Suchy kac Eski

[e4ska]

Zjawisko suchego kaca nie jest fantasmagorią - właśnie się z nim użeram.

Śniło mi się nad ranem, tuż przed przebudzeniem i doskonale pamiętam
szczegóły: jest Wielkanoc, dzień słoneczny, mam jechać motorem do rodziców
(nie mam motoru). Ale wiem, że piłam w nocy - sterty butelek, które jako tako
chcę poukrywać... pakuję torbę podróżną... w każdej szufladzie tylko jakieś
butelki, poowijane w majtki i bluzeczki... zataczam się, potykam... zaraz
rodzina zauważy... mdli mnie... co robić? przecież muszę jechać - ale nie
pojadę na pijaństwie... co wymyślić? Rodzice czekają - święta, mam zabrać
dziecko... mdli.

Budzę się. Rzeczywiście mdli. Boli mnie głowa. Zataczam się. Mówię z trudem.
Muszę posiedzieć. Robią mi kawę. Powoli przechodzi.

Suchy kac? Nie! Takie migrenowe napady mam niemal od dziecka. W ogóle zbyt
wczesne i gwałtowne przebudzanie ze snu wywołuje u mnie jakieś zaburzenia
błędnika czy co - zawroty głowy i mdłości. Jak morska choroba na sucho:)

A sen alkoholowy? Cóż on znaczy?

Wystarczy odwrócić kolejność i nie mylić fizjologicznych podstaw z objawami.
Mdłości zaczęły się już nad ranem - jak zawsze. Podobnie jak pragnienie - nie
przerywa snu, ale podsyła nam obrazy cudownych soczystych owoców, na ktorych
widok doznajemy Tantalowych męczarni, tak zawroty głowy i taniec żołądka nasz
umysł kojarzy sobie z wiadomym stanem. Więc śni się kac prawdziwy... ze
strachem, poczuciem winy i fizycznym bezładem.

Teraz dochodzę do siebie, ale wiem, że niedomaganie potrwa kilka godzin.

Może się moje doświadczenie przyda jakiemu alkoholikowi, który zamiast szukać
dziwacznych interpretacji "suchego kaca", zwróci uwagę na swoje fizyczne
zdrowie:)

[addicted11]

teraz czekamy na opinie kogos, kto obnazy te samozaklamanie i
manipulacje, przeciez dobrze wiadomo co miala Eska.

p.s.ciekawostka- mialem dzis bardzo podobny sen, tez zapamietalem te
wyrzuy sumienia, poczucie porazki i nicosci, wida ze jakos te
strachy dzialaja, na poziomie swiadomym w dzien czlowiek sie z nich
smieje niby, a one w nocy przychodza jak smierc z kosa i prosza o
swoje.

[myszabrum]

Przez całe lata, w okresach prób zerwania z alkoholem miałam sny, że piję. I
zawsze w dwa dni po takim śnie zapijałam.

Od jakiegoś czasu to się zmieniło. Owszem, śni mi się alkohol na ladzie czy przy
stole, ale ja go w tych snach odsuwam, wylewam.

Moja interpretacja: "prymitywna" część mózgu wciąż pragnie, wciąż negocjuje -
inaczej nie byłoby tych snów, nie-alkoholikom wódka się nie śni :-/

Ale postanowienie niepicia jest na tyle "uwewnętrznione", że nawet w majakach
sennych świadoma samokontrola wygrywa. I nie powiem, żeby mnie to smuciło ;))

[addicted11]

no widzisz, Mysza, to u mnie tez wygrywa, bo ja w snach alkoholowych
nie jestem pijany- u mnie zawsze pojawia sie jeden i ten sam schemat:
chce wypic piwo- wypijam je- i doznaje wyrzutow sumienia.
Ale przede wszystkim w tych snach pojawia sie watek obawy przed
dekonspiracja- otoz ja pije te piwo w glebokiej tajemnicy i boje
sie, ze ktos zauwazy.
raz nawet snilo mi sie, ze bylem w goscinie u siostry i w nocy
wymknalem sie oknem po piwo na stacje paliw, a potem je pilem w
lozku, bojac sie, ze ona sie obudzi i zobaczy.

( co ciekawe, niczego takiego nigdy w zyciu realnym nie robilem)

Drugi motyw to wypicie piwa i strach, ze ktos poczuje zapach z ust.

[ela_102]

Adi..sny wogole sa odbiciem naszej podswiadomosci..
Sni Ci sie z pewnoscia masa innych rzeczy..
natomiast sny ktore dotykaja naszych obecnych rozterek
zyciowych..pamietamy bardziej niz inne ..bo dotykaja jakby spraw
bedacych u nas na "świeczniku"...
twoj sen jest jasnym opisem tego co dzieje w Twoich emocjach..
Ty przeciez ciagle dązysz do tego aby pic w spsob kontrolowany...
Z wiedzy jaka posiadasz wiesz ze jest to jednak bardzo malo
prawdopodobne...nie chcesz jednak zrezygnowac z tych poszukiwan...
Wiesz ze picia sie wtydzisz...i ze twoim bliscy wola gdy nie
pijesz...
Ten sen to maly wykres twojej podswiadomosci...ale juz uswiadomionej.

ja nie mam juz snow alkoholowych...
moje zycie emocjonalne jest zupelnie unormowane..
Moja podswiadomosc dostala inne kody...
Alkohol nie jest mi juz do niczego potrzebny...ze wszystkim radze
sobie swietnie...
sny podsuwaja mi dobre mile obrazy...

[ela_102]

caly czas przeraza mnie wrecz twoja wiedza na temat alkoholizmu...
Ja gdy choruje na przepukline przponowo-przelykowa...wiem na temat
tej choroby wszytko to co jest mi potrzebne aby umiec z nia
funkcjonowac...gdy choruje na kamienie zolciowe mam tak samo...
alkoholizm jest choroba do ktorej sie ponoc przyznajesz..i na tym
konczy sie twoja wiedza...
Starasz sie pomoc alkoholikom?
jak mozesz to uczynic nic nie wiedzac o chorobie?
Wszytkie znane mi mechanizmy choroby...ktore funkcjonuja u
alkoholikow czynnych...obserwuje u Ciebie...jestes ksiazkowym
przypadkiem czynnej alkoholiczki...dodam ze sama abstynecja nie
powoduje znikania tych mechanizmow...
a raczej je intensyfikuje...
nie jestes wiec szczesliwa zadowolona z zycia kobieta..lecz
zwyczajnie pijana osoba...ktora ciagle zyje w iluzji..

dodam ze sny alkoholowe pojawiaja sie pod wplywem narastajacych
emocji z ktorymi kiedys radzilas sobie chlejac..
dzis gdy nie pijesz twoja podswiadomosc radzi sobie wlasnie w stary
sposob...pijac w nocy...zauwasz ze nie zmienia to faktu...niby
pijesz "na niby" a kac jak zywy...

Nie pisze tego do ciebie...bo jestes ignorantka...ignorujaca skale
wlasnej choroby..
ale do i innych ktorym caly czas probujesz przeszkadzac w
trzezwieniu...
mecz sie..to twoj wybor:-)

[magtomal]

ela_102 napisała:
> nie jestes wiec szczesliwa zadowolona z zycia kobieta..lecz
> zwyczajnie pijana osoba...ktora ciagle zyje w iluzji..

I to pisze osoba, która twierdzi, że nikogo nie ocenia!
Ona nie tylko ocenia a i diagnozuje!

[tenjaras]

magtomal - cały ten wpis czytaj jak opis dupościsku

tylko napisany ładnie...

[magtomal]

tenjaras napisał:

> magtomal - cały ten wpis czytaj jak opis dupościsku
>
> tylko napisany ładnie...
>

Czyj wpis? Eli? Faktycznie, to by wyjaśniało, skąd w nim tyle negatywnych emocji...

[tenjaras]

dokładnie - ja też nie ufam ludziom na dupościsku, ale esce już
dałem spokój - nic tak nie otrzeźwia jak sam alkohol wypity przez
alkoholika na dupościsku

[deoand]

Hej Eska ... ano idzie STAROŚĆ !!!!

napij sie wódki póki jeszcze możesz !!!!!!!

pzdr deo ...

ja tam czekam na sen z 6 numerkami a tu nic i nic ...

[e4ska]

Deo, żebyś ty zdążył dopić ten swój koniaczek przed emeryturką - dobrze będzie:)))

Wesołe jest życie staruszka - nawet bez sześciu numerków. Chociaż się przyśnią,
trzeba je zinterpretować Jungowsko, np. 9 znaczy 1, bo musisz 9 odjąć od 10, a 2
to jest 7, bo mamy rok 2007.

Jak tego nie pojmiesz - płacisz podatek od głupoty. Niczym społeczeństwo na
pijackie detoksy:)

[addicted11]

Elu, ja nie do konca rozumiem.
Kiedys slyszalem na terapii wiele o suchych kacah i nawrotach, bo
ponoc ta wiedza jest konieczna- bo te stany wystepuja z natury u
niepijacych alkoholikow.
Teraz Ty sugerujesz,z e taki stan jest objawem pijanosci i jest
przejawem czynnego alkoholizmu.

To moze by tak zdecydowac- jak wystepuje tylko u czynnnych to po co
trabic o tym na terapii?



A eska zwrocila uwage na pewien prosty fakt- ze fizjologia naszego
ciala jest powiazana z emocjami/ mysleniem i odwrotnie.
ze pewnym fizycznym objawom mozna dorobic specjalne znaczenie, albo
tez specyficznym mysleniem dorobic sobie objawy.

A wynika to z glupiego zamykania oczy na ten prosty fakt.

Elu, proponuje Ci teraz pomyslec o czyms strasznym- np ze ktos Tobie
bardzo bliski wlasnie umarl albo ze stracilas dwie nogi- jezeli
jestes normalna osoba, to na sama mysl o tym powinno zabic ci
szybciej serce, a jesli jeste bardzo wrazliwa to mopzesz sie nawet
lekko spocic.

A na czym polega wynalazek wykrywacza klamst?
Otoz sposob myslenia i to, co sie mowi wplywa nawet na przewodnosc
eletryczna skory.

To co dopiero dziwne uczucie suchaego kaca.

[ela_102]

Rozmawiamy o alkoholizmie i jego mechanizmach..
napisalam ze samo nie spozywanie alkoholu nie powoduje wyleczenia z
choroby...jest zaledwie usunieciem jednego jej objawu...
ja pisze o rozumieniu choroby wlasnej..
Gdy chorujesz na alkoholizm ...tak naprawde chorujesz potrojnie...
Emocje sa zainfekowane najbardziej...
Cialo tez...

Przestajesz pic...i tylko przestajesz...
Emocje ktore kiedys doprowadzaly cie do chlania nie zniknley
przeciez..
Ale ty tego nie rozumiesz...
Gdy sie pojawiaja raz za razem...a ty we lbie masz podjeta decyzje
o "niepiciu" to starsz sie wytrzymac i nie napic...ale tak naprawde
nie wiesz co sie dzieje...
Twoja podswiadomosc dazy do znanej "ulgi"...wiec sen alkoholowy...
poszedl sygnal do mozgu..
Cialo reaguje na ten sygnal...tak jak reagowalo zawsze...Kacor:-)

ja nie mam juz dylemetow...w tak prostych sprawach..
poniewaz zalezy mi na mnie najbardziej...zrozumialam tak proty
przekaz...i dawno temu zajelam sie swoimi emocjami....po to wlasnie
aby w koncu zyc...a nie myslec nieustanie "co sie ze mna dzieje"
Dzis wiem co sie ze mna dzieje...ba nawet wiem dlaczego to sie
dzieje...i wiem po co...

Chorobe alkoholowa znam bardzo dobrze...
bo ja poznalam dlatego tylko ze na nia choruje...

To co esce wydaje sie zyciem...
jest tylko intensyfikacja machanizmow choroby...
co drugi alkoholik z wiedza o chorobie dostrzeze praktycznie od
razu..
mechanizm manimilizowania...
machanizm racjonalizowania...
mechanizm koloryzowania...
mechanizm zaprzeczania i iluzji..
mechanzim rozproszonego ja..

i uwierz mi Adi...mozesz nie pic latami...jak ich w sobie nie
rozbroisz...nie wiesz co sie Toba dzieje...nie mozesz wiedzic:-)

[tenjaras]

czynny alkoholizm wynika z dwóch aspektów:
"Wiekszosc z nas buntowala sie, kiedy po raz pierwszy zazadano od
nas przyznania sie do porazki. Wszak przyszlismy do AA (tekst był
pisany gdy tylko AA poważnie traktowało alkoholików, dziś pewnie
pisałoby tu coś w rodzaju "po pomoc" - dopisek mój) z oczekiwaniem,
ze zostaniemy tu nauczeni zaufania do siebie. Tymczasem powiedziano
nam, ze w rozgrywce z alkoholem zaufanie do siebie jest nic nie
warte, a nawet jest bezwzgledna przeszkoda. Nasi opiekunowie w AA
wyjasnili nam, ze stalismy sie ofiarami obsesji umyslowej, ktorej
perfidnej potegi nie jest zdolna przelamac najbardziej wytezona sila
ludzkiej woli. Powiedzieli nam takze, ze silna wola jednostki nie
wsparta pomoca innych nie moze pokonac przymusu picia. Obnazajac
coraz glebiej istote naszego problemu, wskazali na postepujaca
wrazliwosc na alkohol, ktora okreslili jako alergie. Tyrania
alkoholu dziala jak miecz obosieczny: najpierw zostalismy porazeni
przez obledna pokuse skazujaca nas na przymus picia, a nastepnie
przez fizyczne uczulenie prowadzace do ostatecznego samozniszczenia
w miare rozwoju choroby. Tylko bardzo nielicznym udalo sie odeprzec
ten atak w samotnej walce. Statystyki dowodza, ze alkoholicy prawie
nigdy nie wracaja do zdrowia o wlasnych silach. Ta prawda jest znana
od czasow, gdy czlowiek po raz pierwszy wytloczyl wino z winorosli."

to fragment z rozdziału "Pierwszy Krok" z 12&12

a więc alkohol nie musi być obecny w organiźmie, wystarczy, że jest
obecny również w umyśle - to są czynniki alkoholizmu

[tenjaras]

> Wystarczy odwrócić kolejność i nie mylić fizjologicznych podstaw z
> objawami. Mdłości zaczęły się już nad ranem - jak zawsze. Podobnie
> jak pragnienie - nie przerywa snu, ale podsyła nam obrazy
> cudownych soczystych owoców, na ktorych widok doznajemy
> Tantalowych męczarni, tak zawroty głowy i taniec żołądka nasz umysł
> kojarzy sobie z wiadomym stanem. Więc śni się kac prawdziwy... ze
> strachem, poczuciem winy i fizycznym bezładem.

dokładnie jak piszesz podświadomość reaguje na "pragnienie"

> A sen alkoholowy? Cóż on znaczy?

dla mnie oznacza sygnał dużego rozchwiania emocjonalnego, nie
zaburzeń w zdrowiu fizycznym, a psychicznym, rozchwiania na tyle
dużego, że podświadomość pokazuje mi, że są w moim życiu rzeczy, z
którymi sobie radzę lub takie nadchodzą - ponieważ sen jest językiem
poświadomości, a podświadomość przemawia obrazami i odczuciami

od kiedy poradziłem sobie ze swoim alkoholizmem - skutecznie, teraz
mam sny podobne jak w dzieciństwie, odczuwam i widze przytłaczanie
mnie w czymś, z czym sobie nie umiem poradzić lub ogarnia mnie
strach

budzę się niespokojny i niepewny - gotowy przyjżeć się sobie i
otaczającej mnie rzeczywistości

nie twierdzę, że część mnie to fantasmagoria, nie racjonalizuję i
nie uciekam od siebie, biorę się za siebie, bo takie zachowania to
moja przeszłość, czego symbolem był mój alkoholizm

[baasil]

gdy nie słuchasz umysłu-przemawia ciało.proste

[rauchen]

droga esko,
nie od dzis istnieje pojecie kaca moralnego, do ktorego wcale nie
potrzeba ani byc uzaleznionym od alkoholu czy tez nawet napic sie
porzadnie. Nie sadze zeby to pojecie wymyslili alkoholicy,
natomiast to ze ty sobie kota ogonem chcesz poodwracac - eee, to nic
nowego.

[magtomal]

A mnie się zdaje, że to Wy odwracacie kota ogonem. Eska stawia tezę, że sny
bywają wywoływane przez odczucia fizyczne - to jasne (np poczucie zimna może
wywołać sen ,że marzniemy na mrozie, a pies, który położy się nam na nodze
sprawi, że przyśni się nam, że jesteśmy uwięzieni pod zwalonym drzewem etc.)W
tym wypadku początki migreny wywołały sen o piciu.
A Wam się wszystko z jednym kojarzy: potraktowaliście to jak dowód ciężkiej
choroby Eski.
Przypomniala mi się jedna kobieta z terapii: jej facet nie pił już wiele lat,
ona nieustannie leczyła się ze współuzależnienia. I wszystkie zachowania swego
partnera tłumaczyła głodem alkoholowym. Miał zły humor: głód. był wyjątkowo
radosny: pobudzenie spowodowane głodem, był smutny: tęskni za piciem itd. I - co
bardzo mnie dziwiło - terapeuci potwierdzali jej przypuszczenia.

[rauchen]

magtomal,
jak ja swojego kota nazwe Kura, a jak mi zdechnie i ugotuje z niego
rosol, to oczywiscie bede miala prawo nazwac go rosolem z Kury,
nawet jak beda w nim plywaly resztki kota. I wszyscy beda mi
twierdzili raczej ze to rosol z kota, a ja bede glupio przekonywala
ze to rosol z Kury.
Wiele osob twierdzi ze pija bo depresje maja. Niektorzy nawet i
maja, natomiast jesli picie alkoholu doprowadzilo ich do
alkoholizmu, to juz tak czy siak beda mieli i depresje i alkoholizm,
ale dzieki temu raczej niech nie wtryniaja wszystkiego jako
przyczyna depresji, bo depresja bardziej modna i ladniej brzmi niz
alkoholizm. No, u eski niech sie to nawet i migrena nazywa, ale jak
doprowadzila i do alkoholizmu, to sorry, nie przyszla na to forum z
migrena, i niech sie glupio nie tlumaczy, a zwlaszcza na tym forum.

Zreszta to i tak dobrze ze oprocz alkoholizmu ma eska tylko ta
migrene, bo jak nie daj co jutro lekarz jej stwierdzi ze ma i zylaki
na odbycie, to zaraz zacznie sny alkoholowe zwalac i na migrene i na
zylaki, a gdzie tam na alkoholizm, bo alkoholizm to nic w porownaniu
z migrena i tymi zylakami. Czyzby???
I sny alkoholowe nie istnieja, to sny migrenowe, zylakow na odbycie,
niestrawnosci, stanow depresyjnych, przekwitania, itp itp,
i tylko nie alkoholowe, bo takie nie istnieja, bo za wielu
alkoholikow tak twierdzi, a juz na pewno ci z AA!


Cokolwiek by esce nie bylo, to snilo jej sie picie.
Voila.
Chcesz komplikowac sprawy - komplikuj i tlumacz sie ze masz racje,
bo nie chcesz uznac czegos w prosty sposob, i skupic sie raczej na
tym, by nastapila poprawa - no chyba ze nastapi tylko wtedy jak juz
przekonam wszystkim ze to ja mam racje. Oby.

