z ciążą. No ale
najlepiej niech się wypowiedzą Ci, którzy nie mają pojecia o czym mówią czy
piszą, a problem znaja od strony strony KK, wypowiedzi niektórych polityków, czy
2 artykułów prasowych

[agam1975]

agnieszka.krak napisała:

> szczególnie przy niedrożnych jajowodach lub cholernie zaawansowanej
> endometriozie naprotechnologia to strzał w dziesiątkę.


No popatrz- trafiłaś:

www.naprotechnology.com/surgical.htm
I co teraz?

No al
> e
> najlepiej niech się wypowiedzą Ci, którzy nie mają pojecia o czym
mówią czy
> piszą, a problem znaja (...)z 2 artykułów prasowych

Literatury na ten temat już jest sporo, więc nic nie szkodzi na
przeszkodzie, by zapoznać się z tematyką. Przynajmniej będziesz cos w
ogóle na temat napro wiedzieć.
Osobiście polecam to:

www.naprotechnology.com/naprotext.htm
Dla większości za trudne, ale dla swojego lekarza- jak znalazł.

[snajper55]

agam1975 napisała:

> No popatrz- trafiłaś:

Nie takie przypadki są opisywane na stronach Akuny, zajmującej się
rozprowadzaniem ziółek Alveo czy na stronach dotyczących takich specyfików jak
Vilacora czy Noni. Poczytaj sobie, a dowiesz się jak łatwo raka wyleczyć pijąc
jedynie odpowiedni specyfik. Jak łatwo pokonać bezpłodność czy stwardnienie
rozsiane. Jedynie wiarygodność takich stron jakoś nie budzi mojego entuzjazmu.
Podobnie jak wiarygodność strony, do której nas odsyłasz.

S.

[agam1975]

Czyli tak- laparoskopia, suplementacja progesteronu, nakłuwanie
jajników przy PCOS jest OK, o ile nie nazywa się tego
NaProTechnology? Czy tak trudno jest zrozumiec to, że napro wyklucza
jedynie in vitro, ICSI i inseminację, a wykorzystuje inne,
powszechnie akceptowane przez PanówPsorówGinów techniki, jedynie
uwzględniając np. fazę cyklu?

Trudno o wiarygodność Twoją w wypowiedziach na temat Napro, skoro np.
piszesz w innym poście, że w Polsce powstaje kolejny ośrodek
Napro, co nie jest zgodne z prawdą.

[snajper55]

agam1975 napisała:

> Czy tak trudno jest zrozumiec to, że napro wyklucza
> jedynie in vitro, ICSI i inseminację, a wykorzystuje inne,
> powszechnie akceptowane przez PanówPsorówGinów techniki, jedynie
> uwzględniając np. fazę cyklu?

Ależ to bardzo łatwo zrozumieć. Trudniej za to zrozumieć, dlaczego zwolennicy
napro oszukują ludzi twierdząc, że napro zastępuje in vitro. Napro nie jest
żadną nową metodą, co sama przyznajesz i nie daje więcej szans na ciążę niż
dotychczasowe metody. Napro jest bezradne w wielu przypadkach, w któych jedyną
szansą jest in vitro.

> Trudno o wiarygodność Twoją w wypowiedziach na temat Napro, skoro np.
> piszesz w innym poście, że w Polsce powstaje kolejny ośrodek
> Napro, co nie jest zgodne z prawdą.

Trudno uznać Twoją wiarygodność w temacie napro, skoro nie wiesz, że poza
ośrodkiem w Białymstoku powstaje właśnie kolejny ośrodek w Lublinie (rusza we
wrześniu).

S.

[agam1975]

snajper55 napisał:


> Ależ to bardzo łatwo zrozumieć. Trudniej za to zrozumieć, dlaczego
zwolennicy
> napro oszukują ludzi twierdząc, że napro zastępuje in vitro.

