buspas

[muffi_1]

www.tvnwarszawa.pl/-1,1633336,0,,dodatkowy_pas_jezdni_na_wylotowce_na_gdansk_tylko_jako_buspas,wiadomosc.html

[lolaxyz]

Wklejam z ww. winka: "Podobnie do pomysłu odnosi się SISKOM. Jan
Jakiel nie pozostawia suchej nitki na pomyśle. - Może i rozładuje to
korek na poszerzonym odcinku, ale i tak wszyscy spotkają się w nim
na Wisłostradzie - argumentuje. - Sens miałby ten pomysł gdyby
dodatkowy pas był przeznaczony tylko dla autobusów - dodaje."

Co za bzdura. Kolegom z SISKOMu zalecam wizję okalną zanim się zajmą
oficjalne stanowisko. Już raz Robert się dziwił po co wogóle
mieszkańcy Dąbrowy chcą jeździć do Lomianek, a teraz twierdzenie, ze
wszyscy z poszerzonego odcinka znajdą sie na Wisłostradzie.
W tej chwili Kolejowa ma 2 pasy, w Warszawie rozwidla się na
Wisłostradę i Marymoncką z opcją skrętu w lewo (do metra) w
Pstrowskiego. Wislostrada ma 3 pasy, Marymoncka 2 a Pstrowskiego 1
(po wybudowaniu mostu pewnie bedą min. 2), czyli juz teraz samochody
z dwóch pasów rozjeżdzają się na 6 pasów. Próbuje nam się wmówić, że
jeśli z dwóch pasów Kolejowej powstaną 3 pasy to korek powstanie na
Wisłostradzie.
Ludzie opamiętajcie się, prawa logiki są nieubłagane.

[tuzimka]

Zgadzam się z Tobą, Lolu. Wygląda na to, że to na SISKOMIe nie
powinno teraz zostać suchej nitki.

[brycezion]

Była już kiedyś dyskusja na naszym forum na ten temat.
Powtarzam to samo : Niech wreszcie zaczną budować ten trzeci pas ! Budowa jest
trudniejsza niż malowanie linii rozgraniczających. W szumie dyskusji nie
wstrzymujmy budowy. Jak już będzie - zaczniemy mówić o przeznaczeniu.
Jeśli teraz GDDKiA zgadza się, ale jako buspas, niech buduje.

[esscort]

Ja nie wierzę, że jakiś dodatkowy pas powstanie. To takie bicie
piany.
Dodatkowy pas by spełnił jakąs funkcję, gdyby był do skrzyżowania z
Heroldów, bo tylko do wójcickiego niewiele da, bo korek sie zrobi na
swiatłach na Młocinach.
Zawsz fascynuja mnie takie wypowiedzi jak GDDKiA, która twierdzi, że
po co coś robic, skoro S7 będzie, a jednoczesnie najwcześniejszy
termin oddania S7 przesunął sie już na 2014. Czyli realnie to pewnie
na 2016. Faktycznie to już niebawem :)))
A buspas dla ełki tylko?
Nasz miły pan rzecznik też trochę "pojechał". Dlaczego dodatkowy pas
ma sie przydać szczególnie w weekend??? Mnie sie wydawało, że w
weekend to na tym odcinku nie jest źle (z wyjatkiem niedzieli
wieczorem). Raczej w dzień powszedni jest tam tzw. sajgon.
Niech robią choćby buspas. A gdy zrobią (w co nie wierzę), to
będziemy sie martwić ;)

[woynowski1]

Bus pas potrzebny jest jak powietrze. Potrzebny jest również wszystkim
korzystającym z Wóycickiego.
A gadki sitkomu, że zakorkujemy ulicę Wybrzeże Gdyńskie i Marymoncką/Pułkową
można włożyć miedzy bajki. Zakorkować może je most Północny nie ruch z s-7.
Obecnie ten ruch ginie na Marymonckiej i Wybrzeżu. Nawet po połączeniu się z
ruchem spływającym z mostu Grota nie czyni jeszcze korka. Korek powstaje dopiero
za Mostem Gdańskim w wyniku istniejących tam dalej jednopoziomowych skrzyżowań.
A że czasami sięga do mostu Grota, to nie wyniku zbyt małej przepustowości
jezdni lecz w wyniku braku skrzyżowań o odpowiedniej przepustowości w
Śródmieściu Warszawy.

[lolaxyz]

To zrozumiałe - Siskom działa na rzecz poprawy komunikacji w
Warszawie, wiec wieśniaków z obrzeży jak nas probuje zachęcić, a jak
się nie da to zmusić do przesiadki do komunikacji publicznej.
Gdyby chociaz była taka komunikacja to nie byłoby to takie irytujące
i moze czesc ludzi by skorzystała, ale jaki to ma wszytko sens jesli
nie ma takiej opcji na większosci osiedli. I nie będzie. Jak narazie
pokładam jedynie nadzieje w jednej obietnicy Siskomu, ze dojdzie do
tego, ze w centrum zostaną wprowadzone ogromne oplaty za parkowanie
a nawet i częśc ludzi zrezygnuje z wjazdu samochodami do centrum
wiec przynajmniej tam się wygodnie pojeździ. Tylko mnie martwi ze
wszystcy z ktorymi rozmawiam liczą na to samo :D.

[brycezion]

"...Zakorkować może je most Północny nie ruch z s-7..."
To chyba mała pomyłka. S-7 spowoduje ODCIĄŻENIE trasy Kolejowa-Pułkowa.
Poza tym oczywiście zgoda. Niech budują ten trzeci pas.
Zawsze będzie potrzebny.

[robert_c]

brycezion napisał:

>
> Poza tym oczywiście zgoda. Niech budują ten trzeci pas.
> Zawsze będzie potrzebny.

Przydała to by się Trasa Legionowska, by mieszkańcy Łomianek chcący przejechać
Wisłę nie musieli robić tego z objazdem przez Warszawę.

[brycezion]

1. M-c temu dopytywałem się, co jest z projektem przebudowy DK7 od węzła
Marymoncka do Czosnowa.
Odpowiedziałeś wtedy, że chyba sprawa ucichła.
Teraz słyszę, że pojawia się,ale tylko trzeci pas z inicjatywy Łomianek i Bielan.
Więc piszę - budujcie, nie dyskutujcie czy to pas dla samochodów, czy buspas.
Niech będzie buspas.
2. Czy to jest realne w świetle finansów i priorytetów W-wy i GDDKiA ? Terminy ?
To już zupełnie inna sprawa i jest z pewnością niestety tak, jak piszesz.
3. Że wszystko jest nie po kolei, to też wiemy. Powinna być najpierw S-7, potem
przebudowa DK-7, a na końcu rondo Brukowa/Kolejowa. Historię też pamiętamy.

4. No, tylko Twój akapit o trasie legionowskiej nie ma nic do rzeczy, jeśli
chodzi o buspas.

[woynowski1]

A co wczoraj ją wybudowałeś?

[robert_c]

Esscort
Masz całkowitą rację. To bicie piany.

A teraz zastanówcie się po kolei.

1. Kto miałby to sfinansować?
Łomianki? Nie. Łomianki niech się wezmą za inwestycje na swoim terenie, bo z
tego co tu czytam albo nie dzieje się nic, albo od d... strony, czyli kładzenie
asfaltu przed budową sieci wod-kan.
GDDKiA? Nie. GDDKiA nie ma prawa inwestować w drogi znajdujące się na terenie
miasta stołecznego. Zresztą GDDKiA i tak musi się supłac na węzeł Brukowa i nie
jest wcale takie pewne, że kasę na to znajdzie.
A więc pozostaje miasto stołeczne, czyli ZMID.
Tylko, że Warszawa ma wiele w planach a za mało kasy. Z inwestycji miejskich,
jakie wypadły z powodów finansowych mamy i te wielkie (np. Trasa NS, Dolina
Służewiecka - Sikorskiego, Obwodnica Pragi, Nowolazurowa, ul. Tysiąclecia,
Krasińskiego, Żołnierska), jak i te mniejsze (np. poszerzenie Wołoskiej).
Władze Warszawy na jesiennej sesji Rady Warszawy wykresliły z planów wiele
inwestycji z powodu braku funduszy.
Poszerzenie Pułkowej nie było planowane. Czy uważacie, że nagle Warszawa wysupła
kilkadziesiąt mln. zł na inwestycję? Tym bardziej, że jej przydatność
komunikacyjna jest wątpliwa (a nawet wręcz szkodliwa) - o czym niżej.

2. Poszerzenie Pułkowej to rozbudowa ulicy. Wg prawa rozbudowa jest traktowana
jak budowa nowej inwestycji. A więc:
- konieczność wykonania dokumentacji środowiskowej wraz z raportem o
oddziaływaniu na środowisko,
- konsultacje społeczne (uwaga - konsultacje w Warszawie, a nie w Łomiankach)
- uzyskanie decyzji środowiskowej
- wykonanie projektu
- uzyskanie decyzji o realizacji
- przetargi na wykonawców
- budowa.
W sumie - 4 lata, o ile ktoś tego nie zaskarży.

3. Mając na uwadze punkt 1 i 2 najblizszy termin realizacji to 2014, o ile
Warszawa będzie mieć kasę, a Warszawa ma tyle pilniejszych inwestycji, że w
dobie budowy S7 nie będzie poszerzać istniejącego wlotu.

4. W 2014 powinna być już S7. Realizowanie poszerzenia Pułkowej w takim
przypadku, w czasie, gdy oddawana jest do użytku S7, nie ma najmniejszego
uzasadnienia.
Poszerzenie Pułkowej i domaganie się tego, jest dokładnie tym samym dla
Warszawy, co wariant V dla S7.
Przypominam, że poza argumentami środowiskowymi przeciw trasie wzdłuż Wisły,
były też argumenty ruchowe, wprowadzenie ruchu w Wisłostradę.
Poszerzenie Pułkowej oznacza wprowadzenie ruchu własnie w Wisłostradę. Wbrew
temu, co pisze Lola, ruch nie podzieli się na sumę pasów ruchu (zasady
komunikacji to nie matematyka). Poszerzenie Pułkowej o 33% oznaczać będzie o
wiele większe korki na Wisłostradzie.
Proszę też zapoznać się ze Strategią Zrównoważonego rozwoju transportu dla m.st.
do 2015 i na lata następne. Warszawa chce ograniczać ruch indywidualny, w tym
też ten wlotowy. Zbudowanie nowych dróg wlotowych klasy ekspresowej wcale nie
oznacza, że Warszawa chce przyjąć ruch z miast i gmin satelickich.

5. Może i byłaby szansa na poszerzenie Pułkowej, gdyby Łomianki rozpoczęły
"swoją akcję" chociaż półtora roku temu (o czym pisałem już na łamach tego forum
w owym czasie). W dobie, gdy wiadomo było, że przed Euro 2012 nie powstanie S7,
półtora roku temu byłby jeszcze argument, że Warszawa powinna posiadać lepszy
wylot na Gdańsk. Gdyby za sprawę wziąto się wtedy, istniały szanse na wykonanie
inwestycji przed czerwcem 2012 (no, ale 1,5 roku temu było zbyt dalego do
wyborów). Teraz szans na to nie ma już żadnych, o czym wspominałem. Oczywiście
poszerzenie to mogłoby się dokonac tylko i wyłącznie przy załozeniu poszerzenia
o buspas. Buspas nie tylko dla Ł.

6. A tearaz zastanówcie się dlaczego Łomianki chcą wyrzucić rezerwę pod Trasę
Legionowską. Bo nie chcecie, by ktoś obcy korzystał z Waszych dróg, boicie się
wzmożonwgo ruchu. Jednoczesnie wymagacie, by Warszawa ułatwiała Wam wjazd do
stolicy. Trochę jakby lekka hipokryzja z Waszej strony.
Ja osobiście nie widzę powodu, by ruch legionowski miał korzystac z Trasy
Legionowskiej jadąc do Warszawy. Po to miasto ma w planach odkolizyjnienie ulicy
Modlińskiej. Trasa Legionowska, jako droga niskiej klasy jest planowana dla
ruchu lokalnego i ukierunkowanego. Np. jeśli mieszkaniec Łomianek chciałby
jechać w kierunku Augustowa, nie musiałby pchać się do mostu Północnego (i
jechać przez Tarchomin). Tak samo, jak Wy nie chcecie obcego ruchu u siebie, tak
samo inni nie chcą ruchu z Łomianek u siebie.