[e4ska]

I znowu zeszła ci myśl na odbyt, Rauchen:) Jak zwykle:)))

[rauchen]

swiat, moja droga, kreci sie albo wokol dupy albo ropy naftowej.

[aaugustw]

rauchen napisała:
> swiat, moja droga, kreci sie albo wokol dupy albo ropy naftowej.
_________________________________________________________________.
;-)))
Tak jest Rauchen...!
Ten "pepek swiata" wlasnie tam ma swoje miejsce...!
A... ;-))

[rauchen]

a moze eska nie ma dupy???
i nogi jej wyrastaja zaraz kolo uszu??

:)))

[cortona]

Eska, a może dzisiaj w rejonie łódzkim jakieś fronty przechodziły, bo miałam w
nocy podobnie, jak Ty.
Obudziłam się o trzeciej z bólem głowy i też w pierwszej chwili zaczęłam się
zastanawiać gdzie i co ja piłam, że mam takiego kaca.
Okropne uczucie. Wzięłam tabletkę i ból minął. Na szczęście nic mi się nie
śniło. Zresztą o alkoholu raczej nie śnię, już szybciej o paierosach, których w
dalszym ciągu nie palę.
O alkoholu czasami myślę w ciągu dnia, ale raczej z satysfakcją, że tę flądrę
spacyfikowałam w samą porę:)
Pozdrawiam:))

[e4ska]

Corti, nie biorę tabletek - mam jakieś uprzedzenie. Ale racja - sporo osób
znajomych narzeka dziś na zawroty głowy (moja mama też) i płytki sen. Czyli
meteoropatia może być przyczyną bólów migrenowych i "suchych kaców".

No - na kaca najlepsze grzybów zbieranie. Akurrrat w Lodzi muszę siedzieć, ale w
tygodniu - muszę oddać się manii zbieraczej:) Co i tobie polecam. Bardzo
przyjemny atawizm:)

[ja-va]

Ja nie mogę!

Wyszło na to, że sen alkoholowy i suchy kac to z powodu
meteopatii!!! A lekarstwem na alkoholików zbieractwo.

Więc, drodzy Państwo!! Alkoholicy, do lasów po grzyby i korzonki
oraz jagody, wszak lasy państwowe, czyli wspólne. Zus zaoszczędzi na
terapii. Brawo.

[ela_102]

ha ha ha...mozna sie tutaj naprawde dowiedzic nowinek :-)
dlatego z taka checia tutaj bywam...ciagle sie ucze czego nie
robic...aby zyc cudownie :-)

[aaugustw]

ja-va napisała:
> Ja nie mogę! Wyszło na to, że sen alkoholowy i suchy kac to z
powodu meteopatii!!! A lekarstwem na alkoholików zbieractwo.
> Więc, drodzy Państwo!! Alkoholicy, do lasów po grzyby i korzonki
> oraz jagody, wszak lasy państwowe, czyli wspólne. Zus zaoszczędzi
na terapii. Brawo.
__________________________________________________.
;-))))))))
Esce nagrode Nobla...
Nobla, no dobra, my tu tego no-bla, bla... - a co po sezonie...!?
Korzonki by sie znalazly, ale po grzyby przyjdzie pojechac do
Lodzi...! :-((
A... ;-))

[rauchen]

a czemu nie???

jeszcze troche i zaczne wierzyc ze 5-latkom z depresja, a autyzmem,
ADHD-em itp juz sie snia flaszki poupychane w kazdym zakamarku
chaty, i to nie flaszki z Milupa :))))

[ariel48]

Rauchen ... aleś Ty wulgarna . Fuj....

A tak poza tym , snią mi się często głupoty.
Jednym z moich snów od lat - jest , że fruwam.
No kurna ... może zacznę kiedyś fruwać .Nie na darmom Ariel !!!:)))
Od lat sni mi się , że karmię wszystkich ciastem , a sama nie mam
czasu zjeść !! Jezus - jaka męczarnia !!!
Sny alkoholowe ... jasne !!! Jak czytam forum alkoholowe i kilka
osób na nim - też mi się śni . :)))
Komu by sie nie śnił , jak taka Ela wmawia , żeś pijana ?
Jak kiedys jezdziłam pociagami daleko , trzy dnie jeszcze moje
łóżko jechało ...
Ludzie ... nasze sny - to smietnik.
Nie bedziesz czytał o alkoholu , to Ci się nie będzie śnić ...



Na dobranoc :

Wstaję rano i znów nudny dzień czeka mnie
Znów robota - jak tu wstawać nie chce się
Jeszcze chwila, jeszcze moment w ciepłym łóżku zostać chcę,
Poczuć je no i chwilę ogrzać się

Moje łóżko mym azylem,
Moje łóżko jest mym rajem
Co tu kryć
Jak mam z niego wstać? Jak mam z niego wyjść?
Dobrze mi z tym i nie zmienię się!
Karmię lenia zawsze kiedy chcę!
Tylko zdrowo śnić, tylko zdrowo żyć
Nie chce mi się wstać - wskakuj chodźmy spać!

Wstaję rano i to samo znów czeka mnie
Dziś sobota, a tu dzwonią - mam to gdzieś
Jedną chwilę lub godzinę w ciepłym łóżku leżeć chcę
Dotknąć cię no i chwilę ogrzać się

Moje łóżko mym azylem,
Moje łóżko jest mym rajem
Co tu kryć
Jak mam z niego wstać? Jak mam z niego wyjść?
Dobrze mi z tym i nie zmienię się!
Karmię lenia zawsze kiedy chcę!
Tylko zdrowo śnić, tylko zdrowo żyć
Nie chce mi się wstać - wskakuj chodźmy spać!

/Łóżko (karm-YEAH-lenia), TomQ*


Nie wmawiajcie bzdetów normalnym ludziom . :))))

[ariel48]

Aha ... kiedyś naoglądałam się ,,Nożycorękiego ,, .
Przez miesiac - co noc - byłam nozycorękim .
A moze nim jestem ? :))) Ba....

[rauchen]

jak to napisal razu pewnego august:
piekne slowa nie sa prawdziwe,
prawdziwe slowa nie sa piekne;

to w ramach wulgarnosci.
Co do snow ogolnie, to mam nadzieje ze wiesz ze i tak mnie nie
przekonalas na temat snow alkoholowym tym co napisalas, ale nie
przejmuj sie,
moze kiedys zrozumiesz co mialam na mysli :))))

[ela_102]

Rauchen...to nie ma przekonywac do czegokolwiek bo niby o czym :-)
ale ja odczytalam ten przekaz wlasciwy...ariel chciala nam
powiedziec ze ELVIS ZYJE!!!!!!!!!! ;-) hi hi hi

i absolutna prawda jest ze slowa prawdziwe nie brzmia pieknie...ale
takimi sa:-)

[ariel48]

Ela pisze :


>ariel chciala nam
> powiedziec ze ELVIS ZYJE!!!!!!!!!! ;-) hi hi hi

Dokładnie tak , Elu... hi hi hi ... / matko , czemu j się tak durnowato
rechoczę ... tak samo , jak Ela .../
Tak , Elu.
Presley żyje.
A eska też się nachlala.
To Twoja wersja , Elu .... zauważ .
Tak tłumaczysz sny. :))))

[rauchen]

nie wiem kto tu napisal ze eska sie nachla po takim snie, bo nie za
bardzo zauwazylam, natomiast szczerze mowiac to chyba sama powinnam
tak napisac, biorac pod uwage to, ze eska sen w ktorym pila
wytlumaczyma sobie migrena, w zadnym wypadku alkoholizmem, wiec
skoro migrena jest na pierwszym miejscu, to czemu by jej nie
wyleczyc dostarczajac wiekszej dawki nalewki z pokrzywy, lub
pocieszyc sie kieliszkiem szmpana - no wiesz, tyle co na weselu leja.

Czy eska przyszla na to forum obalac mit ze alkoholizm istnieje, i
dlatego probuje przekonywac wszystkich na swoja manke, jak
wytlumaczyc kazde alkoholowe przypadlosci, takie jak sny, kace
myszki itd???
jasne, kiedys by obalila flaszke i poszla spac, a jak nie obalila
flaszki to przynajmniej mit alkoholizmu obali, co w sumie i tak
przeciez prowadzi do tego, ze pic mozna i zdrowo, bo elvis zyje, a
alkoholizm zbankrutowal.

[rauchen]

dalej ariel,
ja sny w ktorych pije miewam - z roznym nasileniem.
Traktuje je jako sny alkoholowe - bo albo w nich pije albo probuje,
alkohol jest.
I nie jest dla mnie wazne czy ten sen jest objawem depresji,
migreny, czegokolwiek - ten sen jest w sumie czyms zbawiennym dla
alkoholika bo zarowno przypomina jak i ostrzega - przypomina o tym
ze alkoholiczka jestem i mam chore podejscie do alkoholu, ostrzega
ze w jakiejkolwiek sytuacji, czy to zwiazanej bezposrednio z
alkoholem, czy tez zwiazanej z problemami natury czysto zyciowej,
alkohol stanowi dla mnie zagrozenie. i zebym sie mocno zastanowila
zanim jakiekolwiek napiecie zyciowe rozwiaze za pomoca flaszki.

[ariel48]

Rauchen :

> alkohol stanowi dla mnie zagrozenie. i zebym sie mocno zastanowila
> zanim jakiekolwiek napiecie zyciowe rozwiaze za pomoca flaszki.

Ja już nie muszę się zastanawiać.
Mnie alkohol już do niczego nie jest potrzebny.
Nie rusza mnie . Ani we śnie , ani na jawie.

[tenjaras]

więc po co walczysz?

[rauchen]

tenjaras napisał:

> więc po co walczysz?
>

wlasciwe pytanie

alkohol mnie nie rusza, ani we snie ani na jawie, ale pomecze sie
troche na forum uzaleznienia, bo masochistka jestem

[ariel48]

Rauchen :



> więc po co walczysz?

Ja nie walczę ... ja się śmieję ... śmieję się z Was ..:))))
Nie widzicie tego ?
A forum ?
Jestem , aby poczytać fanatyków ... :))))
I pośmiać się z nich.

Jaki itelekt taka rozrywka:-)

[ela_102]

Mnie tam ani fanatyzm ani choroby nie smieszą...
natomiast twoje wpisy zawsze:-))))))))

[ariel48]

ela_102 napisała:

>
> Mnie tam ani fanatyzm ani choroby nie smieszą...

Masz rację .
Nad fanatyzmem trzeba płakać .
Ela ... chcesz tak do końca swoich dni ? ... :))))

[ela_102]

To sie zdecyduj...zanim komus zadzasz pytanie..
Smiejesz sie z fanatyzmu...?post wyzej:-)
Czy placzesz nad nim...?....popadnie w skrajnosci jest stanem
charakterystycznym dla czynnych alkoholikow:-)

[tenjaras]

Ariel, to jesteś w najlepszym dla siebie miejscu - gratuluje, to jak
los na loterii...

[ariel48]

tenjaras napisał:

> Ariel, to jesteś w najlepszym dla siebie miejscu - gratuluje, to jak
> los na loterii...

To nie loteria , Jarasie.
To mój wybór.
To ja decyduję o tym , co robię .
Nie udział w loterii ... w której - uda się , lub nie .

[tenjaras]

w każdym razie, nie zazdroszczę Ci

[aniolparys]

rauchen napisała:

> jak to napisal razu pewnego august:
> piekne slowa nie sa prawdziwe,
> prawdziwe slowa nie sa piekne;
>
> to w ramach wulgarnosci.

Nic nie usprawiedliwia wulgarności.

[ela_102]

Pod warunkiem ze wulgarność wogole ma miejsce...:-)

[rauchen]

aniol,
wole byc wulgarna niz pijana, to pewne.
Natomiast na tym watku to ja jeszcze chyba nie bylam az tak
wulgarna, zeby mi tu nie wiadomo co zarzucac. Jesli w ogole wulgarna
bylam.
Eska swoje niedoinformowanie i zwykly laicyzm w sprawach alkoholizmu
ubiera w ladne slowa, na ktore niektorzy sie lapia.
Jasne, niech jeszcze zamacha rzesami i zaraz ide sie leczyc nalewka
z pokrzywa.

[aniolparys]

Piszesz post usprawiedliwiający chamstwo i wulgarność.
Ja się z nim nie zgadzam.
A Ty w zamian piszesz, że Eska jest głupia.
Nie lepiej pójść do kościoła i się wyspowiadać?

[rauchen]

byles juz w kosciele i sie wyspowiadales, ze popierasz glupote, bo
wolisz od chamstwa???

[aniolparys]

Nic takiego nie napisałem.
Głupotę też kiepsko toleruję.
Ale ja wypowiedziałem się jedynie o wulgarności. I wprowadzenie do dyskusji
dodatkowego bytu w postaci Eski było nieuzasadnione.

[aniolparys]

W sumie największą głupotą jaką znam jest bezgraniczne przekonanie o własnej
mądrości. Negowanie prawa innych do posiadania własnego zdania, własnej prawdy,
tylko dlatego, że jest ona inna od mojej.

[ela_102]

AniolParys...to nie musi byc glupota...lecz nieuswiadomiony narcyzm
lub wiele innych zchorzen...typu alkoholizm z jego mechanizmami:-)
glupota nie jest dokuczliwa....i ludzie glupi sa spokojni...malo
agresywni...a nawet wyjatkowo poblazliwi dla innych...zalęknieni.
Tutaj nie ma glupoty...tutaj sa "niezalatwione" fobie psychiczne:-)
Opiekuje sie takimi ludzmi...wiec wiem.

[aniolparys]

Zgoda. Tak też bywa.
Pisałem o najgorszej głupocie. Agresywnej. Chamskiej. Dla której samodzielne
myślenie, poszukiwanie, jest zjawiskiem niebezpiecznym, z którym trzeba walczyć.
Przeświadczonej o własnej nieomylności.
Nawet bogowie przychodzą i odchodzą, cóż dopiero mówić o prawdzie.

[rauchen]

aniele,
to forum wlasciwie to biorac w bardzo waskim aspekcie, to tylko
alkoholizm i przypadki z nim zwiazane.
Z jednej strony waski aspekt zycia, a z drugiej aspekt majacy bardzo
ogromny wplyw na moje zycie, bo alkoholizm niepowstrzymany mogl moje
zycie zniszczyc, a z drugiej strony powstrzymany daje mi takie same
szanse na dobre zycie jak kazdemu innemu.
I dla mnie alkoholizm nie jest sprawa ktora moge sobie ot tak
bagatelizowac, i na dzien dzisiejszy nie mam zamiaru.
i jesli to nazwiesz wiara w moja wlasna madrosc, twoja sprawa, tylko
ze przy tym olewactwo eski trzeba nazwac glupota.

[ariel48]

Rauchen pisze :

> Co do snow ogolnie, to mam nadzieje ze wiesz ze i tak mnie nie
> przekonalas na temat snow alkoholowym tym co napisalas, ale nie
> przejmuj sie,
> moze kiedys zrozumiesz co mialam na mysli.

A jak nie zrozumiem ?
Bo ja prosta baba jestem.
Nie robię sobie z głowy śmietnika.
Nie robię z bzdetów problemów na miarę - CO BY BYŁO GDYBY ...
Rauchen ... horoskopy też czytasz ? Bierzesz je sobie do głowy ? :))))

[rauchen]

przepraszam ariel,
kto tu zaczal ten watek ze swoim snem i probuje udowadniac czym to
bylo a czym nie bylo???
rauchen czy eska???

[ariel48]

Rauchen naspisała :

> jak to napisal razu pewnego august:
> piekne slowa nie sa prawdziwe,
> prawdziwe slowa nie sa piekne;

August ... to niech sobie tak pisze.
Jakos przecież musi wytłumaczyć swoje chamstwo i arogancję . :)))

[nie_ty]

Najlepsze jest to, że dużo osób wie lepiej od Eski, co się jej śniło
i co oznacza jej sen. Tak samo sen Adiego - Ela wie lepiej. Tego by
nawet Freud nie wymyślił;) W psychoanalizie jest taka zasada, że to
zadaniem pacjenta jest rozszyfrowanie symboliki swojego snu, bo sny
tak bardzo zależą od naszych indywidualnych doświadczeń, że osoba z
boku nie jest w stanie ich prawidłowo zinterpretować. Jeśli pierwszy
raz się kochałam w lesie wśród drzew, to do końca życia igliwie
będzie przypominać mi o seksie, mówiąc obrazowo.
Poważna interpretacja snów Eski jest forumową psychologią, która
jest mniej więcej czyms tak samo prawdziwym, jak psychologia
tabloidowa albo interpretacje moich snów poczynione przez miłą panią
Zosię z zaprzyjaźnionego kiosku:)
Jest jeszcze inna sprawa: będąc konsekwentnym w pewnym typie
rozumowania pseudo-psychologicznego to brak snów o piciu jest
jeszcze gorszym objawem. Bo skoro alkoholizm to choroba, na którą
choruje się całe życie, to do końca życia alkoholikowi chce się pić.
A kiedy mu się picie nie śni świadczy to o tym, że tak głęboko
wyparł chęć picia, że chęć owa nawet nie przebije się za pomocą
symbolu do podświadomości. Tylko w całości tkwi w nieświadomości, co
jest przecie jeszcze gorsze, bo w pewnym momencie jak wulkan może
wybuchnąć;)

[ela_102]

jednym sie ciagle cos wydaje...bo nie chca korzystac z
wiedzy...dobrze ze chociaz pisza ..ze wlasnie im sie wydaje...
No i ze baba babie mowila...bez checi tak naprawde z korzystnia z
wiedzy.
Inni korzystaja z wiedzy...i dlatego wlasnie sa wielu rzeczy pewni..
ja jetem pewna tego co dzieje sie z eska..i wiem ze napewno nie jest
to migrena...
rozumiem tez sen adiego...bo rowniez dotyczy alkoholizmu a nie seksu
na igliwiu..

jak czytam tutajeszych forumowiczow bez wiedzy o alkoholizmie a
dajacych rady...to wyobrazam sobie ze w ten sam spsob odbierali by
moje wpisy na Forum "geje" gdybybym im pisala...chopaki nie dajta
sie zwariowac...chodzcie do wyra z kobitakami a cala ta afera minie..

tak wlasnie odczytuje wpisy laikow w temacie Alkoholizm...
A najbardziej wspolczuje tym ktorzy musza jeszcze z takim zyc:)

[nie_ty]

Hmm.., Elu wiesz co to jest wiedza? W sensie naukowym? Jest to
pewność na temat danego zjawiska. W jaki sposób uzyskuje się taką
wiedzę? Ano poprzez logiczny dowód nie wprost: zakłada się hipotezę
przeciwną do tej, która chcemy udowodnić i kiedy ja obalimy na
podstawie wynikow, to mozemy (w uproszczeniu) przyjąc, że prawdziwa
jest ta hipoteza, ktora chcielismy udowodnic. To jest wiedza.
Zobrazowac nieco moge to w te sposob, ze spotykając 100 brudnych
pijakow, nie moge twierdzic, ze kazdy pijak to brudas i odwrotnie.
Bo moze po prostu znalazłam sie na zlocie harleyowcow;) zartujac
oczywiscie.
To na czym Ty sie opierasz jest to niestety mniemanie jedynie:)
I nikt Ci nie broni ich posiadac (kazdy z nas przecie jakies
mniemania na temat rzeczywistosci żywi), ale niebezpieczna jest
fanatyczna wiara w ich prawdziwosc.
Pozdrawiam serdecznie.