Poczytaj może pracę Boyle, opublikowaną w punktowanym czasopismie i
np. dotrzyj do wypowiedzi dawnego ucznia samego Szamatowicza na ten
temat, czyli Wasilewskiego (dlaczego mimo osiągnięć, zdecydował o
tym, że zaprzestaje wykonywac in vitro)>

Jedna z wypowiedzi (ciekawsze sa z konferencji):
adonai.pl/nieplodnosc/?id=87


Napro nie jest
> żadną nową metodą, co sama przyznajesz

Ja to przyznałam?? Nadinterpretujesz moje wypowiedzi. Napro stosuje
te same techniki PLUS współpracę z instruktorem, która jest PODSTAWĄ,
a nie dodatkiem.

i nie daje więcej szans na ciążę niż
> dotychczasowe metody.

Jakieś dane z badań naukowych by się przydały, nieprawdaż?

Napro jest bezradne w wielu przypadkach, w któych jedyną
> szansą jest in vitro. A skąd to wiesz? Jakie podasz publikacje na
ten temat?

>
>>
> Trudno uznać Twoją wiarygodność w temacie napro, skoro nie wiesz,
że poza
> ośrodkiem w Białymstoku powstaje właśnie kolejny ośrodek w Lublinie
(rusza we
> wrześniu).

W Białymstoku jest poradnia, w której pracują INSTRUKTORZY- takich
jest już kilkanaście w Polsce. Dopiero kiedy dojdzie tam lekarz po
skończonym kursie dla lekarzy (z uprawnieniami, które da mu ten
kurs), będzie można mówić o ośrodku- takim samym, jak w Lublinie.
Teraz kumasz?

[snajper55]

agam1975 napisała:

> Napro stosuje te same techniki PLUS współpracę z instruktorem,
> która jest PODSTAWĄ, a nie dodatkiem.

Już rozumiem. Nie operacja jajowodów, tylko operacja PLUS współpraca z
instruktorem, która jest PODSTAWĄ, a nie dodatkiem. To operacja niedrożnych
jajowodów jest dodatkiem. Czy można z tego dodatku zrezygnować ?

> W Białymstoku jest poradnia, w której pracują INSTRUKTORZY- takich
> jest już kilkanaście w Polsce. Dopiero kiedy dojdzie tam lekarz po
> skończonym kursie dla lekarzy (z uprawnieniami, które da mu ten
> kurs), będzie można mówić o ośrodku- takim samym, jak w Lublinie.
> Teraz kumasz?

"Naprotechnologia jest metodą leczenia niepłodności, która w ciągu dwóch
lat gwarantuje zdiagnozowanie przyczyny i wyleczenie jej, jeśli to możliwe z
pomocą chirurgii i leków. Najważniejsze, że rusza u nas pełną parą. Są
pierwsze kliniki, m.in. w Białymstoku, a wkrótce będą w Warszawie,
Lublinie, Bielsku-Białej. "
www.raciborz.com.pl/art12114.html

No popatrz. Napro gwarantuje wyleczenie bezpłodności za pomocą chirurgii i leków
jeśli jest to możliwe. Po prostu in vitro zajmuje się tymi niemożliwymi
przypadkami.

A tu trafna uwaga na temat tej "metody":

"Polska to wolny kraj, dopóki więc naprotechnologia nikomu nie szkodzi, kobietom
wolno na własny koszt i ryzyko szukać „magicznych” metod zapłodnienia, a
lekarzom je oferować. Co nie oznacza, że takie niesprawdzone, wątpliwe metody
powinny być kiedykolwiek finansowane z kieszeni podatnika."
www.przekroj.com.pl/wydarzenia_kraj_artykul,4943,2.html

S.

[agam1975]

snajper55 napisał:
> Już rozumiem. Nie operacja jajowodów, tylko operacja PLUS
współpraca z
> instruktorem, która jest PODSTAWĄ, a nie dodatkiem. To operacja
niedrożnych
> jajowodów jest dodatkiem.Czy można z tego dodatku zrezygnować ?

Zgadza się- rozumiesz po swojemu. I tego się trzymaj!

Najważniejsze, że rusza u nas pełną parą. Są
> pierwsze kliniki, m.in. w Białymstoku, a wkrótce będą w Warszawie,
> Lublinie, Bielsku-Białej. "
> www.raciborz.com.pl/art12114.html

I ten - wg Twojego "wiarygodnego" źródła ośrodek, gdzie byłby
praktykujący lekarz, nie ma własnej strony internetowej? A
może wyjasnisz, co to znaczy lekarz praktykujący? Może taki środek
nie wymaga praktykującego lekarza i wystarczą sami instruktorzy?