7. Jeśli Łomianki chcą działać w kierunku poprawy komunikacji z Warszawą niech
lobbują za budową tramwaju. Niech lobbują za przyspieszeniem budowy S7. Jak do
tej pory z Łomianek szły jedynie głosy protestu a nie poparcia dla nowej
wlotówki. Nie widziałem nigdy oficjalnej władzy łomiankowskiej na żadnych
spotkaniach konsultacyjnych w sprawie S7, ani u wojewody, ani u ministra
środowiska. Poza byłym burmistrzem Sokołowskim ze swoją świtą i poza Piotrem
Rusieckim z Łomianek nie było nikogo. Niemrawe działania władzy Ł w sprawie S7
wcale nie przysłużyły się sprawie.

8. Najlepiej będzie, gdy Łomianki przestaną wreszcie oszołomić.
Protestują przeciw temu co rzeczywiscie potrzebne, a lobbują za tym co nie
realne i kompletnie bzdurne. Mam wrażenie, że nie chodzi o to, by coś zrobić, a
jedynie o to, by coś tylko robić. To zasadnicza różnica.

Pozdrawiam.
--

[robert_c]

Jeszcze o tym, że poszerzona Pułkowa miałaby się przydać zwłaszcza w weekendy.
Totalna bzdura. Przekroj 2 x 3 kończyłby się na węźle Brukowa. Nie ma możliwosci
poszerzenia Kolejowej do 2 x 3. Tak więc Pułkowa 2 x 3 nie oznaczałaby wcale
lepszego wylotu z Warszawy w kiedunku Gdańska, a jedynie lepszy dojazd do
Łomianek. Dalej ruch wylotowy i tak utknąłby na zbyt wąskiej Kolejowej.

Lola. Jeszcze odnosnie mojego pytania po co mieszakańcy Dąbrowy jeżdżą do
Łomianek. Chodziło mi o uzmysłowienie Wam potrzeby bardziej równomiernego
rozwoju gminy, i budowy po drugiej stronie Kolejowej chociażby przedszkoli.
Chociaż tworzone studium i plany miejscowe powinny coś takiego zakładać.
Tworzenie takich planów, to już całkowicie sprawa Łomianek i w ciągu 3 lat można
było tego dokonać.

[kmsanczia]

robert_c napisał:
> po co mieszakańcy Dąbrowy jeżdżą do
> Łomianek. Chodziło mi o uzmysłowienie Wam potrzeby bardziej równomiernego
> rozwoju gminy, i budowy po drugiej stronie Kolejowej chociażby przedszkoli.

Oczywiście, nacjonalizm i rejonizacja. ;) Przedszkola są, to może jeszcze
szkoła, praca i zakupy w Auchanie i już nie trzeba będzie nigdzie jeździć.
Genialne.

[robert_c]

Kmsancziu

Chodzi o ograniczenie konieczności codziennej migracji pomiędzy
obiema częściami Łomianek.
Rozumiesz? - Konieczności.
Każde miasto tworząc swoje plany stara się ograniczac powstawanie
monokultur typu: w tym rejonie same spalnie, w tym biura, a w tym
handel, a jeszcze gdzie indziej szkoły i urzędy. Powinno to być
pomieszane. Wtedy nawet o 70% spada konieczność codziennej migracji.

[kmsanczia]

Robert czy ty nie przesadzasz? Nie dość, że zabraniasz nam jeździć do Warszawy,
to jeszcze Dąbrowie chcesz ograniczyć wjazd do Łomianek? :>
Byłeś tam kiedyś? Gdzie to pomieszanie chcesz wetknąć akurat na
Dąbrowie, skoro nawet w Ł. większości tego brakuje? A nawet gdyby było wszystko
wszędzie, to przecież nie ma obowiązku korzystania z przedszkola, szkoły czy
sklepu akurat najbliżej domu, z wielu przyczyn. Głównie chodzi o jakość. Poza
tym, żeby się poruszać po nawet niedużym rejonie potrzebny jest samochód albo
sieć komunikacji. A często nie ma nawet chodników (i nie ma na nie miejsca).

[robert_c]

Kmancziu.
Nie ma obowiazku korzysyania z przedszkola i szkoły koło domu.
Jak mniemam gdyby ośrdki edukacji publicznej znajdowały się
równomioernie po obu stronach Kolejowej, to ci znad Wisły woziliby
dzieciaki do Dąbrowy,a ci z Dąbrowy na odwrót. Lepiej więc nic nie
ruszac, bo tylko ruch wzrośnie.

A chodniki trzeba budować!!!
Nikt tego za Was nie zrobi.

By było lepiej, ktoś to musi zacząć robić, bo inaczej minie 10-20
lat, a na tym forum przeczytamy te same narzekania, co teraz.
Zresztą wystarczy cofnac się w czasie do roku 2004 i poczytać jakie
5 lat temu problemy były poruszane na tym forum. Nie zmieniło się
nic. I wtedy i teraz narzeka się na korki, na brak sieci wod.-kan,
na brak chodników, na dziurawe ulice. Poza tym był protest przeciw
Trasie Leginowskiej i S7.
Wkółko to samo, wkółko te same problemy i narzekania.

[kmsanczia]

Ale przecież my chcemy żeby się budowało jak najwięcej infry! Ale nie pod warunkiem, że "jak wam wybudujemy, to się nie ruszycie poza granice wsi".

[robert_c]

Km.
Nie o tym przecież piszę. Nie chodzi o blokowanie wyjechania z
Waszej wsi.
Chodzi o zbudowania infry adekwatnej do potrzeb.
Obecnie jest tak, że w Warszawie około 70% korzytsa z komunikacji
masowej. Im dalej od centtum, tym ten swpółczynnik jest coraz
mniejszy (co oczywiste). Średnio z miast satelickich około 40%
dojeżdża zbiorkowem. W przypadku Łomianek jest to tylko kilkanaście
procemnt (czyli ponad 80% mieszkańców dojeżdża do Warszawy swoim
autem). Czemu?
Odległosć macie taką, jak osiedle Nowodwory. A z tamtąd około 50%
korzysta z busów.

[superprzygodny]

robert_c napisał:

> Chodzi o ograniczenie konieczności codziennej migracji pomiędzy
> obiema częściami Łomianek.
> Rozumiesz? - Konieczności.
> Każde miasto tworząc swoje plany stara się ograniczać powstawanie
> monokultur typu: w tym rejonie same spalnie, w tym biura, a w tym
> handel, a jeszcze gdzie indziej szkoły i urzędy. Powinno to być
> pomieszane. Wtedy nawet o 70% spada konieczność codziennej migracji.

To wizja raju, w którym wszystko jest zgodnie z dalekosiężną wizją, planem,
zrównoważonym rozwojem itd. Tymczasem mam wrażenie, ze nie tylko Łomiankom
daleko do ideału.
Słynne Ząbki też mają swoje problemy i czasem złego burmistrza :) (narzekania
choćby tutaj :)
forum.gazeta.pl/forum/w,97,104064924,104064924,przebudowa_Powstancow.html

Ja oczywiście chciałbym mieszkać przy szerokich alejach, z chodnikami, lampami,
drzewami i zielonymi trawnikami bez psich kup. Jeszcze chciałbym, żeby nie było
wysokich płotów (każdy w innym stylu) i żebym mógł do pracy dojechać pociągiem w
15 minut a nie w 40 jak teraz a samochód zostawić na bezpłatnym parkingu.

[robert_c]

superprzygodny napisał:


> Słynne Ząbki też mają swoje problemy i czasem złego burmistrza :) (narzekania
> choćby tutaj :)
> forum.gazeta.pl/forum/w,97,104064924,104064924,przebudowa_Powstancow.html

>

Jest pewna różnica
Obecny burmistrz Ząbek zastał miasto kompletnie zanidbane po swoich
poprzednikach, ktorzy praktycznie nie czynili żadnych inwestycji. Dla mnie to
był szok, gdy około 2006 roku pojawiłem się w Ząbkach pod 15 latach. Praktycznie
nie zmieniło się nic od tamtego czasu. Kompletnie nic.
Nowy Burmistrz rozpoczął więc od robienia koncepcji inwestycji i od szukania
źródeł finansowania. Poczynił kilka projektów, dostał gigantyczne nawet jak na
warunki podwarszawskie dofinansowanie z UE. Wiele inwestycji, a zwłaszcza
drogowe, wymaga sporządzenia projektów, dokumentacji, uzyskania decyzji
środowiskowej. Trwa to minimum 3-4 lata. Potem następuje mięta, czyli sama budowa.
Ząbki już w wielu miejscach odczuły poprawę. Burmistrz Ząbek, to co można było
załatwić szybko, załatwił Choćby puszczenie przelotowej linii autobusowej ZTM (i
wcale nie 7-setka, tylko zwykła). Ale te wielkie inwestycje dopiero się zaczną w
przyszłym roku i potrwają 2-3 lata.
Obecnie Ząbki mają wręcz problem z nadmiarem funduszy z UE.

Porównamy Ząbki z Łomiankami za 3 lata.
Tam już będą równe ulice i przejazd tunelem pod linią kolejową. U Was będziecie
się kłócić o to czemu nie wykonuje się kanalizacji, którędy ma pobiec S7,
dlaczego Ł-ki są takie obskurne oraz czy wykreślić z planów Trasę Legionowską.

[esscort]

robert_c napisał:


> .
> 6. A tearaz zastanówcie się dlaczego Łomianki chcą wyrzucić rezerwę
pod Trasę > Legionowską. Bo nie chcecie, by ktoś obcy korzystał z
Waszych dróg, boicie się wzmożonwgo ruchu. Jednoczesnie wymagacie,
by Warszawa ułatwiała Wam wjazd do stolicy. Trochę jakby lekka
hipokryzja z Waszej strony.

Czy ja wiem? Łomianki się bronią przed ruchem tranzytowym. natomiast
większość osob, którre z "miast satelickich" jadą do warszawy, w
Warszawie pracuje, często płaci podatki, w Warszawie wydaje sporo
pieniędzy. To jest duża różnica.
A któregoś dnia (np. w pierwszy dzień wakacji) na pewno jakiś trybun
ludowy sprawi, że "miasta satelickie" zaczną organizować pokazy, jak
się nie wpuszcza mieszkańców Warszawy do miast satelickich i wtedy
zacznie się płacz

[robert_c]

Esscort

Jest pewna róznica.
Kolejowa jest droga krajową.
Ulica w Warszawie wszystkie są ulicami nalezącymi do miasta stołeczengo, przez
niego finansowanymi i utrzymywanymi.
Poza tym po to własnie chce się budować S7. Tylko, że ... Łomianki nie chcą...
Więc o co chodzi?

Obecnie jest tak, że takie same warunki, jakie są w dojazdach z Łomianek do
Warszawy, są też przy wyjazdach z Warszawy w kierunku Gdańska. Ja nie raz
wracając siódemką do Warszawy stałem około godziny w korku w Łomiankach. Choc
znam doskonale objazdy.

[esscort]

Ja nie pisze, że ty nie masz racji. Ja mówię, że to dosyć
krótkowzroczna polityka, na której prędzej czy później wypłynie jakiś
lepper. Mieszkańcy Warszawy wynoszą się z Warszawy. W Warszawie
(przynajmniej w centrum) mieszkać będa głównie studenci czy ludzie,
ktorzy przyjechali do pracy i wynajmuja pokój lub kawalerkę, trochę
turystów.
Odcinając warszawę od miast satelickich, władze warszawy odcinają
warszawę od ludzi zasilających to miasto.
Ale co mnie to własciwie obchodzi?