[tenjaras]

wystarczy sięgnąć po pierwszy lepszy poradnik dotyczący zrozumienia
i leczenia alkoholizmu, by wiedzieć o co chodzi ze snami alkoholowymi

natomiast szczegóły wie śniący, tu nikt nie przekroczył granicy
ogólnika...

wystarczy też co nieco wiedzieć o podświadomości by rozumieć -
również ogólnikowo - o co chodzi z danymi symbolami ukazanymi w śnie

narazie to tu widzę tylko pomoc w zrozumieniu o co chodzi ze snami
alkoholowymi i pomoc w odrzucaniu tej wiedzy, przez niektórych

[magtomal]

tenjaras napisał:

wystarczy też co nieco wiedzieć o podświadomości
> by rozumieć -
> również ogólnikowo - o co chodzi z danymi symbolami ukazanymi w śnie

Jeśli szukasz symboliki snów, to sięgnij do sennika egipskiego. "Wystarczy też
co nieco wiedzieć o podświadomości", by wiedzieć, że idiotyzmem jest
rozpatrywanie symboli sennych przez osoby nieuprawnione.

[tenjaras]

od kiedy w senniku egipskim wyczytałem co oznacza zakręcający na
torach tramwaj, nie korzystam z tego typu literatury, już wolę
wnioski deo

[ela_102]

Wiedza nie jest droga poszukiwan...ale wynikiem:-)
Albo korzystasz z tego wyniku...owocu czyis poszukiwan...albo
zmagasz sie sama ale i tak dojdziesz do identycznych
wnioskow..przynajmiej w tej dziedzinie o ktorej tutaj sie
rozwodzimy:-)
Ja korzystam z tych owocow...
nie wkladam ciagle raczki do rozgarzanego pieca...
fanatyzm jest bardzo szkodliwy...i tez napisano o nim mase ksiazek..
Widze wlasnie z jakim fanatyzmem co niektorzy zmagaja sie ze
mna...bo nie z moimi pogladami przeciez...one sa oczywiste dla wielu.
np.
Jest tutaj osoba wspoluzalezniona...ktora od kilku dni fanatycznie
stara sie "przeinaczac" moje wpisy...udowadnia mi moja
beznadziejnosc...pisze co POWINNAM...lub nie Powinnam...jak maniak:-)
Skoro stara sie "zyc" za mnie i mna...osoba ktora powinna
byc "nikim" w jej zyciu...to wyobraz sobie jakie jazdy robi w swoim
szczeliwym pelnym milosci domu...gdzie wszyscy musz robic mowic i
myslec tak jak jej sie wydaje:-(....Horror...horror...horror

a moze fanatyzm wlasnie:-)

[nie_ty]

Fajnie ze z tego korzystasz i Tobie pomaga w niepiciu:) Ja nie o
tym. Ja tylko o tym, że tylko Eska wie, jak swoj sen interpretować i
tyle. A uzurpowanie sobie większej wiedzy od samej śniącej na temat
tego co jej się rzeczywiście śniło i dlaczego - jest nadużyciem.
Niezależnie od tego ile się mądrych książek przeczytało na ten
temat.
A co do wiedzy - zgadzam się z Tobą , wiedza jest wynikiem
dochodzenia do niej. Ale jak to przeczytałam to mi się nasunęło, że
nie tylko - wiedza jest również sposobem dochodzenia do wniosków. Bo
jakże inaczej nazwać by można metody naukowe? Czyż metoda nie jest
wiedzą? Czym innym jest logika, jak nie wiedzą i równocześnie metodą
wyciągania prawidłowych wniosków? Na studiach uczą metod badania -
to też jest wiedza, która jest przekazywana. Wiedza więc to nie
tylko wnioski, które w mądrych książkach napisali, wiedza to również
sposoby dochodzenia do tych wniosków jak i umiejętność krytycznego
do nich podejścia. Z miejsca byśmy się bowiem z ziemią nie ruszyli,
gdyby Kopernik nie zakwestionował mądrej wiedzy co w mądrych
książkach czarno na białym stała;) To odpowiedź dla Jarasa, a propos
mądrych książek.
Pozdrawiam wszystkich i życzę nadal zwycięskiego niepicia
niezależnie od przyjętej metody:)

[ela_102]

Ja nie pisze swoich snow na forum:-)
skoro ktos je wzrzuca jako temat tzn.ze zaczyna nowy watek...i wie
doskonale ze beda posty...
jakie posty? a no takie co kto na ten temat uwaza...
Dla mnie to wycinek z zycia alkoholiczki..
i do tego sie odnosze...
po to jestem na tym forum aby zabierac glos w tematach na ktorych
sie znam:-)
jak nie chce aby ktos intepretowal moj sen to o nim nie
pisze...proste :-)

tez pozdrawiam cie...nie picie to za malo:-)

Ułuda wiedzy

[aniolparys]

Coraz to spotykamy się tutaj z postawą "wiedzącego" alkoholika. Pełnej pychy,
wyższości i pogardy w stosunku do innych.
Wiedza w tak niepewnej, alkoholicznej dziedzinie. Gdzie nic nie wiadomo na
pewno. I osobniki "wiedzące" przedstawiają nam wiedzę z psychologii na poziomie
pisemek dla sekretarek jako prawdę objawioną.
Postawę taką uzyskali oni na terapiach. Terapeuci sprzedają swoją metodę
terapeutyczną jako wiedzę. Nie dziwię się im w sumie. Żeby w ogóle funkcjonować
muszą oni uwiarygodniać siebie.

W wiedzy przekazywanej na terapiach nie ma mowy o dwóch ważnych czynnikach. Brak
jest informacji o skuteczności terapii. Brak, bo nie ma o czym gadać. Dzieje się
to w tak łatwo mierzalnej dziedzinie, metodologia której dokładnie i
wielokrotnie była weryfikowana, jak skuteczność leczenia. Brak, bo nie ma co się
chwalić liczbami. Są mierne. A jest to jedyny sprawdzian weryfikujący wiedzę.
I brak jest też informacji o niebezpieczeństwach dla uczestnictwa w terapii
wynikających z uczestnictwa w niej. Dla niektórych kończy się ona (pomimo
pozornego sukcesu - delikwent nie pije) zanikiem samodzielności myślenia i
skazaniem go na obracanie się jego życia do końca wokół butelki i innych
alkoholików. Choroby duszy do końca życia polegająca na "rozwijaniu się" nie
wiadomo komu po co.

Kiedyś pisałem o tym, nie będę powtarzał. W moim wyleczeniu z uzależnień, szansą
i błogosławieństwem dla mnie była moja niewiedza w tej dziedzinie. Dokładnie
mówiąc brak tej wiedzy sekretarek, a pewna samodzielnie uzyskana wiedza
psychologiczna i ogólna, którą posiadałem. Pewien poziom samoświadomości.
Rzuciłem jednego dnia alkohol i papierosy nie wiedząc, że nie wolno tego robić,
żeby nie mnożyć stresów. Nie wytłukłem żonie kieliszków, nie unikałem imprez
alkoholowych, emocji ani innych "wyzwalaczy", nie chodziłem na mityngi przez to
nie zostałem izolowany społecznie i mogę prowadzić normalne życie. Ale to inna
bajka, niekoniecznie w tym wątku.

[ela_102]

Mylisz dwa pojecia...
tarapia...to terapia..
a wiedza to wiedza...

fajnie ze udalo ci sie z tym chlaniem...
ale nigdy nie dowiesz sie jakby bylo gdybys wybral inna droge...
pisze wiec o swojej...
nie o tym co ci sie wydaje ze inni maja:-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:

Do aniolka na niebie wysokim...!

[aaugustw]

aniolparys napisał:
> Coraz to spotykamy się tutaj z postawą "wiedzącego" alkoholika.
Pełnej pychy, wyższości i pogardy w stosunku do innych...
________________________________________________________.
Tak tylko sie tobie to wydaje, bo nie mozesz tego pojac!.
Podpierasz sie innymi, piszac w liczbie mnogiej, bo sam
to jestes "cienki Bolek", ale nie martw sie, gdybym ja
chcial, np. prowadzic dysputy o aniolkach, w niebie wysokim
wygladalbym tak samo...!
A... ;-))

[tenjaras]

a mnie ubawiło:
> Wiedza w tak niepewnej, alkoholicznej dziedzinie.

oczywiście, że tu jest wszystko wiadomo, ale możesz sobie wierzyć w
co chcesz

i majstersztyk:
> wiedzę z psychologii na poziomie pisemek dla sekretarek
> jako prawdę objawioną

możesz sobie wierzyć w co chcesz, ale może ta przeklęta terapia
podstawowa, która takie pranie mózgu czyni to właściwie tylko kilka
prostych odpowiedzi, na krótkie i proste pytania?

co to znaczy być alkoholikiem...
jak i czemu pije alkoholik...
czy jesteś alkoholikiem...

i ten okrutny wybór, przy którym zostajemy sami - pijesz, czy nie
pijesz?

[aniolparys]

tenjaras napisał:


>
> co to znaczy być alkoholikiem...
> jak i czemu pije alkoholik...
> czy jesteś alkoholikiem...
>
> i ten okrutny wybór, przy którym zostajemy sami - pijesz, czy nie
> pijesz?
>

Nie trywializuj.
Odpowiedzi na te pytania znałem na dwa lata zanim przestałem pić.
A o tym, że jestem zgniłym ogórkiem i jeśli do końca życia nie będę latał na
mityngi to zacznę chlać dowiaduje się człowiek na terapii pogłębionej? Nie ma
niepicia bez prowadzenia dzienniczka uczuć? Bez omijania szerokim łukiem
sklepów, gdzie sprzedają alkohol?
Nie ma wiedzy Jaras. Jest metoda. Kiepska, jak mówią liczby.
Okrutny wybór... To jest ta wiedza?

[tenjaras]

rzeczywiście przegapiłem ten etap terapii podstawowej, gdzie można
się dowiedzieć co robić i gdzie, by decyzja o zaprzestaniu picia
mogła być skutecznie realizowana

dwa lata się miotałeś, a ja ani jednego dnia!
jednak dla mnie to było trudne, a dla Ciebie trywialne?

[magtomal]

W innym wątku, wcześniej, przytoczyłaś tekst Kaczmarskiego. Chyba go zupełnie
nie zrozumiałaś (co zresztą od początku podejrzewałam, bo jest on skrajnie
sprzeczny z Twoją postawą i jesteś ostatnią osobą, która powinna się na niego
powoływać), bo dzień później piszesz coś co dokładnie wpisuje się w sposób
postępowania i myślenia, który Kaczmarski wykpiwał, krytykował, nazywając
ironicznie "zbawiennym uwądem wyobraźni"

Są zatem tacy, którym za nic,
Poznania przekraczanie granic,
Wiedza co dzieje się dokoła,
Czemu Bóg milczy, otchłań woła?
Ci, kiedy zadrżeć im się zdarzy,
Liczą na księży lub lekarzy,
Żyją szczęśliwi, niepoważni,
Zbawienny uwiąd wyobraźni
ela_102 napisała:
> Inni korzystaja z wiedzy...i dlatego wlasnie sa wielu rzeczy pewni..
> ja jetem pewna tego co dzieje sie z eska..i wiem ze napewno nie jest
> to migrena...


"Mistrzem jej - kto się głośniej zbłaźni
Zbawienny uwiąd wyobraźni"

Jesteś mistrzem błaźnienia, Elu

[tenjaras]

magtomal - który ze swoich deklarowanych celów pobytu na tym forum
realizujesz tym wpisem?

czyżbyś zwyczajnie próbowała polerować moją osobistą próżność i masz
ochotę mi powiedzieć - masz rację jaras, szwędam się tu i czepiam,
bo nie lubię trzeźwych ludzi?

[magtomal]

Jaras, czy Ty ustalasz z Elą, co masz mi napisać. Ona - gdy nie
potrafiła mi odpowiedzieć - stwierdziła, że nie będzie ze mną
rozmawiać. Jednak systematycznie pisze coś o mnie, zaczepia, tyle,że
nie wprost. Natomiast Ty jakbyś odpowiadał za nią. Ustaliliście to?
Mnie dwa razy zdarzyło się coś dopowiedzieć za Janu, a August już
wrzeszczał:"papuga, papuga!", co skwapliwie podchwyciła Ela.

A odpowiadając(Tobie?Eli?): czy wskazywanie rażących niekonsekwencji
i nielogiczności czyichś wypowiedzi jest naruszeniem regulaminu?

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Jaras, czy Ty ustalasz z Elą, co masz mi napisać. Ona - gdy nie
> potrafiła mi odpowiedzieć - stwierdziła, że nie będzie ze mną
> rozmawiać...
_______________________________________________________________.
I dobrze robi, bo jest - w przeciwienstwie do mnie - rozsadna..!
To ty oceniasz i krytykujesz ludzi dotknietych choroba alkoholowa.
Latasz za nami jakbys miala sraczke...!
Eska zadala pytanie, (cyt.): "A sen alkoholowy? Cóż on znaczy?",
wiec Ela na 102 jej odpowiedziala...!
A...
Ps. Ela na 102 wyprzedzila mnie tylko, bo to samo odpowiedzialbym
Esce...!

[tenjaras]

kilku osobom już pisałem, że nie siedzę między nimi i Tobie też to
napiszę - jak rozmawiasz z Elą, to z Elą, jak z jarasem, to ze mną

gdyby Ela robiła tak jak myślisz, to robiłaby to z troski o Ciebie

a ja z Tobą nie gadam o żadnych regulaminach, tylko o celach, które
nas prowadzą przez życie - jakość tego życia wyznacza jednak nie sam
cel, a ta realizacja - droga, a nie stanie w miejscu, bo zmiany
kojarzą się przykrością popełniania błędów, a sukcesy wystawiają na
widok

błędy są potrzebne bo przyśpieszają osiągnięcie celu, się wie czego
nie robić, a sukcesy są potrzebne, bo wdzięczność, którą można za
nie wyrażać nakręca do następnych

ale to każda "sekretarka" wie...

[e4ska]

A dlaczego pytasz o takie rzeczy, Jaras? co cię to obchodzi?

Zwyczaj pytania o cele, przyczyny itp. bzdety wyniosłeś właśnie ze swoich
terapii. Co skutecznie stawia mury między tobą a innymi ludźmi. Funkcjonujesz w
bardzo wąskim obszarze i nie umiesz sie wyrwać - ani ty, ani Ela. Zresztą - sam
o tym pisałeś parę miesięcy temu. Że możesz tylko być w wyznaczonym kręgu - i
nic ponad.

Wbrew sobie udowadniasz miałkość terapeutycznych i aowskich zasad.

Śnisz może o jaskiniach, Jarasie? zostaniesz grotołazem. Tako rzecze sennik
eskowy. Tyle wart co egipski:)

[tenjaras]

nie śnię o jaskiniach eska i nie muszę sie uciekać do Twojej wiedzy -
ulżyło mi :-P

niczego wbrew sobie nie udowadniam - kiedy brałem udział w terapii
podstawowej i w początkach mojego korzystania z AA, uważałem, że
góry przenoszę, ale teraz wiem, że abstynencja to najmniejszy
problem w całej tej chorobie, problem to, nie tyle w zrobieniu
wszystkiego by nie wrócić do pijaństwa, ale by całkowicie uwolnić
się od przeszłości i żyć na poziomie jakby się nigdy alkoholikiem
nie było - co może być tylko efektem pracy nad sobą

nad człowiekiem, który z podjęcia decyzji ratującej mu życie, robi
takie ceregiele jakby poświęcał całe swoje jestestwo, wolność i
szczęście, a to, jak się okazuje, dopiero przed nim...


eska - to Twoje demonizowanie terapii jest, po prostu, śmieszne,
zobacz kto Ci wtóruje w chórze...

[janulodz]

Oj Eska, Eska rzuciłaś te perły i zewsząd wesołe chrząkanie się roznosi. I
ryjki różowe ogonkami zakręconymi radośnie kręcą wzajemnie się do gromadki zbierając
Było się zastanowić.
Mnie się ostatnio śni, że w niebiesiech co rano na śniadanie dziewicę konsumuję,
absyntem się raczę i szczęśliwość wokół czynię, nawiedzeńcom wszelakim, co
broszurki na pamięć wykute mają rację przyznaję.
Alleluja!!!!

[magtomal]

janulodz napisał:
> Mnie się ostatnio śni, że w niebiesiech co rano na śniadanie dziewicę konsumuję
> ,
> absyntem się raczę i szczęśliwość wokół czynię, nawiedzeńcom wszelakim, co
> broszurki na pamięć wykute mają rację przyznaję.
> Alleluja!!!!

Oj, Janu! to znaczy, żeś pijak, marzysz o mitingach, życie Twe nieszczęśliwe i
ksiązek za dużo czytasz, a to szkodzi na głowę.
Tylko tej dziewicy nie umiem zinterpretować...

[janulodz]

Magda
Dziewicę dołożyłem, chciałem się dowartościować.
Deo się skarży, że czeka na szóstkę i nie może wyśnić, no to ja mu dziewicą, a co.

[e4ska]

Janu... ten raj dla mężczyzn konsumujących - może on i dobry, ale nie dla każdego.

Przepraszam ja bardzo - za jakie grzechy miałabym od nowa, od rana samego,
stawać się rajską dziewicą? Dziękuję za takie pożycie seksualne. To już wolę być
tą staruszką, co mi tu ją Deo insynuuje, że niby Eska sie starzeje. Gupi jest
jak jaki terapeuta. Ostrzegałam cię, Deo, po dobroci, żebyś się nie zadawał ani
z psychiatrami, ani z terapeutami, bo pogorszysz swój ogląd rzeczywistości.
Pijak sie doskonali, pojmujesz to? Doskonali, rozwija - pijaka starość nie tyka.
Bierz się za swoją brandy, bo się zestarzejesz... a na ten proces nie pomoże
prac pisanie ani grupowe infa zwrotne.

Do rzeczy czy od rzeczy wracając: Hurysy mają w raju - piekło! Piekło kobiet.
Dziewictwo jest do ...., do tego, co lubi Rauchen. Do żylaków i nagniotków:)

Fajnie, że jestem ateistką, nie muszę więc do raju - a że nie piję, to sobie z
góry wybaczam:)))

[deoand]

Eska

No walnęłas kielonka czy trzęsie ciebie nadal ???

a może wzięłaś tabletkę ...

a dzis juz obejdzie sie bez suchego ... jak myslisz ???

no odpowiadaj na konkretne pytania a nie piej niczym
podstarzała spiewaczka operowa , której słów i tak nikt
nie rozumie ...

takie pienia to dobre dla janu adiego czy magno a nie dla
mnie ... ja jak widzisz to obracam sie w konkretach a
nie ... w pieniach hurys chociaz jak chyba widziałas gdyby
ta jedna .... a była całkiem niezła choc srednio młoda ...

może bym i wiare zmienił ... ale tam Ramadan i sie nie
pije w ogóle !!!!!!!!

Pzdr .. a noc przed toba eska ...

[e4ska]

A poważnie - Deo - czemu miałabym się trząść? Mam wrażenie, że też nie wierzysz
w suchego kaca i myślisz, że coś wypiłam? nie, Deo - migreny naprawdę istnieją.
Jak też złe fizyczne samopoczucie. I alkoholik nie jest od takich przypadłości
zwolniony.