> No popatrz. Napro gwarantuje wyleczenie bezpłodności za pomocą
chirurgii i lekó
> w
> jeśli jest to możliwe. Po prostu in vitro zajmuje się tymi
niemożliwymi
> przypadkami.

... i w tych niemożliwych wypadkach dzięki in vitro niemożliwe staje
się możliwe.LOL

Co nie oznacza, że takie niesprawdzone, wątpliwe metody
> powinny być kiedykolwiek finansowane z kieszeni podatnika."
> www.przekroj.com.pl/wydarzenia_kraj_artykul,4943,2.html

też na to bym się nie zgadzała. Taki sposób postępowania niech
zostanie w rękach tych, którzy się na nim znają, a nie tych, którym
tak się wydaje.

[agam1975]

dagmara-k napisała:

> co do napro po raz nie wiem juz ktory - przeszlam cala te napro w
domu i za
> darmo i u lekarza na nfz.

A moze jednak zerknęłabyś w podany link, aby się nie kompromitować i
pisać od rzeczy? Jak mogłaś przejśc napro, skoro w Polsce dopiero od
niedawna mamy JEDNEGO lekarza, który się na tym zna i ośrodek dopiero
w powijakach?

bardzo sie znaja na
> leczeniu nieplodnosci ci, ktorzy zielonego pojecia nie maja o tym
jak to wyglad
> a
Rada moja taka- to nie wypowiadaj się na tematy, o których nie wiesz
nic.
To, że dzwoni gdzieś tam, nie oznacza, że wiesz, gdzie i że to w
ogóle dzwony.

[snajper55]

agam1975 napisała:

> A moze jednak zerknęłabyś w podany link, aby się nie kompromitować i
> pisać od rzeczy? Jak mogłaś przejśc napro, skoro w Polsce dopiero od
> niedawna mamy JEDNEGO lekarza, który się na tym zna i ośrodek dopiero
> w powijakach?

To ciekawe co piszesz, bo ja na pierwszej lepszej stronie o napro znalazłem
listę kilkunastu instruktorów, a na innej stronie informację, iż powstaje
kolejny ośrodek leczący bezpłodność metodą napro.
www.pro-life.org.pl/2008/03/naprotechnologia-alternatyw-dla-in.html

A to wypowiedź o napro prof. Marian Szamatowicz, kierownik Kliniki Ginekologii
Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku, który nazywa napro pseudonauką:

"Ostrej krytyce poddaje naprotechnologię prof. Marian Szamatowicz, kierownik
Kliniki Ginekologii Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku, który jako pierwszy w
Polsce w 1987 roku dokonał udanego zapłodnienia metodą in vitro. - Nie wiem skąd
arcybiskup wziął takie dane. Moim zdaniem są wyssane z palca, a naprotechnologia
to pseudonauka. W pewnych sytuacjach, jak przy ciężkim uszkodzeniu jajowodów czy
endometriozie (rozrost błony śluzowej macicy poza jamą macicy - przyp. autora.)
jest praktycznie bezradna - uważa.

Według prof. Szamatowicza współczesna medycyna rozrodu i naprotechnologia
zasadniczo różnią się też w podejściu do pacjenta.

- Na przykład przy ciężkim uszkodzeniu jajowodów współczesna medycyna rozrodu
zaproponuje pacjentce pozaustrojowe zapłodnienie, gdzie skuteczność sięga ponad
30 proc. Naprotechnologia będzie promować leczenie chirurgiczne, po którym
prawdopodobieństwo zajścia w ciążę to trzy procent - twierdzi prof. Szamatowicz.
- Dla naprotechnologii kobieta jest przedmiotem, a nie podmiotem - uważa."
miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,6446726,Kosciol_popiera_pseudonauke_przeciw_in_vitro_.html

S.