[robert_c]

Ale rozpełzanie się aglomeracji (oficjalnie zwane jako Urban Sprawl) pod
względem komunikacji tworzy tragedię dla miast centralnych (nie jest to zjawisko
tylko w Warszawie i okolicach). W wielu miejscach już widze, jak powstają
blokowiska w polu, bez żadnej infrastruktury. Tylko same spalnie.
Niedługo Warszawa nie tylko będzie poszerzać opłaty za parkowanie w centrum (jak
pisze Lola), ale tez za sam wjazd do centrum.
Przeprowadzając się zdala od miasta, ludzie powinni mieć świadomość późniejszych
kłopotów komunikacyjnych w codziennych dojazdach.
Rozwijaąc w sposób nieograniczony i bzdurny sieć dróg (jak chocby przez
poszerzenie Pułkowej) doprowadzamy do tego, że coraz więcej ludzi zaczyna
mieszkać coraz dalej od centrum i od swoich miejsc pracy. Jednocześnie brak
infry w owych spalaniach powoduje, że dziaciaki trzeba dowozić do Warszawy do
szkół i przedszkoli, zanim pojedzie się do pracy. Nie zawsze (a nawet rzadko)
jest to po drodze. Stąd wzrasta mobilnośc, wzrasta ruch samochodowy.
Z czasem powstaje nowych osiedli tyle, że droga, która byla przedtem pusta,
staje sie zakorkowana (przykład to Piaseczno i Puławska). Ludzie domagają sie
więc budowy nowych dróg lub poszerzania istniejących. Gdy się poszerzy lub
zbuduje, znów wzrasta zainteresowanie developerów terenami coraz dalej
połozonymi i nowa droga znów się zatyka. I tak mamy błędne koło. Kiedyś trzeba
je przerwać (a im szybciej, tym lepiej). A przerwać to mozna przez ograniczanie
ruchu indywidualnego. Chcesz mieszkać pod Płońskiem lub Mińskiem Maz. a pracować
w Warszawie? - OK, ale do pracy przyjeżdżaj autobusem (lub koleją). W przypadku
bliższych suburbiów, jak Łomianki, są duże szanse, by obsłuzyć te rejony szybkim
tramwajem lub systemem BRT. No ale oczywiście "wiedzący lepiej", czy "negujący
zdanie ekspertów" chcą poszerzania dróg, a nie inwestowania w zbiorkom.

Lola kiedyś tu najbardziej głosowała przeciw tramwajowi do Łomianek.
Teraz najglośniej chce poszerzenia Pułkowej. Tylko, że w takim przypadku korki z
warszawskich przedmieść przeniosą się do centrum miasta. I ręczę Wam, że w sumie
do pracy pojedziecie ze dwa razy dłużej.

A jeśli jesteście innego zdania, to zapraszam na wykłady prof. Suchorzewskiego.

[esscort]

OK, masz rację z tym rozrastaniem się wielkich miast. Ale trzeba mieć
alternatywę dla samochodu. Na razie jej nie ma i szybko nie będzie.
Niedługo na Młocinach nie będzie gdzie zostawić auta, a w godzinie
szczytu na stacji Stare bielany ludzie już nie wsiądą do metra. To jak
mam się przesiadać na komunikację zbiorową?

[mezar73]

Ale może poszerzenie Pułkowej pozwoli szybciej dojechać choć do szkoły przy
Wójcickiego i do metra na Młocinach ? Tyle, że harmonogram przytoczony przez
Ciebie, sugeruje, że to poszerzenie, to nie tak szybko....
Z drugiej strony, widząc jak opornie idzie budowa S7, może warto polobbować za
poszerzeniem Pułkowej. Obawiam się, że S7 będzie w 2025, a poszerzona Pułkowa
może już w 2014 ? To takie nasze łomiankowskie doświadczenia - jak będziemy
czekali z asfaltowaniem ulic do położenia kanalizacji (zgodnie z logiką), to
będziemy jeszcze przez 10 lat chodzili i jeździli po błocie.

A z Puławską i Piasecznem, to święta prawda. Znam ludzi, którzy z Józefosławia
jeżdżą do Warszawy przez Raszyn - bo tak jest szybciej, niż Puławską.

Jak pomyślę o jutrzejszym porannym zatwardzeniu od Warszawskiej do Marymonckiej,
to już nawet trolejbus (tańszy niż tramwaj ?) Łomianki-Marymont przychodzi mi do
głowy....

[esscort]

ale trolejbus przecież tez stoi w korku lub potrzebuje buspasa.
Raczej nie ma co sobie robić wielkich oczekiwań na najbliższe ok. 10
lat. Lepiej więc szukać takiego zajęcia, żeby do Warszawy nie trzeba
było jeździć w godzinach szczytu lub też pracować stojąc w korku i już.

[lolaxyz]

robert_c napisał:

> Lola kiedyś tu najbardziej głosowała przeciw tramwajowi do
Łomianek.
> Teraz najglośniej chce poszerzenia Pułkowej.

Robert za duzo czasu spędzasz na rozmowach z Papim, przejmujesz jego
styl manipulacji faktami i przez to tracisz wiarygodność.
Od początku miałam jenolite stanowisko (wklejam poniżej jakąś starą
wypowiedź).
Nie mam nic przeciwko tramwajowi wogóle, pisałam o tym wielokrotnie
(kłamczuszku) tylko przeciwko tramwajowi, którego linia będzie
pokrywała się z linią ełki, która miałaby przecież dostać buspas. Z
takiego tramwaju skorzystaliby tylko ci dla ktorych dostepna jest
ełka a wiec niewielki procent społecznosci Łomianek, jaki to ma
sens? Co wiecej, odnośnie tramwaju, zachęcałam ludzi na forum
naszego osiedla abyśmy lobbowali na rzecz rezerwy miejsca na tramwaj
na Kościelnej Drodze, o czym Twój kolega Papi z pewnością wie wiec
nie zmyślaj teraz ze "najbardziej głosowałam przeciwko tramwajowi.".
Co do buspasa, głosuje tylko zeby ten pas był dostepny dla
samochodów osobowych. Wydaje mi sie absurdem budowa pasa dla ełki
jeżżącej co 10 min + niebieskiej strzały z Nowego Dworu (pewnie co
jakieś 30 min). Przeciez tutaj nie jeżdzi ani jeden autobus MZK wiec
jaką oni mieliby motywce budowac tutaj buspas?
Natomiast jeżeli byłaby opcja ze albo buspas albo nic no to
oczywiste ze chce ten buspas, zawsze częśc ludzi łamałaby przepisy i
korzystała z niego a to juz podratowałoby sytuacje ogółu :D

Re: Od każdej nowej działki - podatek na szynobus
Autor: lolaxyz 04.02.09, 13:27 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

A gdzie ci nowi się budują? Na obrzeżach? A gdzie sie proponuje
dodatkowy buspas i tramwaj? W centrum. Wiec o co chodzi? Nie dać
ludziom szansy skorzystania z tych dobrodziejstw, skazać na stanie w
korkach w samochodach i jeszcze oczekiwać, że zasponsorują dojazdy
uprzywilejowanym?

[lolaxyz]

> robert_c napisał:
>
> > Lola kiedyś tu najbardziej głosowała przeciw tramwajowi do
> Łomianek.

Jeszcze jedna wklejka, na dowód jak to "głośno głosowałam przeciwko
tramwajowi" (prawie rok temu), kierowane do Papiego. Jak ja nie
lubie krętactwa >:(


Re: Wniosek do Rady - komunikacja
Autor: lolaxyz 06.02.09, 14:01 Dodaj do ulubionych
Odpowiedz cytując Odpowiedz

"Ty lobbujesz za tramwajem, który jeździłby Warszawską co uważam za
bezsens bo tam jeżdżą autobusy które mają mieć swój buspas (walczy o
to siskom - Robert twierdzi ze nie odpuści)).A ja chciałabym
lobbowac za tramwajem na naszym osiedlu. Moim zdaniem możnaby więc
tramwaj skierowac np. na KD, po tej stronie Łomianek nie ma żadnej
alternatywy dla samochodu. Nie wiem dlaczego to budzi Twoją niechęć
przecież zanim ten trmwaj pojawiłby się ta okolica będzie już gęsto
zabudowana w dodatku ludźmi którzy będą dojeżdżać do pracy do
Warszawy. Po co na Warszawskiej i tramwaj i autobus? Przykro mi to
stwierdzić ale mam wrażenie, że podejmujesz działania przeciwko
swoim wyborcom, wyraźnie odczuwam po Twojej stronie niechęć do
lobbowania na rzecz tego osiedla."

[lolaxyz]

robert_c napisał:

> > Niedługo Warszawa nie tylko będzie poszerzać opłaty za
parkowanie w centrum (jak pisze Lola), ale tez za sam wjazd do
centrum.

Cała w tym nasza nadzieja. Moze wtedy tacy jak Ty - mieszkający w
środku miasta i dobrze skomunikowani przesiadą sie wreszcie ze
swoich samochodów, skorzystają z komunikacji miejskiej i da sie jako
tako pojeździc po mieście. My nie mamy wyboru (i nie mow ze nie
rzucamy sie na tramwaj ktory proponuje sie poza zasiegiem wiekszosci
z nas) wiec czekamy z niecierpliwością.
I prosze nie opowiadaj znowu ze mozna wziąć dzieciaka na plecy i
leciec z nim o 6 rano do tramwaju 2 km skoro Tobie nie chce sie
samemu podejsc 100 czy 200 m do komunikacji miejskiej. O ile
pamiętam mieszkasz na Jelonkach (?) i przyznałes kiedys ze jeździsz
samochodem.
Troche szacunku dla nas:>

[bolo889]

Kto to jest lolaxyz? Jakiś ekspert kolejowy, nowy kandydat na
radnego czy samozwańczy reprezentant gminny? Dlaczego ona występuje
w imieniu mieszkańców Łomianek i twierdzi że nie chcemy tramwaju.
Jestem za tym aby tramwaj czy pociąg powstał, poprawiłby się dojazd
do W-wy.
Lola pisze że nie głosowała przeciwko tramwajowi poszukałem w dniu
01.06.09, 11:30 napisała "...Nie potrzebujemy tramwaju, który nic
nie zmieni". Proszę więc tego kandydata na radnego lub radną aby
nie wypowiadał się w imieniu mieszkańców.
Jak ja nie lubie krętactwa >:(

[lolaxyz]

Ech papek, papek ... ups. bolo - przechodzisz sam siebie :D
No własnie - nie potrzebujemy takiego który nic nie zmieni, tylko
takiego który pomoże

[esscort]

fajnie się rozmawiało, bo merytorycznie, co tutaj rzadkie, ale jednak
się zaczęło :(

[bolo889]

Wykazałem że lola zwyczajnie kłamie. Czy możesz ustosunkować się
moich wpisów i pytań. Merytorycznie jest wtedy gdy podaje się fakty
i prawdę. Wracając do tramwaju jestem za, nie chcę aby reprezntowały
naszą gminę takie osoby jak lola czy inni samozwańczy krzykacze i
awanturnicy.

[esscort]

E tam, napisałeś głownie o Loli, a nie o tym, jakie są jej poglądy.
Poza tym wyjąłeś jedno zdanie z jakiegoś jej postu, przecież wyżej
ona sama napisała, jaka jest jej opinia na temat tramwaju.
Zresztą każdy może zmieniać poglądy. Ja pamiętam osoby, które były
swego czasu zdecydowanymi przeciwnikami tramwaju, a potem zmieniły
zdanie ;) I nic się nie stało.
Bolo, daj spokój, przecież rozmawiamy o busspasie, o tramwaju itp, a
nie o przyłapywaniu kogoś na np. niekonsekwencji czy robieniu innym
przykrości od poniedziałku

[bolo889]

Tak masz sporo racji. W sumie nie mają znaczenia poglądy jednej
osoby tym bardziej, że działa wbrew interesom Łomianek. Takie osoby
też się zdarzają. Ważne w tym wszystkim jest to że trzeba robić
wszystko aby pojazd szybowy powstał i mam nadzieję że w tej
dziedzinie nasze władze cokolwiek działają. Co do buspasa to nie
wiem jakie są możliwości jego budowy.

[esscort]

ze słów roberta wynika, że możliwości budowy buspasa są niewielkie :(
A pojazd szynowy? Pewnie, że kiedyś powstanie, ale obawiam się, że do
łomianek to raczej nikt go specjalnie nie będzie prowadził (to tylko
nam sie wydaje, że Łomianki to taka ważna miejscowość ;)). Jeśli już,
to musiałby to być projekt pojazdu o dłuższej trasie. Czyli to
zadanie dla władz województwa. Ale biorąc pod uwagę, jak długo trwa
realizacja takich projektów, to skoro nawet ich jeszcze nie ma w
jakiejś sprecyzowanej postaci, to jest to perspektywa jakichś 20 lat
pewnie.

[bolo889]

Za 20 lat to w Łomiankach szpilki nie wsadzisz. Ktoś kiedyś myślący
bardziej perspektywicznie niż nasze władze dzisiaj ustanowił rezerwy
pod drogi szybkiego ruchu. Teraz już powinno się myśleć o rezerwach
i działaniach w sprawie transportu szynowego. Takie działania
mogłyby być wspólne z Czosnowem i NDM. Chyba ktoś w gminie odpowiada
za planowanie, rezerwy itd.?