Tabletek nie biorę - nawet w chorobie unikam, jak mogę. Wolę też sok z marchewki
sokowirówkowy niż w buteleczce z bananami.

to, że pijakowi można wciskać rozmaite niedomagania fizyczne jako objawy
"choroby alkoholowej" - hehehe - choroby, to cegiełka w ogłupianiu i tak już
ogłupiałego człowieka.

kiedy śni mi się kajak... i stopy mam w zimnej wodzie - to ten kajak z racji
kształtu fallicznego nie musi być kojarzony z moją chucią, ale z tym, że mi nogi
spod kołdry wylazły, a ja nawet zimą uchylam okno. Kiedy śni mi sie kościół z
jarzącymi sie żyrandolami - to nie to, co Freud myślał, tylko... słońce mi w
oczy świeci.

Starzenie się... najstraszliwsze jest pod trzydziestkę. Potem już się
przyzwyczajasz. Poczytaj sobie Jasnorzewską - albo wiersze starych poetów.

[ela_102]

Eska napisala:

>To już wolę być
tą staruszką<

Eska ty nia juz jestes...to nie jest kwestia wyboru...
ile jeszcze czasu bedziesz zgrywac sie na podlotka?
nie dziwie sie ze syn sie musi Toba opiekowac...nie ma wyjscia:-)

[e4ska]

Zgrywać sie na podlotka - wiesz, że to jest komplement, Ela? to znaczy że moje
teksty są młode... skoro tak je odbierasz.

bo ja się nie zgrywam... piszę to, co myślę.

Fenomen Internetu... są myśli młode i myśli stare. Ty jesteś stara w swoich
wypowiedziach, dogmatyczna jak zasuszony moher. I nic nie pomoże to ramię
męskie - czasem młodsza jest zwykła poduszka.

[ela_102]

tak czy siak..to tylko uluda...skoro czerpiesz z niej radość..Twoja
sprawa...dla mnie to smiesznostka:-)
Sporo takich wariatek widuje w real...sporo:-)

[ela_102]

Absynt ...to jakis stary trunek...
Stary pryk ...stary trunek...no to co?
marzy sie dziewica...ale moze trzeba jeszcze wysnic blekitna
tabletke...aby sen nie okazal sie zbyt horrorystyczny...choc jak dla
mnie i tak jest juz wystarczajaco:-)

[e4ska]

Obsesja, Elu. Seksualna. Zero wyobraźni.

Absynt to trunek moderny. Może Freud go popijał - dlatego tak głupio pisał:)))

Co ciebie obchodzi, Ela, ile kto ma lat i na ile jest wydolny? Męskość nie
polega na TYM jedynie - niejeden nigdy nie stanie się mężczyzną. Choćby
twierdził, że jest - nie jest. Ale o tym nie mówią na terapiach.

[janulodz]

Lepsza dziewica, niż stare pudło.
Trza równać do lepszych, a nie do miernot. Jak czytam takie zgredliwe dogaduchy,
to mi naftaliną i knotem od gromnicy zalatuje. Radość o poranku. Po
psychotropach na wieczór.

[janulodz]

No żeby nie było wątpliwości, mój post jest skierowany do uosobienia łagodności,
życzliwości i pogodnej na duchu Eli

[ela_102]

Tak piszesz o swojej zonie? bo ja cyba masz gdzies pod reką do tych
spraw...stare pudlo?
poczytaj wiec siebie jeszcze raz...moze wyczytasz w tym to o co
siebie oskarzasz...czyli wyrozumialas i tolerancje dla innych:-)

Janu napisal:

[janulodz]

Nie, tak nie piszę o swojej żonie. Nie ją miałem na myśli. I mnie nawet we śnie
nie są potrzebne niebieskie tabletki. Skąd wiesz jaki mają kolor?

[e4ska]

Janu. Ela widzi wytrzeźwiałych pijaków jako obiekty seksualne. Gdzie pijaczka,
która jako tako stanęła na nogach, ma szukać partnera? Na dyskotece?
No... raz - tam piją i ćpają, dwa - tam są młodsze.

Ewentualny partner to kolega z grupy terapeutycznej czy z mityngu. Pewnie,
terapeuci jak mogą, tak popędy pijackie tłumią, ale co ma wisieć, nie utonie.

Potrzeba bycia z kimś w związku, który zaspokaja erotyczne chęci (pragnienie
miłości w ogóle), nie jest niczym złym. Gorzej, jeśli rzutuje na całokształt. Ty
jesteś trochę od Eli starszy, masz żonę, córkę i wnuczka... takie obiekty nie
interesują Eli.

Nie chcę być wulgarna, więc nie napiszę o podziemnych nurtach
popędowo-mityngowych tego, co myślę. A myślę sobie, oj - myślę. O zamienianiu
alkoholizmu na kompulsję seksoholiczna - co jest znane w tym przedmiocie:)))

[ela_102]

Moze więc tylko myslenie...choc to tez jest bardzo watpliwe
zjawisko..Ci zostalo:-)

[ela_102]

janu jest takie slowo..."wiedza"...wpisz w google:-)
Lub moze otworz encyklopiedie z 1962 roku...:-)

[janulodz]

Znów chciałaś być złośliwa z tą encyklopedią z 1962 roku, to ci odrzucę cegiełkę
i napiszę, że twoje kompendium wiedzy jest dużo leciwsze i bardziej zalatuje
naftaliną (vide: Wielka Księga)

[ela_102]

A co to jest???

[janulodz]

A pisałaś, że znasz narzędzia. Kłamczuszka
www.aa.org.pl/aa_lierat.html

[ela_102]

narzedzia? to to czym ty sie podpierasz?

[janulodz]

Łopatą

[ela_102]

łopaty nie posiadam...nie moge Ci pomoc ;-)
zreszta alkoholizm nie komunizm...nie wymaga łopatologi:-)
Mozna wiec wyjsc juz z "konspiracji" bo stan ten trwa przynajmiej od
18 lat...
janu wylaz!!!!bo zostales tam z niedobitkami.
No jeszcze eska lata z ulotkami...ale ilez tak mozna:-) i po co?

[janulodz]

Elu, czyżbyś miała nawrót?
A tak na marginesie jesteś ostatnią osobą u której bym szukał pomocy.
Ja pomogłem sobie sam :)))

[ela_102]

Ciesze ze jestem ostania w Twojej liscie awaryjnej..
Bo mialabym z Toba niezla jazde...i klopot...tyle w Tobie iluzji:-)
"sam" nie istnieje...zawsze ktos lub cos pomaga:-)

[janulodz]

Niezła jazda powiadasz?
Przesunęłaś się o jedno miejsce do przodu.

[ela_102]

choc mam pewnosc ze byles po tej drugiej stronie...
Komunizm robi z ludzi podajacych sie takie wlasnie
twory...niereformowalne:-)

[janulodz]

Robisz listę wyborczą?
To nie to forum.
Brniesz w jakąś paranoję.

[tenjaras]

no właśnie...

zadawanie się z Tobą, janu, to zwykła pomyłka, a to zdarza się
najlepszym

[deoand]

Hej eska ... no i jak w końcu ...

zamieniłas suchego kaca na mokrego czy jeszcze sie
męczysz ??

w końcu nawet nasze najwieksze " matołki odwykowe " wiedza ,
ze najlepszym lekarstwem na kaca jest browarek ....

więc Ty chyba też o tym wiedzieć musisz chyba , ze twoja
wiedza medyczna jest niczym wiedza najlepszego diagnosty w
historii Telewizji Polskiej czyli doktora Gillespii

i to jednak naprawde nie " suchy "

tylko jak pisałem poprzednio ...

to idzie starość .. starość .. starość

a na nia lekarstwa NIE MA ....

no to jak ???????????

pzdr jeszcze młody deo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[janulodz]

Deo.Zamiast wstawiac głodne kawałki poczytałbyś trochę i sie doszkolił w
opracowaniach naukowych dotyczących samodzielnego pokonywania nałogu. Może ci
się też w przyszłości przydać. Znasz przecież bajkę o szewcu...
Lenin też jest wiecznie młody.

[deoand]

Ja lubie wszystko...Eska ...dla mnie robi za blazna...z niej mozna
sie tylko posmiac...bo przeciez zadnej wiedzy tutaj nie wnosi...
Dramat tez z tej jej blazenstwa jest niezly...
no i Mumia...ah sory...mumio...przeciez...

Napisała ela bodaj ...

Eska zastanawia mnie jaką Ty masz przyjemnośc robić z
siebie błazna i przejmować pałeczke od naszego nadwornego
Jasia - Addiego , który jakby nieco zmądrzał ... ale może
sie myle ...

Podałaś klasyczne objawy suchego kaca i klasyczny sen
alkoholika , którego genezę wyjaśnili ci biegli w piśmie
ela i jaras ...

i koniec kropka .... to nie podlega zadnej dyskusji
.. to fakt obiektywny

a ty robisz z siebie pośmiewisko brzdąkając , że to
migrena czy tam coś innego ... i klepiąc stara płyte
terapeuta nie ma racji ...

oczywiście nasze forumowo - alkoholowe " matołki " beda sie
rechotać i wzychać ach i och i podkrzykiwac ... eska
jeszcze jeszcze ....

a ty dalej brniesz w te bzdury stając się powoli już nie
śmieszną ale wymiotną ...

młoda dziewczyna może być głupia byleby była ładna a kobieta
około 50 -tki ładną już nie będzie a jak jeszcze głupio
myśli to staje się tylko pośmiewiskiem i tyle

pomyśl nad tym eska ...

na marginesie .. sny alkoholowe są jednym z sygnałow
ostrzegawczych

pzdr deo

[magtomal]

deoand napisał:
> i koniec kropka .... to nie podlega zadnej dyskusji
> .. to fakt obiektywny

Interpretacja snu jako "fakt obiektywny"! Deo, zlituj się!

[ariel48]

Deo :


> na marginesie .. sny alkoholowe są jednym z sygnałow
> ostrzegawczych

Tak ... gdybym je tak traktowała , to już bym się dawno
zapiła na smierć. :)))
Deo - co Ty wiesz o zapijaniu ?
Ja wiem , że Ty nie mozesz inaczej pisać. Rozumiem.
Ale chyba wierzysz w to , że człowiek ma rozum ?
---------------------------------------------------------

Człowiek został wyposażony w rozum , aby móc zracjonalizować

[magtomal]

deoand napisał:

a kobieta
> około 50 -tki ładną już nie będzie a jak jeszcze głupio
> myśli to staje się tylko pośmiewiskiem i tyle

Tu się mylisz...
A swoją drogą, cóż się tak czepiliście wieku Eski? Eli się nie dziwię... Dała
swoje zdjęcie na forum...Ono wiele wyjaśnia... Ale Ty Deo?

[tenjaras]

janulodz napisał:
> Lenin też jest wiecznie młody.

Ty tu się lepiej ze swoją religią nie wychylaj
masz alergię na naukę od podstaw?

[ela_102]

janu napisal:
>samodzielnego pokonywania nałogu<

janu ostatecznie kazdy to robi samodzielnie...
myslisz ze doe o tym nie wie :-)

[deoand]

hej drogie panie ...

koniecznie chcecie aby Eska nadal z siebie robiła
pośmiewisko ... podobno lezy to w mentalności kobiet aby
drugą kobietę pogrążyć ...

Ariel ... sny alkoholowe i suchy kac sa sygnałami
ostrzegawczymi u alkoholika ...

Rozumiesz po polsku ???

bym ci to powiedział po kaszubsku ale tylko znam '" Ojcze
Nasz "

i to tyle w kwestii faktów ...

pzdr deo

[ariel48]

Deo :

> Ariel ... sny alkoholowe i suchy kac sa sygnałami
> ostrzegawczymi u alkoholika ...

Deo ... wytłumacz mi wobec tego , czym jest moje fruwanie we śnie.
Sen alkoholowy mam wtedy , kiedy non stop gadam na forum o alkoholu.
Jak to się nazywa ? Kręcenie się wokół tematu : ,, ALKOHOL, ALKOHOLIK,,.
Czytaj dalej : ,, Nożycoręki . Kręcenie się ... itd. itp.
Deo ... sygnał ostrzegawczy. Ba ... przed czym ?
Kto chce się napić - NAPIJE SIĘ .
Ja nie chcę i się nie napiję. Więc nie biorę sobie do głowy
snów alkoholowych.
Poza tym ..nie piszę o Esce. Piszę o sobie.
Bo też miewam sny alkoholowe. Po takich dyskusjach ..jak ta dzisiejsza. :))))

> bym ci to powiedział po kaszubsku ale tylko znam '" Ojcze
> Nasz "

Nie znasz. :)))
Wkleiłbyś jedynie ...

[ela_102]

A ja nie mam snow alkoholowych... szczegolnie po takich dyskusjach
bo nabieram tutaj tylko pewnosci co do wlasnej drogi..
emocje sa ok...i dlatego nie sni mi sie ze chleje gdy gadam o
alkoholu z laikami:-)
natomist rozumiem jak to Cie musi poruszac..skoro w snie złopiesz:-)

[janulodz]

Nie wie. Nie nauczył sie tego. On uznaje tylko terapię i AA. Nie czyta artykułów
naukowych, choć z racji swojego awodu powinien swą wiedzę pogłębiać.
Wiara w sny.
Naukowe podejście.
Tfu zgiń, przepadnij.
Pogięło was zupełnie.
Biednemu Deo nie chce się przyśnić, że może sześć razy.
Jakby mu się przyśniło to by mógł.

[deoand]

Janu ... tobie to zostało tylko podniecać się takimi pod
sześćdziesiątkę a ja jeszcze mogę młodszymi o czym wiedzą
i ariel i eska też ... hahahahahahahahahaha czarno na białym
a własciwie - żółto na czarnym !!!

Ariel .. juz ci wytłumaczyła i ela i jaras na czym te
sny polegaja .. ano tak alkoholicy mają i tyle ...

to fakt obiektywny ... potwierdzony przez iluś tam
alkoholików i koniec ... nie róbcie z siebie idiotek
pisząc , że tak nie jest ..

jeśli kobiecie zatrzyma sie miesiączka to fakt obiektywny a
nie wymysł szatana ...

jak jest młoda to pewno ciąża a jak młoda inaczej to
pewno to juz przekwit ale i czasem ciąża się też
zdarza ...

a może czasem to rzeczywiście być to tylko przypadek ...

natomiast jak kobieta ignoruje fakty obiektywne to ujest po
prostu śmieszna i głupia ... jak młoda to za chwilę
będzie szukała ojca dziecka ..

tak też w alkoholiźmie ... suchy kac to fakt obiektywny
poprzedzony jeszcze snem alkoholowym ...

i przestańcie panie robić z siebie idiotek negując fakty
obiektywne ...

co z tego wyniknie to zupełnie inna sprawa ... może nic
a może ... w alkoholiźmie rzadko kiedy można być czaegoś
pewnym na 100 % ...

pzdr deo

zadałem pytanie esce .. przeszło czy nadal się trzęsiesz
napiłaś się czy nie
miałaś kolejny taki sen czy nie ...

pzdr deo

[janulodz]

"A ja jeszcze mogę" - powiedział Deo.
Wątpię. Krowa, ktora ryczy mało mleka daje.
Mówić to se możesz.
Tylko nie odpowiedziałeś na moje pytanie, gawędziarzu

[deoand]

Janu ty jesteś dziadek przecie ...

a ja jeszcze nie ...

z dziadkiem to już ani nie o seksie ani o wódce ani o
paleniu ani o podróżowaniu ... z dziadkiem to tylko o
bamboszach i ewentualnie o Omniku lub tym podobnych

ano sorry można jeszcze o snach !!!!!!

deo

fakt obiektywny

[nie_ty]

przepraszam, że się wtrącę, ale robisz tu 2 podstawowe błędy:
1) zatrzmanie okresu to jest fakt obiektywny (obiektywnie
sprawdzalny, może być nawet organoleptycznie;), ale sen jest to fakt
li i jedynie subiektywny. Nie masz do tego faktu dostępu
bezpośredniego, znasz go jedynie z relacji Eski. Nikt jeszcze
aparatu do zapisywania snów nie wynalazł;), a przełożenie impulsów
nerwowych w fazie REM na konkretne marzenia senne jak na razie nie
jest możliwe. Marzenia są bowiem zawsze subiektywne.
2)potwierdzenie przez ilus tam alkoholików również nie jest żadnym
dowodem w sensie naukowym. Iluś tam ludzi twierdzi, że widziało
duchu, ba - potwierdza to. I o czym to świadczy? Ano o niczym, tylko
o tym, że mają oni wrażenie, że duchy widzieli:)
Bowiem sny są nierozerwalnie związane z naszą interpretacja, a
nawet - co więcej - na nasze postrzeganie interpretacja (symbole
kulturowe itd) wpływa. Jaśniejący kształt w półmroku może się
niektórym bowiem Maryją zdawać, a innym zaś Buddą.
Jak już wyzywasz innych od głupich bab, to nie popełniaj
podstawowych błędów w rozumowaniu:)
Pozdrawiam serdecznie.

[ela_102]

poczytaj lepiej o snie alkoholowym u ludzi uzalezninych od
alkoholu...bo o tym tutaj jest mowa...a nie o snach wogole:-)

[ela_102]

zeby moc zabrać głos w temacie oczywiscie:-)

[tenjaras]

no i na temat oczywiście...

[janulodz]

Deo, zaraz będziesz dziadkiem. Nie bój się, z babcią też można.
W dalszym ciągu nie odpowiadasz, jak to jest z poszerzaniem Twojej wiedzy
medycznej.Jeżeli zatrzymałeś się na senniku egipskim, to kiepsko widzę Twój
awans. 5000 na rękę się zachciewa. Nie wisz czasem.

a wy ciągle swoje:)

[nie_ty]

kaze kompendium jakiejkolwiek wiedzy powinno zawierać wiedzę
sprawdzoną w sposób ogólnie uznany za naukowy. Tym bardziej książki
zawierające wiedzę o - bądź co bądź - śmiertelnej chorobie, jaką
jest alkoholizm. Co mi dadzą wasze książki, skoro na fałszywych
podstawach się opierają? Wasze myślenie zawiera podstawowe błędy
logiczne, więc, bez obrazy, nie mogę przyjąć waszych poglądów za
zgodne z rzeczywistością czy w jakimś stopniu pomocne. Całe
szczęście, że nie jestem alkoholikiem, bo bym musiała przechodzić
przez mękę słuchając i czytająć w "mądrych księgach" podobnych
wypocin, jakie wy na tym forum prezentujecie. Poziom dyskusji jest -
wybaczcie - żenujący, argumenty to wyzwiska bądź formułki klepane
bez zrozumienia. Cieszę się, że Wam pomogły oczywiście. Tak jak
zaklęcia szamanów pomagają plemionom syberyjskim:) a obracanie
wałków modlitewnych buddystom. Zaiste, wielka jest wiara człowieka!:)
Oczywiście pozdrawiam.
PS. Od jakiegoś czasu czytam naprawdę z rozbawieniem:)

[e4ska]

Heh, ale choćby sie negowało wielkie broszurki czy piśmidełka warszawskich
specjalistów - podatki trzeba płacić - składka zdrowotna jest wysoka, ale i tak
mało, mało, mało. I za te wdowie grosiki funduje sie pensyjki bumelantom
poustawianym po ośrodkach, ogrzewa budynki i stróżuje siedem dni w tygodniu,
funduje się alkoholikom sześciotygodniowe bądź dłuższe wywczasy, organizuje
specjalne oddziały więzienne, ba, proponuje sie konsultantów psychologicznych
dla ciężarnych, żeby je poinformować o szkodliwości picia w czasie ciąży!!! no
ludzie, ja byłam w ciąży i wiedziałam, że nie wolno pić - bez konsultanta i
akcji za państwowe pieniądze.