[agam1975]

snajper55 napisał:


> To ciekawe co piszesz, bo ja na pierwszej lepszej stronie o napro
znalazłem
> listę kilkunastu instruktorów,

No i pech! Instruktor to wg Ciebie lekarz prowadzący??
Dr Barczentewicz jest uczestnikiem aktualnego kursu (a więc NIE JEST
jeszcze lekarzem, który w ten sposób może zajmować się prowadzeniem
pary- wraz z instruktorem)- jeśli PIERWSZY kurs w Polsce rozpoczął
się w grudniu zeszłego roku i ma trwać 13 miesięcy, to na dzisiaj ten
lekarz NIE MA UPRAWNIEŃ (chociaż jest instruktorem):

www.leczenie-nieplodnosci.pl/pl/aktualnosci/naprotechnology-po-raz-pierwszy-w-polsce/

Jedynym lekarzem w Polsce, z uprawnieniami, jest dr Klimas, który
ukończył szkolenie w Stanach, co zresztą widać np. tutaj w tabelce:

www.leczenie-nieplodnosci.pl/pl/leczenie/
a na innej stronie informację, iż powstaje
> kolejny ośrodek leczący bezpłodność metodą napro.

Kurs prowadzili: mgr Janina Filipczuk i dr Teresa McKenna z
Toronto, oraz Phyllis White i Kathy Rivet ze Stanów Zjednoczonych i
Margaret Neale z Wielkiej Brytanii. Uczestnicy przyjechali z
Poznania, Krakowa, Warszawy, Radomia, Bydgoszczy, Żywca, Bielska
Białej, Wodzisławia, Zabrza, Tarnowa, Białegostoku i Lublina i w tych
też miastach będą zakładane ośrodki ‘FertilityCare’ lub
NaProTechnology.

Ośrodek/ poradnia jest w budowie:
www.leczenie-nieplodnosci.pl/pl/poradnia/
A jeśli się mylę, to wskaż, który już istnieje.


>
> A to wypowiedź o napro prof. Marian Szamatowicz, kierownik Kliniki
Ginekologii
> Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku, który nazywa napro
pseudonauką

... i polemika pod tym samym linkiem, tylko czytać trzeba umieć:

www.pro-life.org.pl/2008/03/naprotechnologia-alternatyw-dla-in.html

A to ten Szamatowicz, którego uczeń Wasilewski, zainteresował się
jednak tą -wg samego MISZCZA Białostockiego- czarną magią?


Ja w kazdym razie kończę dyskusję.
Nie znam się na fizyce, więc rzut oka na jakąś stronkę fizyków nie
upowazniałby mnie do zabierania głosu na tematy, o których tylko
wydaje mi się, że wiem.

[snajper55]

agam1975 napisała:

> jeśli PIERWSZY kurs w Polsce rozpoczął się w grudniu zeszłego roku
> i ma trwać 13 miesięcy, to na dzisiaj ten lekarz NIE MA UPRAWNIEŃ > (chociaż jest instruktorem):

Pierwszy kurs jeszcze się nie skończył ? To jak wytłumaczyć takie sformułowanie:

"Instruktorzy i lekarze z wcześniejszych kursów:

Agnieszka Pietrusińska
Jeziórko-Ustanówek (koło Warszawy)
ul. Zielonych Żuków 9
tel. [phone]
[e-mail]

Agata Baranowska
Lubicz k. Torunia [e-mail]

Daria i Marcin Wesołowscy
Bielsko-Biała [e-mail] ; [e-mail]

dr Anna Dzioba
Lublin [e-mail]

dr Maciej Barczentewicz
Lublin [e-mail]

dr Piotr Klimas
Warszawa [e-mail]

dr Tadeusz Wasilewski
Białystok [e-mail] "
www.ecolife-newlifestyle.com/?p=ecolife/pl/menu3/4

S.

[agam1975]

snajper55 napisał:
> Pierwszy kurs jeszcze się nie skończył ? To jak wytłumaczyć takie
sformułowanie
> :
>
> "Instruktorzy i lekarze z wcześniejszych kursów:

To pytanie jest z cyklu- skąd wiesz, że magistrant na studiach II
jest autorem pracy licencjackiej.