[robert_c]

esscort napisał:

> ze słów roberta wynika, że możliwości budowy buspasa są
niewielkie :(

Nie. Jeśli miałoby dojsc do poszerzenia Pułkowej to tylko o buspas.
Innej możliwosci nie ma.
Macie wiec wybór - albo poszerzamy Pułkowa o buspas, albo wcale.

A jak powstanie S7 wydzielamy buspas z jednego z dwóch pasów ruchu.

Łomianki już dawno poinny zamówioc coa takiego, jak Studium obsługi
komunikacyjnej. To wyznaczyłoby kierunki rozwoju. Zmarnowano
kompletnie ostatnie 3 lata. Gdyby takie studium powstało na poczatku
2007, to teraz władza w Łomiankach wiedziałaby jak dalej rozwijac
miasto, gdzie pozostawić rezerwy pod nowe drogi i tramwaj, gdzie
zostawić miejsce pod P&R.
Łomianki najwyraźniej połozyły całą swoją nadzieje w komunikacji w
trasie S7. Ale i w kierunku jej realizacji nic nie zrobiły.
Powtórzę - żadna władza z Łomianek nie zjawiła się ani w czasie
konsultacji u Wojewody, ani w czasie rozprawy w Ministerstwie
Środowiska. Za to pojawili się blokersi znad KPN ze swoją wizją
trasy nadwiślańskiej. Podobnie nikt z władzy Łomianek nie pojawił
się na konsultacjach w sprawie Trasy Mostu Północnego (poza radnym
Rusieckim i Broniosławem Kononowiczem ... przepraszam -
Kondratowiczem).

Co poza tym jest w Łomiankach?
- protest przeciw S7
- protest przeciw Trasie Legionowskiej
- protest w sprawie węzła Brukowa
- zero działań w sprawie poprawienia komunikacji zbiorowej z Warszawą
- a teraz jak zbliża się rok wyborczy, przebudzednie w sprawie
nierelanego poszerzenia Pułkowej.

[papirus22]

W kwestii uzupełnienia

robert_c napisał:
"... Łomianki najwyraźniej połozyły całą swoją nadzieje
w komunikacji w trasie S7. Ale i w kierunku jej realizacji nic nie
zrobiły.Powtórzę - żadna władza z Łomianek nie zjawiła się ani w
czasie konsultacjiu Wojewody"

To prawda,że władza się nie pojawiła, bo to nie był rok wyborczy.
Gdyby spotkania odbyły się w 2010 byliby wszyscy. Jednak wtedy u
Wojewody była drobna cząstka władzy- radny Rusiecki, Krystecki.
Burmistrz chyba wtedy się bał przyjechać:)?

"...ani w czasie rozprawy w Ministerstwie Środowiska..."

Tu podobnie z władz nikt się nie pojawił za to znowu byli radni
Rusiecki, Krystecki, pozwoliłem sobie odczytać stanowisko Rady
Miejskiej w tamtej sprawie.

"Podobnie nikt z władzy Łomianek nie pojawił się na konsultacjach
w sprawie Trasy Mostu Północnego (poza radnym Rusieckim i
Broniosławem
..."

A tak, to prawda chyba był też radny Kłódkiewicz, nie zabierał
głosu. Za to ja w imieniu mieszkańców Łomianek zaapelowałem o
wykonanie rezerwy pod tramwaj pod projektowanym mostem północnym.

Przypomnę że nie były to lata wyborcze, to tak aby nikt znowu z PełO
nie pisał że nic nie robimy:).
Co więcej złożylismy do burmistrza dawno temu na piśmie wniosek o
wykonanie koncepcji pojazdu szynowego do Łomianek, pozostało bez
echa, także o pisma w tej sprawie do Bielan i innych instytucji.
Także wcześniej odbyły się spotkania w tej sprawie z SISKOM ( z ich
inicjatywy z burmistrzem) i osobami odpowiedzialnymi za planowanie w
gminie. Także zostały złożone uwagi do planów miejscowych Młociny
III (także z Siskom)o uwzględnienie miejsca na pojazd szynowy. Tyle
tylko, że nasze działania miały miejsce od razu po wyborach w latach
2007-2008, a obecne działania władz mają charakter propagandowy i są
nakierowane na manipulowanie społeczeństwem, że coś się robi. Cóż
takie czasy, pewnie parę osób to kupi, ja nie.

[robert_c]

lolaxyz napisała:

> Cała w tym nasza nadzieja. Moze wtedy tacy jak Ty - mieszkający w
> środku miasta i dobrze skomunikowani przesiadą sie wreszcie ze
> swoich samochodów, skorzystają z komunikacji miejskiej i da sie
jako
> tako pojeździc po mieście.

Kompletnie nie wiesz o czym piszesz kobieto.
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7134072,Ratusz__Jeszcze_wiecej_buspasow_w_Warszawie.html

> My nie mamy wyboru

To może napisz konkretnie, jakie działania podjeły władze Łomianek,
by taki wybór był.
- w ciagu ostatnich 3 lat
- w ciągu ostatniej dekady.

> I prosze nie opowiadaj znowu ze mozna wziąć dzieciaka na plecy i
> leciec z nim o 6 rano do tramwaju 2 km

I znów te same bezsensowne argumenty.
Kto i gdzie napisał, że z tramaju, czy z busów ma korzystać 100%
mieszkańców? Kto i gdzie napisał lub powiedział, ze jest jakiś
przymus do korzystania ze zbiorkomu?
Jak mniemam nie wszyscy w Łomiankach mieliby 2 km do tramwaju, nie
wszyscy mają dzieci i nie wszyscy muszą wychodzić o 6 rano.
Wystarczy, by ze zbiorkomu skorzystało 20-30% mieszkanców Łomianek
wiecej, niż korzysta, a Pułkowa z miejsca by się obluzowała.

Nieraz trzeba spojrzec trochę dalej, niż własne ja i czubek własnego
nosa.

[toyara]

Śmiem podejrzewać, że 20-30% ludzi, którzy obecnie korzystają z KMŁ, po prostu
przesiądą się do tramwaju.
Chyba, że:
- linia tramwajowa będzie miała inną trasę niż KMŁ
- Linia KMŁ będzie dostosowana do potrzeb różnych mieszkańców (patrz: obecne
rozmieszczenie przystanków i linia metra Młociny)

W przeciwnym razie tacy ludzie jak ja, Lola i inni sąsiedzi nadal będziemy
spędzali część życia w korkach.

Napisałeś:
"I znów te same bezsensowne argumenty.
> Kto i gdzie napisał, że z tramaju, czy z busów ma korzystać 100%
> mieszkańców? Kto i gdzie napisał lub powiedział, ze jest jakiś
> przymus do korzystania ze zbiorkomu?
> Jak mniemam nie wszyscy w Łomiankach mieliby 2 km do tramwaju, nie
> wszyscy mają dzieci i nie wszyscy muszą wychodzić o 6 rano."

Dla kogo więc byłoby to ułatwienie? Dla grupy ludzi, którzy teraz mają
alternatywę w postaci KMŁ?
Fakt, nie wszyscy mają 2km do tramwaju, nie wszyscy muszą wychodzić o 6 rano do
pracy.
Patrząc na poranne korki śmieć twierdzić, że znaczna ich część to rodzice z
dziećmi, mieszkający owe 2km od Warszawskiej, jadący do pracy na 8-9 rano:)

Łomianki rozrastają się w szalonym tempie, zwłaszcza w mojej okolicy. Do
ścisłego centrum wiele nie wciśniesz, jeśli chodzi o ilość mieszkańców.
I powiem Ci, że w naszym rejonie (Łomianki Chopina) póki co nie ma żadnego
pomysłu na zachęcenie ludzi do pozostawienia samochodów w garażu. Nawet się o
tym nie rozmawia. Po prostu nie ma tematu:)
No to poczekamy te 3- 4lata, gdy korki zaczną się już na KD.

Może dla Ciebie 2km to bezsensowny argument. Ale pozwól mi, matce Polce, mieć
inne zdanie, zwłaszcza, gdy wracam do domu obładowana siatkami z zakupami
(czasem zdarza mi się samochód zostawić).

To w takim razie zapytam, dla kogo miałby być ten tramwaj/szynobus/trolejbus????

Poprowadzony Kolejową będzie służył jedynie mieszkańcom Dąbrowy i lewej strony
Warszawskiej.
Poprowadzony Warszawską na linii KMŁ obsłuży tych, którzy dziś mają zapewniony
dostęp do ełki. Czyli powielenie dostępności.

Może, gdyby ełka zmieniła trasę, obsługiwała takie sołectwa, jak moje, miałoby
to sens. Tylko w takim wypadku.

[esscort]

toyara napisała:
> Poprowadzony Warszawską na linii KMŁ obsłuży tych, którzy dziś mają
zapewniony
> dostęp do ełki.

Cha, cha, już widzę dyskusję na temat tramwaju poprowadzonego
warszawską. Ja się obawiam, że tramwaj wszyscy chcą, ale jest jeden
podstawowy warunek: ma on być blisko mojego domu, lecz jednocześnie
maksymalnie daleko :))

[lolaxyz]

U nas na osiedlu wiele osób akceptuje Kościelną Drogę. Jest toi
ulica położona mniej więcej w połowie odcinka pomiędzy Warszawską a
Wisłą więc taka linia obsłużyłaby całe łomianki Dolne. W studium ma
chyba ze 30 m. wiec jest bardzo szeroka, jak narazie jeszcze jest
rzadko zabudowana ale budowa osiedli zbliża sie tam wielkimi
krokami. Protestować wiec nie ma kto, a ew. nowi mieszkańcy
budujących sie osiedli wiedzieliby co tam jest i czy chcą tego czy
nie. Myślę, żednak, że chcieliby, każdy woli miec jakąś alternatywę.

[kmsanczia]

esscort napisał:
> lecz jednocześnie maksymalnie daleko :))

Robert nas przekonywał że to ma być tramwaj bezszelestny. :>
Oczywiście pomijam brak bezpieczeństwa.

[kmsanczia]

toyara napisała:
> Dla kogo więc byłoby to ułatwienie? Dla grupy ludzi, którzy teraz mają
> alternatywę w postaci KMŁ?

Najwyraźniej jest to zrozumiałe wyłącznie dla kobiet. ;) Facet przecież
zadba o komfort innych a sam pojedzie samochodem. :>

[krzysiom1]

Myślę, że nie ma co aż tak martwić się dla kogo będzie tramwaj.
Jeżeli powstanie -to napewno będzie dla wszystkich mieszkańców Ł.
Przecież gdy zacznie do Wawy jeżdzić tramwaj lub jakaś kolejka, Ł-ka
na obecnej trasie-straci sens. Wtedy nasza komunikacja powinna
skupić się na dowozie ludzi z terenu gminy do tramwaju a nie Wawy.

[2.megi]

Krzysim słusznie prawi.

[lolaxyz]

Masz racje Km, facet nie rozumie :D

[mezar73]

Toyara, może jak byłby ten tramwajo-trolejbuso-cokolwiek, to komunikacja
autobusowa łomiankowska obsługiwałaby i ulice równoległe do Warszawskiej
położone bliżej Wisły. Bez tego autobusów KMŁ wystarcza, by puścić je tylko
Warszawską.
Tyle, że najpierw Łomianki powinny zrobić plan rozwoju komunikacji, czy jak to
się tam nazywa, żeby ocenić co, w jakim terminie i za ile PLN ma sens. Nie wiem,
kto jest za to odpowiedzialny (gmina/powiat/województwo ?? która/który?), ale
nie czytałem nigdzie ostatnio, żeby cokolwiek działo się u nas w tym temacie.
Fajnie byłoby móc dyskutować o efektach analizy potrzeb komunikacyjnych w
perspektywie 15-25 lat dla Łomianek i o tym jak je zrealizować, by były
najbardziej efektywne. A tak.... mieszkańcy sobie dyskutują na forum przekonując
się dlaczego buspas albo dlaczego nie buspass, tyle, że mieszkańcy
Łomianek/Jelonek/NDM nie zaplanują jak powinna wyglądać komunikacja w Łomiankach
i okolicach. Co najwyżej możemy proponować krótkoterminowe rozwiązania, które
wydają się na pierwszy rzut oka najrozsądniejsze - tak jak z asfaltowaniem błota
bez czekania na kanalizację.