Zamiast promować samodzielne trzeźwienie, wspomagać je, rozpowszechniać - ono
nic nie kosztuje - to się wymyśla cuda wianki: suche kace, sny wróżące napicie
(wybij sobie z głowy Deo moje nawroty i powroty, wolałabym zdechnąć niż się u
ciebie znaleźć na oddziale, gdzie oprócz pogardy czekałaby mnie indoktrynacja),
emocjonalne huśtawki, ciemiężenie krewnych itd.

Myślę, że nieefektywne fabryki trzeźwości wreszcie padną - a na to miejsce
wejdzie dobre poradnictwo bez mistycyzmów chorych i wszelakich ideologii. Tym
bardziej że produkty fabryczne mają taką jakość - jaką mają.

[tenjaras]

widzisz eska - pozostaje Ci pisać do ludzi niezainteresowanych
rzeczywistością alkoholową, traktującą alkoholików, podobnie jak Ty,
niczym twory czyjejś wyobraźni

Nie alkoholik a wiedza o alkoholizmie...

[ela_102]

nie ty napisala:

>Całe
szczęście, że nie jestem alkoholikiem<
Tez uwazam to za twoje szczescie...
stad tez bierze sie twoj brak zrozumienia...
ja np.nie jestem lesba...i nie wypowiadam sie tej materii wogole:-)

[nie_ty]

hmm, znowu kulą w płot:)
co ma piernik do wiatraka?
Posiadasz jakąś wiedzę na temat kotów? A może jesteś kotem?
Może bliżej - masz jakąś wiedzę na temat mężczyzn? ŻADNEJ?
A na temat - no nie wiem - szkoły? A jesteś nauczycielką?
I tak dalej
I nie piszę tego, by cię pognębić, ale byś spróbowała spojrzeć
szerzej na problem.
I nie wcinam się wam do rozmowy gwoli ku zabawie, naprawdę, czegoś
bym się właśnie chciała dowiedzieć.
Ale zależy mi na wiedzy, a nie na nawiedzonych historyjkach.
Dzięki Tobie dowiedziałam się jedynie o Twoich subiektywnych
wrażeniach, co też jest cenne, nie przeczę. I jak bardzo zaślepiony
może być człowiek, który uważa, że posiadł wszelkie mądrości świata:)

[ela_102]

pewnosc siebie w materi alkoholizmu...nazywasz zaslepieniem?

[nie_ty]

No dobrze, wytłumaczę o co mi chodzi. Wyobraź sobie, że Twoje
dziecko zachorowało na bardzo poważną chorobę. Powiedzmy, ma
gorączkę 40 stopni. I tzw. eksperci radzą ci podać mu lekarstwo,
które jest skuteczne ... w 5%. Bo taka jest skuteczność AA i
terapii, jak zdołałam się doczytać.
Nie uważasz, że to trochę za niska skuteczność jak na lekarstwo w
ogóle? (zwłaszcza, że efekt placeba może wynosić nawet kilka
procent).
Nie szukałabyś innego lekarstwa?
Co byś odpowiedziała ludziom, którzy by mówili "ale mnie pomogło"?
Ale 95% innych nie.
Zaryzykowałabyś zdrowie swojego dziecka słuchając najgłośniej
krzyczących?
Bo ja nie.

[ela_102]

A gdzie ja pisalam o terapiach i AA..jako jedynym srodku leczenia
alkoholizmu?
Mom chore dziecko..zawsze zanim podejme jakikolwiek krok np.operacja
kregoslupa...robie OGROMNY wywiad...interesuje sie roznymi
metodami...roznymi klinikami ktore to robia...i zawsze wybieram to
najlepsze rozwiazanie...bo przyjmuje kazda wiedze na ten temat...jak
i doswiadczenie innych rodzicow...aby nie popelnic ich bledow:-)
Otwartosc na wszystko co w danej materii funkcjonuje..
nigdy nie wybiore metody zle rokujacej...

jezeli uznamy ze alkoholizm jest choroba...to oczywistym jest fakt
ze nalezy ja leczyc..
jezeli sa ludzie na tym forum...ktorzy twierdza ze nie trzeba...to
jest to conajmiej "durne"
i moze wyrzadzic krzywde komus kto uzna to za fakt..
bo kazdy nawet dziecko wie..ze choroby sie leczy.
jezeli jest to choroba...to ma swoja etiopatologie...objawy...i
sposoby leczenia.
jezli ktos pisze ze wyleczyl sie sam to ja w to zwyczajnie nie
wierze...usunal tylko jeden z objawow...zaledwie.
cala istota choroby nie zostala nawet nazwana...stad te klotnie.
bo jest to przedewszystkim choroba dotykajaca emocji...
jezeli ktos tylko przestal pic...
emocje ma nadal chore:-)
stad sny alkoholowe ...o ktorych w tym watku klikamy.

[nie_ty]

Bardzo Ci współczuję i trzymam kciuki za dzieciaka!
Lecz wracając do tematu, jeśli rzeczywiście jest tyle samowyleczeń,
to może nie jest to choroba? Może właśnie to założenie jest
nieprawdziwe, skoro przy tym założeniu i odpowiednim leczeniu
jedynie 5% "zdrowieje"? Choroba dotykająca emocji brzmi co najmniej
dziwnie. Czytałam bodajże wywiad z Lubą Szewdyn (specjalistka od
leczenia wszelkiego rodzaju uzależnień, praktyka obejmująca ponad
20.000 uzależnionych, jak sama mówi) i ona twierdzi, że obecnie
odchodzi się od nazywania alkoholizmu - i innych uzależnień -
chorobą. Nie jest to traktowane jako choroba, lecz jako zaburzenie
emocji.
Więc jeśli nam patrzenie na alkoholizm przez pryzmat choroby odpada,
to również odpada nam kwestia leczenia. Zamiast leczenia więc -
pomoc. I odpada nam zamykanie oczu na ludzi, którzy sami sobie z tym
problemem poradzili.

[ela_102]

Co to znaczy poradzili?
Bo nie pija?

[ela_102]

ostatecznie kazdy wychodzi z tego samodzielnie...nikt za Ciebie tego
nie zrobi:-)

[aniolparys]

Wreszcie coś rozsądnego.
Co masz do zarzucenia moje trzeźwości?

[ela_102]

Aniol ...a swoje pytanie uwazasz za rozsadne?
skad mi to wiedziec?
nigdy nie zadalabym takiego pytania na forum...
zwlaszcza na tym forum..
A jak Ty oceniasz wlasna trzezwosc?

[aniolparys]

ela_102 napisała:

> A jak Ty oceniasz wlasna trzezwosc?

Wróciłem z dalekiej podróży. Opisałem to kiedyś:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=44181520&a=44181520
Piszę to Tobie, bo kilkakrotnie wyrażałaś, że nie wierzysz, żeby to było
możliwe. Świat jest bogatszy od tego pokazywanego na terapiach. I niepotrzebnie
atakujesz Ariel czy Janu - oni nie są jak przypuszczasz bufonami i kłamcami.
Jest dużo takich ludzi, którzy sami sobie poradzili. Nie zrzeszają się oni, nie
mają rzeczników, ale istnieją.
Nie zauważyłem też, by kiedykolwiek napisali, że uważają się przez to lepszymi
alkoholikami. Jest wiele dróg do wolności od uzależnień.
Ostatnio mój dawny kolega, znając moją przeszłość zwrócił się do mnie o pomoc ze
swoim problemem. Chce zgłosić się do poradni. Ucieszyłem się, że zaczął walczyć
i gorąco poparłem jego pomysł. Różnorodność świata, nie jego jedność, sprawia,
że warto żyć.

Uwazam dokladnie to samo:-)

[ela_102]

Ciagle pisze ze na tym swiecie jest wszystko i wszystko oprocz
alkoholu fajek i narkotykow jest dla mnie...
Wszystko co robie w moim głebokim przekonaniu jest
potrzebne...dlatego wlasnie to robie:-)
mam prawo do wlasnego zdania na temat wymienionych osob...
tak ja ty masz prawo do wlasnego zdania na temat augusta...ktore
jest dalekie do akceptacji róznorodnosci..

Swiat jest roznorodny ...dla ciebie i dla mnie w takim samym
stopniu...tyle ze ja go znam jeszcze z doswiadczen terapii i
AA...Wspolnoty "Wiara i Swiatlo"...zajmujacej sie ludzmi
uposledzonymi...wielu wielu innych waznych dla mnie
miejsc...ludzi...zdarzen.

Moje zycie JEST PIEKNE...przedewszystkim dlatego ze pomagam innym :-)
Pomoc moge tylko dlatego ze wiem kim jestem...a to wiem dzieki
alkoholizmowi i sposobom wychodzenia z niego...
dzielic sie tak...:-)
Klocic sie ...nie:-)
Bronic sie jak najbardziej...dlatego ze zbyt mozno szanuje siebie i
wlasne zycie..aby dac sie komukolwiek obrazac.

Atak...reakacja...atak...reakcja...atak reakcja...
nie znasz tego z wlasnego zycia?

[ariel48]

Ela :

> mam prawo do wlasnego zdania na temat wymienionych osob...
> tak ja ty masz prawo do wlasnego zdania na temat augusta...ktore
> jest dalekie do akceptacji róznorodnosci..

Oczywiście , że masz prawo mieć swoje zdanie na temat osób ... które
również dalekie jest do akceptacji różnorodności ... :))
Tak to widzę .
Nie jesteś w niczym lepsza , Elu ... ode mnie .
Ani gorsza. Juz pisałam - jesteśmy wolnymi ludżmi.


> Swiat jest roznorodny ...dla ciebie i dla mnie w takim samym
> stopniu...tyle ze ja go znam jeszcze z doswiadczen terapii i
> AA...Wspolnoty "Wiara i Swiatlo"...zajmujacej sie ludzmi
> uposledzonymi...wielu wielu innych waznych dla mnie
> miejsc...ludzi...zdarzen.

Cenię to.
A gdybyś Ty wiedziała , co ja robię ... : )))
Tyle ... że uważam to za zupełnie naturalne.
Zareczam , że żyje bardzo intensywnie. I jestem ceniona w swoim
środowisku z bardzo różnych powodów, o których nie chce mi się pisać.
Nie mam zamiaru się z nikim licytować .
Ty jesteś zadowolona - ja jestem zadowolona. I uwierz ... nasze
postępowanie zalezy od siły charakteru ... nie od terapii i AA.

> Bronic sie jak najbardziej...dlatego ze zbyt mozno szanuje siebie i
> wlasne zycie..aby dac sie komukolwiek obrazac.

Mam tak od zawsze.
Nawet , gdy miałam kaca moralnego po piciu.
Wszystko ma swoje granice. Ja swoich broniłam zawsze.
Myślę , że część forumowiczów wie , o czym myślę .
Ale to już było ...

> Atak...reakacja...atak...reakcja...atak reakcja...
> nie znasz tego z wlasnego zycia?

Znam . Więc reaguję .
Nic poza tym.

[ela_102]

pisalam do Aniola...to raz:-)
po drugie swoje juz wrazenie na mnie zrobilas...
Nie ufam Ci...
atakujesz gosci...potem dostajesz to wszystko :-)
jak dla mnie moze Cie tutaj nie byc:-)

[magtomal]

ela_102 napisała:

> jak dla mnie moze Cie tutaj nie byc:-)
>
Ale są tacy, którzy cieszą się z Twojej tu obecności, Arielko. Przynajmniej
trochę więcej normalności.
A Ela - gdyby mogła - wywaliłaby wszystkich poza Jarasem (oczywiście), Augustem
i Zahir.

[ariel48]

Magtomal :

> A Ela - gdyby mogła

Ale nie może ... niestety ...
A ja się nie boję z nią romawiać ...:))))

[ela_102]

Tylko nie nazywaj tego rozmowa...
rozmowa to sztuka :-)
Ja sie tylko bawie...:-)

[ariel48]

Ela :

> Tylko nie nazywaj tego rozmowa...
> rozmowa to sztuka :-)
> Ja sie tylko bawie...:-)



,,Paw się dął, szklniące pióra gdy wspaniale toczył.

Orzeł górnie bujając, gdy go w locie zoczył,

Rozśmiał się i przeleciał. Wrzasnął paw - w śmiech ptacy.

"Nie znają się - powtarzał - na rzeczach prostacy".

"Znają się - rzekł mu orzeł - wdzięk cenić umieją,

Ale gardzą przysadą i z dumnych się śmieją". / I.Krasicki/.

Dobrej nocy ...

Do magtomal...!

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Ale są tacy, którzy cieszą się z Twojej tu obecności, Arielko.
Przynajmniej trochę więcej normalności.
_________________________________________________________________.
Trochę więcej normalności, przy tej twojej totalnej nienormalnosci
A... ;-))

[ariel48]

Ela :


> pisalam do Aniola...to raz:-)

Jesteś na forum publicznym.Piszesz .
Szanuj chęć dyskusji.
Jesteś przecież tolerancyjna. Powinnaś być.


> jak dla mnie moze Cie tutaj nie byc:-)

Bo Ty wredna baba jesteś ...
Przecież wiesz o tym .....
Maska - a pod maską - wredna baba .
Musiałam to napisać. Popracuj nad tą wredotą.
Bo warto .

[ela_102]

jaka jesetm wiem...
nie toleruje wielu spraw i ludzi..ty wlasnie do nich nalezysz...ale
to juz napisalam duzo duzo wczesniej...wiem tez jaka powinnam byc i
wlasnie taka jestem...zupelnie z siebie zadowolna...

Dla ciebie wredna...dla siebie konkretna...bez masek wlasnie:-)
Pracuje nad tym przedewszystkim aby nikt nie probowal mi mowic nad
czym mam pracowac...bo ja to doskonale wiem:-) i napewno nie jest to
to o czym piszesz...:-)

[tenjaras]

gdzie wyczytałas o tych 5%?

terapia alkoholowa pomaga około 40% uczestników

i rzadko się zdarza by doznał niepowodzenia ktoś, kto postępuje
zgodnie z programem 12 Kroków

jest pewne, że ktoś kto nie pije, pracuje nad sobą i pomaga innym
alkoholikom w osiągnięciu trzeźwości, nie zapije

[aniolparys]

tenjaras napisał:


> i rzadko się zdarza by doznał niepowodzenia ktoś, kto postępuje
> zgodnie z programem 12 Kroków

Fajne :-))
Ten kto nie postępuje jest sam sobie winien ;-) Nie AA jest winne. Głupi
alkoholik, bo nie postępuje zgodnie z programem i pije. Jakie to proste.

[tenjaras]

> Nie AA jest winne.

no trudno, żeby wiedza miała wpływ na to czy się z niej korzysta,
czy nie

dalej się z Tobą zgadzam:
> Głupi alkoholik, bo nie postępuje zgodnie z programem i pije.
> Jakie to proste.

są jeszcze tacy, którzy nie potrafią - ich szanse na powodzenie jest
niewielkie, ale tacy już się urodzili...

skuteczność

[nie_ty]

tu:
www.morerevealed.com/library/coc/chapter7.htm
na polskich stronach jest o 30-60% skuteczności po 1 roku, czyli
rozumiem, że potem spada.

[tenjaras]

a po czym wnioskujesz?

[aniolparys]

Poczytaj cały tekst.
To o czym piszesz to jest twierdzenie Billa Wilsona z Wielkiej Księgi. AA
współcześnie samo mówi o 5% sukcesie po roku.

[tenjaras]

jestem "wybrańcem"?

[ariel48]

jaras pisze :

> jest pewne, że ktoś kto nie pije, pracuje nad sobą i pomaga innym
> alkoholikom w osiągnięciu trzeźwości, nie zapije

Masz rację.

Wcale do tego nie trzeba terapii ...wcale do tego nie trzeba AA ...
Co widać równiez na tym forum.
Wypada jedynie uwierzyć w to Jarasie.

[tenjaras]

> Masz rację.

wiem - to właśnie jest AA
spotkania służące do tego typu działań, to narzędzie do
wykorzystania w tym celu, podobnie terapia, która może być świetnym
punktem wyjściowym

[ariel48]

tenjaras napisał:

> > Masz rację.
>
> wiem - to właśnie jest AA
> spotkania służące do tego typu działań, to narzędzie do
> wykorzystania w tym celu, podobnie terapia, która może być świetnym
> punktem wyjściowym
>


Jasne ... nadal się zgadzam ... :)))
Tyle - że wszystko to jest możliwe bez .....
Jarasie - naprawdę realnie nie spotkałeś nikogo takiego ?
Trudno mi uwierzyć ... tylko nie zmyślaj , a odpowiedz - Tak lub Nie.

[tenjaras]

jakiego?

[ariel48]

Ela :


> poczytaj lepiej o snie alkoholowym u ludzi uzalezninych od
> alkoholu...bo o tym tutaj jest mowa...a nie o snach wogole:-)


Myślałam , że o Elvisie ... sorki ...:)))

[ela_102]

nie przepraszaj ze myslisz:-) gratuluje ...to wielka chwila:)))))))))

[ariel48]

ela_102 napisała:

>
> nie przepraszaj ze myslisz:-) gratuluje ...to wielka chwila:)))))))))

Elu ... od dawna jestem myśląca i samodzielna.
Sama piłam i sama podjęłam decyzję o niepiciu.
Nie myslę jedynie na temat : ,, co mi się śniło i co to znaczy ,,...
nie czytam również horoskopów. :)))
Nie wierzę również w SW .
W Boga wierzę .

[ela_102]

ariel napisala:

od dawna jestem myśląca i samodzielna...

o mysleniu i samodzielnosci decyduje to jak sie zachwujesz...co soba
prezentujesz...nie to zdanie ktore umieszczasz prawie w kazdym swoim
poscie...
jaki mysliciel pisal o sobie ze mysli?
jaki glupek napisal o sobie ze glupi?

rzecz sie ma odwrotnie wlasnie...madry mowi ze glupi...
glupi ze madry:-)

[magtomal]

ela_102 napisała:


> rzecz sie ma odwrotnie wlasnie...madry mowi ze glupi...
> glupi ze madry:-)

A że Ty wciąż podkreślasz, jaka jesteś mądra, jak rozległą masz wiedzę, jak
świetnie znasz się na tym i na owym, nawet na snach, to... wg Twych słów...
jesteś...

[e4ska]

Magdo... specjalistka od psychologii, która używa tak naukowych słów, jak "chla"
czy "chleje" - sama pisze przeciw sobie. Pisze- żeby pisać. Ja mam dopiero dwa
lata z hakiem niepicia, lecz Ariel cieszy się pięknym stażem - gdzie tam...
nieważne! Źle! Ela jest lepsza, bo ona nie śni o alkoholu. Jakby to co złego
było - że się alkohol śni.

[aniolparys]

ela_102 napisała:

>
> poczytaj lepiej o snie alkoholowym u ludzi uzalezninych od
> alkoholu...