Jeśli się nie znasz, nie orientujesz, to zamknij jadaczkę- będzie
mniej zamieszania. Aby zostać lekarzem praktykującym, trzeba ukończyć
13 miesięczny kurs instruktorski i po nim kurs dla lekarzy. Teraz
poniał?
Zerknij tutaj, jak dalej twierdzisz, że jest inaczej:

naprotechnologia.pl/fcp.pdf

[snajper55]

agam1975 napisała:

> Jeśli się nie znasz, nie orientujesz, to zamknij jadaczkę

Widzę, że nerwy puszczają. To ciekawe co wyłazi z ludzi propagujących kościelny
styl życia, gdy brakuje im argumentów. Całkiem niechrześcijańskie uczucia. ;) No
cóż, miło mi w każdym razie, że wbrew zapowiedziom ("Ja w kazdym razie kończę
dyskusję. ") kontynuujesz rozmowę.

Ale wracając do tematu.

> Ośrodek/ poradnia jest w budowie:
> www.leczenie-nieplodnosci.pl/pl/poradnia/
> A jeśli się mylę, to wskaż, który już istnieje.

Ależ proszę bardzo:

"W Białymstoku już działa pierwszy w Polsce i w Europie prywatny ośrodek
leczenia niepłodności za pomocą naprotechnologii."
www.rynekzdrowia.pl/Ginekologia/Naprotechnologia-kontra-in-vitro,6567,9.html

S.

[agam1975]

snajper55 napisał:


> Widzę, że nerwy puszczają.

Gratuluję orlego wzroku!

To ciekawe co wyłazi z ludzi propagujących kościelny
> styl życia, gdy brakuje im argumentów. Całkiem niechrześcijańskie
uczucia. ;)
Mam tyle wspólnego z chrześcijaństwem, co Ty z naprotechnologią. Ale
to bardzo powszechne- jak brakować zaczyna argumentów, to pojawiają
się wycieczki osobiste.
N
> o
> cóż, miło mi w każdym razie, że wbrew zapowiedziom ("Ja w kazdym
razie kończę
> dyskusję. ") kontynuujesz rozmowę.

No widzisz- jaka niesłowna jestem.


>
> Ale wracając do tematu.
>
> > Ośrodek/ poradnia jest w budowie:
> > www.leczenie-nieplodnosci.pl/pl/poradnia/
> > A jeśli się mylę, to wskaż, który już istnieje.
>
> Ależ proszę bardzo:
>
> "W Białymstoku już działa pierwszy w Polsce i w Europie prywatny
ośrodek
> leczenia niepłodności za pomocą naprotechnologii."
> www.rynekzdrowia.pl/Ginekologia/Naprotechnologia-kontra-in-vitro,6567,9.html

To jest link do tego działającego ośrodka? Jakiś pośrednik ma być
bardziej wiarygodny, niż same strony napro lub rzekomych ośrodków?

W Białymstoku tworzy się pierwszy w Polsce ośrodek- zacznie działać
pełną parą, jak tylko lekarz stanie się praktykujący, a nie w trakcie
kursu. Teraz tam mozna kontaktować się z instruktorami.
Pierwszy w Europie ośrodek działa w Irlandii.

[dagmara-k]

:) odpowiadam po urlopie:

> A moze jednak zerknęłabyś w podany link, aby się nie kompromitować i
> pisać od rzeczy? Jak mogłaś przejśc napro, skoro w Polsce dopiero od
> niedawna mamy JEDNEGO lekarza, który się na tym zna i ośrodek dopiero
> w powijakach?

ja znam ten artykul i znam ten caly marketingowy chwyt. nie ma zadnego dzialania
ktore moglaby dac mi napro, a ktorego nie przeszlam jeszcze w leczeniu. potrafie
interpretowac sygnaly ciala bo dokladnie nauczylam sie metod npr. tylko wykres
robie inny. gratisowy:) nie potrzebuje do tego instruktora za 1000zl. napro nie
pomoze mi tez dlatego, ze nie doda plemnikow mojemu mezowi. sprytny jest ten
argument z dr wasilewskim. jakby mial wasilewski wyniki skutecznosci wlasnych
zabiegow in vitro, nie musialby wchodzic w nowosci watpliwie skuteczne dla
takich par jak my z mezem. tzreba bylo sie dokladniej uczyc:)

[zerozdziwien]

nie lubię jak ktoś myli dwa pojęcia:
-niepłodny ma szansę na własne biologiczne potomstwo
-bezpłodny już nie(brak jąder,jajników)