[mezar73]

Nie napisałam, że te nasze krótkoterminowe rozwiązania trafiają w próżnię, bo
przecież nie jesteśmy decydentami. Radni z Łomianek to czytają ? Jeśli tak, to
może niech napiszą (nawet anonimowo), co o tym sądzą i co planują przedsięwziąć.

[papirus22]

mezar73 napisał:" Radni z Łomianek to czytają ? Jeśli tak, to
może niech napiszą (nawet anonimowo), co o tym sądzą i co planują
przedsięwziąć"

Nie sądzę aby ktokolwiek z radnych napisał coś na ten temat. Z wielu
powodów choćby dlatego że łatwiej jest anonimowo opluwać np. mnie
czy innych niż podpisać się czy wyrazić swoje zdanie. Swoje zdanie
trzeba mieć a to sztuka trudna dla niektórych, wymagająca wiedzy,
zagłębienia się w temat, a to wymaga czasu. Jeżeli chodzi o mnie to
pisałem o tym dawno
Co do buspasa tutaj
forum.gazeta.pl/forum/w,229,90807648,90807648,3_pasy_czy_bus_pas_do_W_wy_.html

o tramwaju tutaj
forum.gazeta.pl/forum/w,229,96053992,96063797,Re_Tramwaj_do_Lomianek.html

[toyara]

Odpisałam, wcięło, trudno:(

W skrócie: chciałabym wierzyć, że w sytuacji powstania buspasa, tramwaju czy
czegoś innego, do nas dotrze jakiś zabłąkany autobus.

Może jestem pesymistką ale wiele lat mieszkałam na takim osiedlu, gdzie wbrew
opiniom i potrzebom mieszkańców, nic nie opłacało się podłączać ani budować.
Mieszkańcy olbrzymiego osiedla (nie tam nasze marne Chopina) wystąpili z
wnioskiem, żeby zmienić rozkład przystanków autobusowych. Tą samą trasą jeździły
trzy autobusy, zatrzymując się na obrzeżu osiedla. Kilkaset domów nie miało
żadnej alternatywy poza samochodem. Wystąpili z wnioskiem, uzasadnionym zresztą
i otrzymali odpowiedź, że przeprowadzono badania i "się nie opłaca".
Przedszkola, sklepu, apteki, kina też się nie opłacało.

Ludzie się jakoś przyzwyczaili, że do autobusu trzeba 3-4 km chodzić.


Nie chciałabym, żeby u nas było podobnie.

Dobrze wiesz, że za 3-4 lata będzie u nas o te 200 samochodów więcej. Wystarczy
jeszcze jednego dewelopera wpuścić i sami się pozabijamy w korku, zanim
dojedziemy do Marcpolu:))

[mezar73]

Za 3-4 lata pomiędzy Szczytową, a Kościelną Drogą pewnie będzie kilka wolnych
działek, a reszta zabudowane. Na teren za Kościelną Drogą podobno deweloperzy
już ostrzą zęby, choć póki co warunki zabudowy powstrzymują ich przed kupnem tej
ziemi (tylko do czasu, gdy owe warunki zmieni nasza gmina). Po prawej stronie
Wiślanej Ronson buduje bloki kilkupiętrowe.... Będzie jazda bez trzymanki -
teraz korek na Wiślanej rano jest TYLKO do Woźniaka. Za 3-4 lata będzie pewnie
tak jak piszesz do KD lub dalej... A my biedne żuczki możemy sobie tylko
ponarzekać, bo gmina od 3 lat składa wniosek do kasę z UE na kanalizację i na
nic innego (poza bieżącym administrowaniem) nie ma już czasu...

[robert_c]

toyara napisała:

> Śmiem podejrzewać, że 20-30% ludzi, którzy obecnie korzystają z
KMŁ, po prostu
> przesiądą się do tramwaju.
> Chyba, że:
> - linia tramwajowa będzie miała inną trasę niż KMŁ
> - Linia KMŁ będzie dostosowana do potrzeb różnych mieszkańców

Przeciez to oczywiste. Bez sensu jest, by KMŁ z tramwajem się
dublowały.
Poza tym lepsza i szybsza komunikacja, nie stojąca w korkach, to
większy odsetek ludzi z niej korzytsjący.
Cały czas patrzcie w przyszłość i w przyszłą perspektywę.
A wygląd ona tak, ze Warszawa będzie ograniczać ruch indywiduakny w
dzielnicach centrlanych. Nie tylko przez podnoszenie opłat za
parkowanie, ale też przez wprowadzenie opłat za wjazd do centrum.
Będa też zwężane ulice, wydzielane buspasy.
Ruch samochodów bedzie kieriowany na obwodnice, ale z założeniem, że
będzie on odcentralny a nie docentralny.

Za 4-5 lat mieszkaniec Łomianek będzie miał wybór - jechać
komunikacją zbiorową na wspólnym bilecie lub samochodem ale wtedy
będzie musiał zapłacić (poza spalanym paliwem) około 20 zł za
wjechanie do centrum a potem drugie tyle za zaparkowanie. Czas
przejazdu wcale nie będzie krószy, niż jechanie zbiorkomem.
Ci, którzy liczą na S7, mogą się zawieść. Tą trasa ruch zostanie
skierowany na obwodnicę z założeniem, że zjazd następuje w kierunku
od centrum, a nie do centrum. Czyli w ten spośób dojedziecie sobie
do Ursusa, Włoch lub na Ursynów, a nie do centrum.

> W przeciwnym razie tacy ludzie jak ja, Lola i inni sąsiedzi nadal
będziemy
> spędzali część życia w korkach.

Twój wybór. Tylko dodatkowo poniesiesz koszty za wjazd do centrum.


> Dla kogo więc byłoby to ułatwienie? Dla grupy ludzi, którzy teraz
mają
> alternatywę w postaci KMŁ?

Jak rozumiem, to wszyscy poza korzystajacymi z KMŁ mają dzieci i
muszą je odwozić do szkół i przedszkoli, które sa połozone gdzieś
daleko. OK. Rozumiem. Łomianki są takim wyjątkiem na mapie Polski, w
którym 80% mieszkańców ma dzieci w wieku przedszkolnym lub szkolnym
i wszyscy mają daleko do szkół i przedszkoli.


> Może, gdyby ełka zmieniła trasę, obsługiwała takie sołectwa, jak
moje, miałoby
> to sens. Tylko w takim wypadku.

By się przekonac jaki ma to sens, trzeba wpierw wykonac Studium
komunikacyjne dla Łomianek.

[toyara]

robert_c napisał:


> Przeciez to oczywiste. Bez sensu jest, by KMŁ z tramwajem się
> dublowały.

Owszem, jest bez sensu, co nie oznacza automatycznie, że jeden z autobusów
będzie obsługiwał Ł.Chopina:) Zaraz się okaże, że kolejka jest długa. Z tymi
autobusami to już mamy poniekąd przykład: stacja metra Młociny.


> Twój wybór. Tylko dodatkowo poniesiesz koszty za wjazd do centrum.
>

Jaki wybór? Pieszo 2km do autobusu, z powrotem dźwigając siatki z zakupami albo
myto 20zł/dzień? Faktycznie, wybór jak diabli:)


> Jak rozumiem, to wszyscy poza korzystajacymi z KMŁ mają dzieci i
> muszą je odwozić do szkół i przedszkoli, które sa połozone gdzieś
> daleko. OK. Rozumiem. Łomianki są takim wyjątkiem na mapie Polski, w
> którym 80% mieszkańców ma dzieci w wieku przedszkolnym lub szkolnym
> i wszyscy mają daleko do szkół i przedszkoli.

Nie Robercie, nie:)
Ale to ta grupa docelowa najbardziej się powiększa:) I nad tym warto się
zastanowić. To ta grupa wiekowa "dokłada" nam samochodów, nie emeryci, renciści
i uczniowie.Wiem, wiem, emeryci też mają samochody.

[robert_c]

toyara napisała:

> Owszem, jest bez sensu, co nie oznacza automatycznie, że jeden z
autobusów
> będzie obsługiwał Ł.Chopina:) Zaraz się okaże, że kolejka jest
długa. Z tymi
> autobusami to już mamy poniekąd przykład: stacja metra Młociny.

Powtórzę - o tym jak zorganizoiwac komunikację w Łomiankach, po
Łomiankach i do Warszawy, powinno odpowiedzieć Studium Obsługi
Komunikacyjnej Gminy Łomianki. Bez tego jest tylko dywagowanie.

> > Twój wybór. Tylko dodatkowo poniesiesz koszty za wjazd do
centrum.
> >
>
> Jaki wybór? Pieszo 2km do autobusu, z powrotem dźwigając siatki z
zakupami albo
> myto 20zł/dzień? Faktycznie, wybór jak diabli:)

Twój wybór, że zamieszkałas na takim zadupiu.
A gdyby były P&R w Łomiankach w okolicy kazdego z przystanków?

> Nie Robercie, nie:)
> Ale to ta grupa docelowa najbardziej się powiększa:) I nad tym
warto się
> zastanowić. To ta grupa wiekowa "dokłada" nam samochodów, nie
emeryci, renciści
> i uczniowie.Wiem, wiem, emeryci też mają samochody.

Trochę chyba przesadzasz. Owa grupa docelowa to byliby ludzie przed
lub około 30-stki. Uważasz, że wszyscy w tym wieku mają już swoje
domy i samochody? A jeśli nie wszyscy, to jaki odsetek? 30-50-80%?
Potrzebna byłyby dane co do struktury wiekowej w Łomiankach.
Ludzie starsi - około 40-stku lub 50-tki mają już dzieci odchowane,
nie musza ich wozić, i choić stoją niemal nad grobem, to też jeżdżą
samochodami. Jak mniemam, takich ludzi w Łomiakach też jest sporo.

[esscort]

robert_c napisał:

> Ludzie starsi - około 40-stku lub 50-tki mają już dzieci odchowane,
> nie musza ich wozić, i choić stoją niemal nad grobem, to też jeżdżą
> samochodami.

No to tym Razem, Robercie, nieźle pojechałeś :))) Może na drogach się
znasz, ale jeśli twoim zdaniem ludzie koło 40. lub 50 stoją nad
grobem... :)))

[robert_c]

Wiem, co piszę. Sam niedawno skończyłem 45 lat :)

[esscort]

o, to nad grób się zbliżasz :))

[kiix]

robert_c napisał
>To bicie piany.
. > czyli kładzenie asfaltu przed budową
>
Strasznie do mnie przemawiają różne techniczne hipotezy i pewniki Roberta a
kładzenie asfaltu powaliło mnie z nóg.
Co do pozostałej części cytatu rozumie, że jest to trzeźwa ocena treści
szeregu swoich wystąpień.
Strasznie mnie się podobała Twoja teoria pętli tramwajowej przy Globim,
szczególnie w świetle stwierdzenia , które wypowiedziałeś odnośnie doskonałej
znajomości wszystkich objazdów Łomianek.
A tak na marginesie to wybitnych teoretyków od WSZYSTKIEGO mamy tu na
miejscu a i posty bez trudu piszą dłuższe od Ciebie.

[2.megi]

Rozumiem, że Robert_c to jakis autorytet od komunikacji(choc
autorytetów od wszystkiego mamy tu dostatek),
teoretycznie ma może racje w niektórych aspektach .Moją watpliwość
wzbudzają natomiast niektóre wątki:
- jestem za buspasem - tj. poszeżeniem Pułkowej , byłby to pas dla
komunikacji zbiorowej wiec argument zwiekszenia korków na
Wisłostradzie zdaje się być chybiony, bo Ł-ka nie wjeżdża na
Wisłostrade.
- absolutny sprzeciw wobec Trasy Legionowskiej, która
podzieli dodatkowo już podzielone Łomianki. Będzie to ułatwienie
tylko dla Legionowa a dla nas obciążenie w postaci masy Tirów i
mniejszych pojazdów dostawczych, które wtłoczą się do Łomianek, czy
przez Łomianki do S7 i skrótem na Wisłostradę jadąc od strony
Białegostoku i Augustowa.I jest to nie żadna hipokryzja tylko
dbanie o dobrze pojęty interes lokalny Łomianek a nie Legionowa.
-jestem też za projektem tramwaju , nie wiem co prawda którędy
miałby pójść ale jestem za (jeśli tylko uda sie dla niego znależć
lokalizację)

[robert_c]

2.megi napisał:

> - absolutny sprzeciw wobec Trasy Legionowskiej, która
> podzieli dodatkowo już podzielone Łomianki. Będzie to ułatwienie
> tylko dla Legionowa a dla nas obciążenie w postaci masy Tirów i
> mniejszych pojazdów dostawczych, które wtłoczą się do Łomianek,
czy
> przez Łomianki do S7 i skrótem na Wisłostradę jadąc od strony
> Białegostoku i Augustowa.