Wskaż mi proszę jakieś źródła naukowe na ten temat.

[myszabrum]

Jest nawet sporo artykułów, ale na ogół dostęp do nich jest płatny:

scholar.google.pl/scholar?q=%22alcohol+dream%22+&hl=pl&lr=&btnG=Szukaj

[aniolparys]

Nie tak znów sporo. Kilka. Są abstrakty z których niewiele wynika.
Ciekawi mnie skąd się wzięła wiedza, z której wynika, że Eska w ciągu tygodnia
zapije (jak ja nie lubię tego słowa. cywilizowani ludzie nie używają go)

[myszabrum]

Wynika tyle, że jednak badacze wiążą sny o uzależniającej substancji z
pragnieniem tej substancji u osoby niegdyś nadużywającej, a obecnie w abstynencji.

"Wróżby" co do Eski mogą wynikać z osobistego doświadczenia piszących. Ja np. po
takich snach zawsze zapijałam. Ale znam osoby, które sny o piciu mają, a nie piją.

IMHO taki sen mówi o pragnieniu. Gdyby to był "niewinny" sen wywołany -
powiedzmy - fizjologią, to cierpiącej na migrenę Esce śniłoby się np. ściskanie
głowy obręczami, a nie flaszki.

Ale pragnienie - uświadomione czy nie - wcale nie musi zrealizować się w praktyce.

[janulodz]

Tu bym z tobą Mysza polemizował.
Skąd przypuszczenie, co Esce "powinno" się śnić z powodu migreny. Jeżeli ktoś
kilkanaście lat nadużywał alkoholu i przeżywał katusze związane z kacem i
butelką, to jak go będzie bolała głowa przyśni mu się butelka, a nie obręcz.
Piszesz też, że zapijałaś, czyli teraz nie zapijasz, bo Ci się nie śni, czy nie
zapijasz(też nie znoszę tego słowa), bo skończyłaś z alkoholem.?

Z artykułu zalinkowanego przez Elę chciałbym zacytować taki fragment:

"Z reguły po zaprzestaniu picia u trzeźwiejących alkoholików następuje
przynajmniej częściowa poprawa, chociaż niestety w większości przypadków już
nigdy, nawet po długich latach abstynencji, nie odzyskują oni spokojnego,
zdrowego snu. Kłopoty ze spaniem, jakich doświadczają niepijący alkoholicy,
wynikają głównie ze skrócenia stadium SWS i zwiększenia podatności na
przebudzenia. Brak fazy snu głębokiego pozbawia cały proces spania właściwości
relaksacyjnych i regenerujących organizm, a w efekcie znacznie uniemożliwia
normalne funkcjonowanie.

Ela stanowi tu wyjątek, ponieważ, jak sama napisała nie ma już snów
alkoholowych, śpi spokojnie i zdrowo i śnią jej sie same przyjemne rzeczy.
Z przykrością muszę stwierdzić, że nie widzę w tym fakcie żadnych sprzeczności (
już się miałem odgryźć za starego pryka), bowiem ja również nie miewam snów
alkoholowych, koszmary śnią mi się rzadko, a z zasypianiem i snem, jako środkiem
na relaks nie mam najmniejszego kłopotu. Wystarcza mi 6 - 7 godzin na dobę, a
krótka 15 minutowa drzemka w ciągu dnia ( nie każdego) regeneruje mnie znakomicie.

[myszabrum]

W życiu bym nie twierdziła, ze Esce coś "powinno" sie śnić :) Zauważ jednak
fakt, ze nie-alkoholikom alkohol nie śni się w ogóle :P

Masz oczywiście swoją rację: jak Cię bolała głowa głównie z "alkoholowych"
okazji, to pewnie w przypadku migreny właśnie alkohol może się przyśnić. Dla
mnie jednak jest to wyraz pragnienia i lęku.

U mnie niestety istniała wybitna korelacja pomiędzy snami a następującym dwa dni
później zapijaniem (chociaż rano po takim śnie przyrzekałam sobie, że już
nigdy...) Nie wymyśliłam sobie tego.

Obecnie miewam sny o alkoholu, który odsuwam i którego nie piję. Myślę, że jest
to przejaw faktu, iż moja nieświadomość (w której istnienie w przeciwieństwie do
Eski wierzę) "pogodziła się" z faktem, że już pić nie będę. Choć może czasem bym
chciała.

[ariel48]

myszabrum napisała :

> U mnie niestety istniała wybitna korelacja pomiędzy snami a następującym dwa dn
> i
> później zapijaniem (chociaż rano po takim śnie przyrzekałam sobie, że już
> nigdy...) Nie wymyśliłam sobie tego.

Myszabrum napisała :


Gdybyś nie była alkoholiczką i miała sen alkoholowy ...
Jak byś go zinterpretowała ?
Bo ja tak samo , jak teraz .
Czyli nie wiązałabym go z alkoholizmem .
Nie tłumaczę sobie moich snów. Nie wmawiam sobie niczego .
Sni mi się nie raz , że ktoś z moich najbliższych umarł.
I co ? Budzę się przerażona . Mój bliski żyje !!!
Ale wieczorem oglądałam film ... którego treścią się przejęłam.
Nasze sny - to śmietnik . Nic więcej.

[janulodz]

Jak najbardziej sie z tym zgadzam. Sny są naszym układem
trawiennym,wydalniczym,hormonalnym, to jest śmietnik. Albo wentyl
bezpieczeństwa. Esce się śniło, że bolała ją głowa od flaszki. Gdyby była
Zbyszkiem z Bogdańca śniłaby, że uwiera ją przyłbica od hełmu bojowego.To
fizjologia, a nie metafizyka. Może u alkoholika wywołać chęć napicia się, bo to
wyzwalacz. Taki sam jak flaszka w realu. Tylko, kto ma niepicie zakodowane w
głowie to się nie napije.
I o co kopie kruszyć. Dokładać ideologię i pseudo naukowe wywody.
Tylko, co by nie powiedział nieterapeutyzowany, dowalą mu zrzeszeni. Jak w
polityce. Każdy chce dobrze, tylko ta p.... opozycja

[ariel48]

Kawałek czegoś ciekawego :

Cztery fazy. Każda trwa około 100 minut i powtarza się 4-5 razy w ciągu doby.
Marzenia senne występują w 4 fazie snu i zapamiętujemy tylko te, które śnią się
nad ranem. Zdania naukowców są podzielone co do tego, czy sny mają charakter
proroczy, czy raczej świadczą o podświadomości człowieka. Wiadomo jednak, że
służą do oczyszczania umysłu ze zbędnych informacji, k t ó r e d o c i er a j
ą d o
n a s w c i ą g u d n i a, i przygotowują go do dalszej aktywności. Jeśli
śnią się nam koszmary, które dotyczą naszych lęków i obaw (są czytelne dla nas)
to należy zastanowić się, czy mam podstawy do tego aby się bać. Często w snach
człowiek powraca do dramatycznych wydarzeń, w których brał kiedyś udział
przeżywając na nowo stresy. Należy potraktować taki koszmarny sen jako
oczyszczenie umysłu z lęków, które jeszcze w nim tkwią.,,


Jak ktoś się kręci w tematyce alkoholowej / a na ten temat rozmawiamy przecież
na forum / , to co się ma snić ? Grzyby ?

[tenjaras]

1/3 Ciebie to śmietnik?

[addicted11]

tenjaras napisał:

> 1/3 Ciebie to śmietnik?

Mysle, ze wiecej.
Kilka razy dziennie chodze do kibla i zapewniam, ze zlota ani
diamentow tam nie wydobywam.



>

[tenjaras]

addicted11 napisał:

> > 1/3 Ciebie to śmietnik?
>
> Mysle, ze wiecej.

ktoś kto nie ma kontaktu ze swoim wyższym ja, ani podświadomością,
pozostają mu tylko te niewiele warte pięć zmysłów, bez zdolności
zachwytu i zdolności reagowania emocjonalnego, niewiele znaczy i
niewiele może w życiu, dodając do tego to co nie jest ani złotem,
ani diamentami, naprawdę niewiele...

linki do wiedzy :-)

[ela_102]

prosze bardzo:-)

www.terapia.rubikon.net.pl/html/1999/sen8_d.htm

alkoholizm.eu/?sel=opracowania
i moze jeszcze to:

Opracowano na podstawie pracy mgr Zofii Sobolewskiej Kierownika
Przychodni Odwykowej w Gdańsku. Przedruk z miesięcznika "Świat
Problemów" wydawanego przez Państwową Agencję Rozwiązywania
Problemów Alkoholowych Numer 6/ 1994


www.alkoholizm.akcjasos.pl/101.php


--
Kochaj i rób co chcesz :-)

[aniolparys]

Znam to.
Czytałem prawie wszystko.
Jest tam mowa o jakości, rodzaju snu. Nie ma słowa o tym co się śni.

[ela_102]

Wiedzialm ze wlasnie taka bedzie twoja odpowiedz...
juz jak zamieszczalam linki...
a nie wysnilam tego:-)

[aniolparys]

Zadałem pytanie.
Dałaś odpowiedź nie na temat. Już jak pisałaś wiedziałaś, że nie na temat.
Ja nie twierdzę, że nie ma wiedzy na temat alkoholizmu.
Piszę jedynie, że to, co próbują tutaj, na forum, umieścić osoby po terapiach
nie jest żadną wiedzą, ale zasłyszanymi u terapek mądrościami.
Które słabo przystają do rzeczywistości.

[tenjaras]

kiedyś jak mi ktoś powiedział, że mam ogon, to go olewałem, ale gdy
spotkałem się z kilkoma osobami, a oni to samo, to się obejrzałem za
siebie

o snach alkoholowych opowiadało mi kilkaset osób, to oczywiste, że
taki sen nie gwarantuje powrotu do picia, ale gwarantuje złe,
przypominające kaca, samopoczucie, co może wywołać kolejne historie
związane z nawrotem, a jak dobrze wiesz - umiemy się nakręcać i
głównie na autodestrukcję

nikt, kto tu pisał o symptomach nawrotu choroby alkoholowej, nie
życzył esce niczego złego - to właśnie ignorujący zagrożenie robią
złą robotę

jesteś myślący facet, korzystaj z tego, rozumiem, że naukowe dowody
są ok, dlatego czytaj o alkoholiźmie i dziel się swoją wiedzą na ten
temat, a nie buduj własnych teorii, bo się Ciebie zapytam o naukowy
dowód, że AA to organizacja ;-P

[ela_102]

Aniol...
ale rzeczywistosc to wszystko co istnieje...
Ci i tamci..
madrzy i glupi...
piekni i brzydcy...
AA i natyAA
terapia i antyterapia..
wszystko ma swoje skrajnosci...

tutaj akurat one sie scieraja...i to tez jest rzeczywiste.
dlatego sie scieraja ze sa skrajne...
ktos madry wybierze z tego...zloty srodek...i o to idzie :-)

przynajmiej mi:-)

[magtomal]

ela_102 napisała:
> tutaj akurat one sie scieraja...i to tez jest rzeczywiste.
> dlatego sie scieraja ze sa skrajne...
> ktos madry wybierze z tego...zloty srodek...i o to idzie :-)
>
> przynajmiej mi:-)
>

Ale mnie zaskoczyłaś! Tym razem pozytywnie. To miłe zaskoczenie :) Dobranoc!

[ariel48]

Deo :
> Ariel .. juz ci wytłumaczyła i ela i jaras na czym te
> sny polegaja .. ano tak alkoholicy mają i tyle ...
>
> to fakt obiektywny ... potwierdzony przez iluś tam
> alkoholików i koniec ... nie róbcie z siebie idiotek
> pisząc , że tak nie jest ..


Ela i Jaras niech sobie myslą , co chcą .
Ja wiem , jak jest ze mną .
Nigdy nie miałam żadnego,suchego kaca.
Zadnych nawrotów , żadnych ,,chcic ,, ....
Teraz ja rządzę organizmem . Mój rozum ...
A nie książki ...
Deo ... zostaw te książki i słuchaj , co mówią Tobie
ludzie , którzy na własnej skórze sie przekonali , jak to
naprawdę jest z tym alkoholizmem .
A poza tym ...już Ci pisałam sto razy ...masz klapy na oczach !!!
I widzisz tylko tych z detoksu !!!
Co wracają do Ciebie po 10 razy ....

Deo :


> sześćdziesiątkę a ja jeszcze mogę młodszymi o czym wiedzą
> i ariel i eska też ... hahahahahahahahahaha czarno na białym
> a własciwie - żółto na czarnym !!!


No ..potwierdzam . Ale o szczegółach mogłaby jedynie żółto-czarna...:)))
Tobie nie wierzę ... hmmm...
Ale pomarzycz - dozwolone. :)))

Deo, gdzie Cie wcieo

[janulodz]

No to jak z tym dokształcaniem. Czytamy, czy tylko strajkujemy?

[tenjaras]

ariel48 napisała:

> Ela i Jaras niech sobie myslą , co chcą .

nie wiem jak Ela, ale ja ze swej strony chciałbym wyrazić
wdzięczność za udzielenie mi tak wspaniałego daru

[ela_102]

No tak...rzeczywiscie wypada..podziekowac:-)

[e4ska]

Deo, z postu twego żal przebija.

Niestety, z Eską nie można mieć dzieci. Jak nie antykoncepcja, to czas
beztamponowy.

I na co komu moja żeńska trzeźwość? Marnieje ewentualna substancja narodu...
Jaka to strata dla wszechświata:(((
Tratatata (trąba ostateczna)...

Żal.

sen e4ski - jak kazdy inny sen - nie mamy na nie w

[jerzy30]

wplywu - nie snimy tego co bysmy chcieli - snimy to co sobie nasz
mozg przerabia - A czy to suchy kac [gowno prawda] To zaden suchy
kac i nic tu nie trza interpretowac. To po prostu sen. Sen o gorzale
i o piciu. Tysiace rzeczy nam sie snia. Np mnie ostatnio moj urlop i
zbieranie grzybow. Czy jak mi sie snia grzyby to jestem
grxybocholikiem.

[tenjaras]

> Czy jak mi sie snia grzyby to jestem grxybocholikiem.

staruszkiem... ;-)

Zbyt późne związki

[e4ska]

Oj, Jaras... stary z ciebie koń, a zachowania masz dziwaczne - uważasz, że tylko
staruszkowie chodzą na grzyby? Od dziecka się chodzi - jak w moim przypadku.

Miałam kilka dni temu rozmowę ciekawą z pewnym mądrym i bliskim mi człowiekiem -
syn jego, 21 lat, żeni się. Pożałowałam - oj, tacy mlodziuteńcy, życia nie
poużywali, i już do ołtarza... szkoda. O sobie pomyślałam - za wcześnie... A on
powiedział, że to jest najlepszy wiek na zawieranie małżeństw - bo młody i głupi
będzie szczęśliwszy - niewiele mu trzeba. w latach będąc już się kręci nosem,
patrzy na wiele innych spraw - a miłość wcale nie jest najważniejsza, a nawet
jak jest, to gdzie jej tam do szalonej miłości. Wyrachowana ona, wyrozumiana,
poukładana, przegadana...

I ja to wiem - bo przecie pamiętam, jak było.

A ty - masz 20 lat, żeby odgrywać Romea? za stary jesteś na romantycznego
kochasia, z paskudną przeszłością, o której chciałbyś zapomnieć... co,
szesnastkę sobie zbajerowałeś, że tak się chcesz pochwalić? Musisz się spieszyć
- żeby dzieci twoje nie miały ojca w wieku dziadka, co i tak już się stało.

więc - to budujące, że sobie pookładałeś, że wylazłeś z bagna, że zarabiasz,
masz dom i kobietę, ale to jest normalne, przeciętne - nie ma się czym
popisywać, bo śmieszny jestes po prostu. Dla dwudziestolatka Jaras to staruszek
- więc spokojnie idź na grzyby.

[tenjaras]

nooo ja zdecydowanie grzyboholikiem jestem - kilka lat na grzybach w
swoim życiu nie byłem i zawsze cierpiałem irracjonalnie...

nie mam dwudziestki, dobijam czterdziestki, życie przede mną,
trzeźwe, normalne, zdrowe i będę je cenił, nawet jeśli dla
niektórych zwykłe, bo moje pijaństwo nie musiało tak się skończyć

doceniam trud ludzi, których spotkałem w swoich początkach, a już
otrzymuję wyrazy wdzięczności za dobre wskazówki dane innym, takie z
jakich sam skorzystałem :-P

a do staruszka mi jeszcze kawałek, niekoniecznie pod górkę, bo
jestem pewny, że praca nad sobą, jaką czynię, przynosi wolność

[ariel48]

Jerzy napisał :

> wplywu - nie snimy tego co bysmy chcieli - snimy to co sobie nasz
> mozg przerabia - A czy to suchy kac [gowno prawda] To zaden suchy
> kac i nic tu nie trza interpretowac. To po prostu sen. Sen o gorzale
> i o piciu. Tysiace rzeczy nam sie snia. Np mnie ostatnio moj urlop i
> zbieranie grzybow. Czy jak mi sie snia grzyby to jestem
> grxybocholikiem.

Dokładnie tak ... ale oni lubią się umartwiać tym , że komuś się
śni alkohol ...
Nie zawsze odżywiam się zdrowo ..zdarza się , ze jadam póżno kolację.
I wtedy nie ma zmiłuj się - horrory we śnie zapewnione.

[addicted11]

Oczywiscie, ze sny to smietnik.
Efekt przemyslen, obaw, doswiadczen, przypadkow, przemielony w
haosie sennych realiow- w ktorych wszystko jest mozliwe.
A ze czasem sni sie cos, o czym myslelismy tydzien czy rok temu,
albo cos, czego sie wypieramy- jakies tabu- to o niczym nie
swiadczy, w snach po prostu nie istnieje tabu.

Mnie kiedys snil sie nawet seks z wlasna matka, snilo mi sie, ze
bylem morderca pokazywanym w telewizji, wiele razy snilo mi sie, ze
kogos zabilem, moi rodzice mieli w snach juz po kilka razy raka.

Gdybym mial te sny tralktowac serio, to juz dawno siedzialbym
zamkniety w Choroszczy.

ALe co sie dziwic, programy trzezwienia budowane sa przez ludzi,
ktorzy ciagle gadaja o cudach, boskiej interwencji, coz dziwnego w
tym,ze poszukuja magicznych tresci i sygnalow od Boga takze z snach?

To wszystko jedna logiczna calosc- dolozyc jeszcze pielgrzymki na
kolanach i zawodzenie piesni maryjnych pod wiejska gipsowa figura,
wiare w "cudowne zrodla" i powzne traktowanie horoskopow.
Po prostu mieszanka wierzen ludowych i religii- choc teoretycznie to
zabronione, z tego co wiem, Bog w starym testamencie zakazal
czczenia posagow i obrazow.

Snów odczytywanie:)

[e4ska]

Chore interpretacje zjawisk sennych to specjalność psychoterapeutów i ich ofiar.
Zostawmy id na boku - jest starsze niż Eska i bardziej niepłodne;)
Sny alkoholowe mogą wiele mówić o pijaku i jego psychicznej sytuacji.
W fazie czynnej najbardziej koszmarne sny - a było ich sporo,
to np. wchodzę do monopolowego, wybór cudny
- szukam portmonetki, szukam, szukam, szukam...
znajduję, a tam pusto!!!!:((((

Albo tłukę się po mieście - wszystkie monopole zamknięte.
Widzę flaszeczki na półkach. I żelazne kraty. Ciężkie - brud zalega w wygięciach
metalu. Jak z bardzo na detal czułym zoomem.
Rozpacz i bezsilność.

Co znaczy taki sen? Że pić mnie się chce, drogi panie Freud:)

Pomijając inne sny - a byłoby o czym opowiedzieć (na potem?)
- w moim śnie rozpoznaję zupełnie racjonalne,
już bez odwołania do fizycznego samopoczucia, elementy.

Jest w nim stały motyw, obecny w wielu moich snach
- dom rodzicielski, tęsknota do tego domu
- do mamy, do taty - że oni tam są, że czekają,
że tam jest bezpiecznie,
że jest duża, jasna, pachnąca ciastem drożdżowym kuchnia, stół z
ceratą, że tam jest tak dobrze...
wszystko, co przeszkadza w wyjeździe do domu, jest męczące - pojechałabym nawet
motorem - mógłby być ten Harley:)))

Takie sny uświadomiły mi, że moje obrachunki domowe
nie zniszczyły prawdziwego przywiązania do rodziców i domu...
i że ten dom jest moją opoką.

Kiedy choruję - tam chcę uciec. Do domu.
Nie tego, który sama stwarzałam i stwarzam przez kilkadziesiąt lat - ale tam...
Wciąż jestem dzieckiem - i dobrze.
Niech tak zostanie:)

No i najważniejsze -
ostatni sen alkoholowy dowodzi, że nawet w bezładnych
zakamarkach umysłu tkwi obrzydzenie do alkoholu.
Pamięć o bolesnych skutkach pijaństwa.
Tresura zespołów odstawiennych nie poszła na marne.
Nie było we śnie szukania czegoś "na klina",
wypadów do monopolowego - jak wtedy, kiedy chciałam pić.

Była złość na puste butelki, na bałagan (kiedy piłam - w każdej
szufladzie), no i rozpacz, że nie mogę wyjechać.

Taki sen to oznaka zdrowienia - gorzała źle sie kojarzy - więc czemu miałabym zapić?

Wniosek: sny alkoholowe, ich treść - wiele nam uświadamia,
jeśli się zastanowimy nad ich specyfiką, a nie tylko nad fabularnym biegiem.
To takie zwierciadełko - szczere, choć mocno pokraczne:)

do Ariel - sny o lataniu to wedle Freuda i reszty - sny o kochaniu - orgazm
zastępczy. Czyli - za mało?
Ho ho ho:)))

[ariel48]

> do Ariel - sny o lataniu to wedle Freuda i reszty - sny o kochaniu - orgazm
> zastępczy. Czyli - za mało?


O jasna cholerka ...
No patrzcie ... kilkadziesiąt lat żyłam sobie w błogiej nieświadomości ...
Koniec. Więcej moich snów nie ujawniam . :))

[deoand]

Eska ... co raz bardziej i nie tylko ty ale jeszcze Ariel
i pare innych dam utwierdzacie mnie w przekonaniu , ze nie
istnieje choroba alkoholowa kobiet / w przeciwieństwie do
mezczyzn / tylko ich SKRAJNA GŁUPOTA i jedynym lekarstwem
jest tylko albo pięść albo pałka ... i do garów ...

do tego rzeczywiście terapeuta nie potrzebny

ano niestety tak z kobietami juz jest - wszystko co
naukowe jest im obce ....

wyjatkiem byłaby tu ela ale wyjatki potwierdzaja regułę

Ariel a ty to niby ilu znasz trzeźwych alkoholików tak a
propos ... Ty twój mąz i syn jakis doktor i koniec ...

reszta Kaszubów to chleje na umór ....

na mitingi nie chodzisz ... to skąd niby znasz tych
trzeźwych alkoholików i wiesz co myślą ... chyba znasz
tylko takich jak mój kolega ... dzisiaj / tzn. w sobote /
nie pije bo akurat w nocy musze jechac samochodem jako
kierowca ...

[janulodz]

Apropos naukos to zaglądamy czasem do czego innego, jak broszurki do skróconego kursu dla terapeutów?

[ariel48]

Deo ;

> reszta Kaszubów to chleje na umór ....

A na jakich Kaszubach Ty byłeś ?
Na moich piją tyle samo , co w Łodzi i w Warszawie.
A jak przestają , to sami . Większość nie ma pojęcia o istnieniu
terapii i AA.
Kaszubi - to twardziele . :)))


> . i do garów ...

Deo ... jestem do tańca i do różańca.
Umiem gotować . A zmywać uwielbiam wprost ... ba.
Pić też lubiłam kiedyś. Ale już nie lubię .
Czuję wstręt do alkoholu. Chyba dopiłam się na amen ... uwierzysz ?

[ela_102]

Do tanca tak...
Rozaniec sobie daruj...
Choc Bog jest milosierny...ale ty daj sobie spokoj...
Rozaniec to cos wiecej niz taniec:(

tak - swinta racja - nie ma alkoholizmu

[jerzy30]

wsrod kobiet - To tylko prawdziwi mezczyzni, misniaki moga chorowac
na alkoholizm. Kobiety do garow, do kuchni, do kosciola i do dzieci.
Wara im od alkoholizmu.
Juz dawno dowiedziono ze kobieta "to puch marny" stworzony z zebra
Adama.
Trzezwy alkoholik - a co to jest ??????????
Ja znam jedynie trzezwiejacych.

[aniolparys]

Fajny chłop jesteś Jerzy.
Szkoda, żeśmy się jeszcze nie spotkali.

anieleparysie - a gdzie Twoje anielskie

[jerzy30]

skrzydla Parysa trzepoczą - w jakiej krainie ????

[aniolparys]

Łatwo zgadnąć.
"Chłopie" gadają na Śląsku.

trochi daleko - ale z tego co wiem

[jerzy30]

to Slazaki tęgo gorzalkuja - ale jak juz przestana to tego te swoja
trzezwosc mocno fedruja i nie odpuszczaja.
Stopy wegla [najlepszego]pod twardym gruntem trzezowsci ci zycze.

[myszabrum]

To Ty :))?

pl.wikipedia.org/wiki/Anio%C5%82_%C5%9Al%C4%85zak

[aniolparys]

No co Ty? Myśl Mysza, myśl.
(hint: data śmierci się nie zgadza)
To ja: aniolparys.republika.pl/aniolparys.htm

[aniolparys]

l zjadło
aniolparys.republika.pl/aniolparys.html

[tenjaras]

ludzie.gazeta.pl/tenjaras/0,0.html
;-)

[ela_102]

na poczatku przerazal mnie poziom twojej wiedzy o alkoholizmie...
czyli o chorobie na ktora zapadalas...
Potem przerazal mnie poziom twojego intelektu...kwestia
filmow...muzyki..szeroko pojetej kultury...
teraz porazaja mnie twoje poglady...

a jakbys miala przeprowadzic wywiad z Wojciechem Ejchelbergerem?
jaki bylby to artykul? i jego poziom?
czy potrafilabys oderwac sie od tych swoich tak ciemnogrodzkich
pogladow...
On tylko spojrzalby na Ciebie...i powiedzial...Oszczedzmy sobie tego
kobito:-)

Gleboko wierze ze nikt nie da Ci takiego zlecenia...
bo takie wywiady sa dla orłów...nie dla wron:-)

[e4ska]

Ela... pisałam: pomysł z dziennikarką to fiksacja Hepika. Jednak - w ogólności -
twoja wiedza o dziennikarskiej robocie jest żadna.

Do wywiadu z kimkolwiek dziennikarz musi się dobrze przygotować. Pytania nie
mogą być przypadkowe - trzeba znaleźć jakąś przewodnią myśl, tezę czy hipotezę.
Trzeba zaznajomić sie ze wszystkim, co dotyczy danej postaci. Co było o niej i
od niej napisane, co dana osoba robi, mówi, gdzie sie obraca, z kim przestaje itd.

Zwięzłość. Czyli wybór poruszanych kwestii.

Odsuwasz swoje osobiste uprzedzenia czy sympatie. Jest to wymóg bezwzględny.
Terapeuta, od którego żąda sie pewnej wstrzemięźliwości emocjonalnej, może
spie-pszyć robotę i nikt mu tego nie wypomni. Natomiast dziennikarz podlega
ocenie czytelniczej - niesolidność czy stronniczość zgubi jego i medium.

Różnego typu ajchelbergery palą sie do wywiadowania. Daj im programik
telewizyjny, daj im szpaltkę malutką - przecież one tego łakną... żeby tylko kto
chciał z nimi wywiad przeprowadzić - z dobrej redakcji szczególnie. Kto tam
czyta Świat Problemów... albo kucharskie Charaktery? Są tytuły ważne i tytuły
marginalne. Z tych ważnych to dziennikarze wybierają rozmówców, a nie że są
przez odpytywanych wybierani.

Jest jeszcze autoryzacja i wiele innych spraw...

Pytany może się nie zgodzić na wywiad - oczywiście, ale zgoda najczęściej zależy
od typu redakcji. Czego innego można się spodziewać po "Nie", czego innego po
"Naszym Dzienniku".

ciekawszym zjawiskiem niż ajchelbergery są ci, do ktorych one trafiają i którzy
uważają je za bóstwa. Takie bóstwo tylko spojrzy, a już powiada: "Oszczedzmy
sobie tego
> kobito:-)"

Ale tacy łatwowierni zbieracze cudowności sami dają wywiady - pytani bądź
niepytani - zrywają sie z klęczek, z przykurczu narzuconego przez ajchelbergerów
i walczą - nie wiadomo po co, bo i tak walą łbem w mur... i to jest fenomen
społeczny. To jest fakt. Całkiem inny niż rozmaite sztuczki prestidigitatorów...
zabawy w czary mary diabeł stary, klops.

[kolejanek]

e4ska napisała:

mdli mnie... co robić? przecież muszę jechać
... mdli.
>
> Budzę się. Rzeczywiście mdli. Boli mnie głowa. Zataczam się. Mówię z trudem.
> Muszę posiedzieć. Robią mi kawę. Powoli przechodzi.
>
> Suchy kac? Nie! Takie migrenowe napady mam niemal od dziecka. W ogóle zbyt
> wczesne i gwałtowne przebudzanie ze snu wywołuje u mnie jakieś zaburzenia
> błędnika czy co - zawroty głowy i mdłości. Jak morska choroba na sucho:)
> Mdłości zaczęły się już nad ranem - jak zawsze. Podobnie jak pragnienie - nie
przerywa snu, ale podsyła nam obrazy cudownych soczystych owoców, na ktorych
widok doznajemy Tantalowych męczarni, tak zawroty głowy i taniec żołądka nasz
umysł kojarzy sobie z wiadomym stanem.

Pewnie,że to nie ma nic wspólnego z alkoholizmem,to są normalne objawy wczesnej
ciąży-już zapomniałaś?Najlepiej kup test i sprawdź.
>
> Teraz dochodzę do siebie, ale wiem, że niedomaganie potrwa kilka godzin.

Może jednak kilka miesięcy?

[tranzyt80]

kolejanek napisał:
...


-Kolej_Janku,Eska zapewne poczuwa sie do "podgrzewania" forum,takze
srodki(czyt. wyszukane sny-tematy) sluzace do uswiecania celu sa
rozne,
takze niepotrzebnie sie wychylasz ze swoja sympatia do ciazy...:))

Miejsce dla eski i jej snów:-)

[ela_102]

Na Paltalku jest pokoj w nazwie...xX Muzyczne Chwile ludzie Debile Xx
spotyka sie tam Polska emigracja z 80 lat..
pokoj czesto zmienia nazwy ...kiedys to byl "Wolnosc Słowa" "Bez
Cenzury" a teraz wlasnie tak jak napisalam na poczatku...
szukac w kategoria Europa...potem Poland...i jest:-)
Pokoj zmienia nazwy...ale ludzie sa od lat ci sami:-)
Uwazam esko ze to miejsce pokazalby Ci ze takich jak ty jest cala
masa...i ze tam nie zabrylowalabys ta swoja watpliwa świezoscia.
Jak jestes otwarta na poszukiwania wlasnego miejsca...idz
tam..warto:-)
osobiscie polecam nick.Mrs.Boczek...i Soli...
udanych znajomosci:-)

[deoand]

Eska a widzisz ... ja zapomniałem , że te nudnosci i
wymioty to przecież objawy wczesnej ciązy i dopiero kolega
kolejanek ?? mi to przypomniał ...

a dzis czytałem w necie , że babcia urodziła swoje wnuki
więc pewno i ty tez za 9 miesięcy ...

a butelka to przeciez dawny symbol kobiecosci i płodnosci ..

tylko nie daj Boże nie przyznawaj sie na porodówce , żeś
alkoholiczka ... masz wtedy przechlapane ... nawet wody ci
nie podadzą a szczuc będa spirytusikiem skażonym ...

Połozne to przecie teraz - to stare baby - młodych nie
ma
dla ktorych alkoholizm to dopust Bozy a alkoholiczka to
wytwór szatana !!!

juz sie o ciebie martwie eska ...

to juz chyba lepszy byłby ten suchy kac
pzdr deo

[addicted11]

A ja uwazam, ze nie ciaza, tylko jesien nadchodzi.
Kiedy nadchodzi jesien, kobietom rosna wasy, psy dupami szczekaja, a
wrony juz nie zawracaja tam gdzie zawsze,

a Deo, podobno u ciebie na wsi mgla bociana zadusila, prawda to?

[janulodz]

Patrzajta ludzie, jakie tera te szpecjalisty kształcone som.
Jak już jest magister od detoksu, to się nijak na damskiej życi nie wyznaje ino mu podpowiadać pijoki zdiagnozowane muszom.

[tenjaras]

byłeś ostatnio w łodzi kolejanku?

;-)

[baasil]

niesamowita kopalnia ludzkich myśli...
ignorancja jest darem,arogancja tejże przykrywką...
co sobie udowadniacie?
dziwi mnie jeszcze(niestety),jak trudno jest niektórym pojąć -
"ja mam inaczej".

[ela_102]

Baasil

A indywidulany odbior...indywidulanym odbiorem:-)
Wyobrazasz sobie ze nikt nic nie pisze na Forum?
To Cie dziwi ciagle ze ludzie tutaj pisza?
a co maja robic innego?

[janulodz]

16 07 2009 - 02 10 2007 nick ela_102 napisał 290 postów.
Średnio 4 posty dziennie.
Bo co innego ma do roboty :))
Pozdrawiam Cię Elu.
Jak ja lubię Cię czytać.
Od razu mi się od rana humor poprawił

[baasil]

..."kto się lubi ten się czubi"

Do baasila...

[aaugustw]

baasil napisał:
> ..."kto się lubi ten się czubi"
________________________________.
Trzymaj rece z dala ode mnie...!
A...

[baasil]

pogadaj sobie.
jaki masz na mnie wpływ?

[aaugustw]

baasil napisał:
> jaki masz na mnie wpływ?
_________________________.
Duzy, skoro odpisales....!
A... ;-))

[ela_102]

Czytaj janu czytaj...moze cos zrozumiesz i zaczniesz pisac madrze:-)
Skoro masz "pozcucie humoru" i matematyczny zmysl..jest sznasa:-)

[deoand]

No najwięcej wie o przypadłościach alkoholowo-rozrodczych
kobiety Matki Polki uliczny komiwojażer co to nie wiedzieć
czemu przeszedł na islam i nie pije ale za to woła po
ulicy .... dobra ciena - dobra ciena .... kup pan
cegłe ... o akurat kup pan polisę ...

na marginesie .. uczyć to sie trzeba nawet od diabła wiec
uczenie sie od alkoholika tez nie jest żadna ujmą ...

ale w końcu chciałem sie dowiedzieć od szefa a nie od
pomagierów czyli od Eski a nie od janutuska ...

Eska na sucho czy na mokro ,,, przeszło czy nie ,,,
śnia sie juz kwiateczki i majteczki czy nadal majteczki i
buteleczki ???

a może juz byłas u jakiego terapeuty ????

pzdr deo ..............

[e4ska]

Deo... niestety... - dla korporacji oduzależniającej.

mój sen jest w jakiejś mierze proroczy, gdyż Wielkanoc w roku 2008 odbędzie się.
Jak dobrze pójdzie i nie zagrają nam surmy ostateczne. Czy będę jeździć
Harleyem? Możliwe, czemu nie. Najwyżej przestanę sie myć - o czym wiadomo naszej
wesołej Niejej.

Co do przemiany suchego w mokre - nie ciągnie, więc i ja nie pociągam, Deo drogi.

Co do daty ostatniej miesiączki - takie rzeczy mówię swojemu proboszczowi, a nie
terapeucie. Wicie rozumicie, Kolejanek?

Zdruwencje dla wszystkich wątkowiczów - od zapracowanej Eski:)))

[janulodz]

Kto objawy ciąży myli z migreną powinien przejść weryfikację zawodową, a nie wydurniać się na forum.
Poza tym jakoś nie widać coby szanowny przedmówca poszerzał swoją wiedzę na temat alkoholizmu.
Opracowania te wyszły zresztą nie skąd inąd, tylko z otoczenia, które szanowny przedmówca swoją postawą akceptuje. Czyżby nie wiedziała lewica, co czyni prawica, czy po prostu się nie chce?
A dowody wdzięczności za cudowne ocalenie od alkoholowych męczarni to szanowny przedmówca przyjmuje w postaci płynnej, czy szeleszczącej?

janu tez zrob wiyztowke:-)

[ela_102]

janu napisal:

16 07 2009 - 02 10 2007 nick ela_102 napisał 290 postów.
Średnio 4 posty dziennie.

zadanie matematyczne dla janu (rozszerzony zakres)


doba ma 24 godziny.
napianie 1 postu przez ele_102 zajmuje jej 5 min.
Pisze ich 4 na dobe.
ile czasu zajmuje jej napisanie 4 postow?
Ile czasu zostaje jej na inne sprawy...skoro doba ma 24 godziny.

podpowiedz...1h = 60 min

[ela_102]

janu lata ci sie pomylily...2009 jeszcze nie bylo...

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> janu lata ci sie pomylily...2009 jeszcze nie bylo...
_____________________________________________________.
Ale zato ma swiadomosc, ze jest lepszym matematykiem !
A... ;-))

[e4ska]

Elu... co prawda niedościgłym majstrem od statystyk jest nasz kolega,
niemoderator tutejszy, Hepik, ale skoro zniechęcasz innych do pisania... to weź
sobie poprawkę na urlop - od 27 lipca do 3 września. 37 dni poza forum.

Pi razy oko: bodajże 26 września - 28 postów, 30 września - chyba 40... nie
jestem dokładna - i na co mnie to... ot, po to, żebyś nie zniechęcała innych do
pisania zarzucając im, że ciągle piszą i piszą. Nie twoja sprawa, ile kto pisze
- policz swoje posty...

Ja popieram aktywność - pisz więcej.

[deoand]

no to bravo Eska ... kolejny raz sie udało ... i dobrze
oby Bóg czy Siła Wyższa jeśli tak wolisz - dał tak dalej

pzdr deo

[ela_102]

Esko kochana ...pokrzywko...kiedy ja komu zabranialam pisac?
napisalam do baasila zeby sie nie dziwil ze ludzie pisza...bo na
Forum nie ma tak naprawde nic innego do roboty...
Przeciez ani..potanczyc...ani sie pobic...ani filmu obejrzec sie
tutaj nie da...prawda?
to takie trudne do interpretacji?