Jak tylko gdzieś chcą zbudowac kawałek drogi, to z miejsca rzucane
są argumenty torów.
Wiesz co to Via Baltica i jak ma ona polecieć?
Jechanie Trasą Legionowską jest tak po drodze, jak jechanie z
Łomianek na Bielany przez Nowy Dwór Mazowiecki.

> I jest to nie żadna hipokryzja tylko
> dbanie o dobrze pojęty interes lokalny Łomianek a nie Legionowa.


Nie dziw się, że w takim razie Warszawa będzie dbać o swój interes.
A Trasa Legionowska miałaby służyć temu, by ruch loklany się nią
przemieszczał. Pomiedzy Łomiankami a Legionowem. Nie ma żadnego
uzasadnienia, by ruch taki odbywał się przez Warszawę.

> -jestem też za projektem tramwaju , nie wiem co prawda którędy
> miałby pójść ale jestem za (jeśli tylko uda sie dla niego znależć
> lokalizację)

Własnie problem w tym, że władza Łomianek przez 3 lata nie zrobiła
kompletnie nic, by zaplanować przebieg dla tramwaju i pozotawić
odpowiednią rezerwę terenu.
Np. Ząbki w tym czasie zamowiły nie tylko Studium wykonalnosci dla
tramwaju, ale też wystąpiły o decyzję środowiskową dla konkretnego
przebiegu.

[2.megi]

roberc_c napisał:
Jak tylko gdzieś chcą zbudowac kawałek drogi, to z miejsca rzucane
> są argumenty torów.
Nie wiem o czym mówisz kolego.

Wiesz co to Via Baltica i jak ma ona polecieć?
> Jechanie Trasą Legionowską jest tak po drodze, jak jechanie z
> Łomianek na Bielany przez Nowy Dwór Mazowiecki.
Tak słyszałem o tej trasie ( myślisz że to jakis trudny termin bo
nie skończyłem Polibudy?), ale chyba nie orientujesz sie w ruchu w
okolicach Legionowa i Nowego Dworu , ludzie wolą nadrobić
kilka,kilkanascie kilometrów niz stać w korku na krótszej ,
logicznej trasie( może wyjdz z za biurka)

Nie dziw się, że w takim razie Warszawa będzie dbać o swój interes.
> A Trasa Legionowska miałaby służyć temu, by ruch loklany się nią
> przemieszczał. Pomiedzy Łomiankami a Legionowem. Nie ma żadnego
> uzasadnienia, by ruch taki odbywał się przez Warszawę
Warszawa i tak dba o swój interes, mnie bliżej do interesu
Łomianek. A jaki to ruch miałby sie tu przemieszczać? Ten kto chce
sie dostac do Legionowa, jedzie przez NDM a nie przez Warszawe i na
odwrót. Ten most i ta trasa są potrzebne jak kwiatek do kożucha.
Chcesz nam urządzic Trase Legionowska za grube miliony a żałujesz
buspasa do Łomianek?

Własnie problem w tym, że władza Łomianek przez 3 lata nie zrobiła
> kompletnie nic, by zaplanować przebieg dla tramwaju i pozotawić
> odpowiednią rezerwę terenu.
> Np. Ząbki w tym czasie zamowiły nie tylko Studium wykonalnosci dla
> tramwaju, ale też wystąpiły o decyzję środowiskową dla konkretnego
> przebiegu.

Ten tekst to ci chyba Papirus podyktował, jeśli tak jest to zajmij
sie lepiej Warszawą i do Łomianek sie nie mieszaj ( bo chyba tu nie
mieszkasz)

[robert_c]

2.megi napisał:

> roberc_c napisał:
> Jak tylko gdzieś chcą zbudowac kawałek drogi, to z miejsca rzucane
> > są argumenty torów.
> Nie wiem o czym mówisz kolego.

Miało być tirów, a nie torów. I jest blisko O.

> ale chyba nie orientujesz sie w ruchu w
> okolicach Legionowa i Nowego Dworu , ludzie wolą nadrobić
> kilka,kilkanascie kilometrów niz stać w korku na krótszej ,
> logicznej trasie( może wyjdz z za biurka)

Zaraz, zaraz. Jednak nie wiesz co to Via Baltica i którędy ma
prowadzić.
Pokaż mi wiec w jaki sposób owe tiry z Augustowa miałyby pojechać
Trasą Legionowską, by ominąc owe korki na krótszej trasie (w dodatku
ekspresowej). Konkretnie poproszę.

> Ten kto chce
> sie dostac do Legionowa, jedzie przez NDM

A nie pomyślałes o tym, że w takim razie NDM może niue chcieć
samochodów z Łomianek jadacych tranzytem?
Poza tym patrz na perspektywę zbudowania TMP i modernizacji ulicy
Modlińskiej. Wtedy jechanie przez Warszawę będzie najczęściej
wybierane w relacji Łomianki-Legionowo


> Chcesz nam urządzic Trase Legionowska za grube miliony a żałujesz
> buspasa do Łomianek?

Ja!?!?!?! Przeciez o tym, że powinien powstać buspas na Pułkowej
pisz tu od kilku lat.

> Ten tekst to ci chyba Papirus podyktował, jeśli tak jest to
zajmij
> sie lepiej Warszawą i do Łomianek sie nie mieszaj ( bo chyba tu
nie
> mieszkasz)

Sorry, ale póki nadmierny ruch samochodów indywidualnych wjeżdża do
Warszawy (bo nie ma wyboru i nikt w Łomiankach nie robi nic od lat,
by taki wybór był), to sprawa komunikacji z Warszawą jest jak
najbardziej moją sprawą.

[esscort]

2.megi napisał:

zajmij sie lepiej Warszawą i do Łomianek sie nie mieszaj ( bo chyba
tu nie mieszkasz)

Ale Megi merytorycznie Roberta przyszpilił :))
Ten wykaz, kto może się łominakami zajmować jest gdzieś w necie
dostępny?

[2.megi]

Ha, Ha , Ha, nie udawaj ,ze nie wiesz o co chodzi. Robert
teoretycznie jest fachowcem ,ale życie pisze własne scenariusze i
nie zawsze jest tak jak teoretycznie być powinno. A jest lekko
denerwujace jak gość z Bemowa mondraluje o tym co powinno się zrobic
w Łomiankach. I pewnie on by się zżymał ( to takie stare , trudne
słowo)gdybyś mu Escorcie na Bemowie, głosem nie znoszącym sprzeciwu
regulował ruchem.

[esscort]

Może, ale raczej bym się nie zżymał. Przecież to tylko rozmowa. To nie
Robert tutaj buduje. Dla mnie jest ciekawy jego punkt widzenia, bo po
pierwsze ma większą wiedzę ode mnie, a po drugie patrzy z innej
perspektywy. Obawiam się, że perspektywa łomianek nie jest przy budowie
sieci dróg koło warszawy szczególnie brana pod uwagę. Niestety

[2.megi]

Facet niewatpliwie siedzi w temacie, można sie od niego wiele
dowiedzieć, może nawet nauczyc , ale te nie eleganckie połajanki
forumowiczek ...

[robert_c]

Przepraszam, ale to Lola zaczeła owe połajanki.

Pragnę przypomniec też, że Pułkowa to nie Łomianki, ale Warszawa.
Czy Łomianki mają prawo decyzdowac o organizacji ruchu w Warszawie?

[lolaxyz]

robert_c napisał:

> Przepraszam, ale to Lola zaczeła owe połajanki.

Przyznaję się, to ja pierwsza połajałam, ale to Ty napisałeś
kłamstwa pod moim adresem, ze jakoby najbardziej głosowałam
przeciwko tramwajowi. To po pierwsze, a po drugie przypomniało mi
się, że sam nie korzystasz z komunikacji miejskiej, mimo że masz - w
przeciwieństwie do nas - taką możliwość, a od nas nie mających
takiego wyboru (ew. propozycje nic nie zmieniającą) wymagasz abysmy
korzytsali. I jeszcze ta sugestia, ze dzieciaków nie trzeba zawozić
do szkół >:(

Re: Czy burmistrz nie chce tramwaju do Łomianek?
Autor: robert_c☺ 20.01.09, 10:57 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
Kochani.
Dyskusja co do sensownosci buspasa i (tym samym) co do sensownosci
wspierania komunikacji masowej, toczy się w wielu środowiskach od
wielu lat.
Sami sobie odpowiedzcie na pytanie dlaczego nie korzystacie z
komunikacji zbiorowej (podobnie jak ja) w codziennych dojazdach.
Wielu odpowie, że musi odwozić dzieci do szkoły lub przedszkola
(wielu tłumaczy się tym odwozeniem dzieci nawet jak dzieci chodzą
już do szkoły średniej).Ale pomyślcie też, czy owe dzici to jedyny
powód (nas chyba wszystkich nikt nie odwoził do szkoły i jakoś
dalismy radę).

[robert_c]

Lolu.
Wiesz dobrze, że dla Ciebie Nieba bym uchylił. A najchętniej
załatwił Ci koguty, jakie ma policja lub ABW, żebys mogła sobie
jechac do pracy bez korków. :)))

Ale tak poza tym, jako działacz "wpływowej organizacji", muszę
patrzec na sprawe z punktu widzenia dobra ogółu.

Nie chce mi się szukac, ale z tego co pamiętam, to podczas wielu
dyskusji tranmwajowo-buspasowych, to Ty głównie wyrażałas
opinie "nie da się" z masą argumentów o wożeniu dzieci, wstawaniu o
6 rano itp. Na takie argumenty zawsze odpowiadam wprost - banialuki.
Ja piszę zawsze majac na myśli ogół, a nie jednostki.
Gwarantuję, że przy sprawnej komunikacji z Łomianek tramwajowo-
buspasowej, okazałoby sie, że ze zbiorkomu korzysta nie 15%
mieszkańców, ale 40%. I o to chodzi. A Ty, jak najbardziej masz
prawo wozić dzieci samochodem. Masz prawo stać w korkach i masz
prawo ponosić wszlkie koszty zwiazane z ruchem samochodowym po
Warszawie. Tój wybór. Mnie chodzi o to, żebyś przy okazji nie
odbierała innym mozliwosci wyboru, którego obecnie nie ma. Założe
się, że 99% osób korzystajacych z Ł to są ludzi, którzy nie mają
samochodu.

Co do mnie, to już Ci odpisałem linkujac artykuł w GW. Przeczytałas?

A z tym odwożeniem dzieci własnie tak jest, jak napisałem. 20 lat
(lub mniej) temu dzieciaki chodziły same do szkół. Nawet w
Łomiankach. Wiem, że komfort rośnie i idziemy z postępem, ale sam
znam osobiście ludzi, którzy podwożą 18-letnie już dzieci do szkoły
oddalonej o 300 m od domu, by tylko mieć wymówkę, że "ja musze
samochodem, bo dzieci podwożę".

[czesiu71]

Całym sercem jestem za komunikacją miejską, którą z powodzeniem
poruszam się w Warszawie (zostawiajac samochód na póki co, luźnych
jeszcze Młocinach). Ale z Łomianek jeżdzę samochodem, po drodze
odwożąc pociechy do przedszkola. Czasami, gdy chorują, zamieniam wóz
na bus, ale uwierz mi już następnego dnia wracam do wozu - po 45
minutach stania w zatłoczonym autobusie i 15 min. w metrze po prostu
boli mnie kregosłup. Nie te lata, stary (to do mnie).
Gdyby może autobusy w samym sczycie kursowały ciutek częściej, albo
więcej było autobusów przegubowych (póki co jest jeden, który jedzie
w przeciwnym kierunku)?

[lolaxyz]

Robert, jak przyjedziesz przywieźć mi tego koguta (bo kogut będzie
bardziej praktyczny niz przychylenie nieba) to obwiozę Cie po
okolicy i zapewniam Cię, że wiele zrozumiesz - jak tu u nas jest z
tym odwożeniem do szkół, ew. korzystaniem z tramwaju czy autobusu,
jakie są tendencje rozwojowe i jaka jest struktura społeczna.