[janulodz]

Proszę bardzo Elżbietko.
Biorąc pod uwagę 37 dniową przerwę, liczba Twoich statystycznych postów wysmażonych dziennie w świątek i piatek wynosi 8.
Zakładając,że jeden piszesz 5 minut
( taki też?: " pewnosc siebie w materi alkoholizmu...nazywasz zaslepieniem? Kochaj i rób co chcesz" :-)}"
ale niech ci będzie = 40 minut
Żeby je napisać trzeba wejść na każdy wątek, przeczytać ostatnio wpisane teksty, uruchomić edytor tekstu, zalogować się. Jeżeli chcesz coś wkleić musisz poszukać tego w sieci. Daję Ci na to minimum 10 minut na każde wejście = 80 minut. Nie liczę czasu uruchamiania komputera, otwierania się stron ( niektóre dość długo).
Wychodzi ni mniej ni wiecej 120 minut
Dla ułatwienia dodam, że to równe dwie godziny dziennie.
Ile można w tym czasie garów umyć, skarpet wyprać i chałupę ogacić i strawę uważyć.
Uważaj, żebyś zupy nie przesoliła.

[ela_102]

janeczku z lodzi...jestem zawsze tam gdzie mnie
potrzebuja..zwlaszcza w kwestii uzaleznien...aby ktos taki jak ty
nie robil ludziom "mlynka z lepetynka"...bez wzgledu na czas jaki mi
to zajmnie...ot...chocby i 5 godzin dziennie;-)
lepiej zrobilbys dla siebie...gdybys skupial sie na tresci a nie na
ilosci...
Ale rozumiem ze czlowiek uzalezniony od alkoholu i fajek...ktory nie
rozbroil w sobie pewnych mechanizmow nie pojmuje jak wielka sile
wywieraja na niego nawyki...jak kieruja jego decyzjami w zyciu...
troche taka "marionetka"
Dlatego tez...nawyk ilosci nad trescia jest u pewnych szczepow
ludzkich...nagminny :-)

Czyzby nie mial ci kto gotowac ..cerowac...prac...biedaczek.
Nie masz tyle czasu na net co kiedys?
czy brak Ci intelektu aby sie zmierzyc z tym co sie dzieje?

[janulodz]

Dyżurna ela napisała co wiedziała.
Kiedyś była na Wielkiej Krokwi w Zakopanem taka trochę śmieszna, trochę rozbrajająca postać: Siostra Warszawska. Jak się który skoczek wywalił, to go przytulała, dawała czekoladkę i ocierała łezki.
Miała misję.
Traktowaną ją, jak nieszkodliwą wariatkę, ale nie przeganiano.
Ubaw z nią był.
Tylko ona nie znała internetu.
Pewnie by się przeniosła. Mogła by być tak samo śmieszna.

[ela_102]

kazdy sie smieje...z czego chce.
Albo dlatego ze go to bawi...
Albo dlatego zeby przykryc strach...zlosc...wlasna glupote:-)
Nie podejrzewam cie o to pierwsze...bo w koncu gdy sie zajmuje
adopcja zwierzat trzeba byc dobrym czlowiekiem...a tacy nie smieja
sie z innych dobrych ludzi...(Siostra warszawska)

wiec sie smiej...mi to w niczym nie przeszkadza :-)
na zdrowko:-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> kazdy sie smieje...z czego chce. Albo dlatego ze go to bawi...
> Albo dlatego zeby przykryc strach...
_____________________________________.
W tym przypadku chodzi o zapach......! :-((
A... ;-))

[janulodz]

Ja się śmieję tylko z takich, co robia z siebie pośmiewisko. Bzdurzysz cały czas, jak chorągiewka na wietrze zmienia swe położenie za kazdym podmuchem, tak ty Elu zmieniasz znaczenie swoich wcześniejszch wypowiedzi, atakujesz i oburzasz się, jak ci ktoś odpowiada tym samym.
Robisz się coraz żałośniejsza. Gonisz w piętke. Sam sobie coś chcesz udowodnić. To widać niestety.
A próbowałem z rana być miły.

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Ja się śmieję tylko z takich, co robia z siebie pośmiewisko.

Do janu...

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Ja się śmieję tylko z takich, co robia z siebie pośmiewisko.
_____________________________________________________________.
Naprawde potrafisz sie juz smiac z samego siebie...!?
A... ;-))

[addicted11]

Elu, lubisz pisac, ze kiedys "mialas tak jak ja".

To ja teraz napisze ci- zachowujesz sie bardzo podobnie do mnie
sprzed jakiegos 1.5 roku- czyli gdy bylem wrakiem czlowieka swiezo
po terapiii i w zwiazku z paroma innymi rzeeczami.

W tym kryzysie- kazdy to moze zaswiadczyc- wypieralem sie
wszystkiego, odwracalem kota ogonem, udowadnialem na sile- jak mi
ktos pisal, ze mam czarne wlosy, to ja ze biale, a jak ktos napisal
ze biale brzydkie, to ja pisalem ze mam czarne.

wyroslem z tego- nie do konca- ale juz raczej tak sie nie zachowuje.

A droga do wyzwolenia jest droga elu zrozumienie, ze nie kazdy musi
cie lubic, rozumiec i isc Twoja droga.

Roznica miedzy nami jest taka, ze ja wtedy desperacko szukalem
akceptacji i poglaskania po glowie, robilem wszystko by sie
ksztaltowac na aniola, Ty natomiast bardziej niz bronisz siebie to
probujesz atakowac innych i narzucac swoja wole, wymadrzac sie, ale
mysle ze pod spodem czai sie tez to co u mnie bylo.


U mnie przelom nastapil gdy zauwazylem, ze biore udzial w
konkurencjach, do ktorych sie nie nadaje i nie zostalem zrodzony ( a
nie stworzony).

Udawalem bardziej trzezwego niz August i Jaras- ale po co to sam nie
wiem, jak uznalem, ze koniec z trzezwieniem, to odpuscilo- nie
musialem juz nic udowadniac.
Skoro trzezwienie Aowskie mi nie pasuje- to po co na sile, i tak
zawsz bede w nim gorszy, tak jak dziecko zmuszane do gry na pianinie
przez rodzicow bedzie gorsze od dziecka, ktore gra bo lubi.

Odpusc, przestan udowadniac, ze jestes nieomylna, najlepsza,
najpiekniejsza- bo przeciez nie jestes.

[ela_102]

Adi:-)
Gdzie Ty to wyczytujesz?
ja nie mam takiej mocy...aby komukolwiek cokolwiek wdusisc na sile...
to przedewszystkim pisalam Tobie...nie mam takiej mocy.
Pisze bo chce..
tak jak chce...
I to co chce...wierz mi ze jest to przemyslane:-)
Nie jestem ani piekna...ani nieomylna...ani najlepsza..
ale jestem:-)
ty tez badz soba...

[addicted11]

ela_102 napisała:

>
> Adi:-)
> Gdzie Ty to wyczytujesz?
> ja nie mam takiej mocy...aby komukolwiek cokolwiek wdusisc na
sile...
> to przedewszystkim pisalam Tobie...nie mam takiej mocy.




A czy ja napisalem, ze Ty masz taka moc?


Zauwazylem ten wybieg sliski- jak ktos probuje kogos przekabacac na
sile i uslyszy, ze przekabaca, to sie broni "alez ja nie mam mocy
zeby kogos przekabacac"

Niewazne- masz czy nie masz- wazne, ze probujesz przekabacac.

[ela_102]

bardzo dobrze zrobisz...jak zajmiesz sie sposobem swojego
indywidualnego rozumowania...bo to ono jest jak choragiewka...
I interpretuje slowa w zaleznosci od "chorej"..ściezki myslowej.
Mnie w nocy obudzisz...i zawsze odpowiem tak samo w kwsetii
uzaleznien...Ta nauka sie nie zmienia...tylko sposob jej pojmowania
albo ma miejsce...albo tego miejsca nia ma.
U Ciebie nie ma :-)

[janulodz]

No jasne. Zawsze można się nauczyć klepać tego samego pacierza. Co to za sztuka. Nauka musi być żywa, trzeba ją pogłębiać, poza tym nauka to odkrywanie. Oczwiście naukę mozna stosować w róznych celach. Można nią np.ogłupiać. :(((

[ela_102]

Komunizm nie byl nauka:-)

Do janu...

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Komunizm nie byl nauka:-)
___________________________.
Wyjatki potwierdzaja regule.
A... ;-))

[janulodz]

Moheryzm też nie. Cha, cha, cha

Cienko przędziesz. Elu!!!

Poza tym, co z ciebie za pijaczka. Masz pod pięćdziesiątkę. Piszes, że piłaś parę lat, tzn zaczęłaś po czterdziestce. W tym wieku to się pewnie i uzaleźnić nie zdażyłaś. Jakimś trafem weszłaś do AA, spodobała ci sie ichnia ideologia i poooooszło. Teraz moher i na Rydzka do urny karteczkę wrzucić.
Pierwsza zaczęłaś.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Pierwsza zaczęłaś.
_________________.
Zato Ty skonczysz,
(ale marnie...!)
A... ;-))

[ela_102]

janu: Ty poprostu jestes debilem...
ja juz z Toba skonczylam..staruszku :-)

[janulodz]

Dziekuję za nareszcie szczerą reakcję. Do tej pory to w sobie dusiłaś, bo Twoje brednie, które głosisz o spokojności i opanowaniu są czystą fikcją literacką. Jesteś uosobieniem fałszu i obłudy.
Taka nawiedzona aówka. Nie będę się zniżał do Twojego poziomu i oddawał wyzwiska, bo jestem ponad to. Tylko może zacznij od naprawy siebie i oceniaj swoje wygłupy, a nie innch. Teraz możesz już do mnie nie pisać. I nie łaź za mna. Zrywam z Tobą ;-))

[ela_102]

janu...zawsze zachowuje spokoj...szczegolnie gdy rozmawiam
z "debilami"...i zawsze mam dla nich ogrom cierpliowosci...realny:-)
Przez net nie moge Ci pomoc...
Debil...to czlowiek godny szacunku choc chory nie ze swojej winy:-)
bez mozliwosci wyleczenia sie :-)

[janulodz]

Znowu kłamiesz. Piszesz przez zacisnięte zęby. Przecież to widać :))
Miałaś za mna nie łazić.
Znowu nie dotrzymałaś słowa.
Wiesz ile trzeba mieć cierpliwości dla bezdomnych, często chorych i zestresowanych zwierząt. Dużo więcej, jak do Ciebie Elu.
Zauważ, że ja piszę do Ciebie, tak, jak mnie mój dziadek nauczył. Z szacunkiem. W przeciwieństwie do Ciebie "elu"

do kulturalnego Janu.

[ariel48]

Janu :

> Wiesz ile trzeba mieć cierpliwości dla bezdomnych, często chorych i zestresowan
> ych zwierząt.

Janu , pamiętam , jak odszedł Twój wierny przyjaciel.
Trzy tygodni temu moja rodzina straciła również największego
przyjaciela. Był z nami 12 lat.Prawdziwy arystokrata z charakteru.
Strasznie rozpaczaliśmy ... nie da się opisać.
Nie było innej rady.Mamy szczeniaka , który ukoił nasz ból.
Podziwiam Cię , że poświęcasz się pracy w schronisku.
Nie każdego na to stać.
A zwierzaki ponoć wiedzą , kto jest dobrym człowiekiem.
One wiedzą najlepiej ...




A Ela ? Stosuje na forum emocjonalny gwałt . Jest bezwzględna, nie liczy się z
potrzebami i pragnieniami innych, narzuca własne racje. Cyniczne szydzi,
wyśmiewa i kpi.
To tak z lekka można przyrównać do przemocy psychicznej czynnego alkoholika.
A ponoć pieknie trzeżwieje. Gdzie ? Jak ? !!!!!
Nie jestem w stanie sobie wyobrazić , jak się zachowywała , kiedy
piła.

[ela_102]

No nie .... teraz to juz telenowela wenezuleo-Brazylijska...
A tam rzeczywiscie trudno o wyobraznie...
Ariel wystarczy..jak przypomisz sobie swoje wlasne chlanie...
po co ci wyobrazac sobie cos nie do wyobrazenia...

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Zauważ, że ja piszę do Ciebie, tak, jak mnie mój dziadek nauczył.
Z szacunkiem. W przeciwieństwie do Ciebie "elu"
___________________________________________________.
Osobiscie w AA nauczylem sie mowic zawsze prawde...!
(jezeli ktos jest palantem, mowie mu to na forum...!)
A...

[ela_102]

A kiedy ja ci cokolwiek obiecywalam...zeby dotrzymywac jakies
slowo:-) od poczatku moja postawa wobec Ciebie jest jasna...

[ariel48]

ela_102 napisała:

>
> janu: Ty poprostu jestes debilem...

Bez komentarza.
Maska .... maseczka ... samozachwyt .

[aaugustw]

janulodz napisał:
> ...naukę mozna stosować w róznych celach.
Można nią np.ogłupiać. :(((
_____________________.
To widac po Tobie....!
A... ;-))

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> ...Ta nauka sie nie zmienia...tylko sposob jej pojmowania
> albo ma miejsce...albo tego miejsca nia ma. U Ciebie nie ma :-)
__________________.
On jest z Lodzi...!
A... ;-))

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Kiedyś była na Wielkiej Krokwi w Zakopanem taka trochę śmieszna,
trochę rozbrajająca postać: Siostra Warszawska. Jak się który
skoczek wywalił, to go przytulała, dawała czekoladkę i ocierała lezki
____________________________________________________________.
Kiedyś był na Małej Krokwi w Ga-Pa, taki smieszny sobie gapa.
Z trenerow smial sie tenze papa, jakby byl pokrewnym capa...!
A... ;-))

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Uważaj, żebyś zupy nie przesoliła.
___________________________________.
Ale Ty pieprzysz...! :-((
A... ;-))

[ariel48]

ela_102 napisała:

> Baasil
>
> A indywidulany odbior...indywidulanym odbiorem:-)
> Wyobrazasz sobie ze nikt nic nie pisze na Forum?
> To Cie dziwi ciagle ze ludzie tutaj pisza?
> a co maja robic innego?


Nie ma to , jak wpaść w samozachwyt ... :)))
Maska ... maseczka ... samouwielbienie.

The END :-)

[ela_102]

jak doniosla agencja Pap...suchy kac Eski skonczyl sie...
Mozna przejsc do normalnego watku:-)

[ariel48]

Ela :

> Ariel wystarczy..jak przypomisz sobie swoje wlasne chlanie...

Mogę nawet napisać o swoim piciu - na forum - nie na pw . :)))
Odwagi , Elu ...
Ela :

> No nie .... teraz to juz telenowela wenezuleo-Brazylijska...

Oglądasz ? :)))

Ela :

> jak doniosla agencja Pap...suchy kac Eski skonczyl sie...
> Mozna przejsc do normalnego watku:-)

Nie Ty decydujesz , w którym wątku będziemy pisać .

[magtomal]

> Ela :
>
> > jak doniosla agencja Pap...suchy kac Eski skonczyl sie...
> > Mozna przejsc do normalnego watku:-)
>
Ela zazdrości Esce, że potrafiła jednym postem wzbudzić tyle emocji. Ale, by to
potrafić, trzeba mieć osobowość i charakter.

[ja-va]

NIe wiadomo tylko, czy z powodu tego obwieszczenia końca: kaca czy
wątku?, bo mam wątpliwość co do intencji, należy się cieszyć czy
płakać.

Ciekawe, co to za normalny wątek będzie????

[e4ska]

A czy to ważne, kto założył wątek? Ja wątków ( z lenistwa) nie zakładam prawie
wcale - a ile wpisów będzie - nie wie nikt.

moim celem było wyjaśnienie pewnego zjawiska - legendarnego "suchego kaca".

Jedni sugerowali, że jest to właśnie ten "kac". Taka postawa wynika z założenia,
że alkoholik, który nie może pić, z nieobrobioną terapeutycznie mózgownicą,
będzie miał takie sny - i wstanie chory, z gorączką, bolami, z zawrotami głowy
itd. Byłaby to zatem choroba o podłożu psychicznym, nie cielesnym, choroba z
tęsknoty za gorzałą. Tęsknotę tę - jeśli nie babrze sie w naszych myślach
terapeuta - pijak spycha do podświadomości, tam tęsknota nadyma sie, nabrzmiewa
- aż wreszcie wybucha z wielką siłą - w postaci czegoś w stylu migreny albo
umysłowej gangreny - czy jak zwał, to zwał.

Mój sceptycyzm wobec wszelkich tajemniczych hipotez nakazuje szukać wyjaśnień
prostych. Że migrenowe - czy jak je zwał, tak zwał - dolegliwości wpłyną
niekorzystnie na wypoczynek i sen, więcej, pijak skojarzy je nawet we śnie ze
znanym sobie stanem wstawiennym. Nie żadne ściskanie łba obręczą czy za ciasny
hełm na głowie - takie rzeczy śnił templariusz pod Jeruzalem wyzwalaną, a nie
pijaczka Eska. Wszelki spadek nastroju, smutek, przygnębienie - jest tylko tym,
czym jest, nie żadną pieśnią podświadomą.

chodzi o to, by nie dręczyć się w nieskończoność: o-o-o-o-o, zapiję, o-o-o-o,
mityng zaniedbałem, terapii nie odbyłem należycie, o-o-o-o. Nawrót i co tam
jeszcze...

Najbardziej makabryczne sny - tak na marginesie - moje: w domu jest jakieś
niemowlę. Nie wiadomo, skąd sie wzięło. Hmmm.... okazuje się, że mam drugie
dziecko.
Jaka ja jestem szczęśliwa, gdy sie już przebudzę:)))

[tenjaras]

Einstein mówił, że wszystko należy robić najprościej jak się da, ale
nie prościej.

jak się choruje na alkoholizm, to najprościej jest się z niego
wyleczyć, ale dla niektórych to się może okazać szkodliwe...

[e4ska]

Wedle twoich guru TEGO się nie wylecza, TO się zalecza:)

Jaras... ty już się zakorzeniłeś w pijackim środowisku - tam sobie będziesz
siedział po usłane czasy, chyba że zdarzy sie cud prawdziwy niemniemany i
zobaczysz szersze horyzonty. Nie rozumiem, czemu chcesz na siłę wciągać innych w
trzęsawisko?

Ja nie zerwałam starych znajomości, nie muszę się z niczego spowiadać ani
rozliczać, niczego zaczynać od nowa, z nikogo brać przykładu... pomocy udzielać
tym, którzy sie przez pomocą w Jarasowym stylu bronią... niewdzięczniki brzydkie.

Ty sam zamknąłeś sobie furtkę i nie masz innego wyjścia, jak brnąć dalej w
błoto. Czytaj swoją książeczkę, pocieszaj się, że miliony takich jak ty dziś nie
pije... i nie ucz lepszych od siebie sztuki życia, bo jesteś śmieszny.

Ja żyć niby Jaras nie mam zamiaru - jak też wielu z nas, co przestaliśmy pić i
to nam wystarczy. Że tobie tacy nie pasują - twoja sprawa. Nie jesteś w stanie
zintegrować się z normalnymi - twój problem. Nic mnie do tego. Czyja strata,
tego żal.