[robert_c]

Ależ Lolu.
Łomianki nie różnią się specjalnie od innych miejscowości podwarszawskich. Nie
jesteście wyjątkiem od reguły.
Choć to może Ci wydać się dziwne, ale sprzeciwiając się poszerzeniu Pułkowej
działamy de facto na Waszą korzyść.
Wy trochę przypominacie (bez obrazy) takiego dzieciaka, który wchodzi na
parapet, bo myśli, że będzie latał.
Prawa komunikacji są jakie są i sprawdzają się zawsze i w każdych warunkach.
Poszerzenie ulicy powoduje, że ściąga ona ruch, więcej ludzi z niej korzysta i
już wkrótce cała poszerzona arteria wypełniona jest samochodami. Efekt jest
taki, że wszyscy stoją jeszcze dłużej w korkach.
Przykładem może być np. ul. Górczewska, która była jednojezdniowa z jednym pasem
w te, a z drugim nazad.
Gdyby ktoś Ci powiedział, że poszerzamy ulicę 1 x 2 do 2 x 3, to zapewne byłabyś
przekonana, że to wystarczy na wieki. Nic z tego. Teraz Górczewska jest 2 x 3 i
stoi na całej długości. Przedtem, gdy była tylko jednojezdniowa jeździło się nią
szybciej.

W czwartek zaopiniujemy negatywnie pomysł poszerzenia Pułkowej.
Zapewne tak samo zrobi GDDKiA oraz miasto stołeczne. I na prawdę nie jest to
robione po to, by Wam zrobić na złość.

Powlaczmy natomiast razem o poszerzenie Pułkowej o stały buspas oraz o wykonanie
planów szybkiego tramwaju do Łomianek (i może dalej do Czosnowa).
Im więcej ludzi skorzysta ze zbiorkomu, tym mniej wyjedzie swoimi samochodami na
ulice, i tym więcej miejsca dla Ciebie.

[robert_c]

@2.megi

Napisz proszę, jak owe tiry z Augustowa i Suwałk miałyby sobie
skracac droge przez Łomianki i dlaczego oraz którędy miałyby
zjeżdżać z Via Baltica, by dostać się na Trasę Legionowską.

[bolo889]

Za dużo w tej sprawie od magi bym nie oczekiwał. Jest to lokalny
działacz PO i zapewne takim pozostanie choć chętnie przeczytam jego
wypowiedź na temat Via Baltica. W Łomiankach na drogach, tramwajach,
kolei znają się wszyscy jeszcze tego nie zauważyłeś?

Ile to już razy wypowiadano się w tej sprawie także na forum.
forum.gazeta.pl/forum/w,229,96053992,96053992,Tramwaj_do_Lomianek.html


Nasze władze wolą działać i ja oczekuję od nich że w czwartek pojadą
do W-wy na spotkanie z radnymi Bielan i załatwią nam trzeci pas a
nie żaden buspas. Wierzę że to się uda, że coś się w końcu uda.
Poczekajmy więc na relację w piątek.

[krzysiom1]

bolo889 napisał:

> Wierzę że to się uda, że coś się w końcu uda.
Trzymamy kciuki...........
Może po trzech latach, coś się w końcu uda.

[2.megi]

Daj spokój bolek, czy też papek , wszystko jedno, ty krynico
madrości wszelakiej i zbawco Łomianek, wiem, wiem wszystkich
rozgryzłeś i mnie też. Już się pogodziłem z twoim osądem. Ale na
temat dróg, tramwajów itp. związanych z Łomiankami mogą się
wypowiadać wszyscy łomiankowicze czy też nie? Czy odmawiasz nam
tego przywileju i tylko krynice mądrości jak brycek i ty, no może
jeszcze lomek mogą wygłaszać swoje tyrady? A co przynalezność do tej
czy innej partii upośledza w jakiś sposób? Na szczęście Papi-bolo
nie masz wpływu na to kto , co i kiedy tu pisze.

[bolo889]

Macie jakiś problem z tym papkiem?. Mam niewiele z nim wspólnego,
poglądy na pewne sprawy na pewno, lubię też PełO. Dla mnie możesz
pisać co chcesz, najlepiej napisz nam kolego harcerzu o tej Via
Baltica o którą zapytuje Robert_C. Pytanie Roberta brzmiało
"... Jednak nie wiesz co to Via Baltica i którędy ma prowadzić.
Pokaż mi więc w jaki sposób owe tiry z Augustowa miałyby pojechać
Trasą Legionowską, by ominąc owe korki na krótszej trasie (w dodatku
ekspresowej). Konkretnie poproszę."

[j.urek]

robert_c napisał:

Łomianki niech się wezmą za inwestycje na swoim terenie, bo z
> tego co tu czytam albo nie dzieje się nic, albo od d... strony,
czyli kładzenie asfaltu przed budową sieci wod-kan.

Robercie,czy tobie te "przemówienia" Papirus pisze? Jeśli chcesz
robić za eksperta,to jednak nie powinieneś się w coś takiego wdawać.

[woynowski1]

Ależ zagrzebaliśmy się w problematyce lokalnej. Jest Warszawa i Łomianki ....
Legionowo,Piaseczno, Ząbki, Halinów, Otwock... . Jest metropolia Warszawska
tyle, że nie administracyjnie, a nawet bez porozumienia wchodzących w jej skład
gmin! Choć jest jeden wyjątek, w ZTM za akceptacją Pani Prezydent i Rady,
zaczęto myśleć o metropolitalnej komunikacji. A Łomianki, lada dzień zawrą
porozumienie by włączyć się w to dzieło. Jednak jedna jaskółka nie czyni wiosny.
Więc każdy myśli o sobie! Obrońco ruchu w Warszawie, Warszawa nie wisi w próżni,
tak samo jak okoliczne miasta , miasteczka, wsie i osady. Uzależnienie jest
wzajemne. I do Roberta jak też Warszawskich decydentów powoli to dociera.Może za
wolno ale jednak. MY mamy trudności z dojazdem do Warszawy rankiem, Warszawiacy
mają trudności z wyjazdem na weekend i powrót z niego!
A teraz kolejno. Robert dobrze wie, że z trasą Legionowską są problemy. Po
drugiej stronie nie bardzo ją jest gdzie wcisnąć. Legionowo chciało by przesunąć
ją bardziej na północ. W Jabłonnie podobnie, itd. Znaczna część ruchu może
skierować się na projektowaną S-7, korkując ja doszczętnie. Brak decyzji czy ma
to być droga lokalna czy coś więcej!
Pojazd szynowy, najpiękniejsze rozwiązanie,choć bardzo drogie i szyte na
znacznie większy wymiar ruchu. Nie do końca jestem przekonany, iż mieszkańcy
takich gmin jak Łomianki z największą chęcią wsiądą do komunikacji
zbiorowej,nawet tej najbardziej komfortowej. Spójrz w badania socjologiczne,
dotyczące powstawanie na terenie aglomeracji skupisk ludności biedniejszej, bo
bogatsza przeniosła się na przedmieścia metropolii. Czy taka grupa jest skłonna
do przesiadki do komunikacji? Jeżeli tak to pokaż choć jedną taka aglomerację. A
że w Warszawie gdzie tak wielu jeździ środkami komunikacji miejskiej, to może
jedynie świadczyć o pauperyzacji osób tam mieszkających. Zbadaj jak sprawa
wygląda w nowych wysoko standardowych osiedlach Warszawskich, czy i tam tyle
osób jeździ komunikacją miejską?
Buspas lub trzeci pas na Pułkowej. Ocena Roberta niezbyt obiektywna. Nowa S-7
nie powstanie przed 2012. A jeżeli tak ,to zwiększyć przepustowość obecnej S7
może jedynie dodanie trzeciego pasa.
Faktem jest, iż Łomianki zaczynają się korkować, natomiast nie jest prawdą , że
nic nie robią spójrz sam
lomianki.pl/lomianki/upload/Lomianki_prognoza_ruchu.pdf. Próbujemy o
sprawach ruchu rozmawiać z Bielanami. Może to mało, ale już coś, bo przedtem
tkwiliśmy w próżni. Poprzednia ekipa samodzielnie próbowała wrysować na mapę
trasę S-7 na palach po Wiśle i jak wiesz skutki tego odczuwamy.
Ręczę Ci, że my wszyscy chcemy dobrze dla Łomianek i jeżeli wszyscy głośno
dyskutujemy to nie dlatego że chcemy coś sabotować, lecz szukamy jak najlepszych
rozwiązań.

[kmsanczia]

Bardzo dobre podsumowanie Woy.

woynowski1 napisał:
> Zbadaj jak sprawa wygląda w nowych wysoko standardowych osiedlach Warszawskich, czy i tam tyle osób jeździ komunikacją miejską?

Aczkolwiek:
wiadomosci.onet.pl/2094963,10,item.html

[woynowski1]

Km ja nie mówię o bankrutujących osiedlach lecz o takich które co najmniej
utrzymują wysoki standard.

[brycezion]

Czy można prosić o poprawny link prognozy ruchu ?

[kmsanczia]

lomianki.pl/lomianki/upload/Lomianki_prognoza_ruchu.pdf

[mezar73]

wejdz tu: lomianki.pl/lomianki/upload/ i kliknij na wlasciwy plik

[krzysiom1]

Czytając tą dyskusję mam wrażenie, że wyważamy otwarte drzwi.
Generalnie w Polsce mamy problem z rozwiązywaniem wielu prostych
spraw z którymi nasi sąsiedzi zetknęli się ładnych parę lat
wczesniej. Naprawdę nie potrafimy uczyć się na przykładzie innych?
Wojnowski! Piszesz brednie. Europa tam gdzie może przesiada się(lub
już się przesiadła) na transport zbiorowy i nie jest to wynik
pauperyzacji tylko wygodnictwa.
Po co stać w beznadziejnych korkach w samochodzie jak można pojechać
wygodnie w metrze i spokojnie poczytać gazetę lub książkę?
Żeby to było możliwe wystarczy dać ludziom taką szansę a normalne
dla każdego lenistwo zrobi resztę. My tymczasem zamiast
kompleksowych rozwiązań, tworzymy jakieś namiastki transportu
zbiorowego i jednocześnie zastanawiamy się kto będzie z niego
korzystał.
Z drugiej strony tworzymy ograniczenia nie dając alternatywy. Gdyby
nawet wprowadzono opłaty za wjazd do Wawy, koszmarne opłaty za
parkowanie to i tak ludzie nie mający innego wyboru tam pojadą. Po
prostu nie będą mieli innego wyjścia.
Jestem za utrudnianiem wjazdu do Warszawy ale dopiero po wybudowaniu
obwodnic miasta z prawdziwego zdarzenia. Jak dla mnie 50% ruchu w
Wawie to tranzyt.
Jak ma zachęcać do korzystania z komunikacji miejskiej parking P&R
na Młocinach który w rok po wybudoweniu o godz 9 jest zapełniony w
110%? Kto to projektował?
Można by jeszcze długo na ten temat pisać....

[esscort]

Też mi się wydaje, że jak ktoś może wygodnie, szybko (i taniej)
dojechać do roboty komunikacją publiczną, to z pewnością nie będzie
stał w korku samochodem. Znam wiele osób z Żoliborza, które po bułki
do sklepu za rogiem jechały samochodem, a nagle przesiadły się na
dojazd do pracy do metra.
Krzysiom ma rację - tendencje są takie, że ludzie przesiadają się do
transportu publicznego. Tylko że u nas próbuje się zaszczepić samą
tendencję proponując wygodny dojazd stojącą w korku ełką, do której
żeby wsiąść, trzeba najpierw na pętlę pojechać

[papirus22]

To opracowanie nie dotyczy budowy buspasa czy też nie ma wiele
wspólnego z tramwajem. Została stworzona jako element uzupełnijący
do studium. O ile dobrze pamiętam jest to drugie opracowanie i
uzupełnienie dokumentu z 2008 r. wtedy zleconego z inicjatywy pani
koordynator. No tak najpierw okrzykiwano jaka to zła jest pani
koordynator a dziś się Wojtek chwali ile to gmina zrobiła w sprawie
dróg:). Nie ma niestety się z czego śmiać.

[woynowski1]

Jak to dobrze że papirus raptem odkrywa, że coś zrobiono. I tu jednak tez
potrafi przypiąć łatkę.
Szanowny radny to opracowania jest na stronie urzędu od dobrych kilku miesięcy,
więc należało by się z nim już dawno zapoznać. Dużo gadasz i mądrzysz się , a
nic nie robisz.

[papirus22]

woynowski1 napisał:
"Dużo gadasz i mądrzysz się , a nic nie robisz."

Oj Wojtku nie narzekaj tyle roboty masz dzięki nam, gazety dzwonią
pytają, tv dzowni itd. Powinieneś być nam nawet wdzięczny.

Jak to szło kłamstwo powtarzane wiele razy staje sie prawdą?
Nic nie odkryłem. Śmieję się trochę z Waszych działań, najpierw
kogos krytykujecie a później się chwalicie tymi działaniami.

[woynowski1]

A papirus dalej nie czyta. Więc polecam
www.lomianki.info/document.php?did=1644

[lolaxyz]

papirus22 napisał:

> Śmieję się trochę z Waszych działań, najpierw
> kogos krytykujecie a później się chwalicie tymi działaniami.

Najwyraźniej uczą sie od ciebie :D.
Przed trzema laty pastwiłeś sie nad Sokołem, że na Wiejskiej robi
chodnik wyborczy, nie dość że wyłącznie pod publiczkę to jeszcze
niczego sie nie nadaje, a niedawno chwaliłeś się chodnik na
Wiejskiej powstał dzięki twoim staraniom :D.
Czekam kiedy pochwalisz sie asfalten na Wspólnej:D

No zaraz bolo albo jakis inny nowy (powstały specjalnie dla mnie
nick :>) nick zacznie się burzyć ileż we mnie agresji i nienawiści i
że mam włochate nogi :D

[brycezion]

To, że późno się wzięto za ten buspas, a kolejność rozwiązywania problemu
komunikacji z W-wą zaczęto od "końca" - to fakt.
Że Papirus22 zajmował się sprawą tramwaju - też pamiętamy.

Ale teraz chodzi o buspas (nie o Papirusa) i niech go budują!!!
Zaczęły nasze władze chodzić koło tego - to bardzo dobrze i wspierajmy ich
działania.

[robert_c]

Jasne, ze wspierajmy.
Za dobudową buspasa na Pułkowej Łomianki mają nasze poparcie.
Tylko, że tak czy siak, powstanie on najwcześniej w 2014...

PS. W nadchodzącym roku wielu samorządowców obudzi się z letargu i będą nagle
powstawać nowe chodniki, drogi, autostrady, lotniska, boiska. W roku wyborczym
zazwyczaj buduje się dwa razy tyle, co w ciągu poprzedzających trzech lat, a
jeszcze więcej się planuje.

[robert_c]

A tak na szybko, to ZMID niewielkim nakładem środków mógłby wydłużyć pas do
prawoskrętu z Pułkowej w Wóycickiego. To jest do wykonania jeszcze przed
nadchodzącymi wyborami.

[superprzygodny]

esscort napisał:

> Ja nie wierzę, że jakiś dodatkowy pas powstanie. To takie bicie
> piany. Dodatkowy pas by spełnił jakąs funkcję, gdyby był do skrzyżowania z Heroldów, bo tylko do wójcickiego niewiele da, bo korek sie zrobi na swiatłach na Młocinach.

Ale może warto coś robić, bo ja tu ciągle czytam, ze nikt nic nie robi w żadnym temacie, ze tylko czwórka, czy piątka radnych coś robi. Wiec dla mnie ok - zawsze lepiej spotkać się na Bielanach czy gdzieś i pogadać - może dojdzie się do jakiegoś wspólnego stanowiska niż dyskutować jedynie na forum.
"Warto rozmawiać" jak stwierdził klasyk, w każdym temacie :)

> Nasz miły pan rzecznik też trochę "pojechał". Dlaczego dodatkowy pas ma sie przydać szczególnie w weekend??? Mnie sie wydawało, że w
> weekend to na tym odcinku nie jest źle (z wyjatkiem niedzieli
> wieczorem). Raczej w dzień powszedni jest tam tzw. sajgon.
> Niech robią choćby buspas. A gdy zrobią (w co nie wierzę), to
> będziemy sie martwić ;)

Może chodziło mu o piątkowy wyjazd nad morze i niedzielno - poniedziałkowy powrót?

[esscort]

superprzygodny napisał:


> Ale może warto coś robić (...) niż dyskutować jedynie na forum.

Jestem za!! Wyrwałeś z kontekstu moja wypowiedź, na jej końcu
popierałem działnie. Ale pozwalam sobie zauważyć, że ja nie jestem
urzędnikiem gminy, pieniądze biorę z bankomatu a nie z kasy gminy,
więc nie bardzo mogę coś robić poza podyskutowaniem na forum, wysłać
gdzieś maila itp. Przypominam, że forum nie jest zadnym urzędem czy
organizacją i służy właśnie do dyskutowania
A więc Super, popieram, niech ci, którzy mają takie obowiązki,
mandat, umowę o prace itp. niech działają. Od dawna tutaj to
postulujemy!

superprzygodny napisał:
Może chodziło mu o piątkowy wyjazd nad morze i niedzielno -
poniedziałkowy powrót?

Być może mu o to chodziło, ale nie sprecyzował, więc trzeba się
domyslać, tym bardziej, że piatek i poniedziałek to taki naciągany
weekend i chyba jednak największym problemem jest korek w dzień
powszedni, a nie "szczególnie" w weekend. Bo korek wakacyjny jest
kilka razy w roku i można to jakoś ominąć.

[superprzygodny]

esscort napisał:
>
> Jestem za!! Wyrwałeś z kontekstu moja wypowiedź, na jej końcu
> popierałem działnie. Ale pozwalam sobie zauważyć, że ja nie jestem
> urzędnikiem gminy,

To zauważyłem :) Mnie chodzi o to, że dyskusje forumowe i owszem, ale z tego chleba, a tym bardziej asfaltu lub autobusu nie będzie :) Wiec to nie do ciebie tylko ogólnie - do wszystkich było :)

>
> superprzygodny napisał:
> Może chodziło mu o piątkowy wyjazd nad morze i niedzielno -
> poniedziałkowy powrót?
>
> Być może mu o to chodziło, ale nie sprecyzował, więc trzeba się
> domyslać, tym bardziej, że piatek i poniedziałek to taki naciągany
> weekend i chyba jednak największym problemem jest korek w dzień
> powszedni, a nie "szczególnie" w weekend. Bo korek wakacyjny jest
> kilka razy w roku i można to jakoś ominąć.

Zgadzam się.


>

[piotr1271]

Ess świetnie to podsumował. Wielu pojawia się tutaj i poucza nas co
mamy robic, my Forumowicze. A to zbierac podpisy pod jakimś
protestem za lub przeciw. A to wychodzic w tym czy innym celu na
demostrację. A przecież to forum powinno byc znakomitym barometrem
dla władz Łomianek i pokazywac kierunki działań. Rzecz jasna nie
wszystko da się zrobic. Szczególnie przy takim budżecie. Ale jakoś
nie przemawia do mojej wyobraźni twierdzenie, że np. taka GDDKiA
bardziej się przejmie pismem od społeczności lokalnej (nawet jeśli
podpisze go 100 osób) niż pismem od Burmistrza Łomianek. Po drugie
można poszukac sojuszników w sąsiednich gminach, które mogą nas
poprzec w tej czy innej sprawie. Można wreszcie poszukac wsparcia w
powiecie, czy województwie (po linii partyjnej powinno byc łatwiej ;-
)).

[woynowski1]

Ja tego nie napisałem. Czytaj ze zrozumieniem. Napisałem, że bez dodania
trzeciego pasa Pułkowej my będziemy stać w korku codziennie rano natomiast
Warszawiacy w każdy weekend.
Ależ wspaniale mnie rozszyfrowaliście. Jestem w trzech osobach, ja ,
równocześnie jeden z czterech radnych od motoryzacji no i na końcu rzecznik
prasowy. No więc oświadczam nie jestem ani radnym ani rzecznikiem.

[superprzygodny]

No dobra - ja tam jestem za każdym rozwiązaniem, które pomoże mi w dostaniu się do pracy w Warszawie (niestety chyba nie uda mi się zamienić pracodawcy na łomiankowskiego - choćbym bardzo chciał). Usłyszałem już dlaczego buspas tak, trzeci pas nie. Jeszcze tylko jakby ktoś z was mógłby przybliżyć którędy mniej więcej miałby iść ten tramwaj szybki? Nie chodzi mi o konkretne ulice w Łomiankach ale już np. od wysokości budynku ETAPu w kierunku Wwy.

A co do Ząbek czy Zielonki, to już ktoś chciał się tam przenosić bo podobno zdecydowanie szybciej do centrum się dojedzie no i mają projekt linii tramwajowej. Może to też dobry pomysł na zmniejszenie ruchu na linii Łomianki - Warszawa :)

No i jeszcze, żebym już miał pojecie mniej więcej w każdym temacie to czy ktoś mógłby mi powiedzieć z czyich pieniędzy (no wiem, ze z naszych wspólnych, ale z której kieszeni) należałoby sfinansować ten tramwaj do Łomianek?

[papirus22]

Piszemy dziś przede wszystkim o rezerwie, z każdym rokiem będzie
trudniej cokolwiek zaprojektować, aby ją stworzyć potrzeba stworzyć
koncepcję która wskaże wraint, przebiegi itd. Wkrótce powstanie
ustawa metropolitarna która otworzy nowe możlwiości. Póki co
współfinansowaniem projektu zainteresowane było i pewnie jest
samorząd województwa-prezentował to nawet jeden radny z PO -
Kostrzewa Zorbas wspólnie z SKM. Zainteresowane są Tramwaje
Warszawskie, widziałem jakąś startegię w tej sprawie. Najpierw
rezerwa...

[superprzygodny]

papirus22 napisał:
> Najpierw rezerwa...

To czy nie lepiej byłoby aby o taką rezerwę wspólnie starały się Łomianki z Bielanami (bo to chyba proste nie jest i raczej tak samo utopijne - kto teraz zechce blokować tyle terenu)? Przecież jakby się dogadać z Młocinami i Bielanami to szansa byłaby większa niż same Łomianki mają o to zabiegać. To może jednak dobrze, że rozmawiają?

[papirus22]

Pewnie, że dobrze. Skoro się umówiliście, to nie możecie nie
pojechać. Jednak trzeba zdawać sobie sprawę z ogarniaczeń i tego co
chce W-wa. Oni decydują co będzie na ich terenie i pewnie nawet i
Bielany sa też w pewnym stopniu zależne od Prezydenta W-wy
(finansowo). Trzeba zabiegać o rezerwę pod tramwaj i dodatkowy pas.
Nie szkoda tych dwóch lat straconych w tej sprawie? Byłem nawet po
rozmowie z viceburmistrzem Bielan, prosił o pismo od burmistrza.
Taki wtedy to był problem z jednym pismem, napisałbym nawet gdyby
trzeba było? Mówiłem nawet niech idzie na konto burmistrza, ważne
żeby było...

[superprzygodny]

papirus22 napisał:

> Pewnie, że dobrze. Skoro się umówiliście,

Ja się nie umawiałem.

> Mówiłem nawet niech idzie na konto burmistrza, ważne
> żeby było...

Pełen respekt.

[robert_c]

Kiedyś była linia tramwajowa z Marymonckiej na północ wzdłuż Pułkowej po jej
zachodniej stronie i miała pętlę tam, gdzie obecnie jest McDonald tuż przed
Laskiem Młocińskim. Jak się popatrzy w Zumi, to nawet widać ślad tej linii
tramwajowej.
Miejsce na tramwaj jest po wschodniej stronie Pułkowej. Tej rezerwy na terenie
Warszawy nikt nie zabuduje.
Gorzej może być z Łomiankami, jeśli będą się rozwijać i zabudowywać bez
zapisanej rezerwy pod tramwaj.
Projekt węzła Brukowa uniemożliwia już praktycznie poprowadzenie tramwaju wzdłuż
Kolejowej.

[jojcorz]

superprzygodny napisał:
>>> No i jeszcze, żebym już miał pojecie mniej więcej w każdym temacie to czy ktoś
> mógłby mi powiedzieć z czyich pieniędzy (no wiem, ze z naszych wspólnych, ale z
> której kieszeni) należałoby sfinansować ten tramwaj do Łomianek?
<<<

A wystarczy łomiankowskiego księdza dobrodzieja poprosić, żeby roczną tacę przeznaczył na ten zbożny cel. Z pewnością zrozumie!