Specjalnie do Bryceziona

[drabbu]

brycezion napisał:
>Bez rozwiązania "mszczonowskiego" nie obejdzie się, ale pamiętasz
jaki powstał krzyk na forum o łamanie praw obywatelskich. Prym
wiedli Drabbu i Pencroff.

Brycezionie, jeśli aż tak jest pan tego pewien, czy może pan
zacytować - gdzie i jakimi słowami miałem krzyczeć o łamaniu
praw obywatelskich w związku z tamtą sprawą?

O ten cytat będę się konsekwentnie upominał. Proszę to znależć
i zacytować bez długiej zwłoki. Czekam. Albo na dokładny cytat,
albo na przeprosiny przed forum za pisanie nieprawdy na mój temat.

[esscort]

Jak to zrobili w Mszczonowie
brycezion 03.07.08, 21:45 zarchiwizowany
Tak na marginesie dyskusji rozwiązać problem prywatnych dróg pod
kątem dotacji
z UE.
Ostatni nr.13 GŁ z 27.6. podaje jak Mszczonów rozwiązał problem
niepodłączających się posesji do istniejącej sieci wod-kan..Krótko i
skutecznie.U nas byłoby to nie do pomyślenia.Nie dajemy sobie z tym
rady od
lat.Były apele,dyskusje,Spółka oferowała jakieś promocje.
Może teraz za przykładem Mszczonowa podjęte zostaną decyzje.
Czy my musimy się uczyć tylko od innych ?
Myślę,że w Łomiankach za dużo jest nie tyle "politykierstwa" ile
zwykłego
kunktatorstwa.Co na to ludzie powiedzą,komu się narazimy...
Szybkie i odważne decyzje świadczą o kompetencji.
Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
pencroff 03.07.08, 21:57 zarchiwizowany
brycezion napisał:
> Ostatni nr.13 GŁ z 27.6. podaje jak Mszczonów rozwiązał problem
> niepodłączających się posesji do istniejącej sieci wod-
kan..Krótko i skutecznie.U nas byłoby to nie do pomyślenia

Czyli jak? Pytam, gdyż nie dostałem tego numeru, a w sieci nie ma
go jeszcze. Na czym polega skuteczność rozwiązania i z jakiego
powodu u nas jest ono nie do pomyślenia?
Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
tow_mauzer 03.07.08, 22:17 zarchiwizowany
Bardzo prosto. Burmistrz wyegzekwował ustawowy nakaz przyłączenia
posesji do
kanalizacji: nie podłączasz się to płacisz grzywnę (1000 zł).
Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
marianawrot 04.07.08, 03:44 zarchiwizowany
tow_mauzer napisała:
> Bardzo prosto. Burmistrz wyegzekwował ustawowy nakaz przyłączenia
posesji do
> kanalizacji: nie podłączasz się to płacisz grzywnę (1000 zł).

Super pomysł ! I jeszcze proponuję za brak różowego ogrodzenia
ustawowo 2000 zł grzywny dowalić .
Jak podłaczenie do kanalizacji będzie za darmo to wtedy
burmistrzunio może ustawą nakazywać .
A teraz to może mi przesłać buziaka przez dno pustej musztardówki .
Pozdrawiam z wyrazami szacunku .
Re: Marianawrot
brycezion 04.07.08, 09:59 zarchiwizowany
Ciekawy punkt widzenia,chyba przez dno tej Twojej pustej
musztardówki.
Co mi tam ustawy - wymysł jakichś popaprańców.
Po co płacić za kanalizację - to dla frajerów,dziura w szambie i git.
Wszystko za darmo - zrobić mi i to szybko,sąsiedzi zapłacą.Za dobrze
im się
powodzi,mają już wodę.
Ekologia - komu to potrzebne.
Masz jeszcze jakieś mądre pomysły?
Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
kowalik22 04.07.08, 10:24 zarchiwizowany
Ustawa nakłada na właściecieli nieruchomości szereg obowiązków, a
także daje burmistrzowi prawo egzekwowania tych obowiązków oraz do
nakładania kar w przypadku ich niezrealizowania:

Art. 5. 1. Właściciele nieruchomości zapewniają utrzymanie czystości
i porządku przez:
1) wyposażenie nieruchomości w urządzenia służące do zbierania
odpadów komunalnych oraz utrzymywanie tych urządzeń w odpowiednim
stanie sanitarnym, porządkowym i technicznym;
2) przyłączenie nieruchomości do istniejącej sieci
kanalizacyjnej lub, w przypadku gdy budowa sieci kanalizacyjnej jest
technicznie lub ekonomicznie nieuzasadniona, wyposażenie
nieruchomości w zbiornik bezodpływowy nieczystości ciekłych lub w
przydomową oczyszczalnię ścieków bytowych, spełniające wymagania
określone w przepisach odrębnych; przyłączenie nieruchomości do
sieci kanalizacyjnej nie jest obowiązkowe, jeżeli nieruchomość jest
wyposażona w przydomową oczyszczalnię ścieków spełniającą wymagania
określone w przepisach odrębnych;
3) zbieranie powstałych na terenie nieruchomości odpadów
komunalnych zgodnie z wymaganiami określonymi w regulaminie;
3a) gromadzenie nieczystości ciekłych w zbiornikach bezodpływowych;
3b) pozbywanie się zebranych na terenie nieruchomości odpadów
komunalnych oraz nieczystości ciekłych w sposób zgodny z przepisami
ustawy i przepisami odrębnymi;
4) uprzątnięcie błota, śniegu, lodu i innych zanieczyszczeń z
chodników położonych wzdłuż nieruchomości, przy czym za taki chodnik
uznaje się wydzieloną część drogi publicznej służącą dla ruchu
pieszego położoną bezpośrednio przy granicy nieruchomości;
właściciel nieruchomości nie jest obowiązany do uprzątnięcia
chodnika, na którym jest dopuszczony płatny postój lub parkowanie
pojazdów samochodowych;
5) realizację innych obowiązków określonych w regulaminie.
2. Wykonywanie obowiązków, o których mowa w ust. 1, na terenie
budowy należy do wykonawcy robót budowlanych.
3. Uprzątnięcie i pozbycie się błota, śniegu, lodu i innych
zanieczyszczeń z przystanków komunikacyjnych oraz z wydzielonych
krawężnikiem lub oznakowaniem poziomym torowisk pojazdów szynowych
należy do obowiązków przedsiębiorców użytkujących tereny służące
komunikacji publicznej.
4. Obowiązki utrzymania czystości i porządku na drogach publicznych
należą do zarządu drogi. Do obowiązków zarządu drogi należy także:
1) zbieranie i pozbywanie się odpadów zgromadzonych w
urządzeniach do tego przeznaczonych i utrzymanie tych urządzeń w
odpowiednim stanie sanitarnym, porządkowym i technicznym;
2) pozbycie się błota, śniegu, lodu i innych zanieczyszczeń
uprzątniętych z chodników przez właścicieli nieruchomości
przyległych do drogi publicznej;
3) uprzątnięcie i pozbycie się błota, śniegu, lodu i innych
zanieczyszczeń z chodników, jeżeli zarząd drogi pobiera opłaty z
tytułu postoju lub parkowania pojazdów samochodowych na takim
chodniku.
5. Obowiązki utrzymania czystości i porządku na terenach innych niż
wymienione w ust. 1-4 należą do gminy. Do obowiązków gminy należy
także uprzątnięcie i pozbycie się błota, śniegu, lodu i innych
zanieczyszczeń z chodników, jeżeli gmina pobiera opłaty z tytułu
postoju lub parkowania pojazdów samochodowych na takim chodniku,
oraz zbieranie i pozbycie się odpadów zgromadzonych w urządzeniach
do tego przeznaczonych umieszczonych na tym chodniku i utrzymanie
tych urządzeń w odpowiednim stanie sanitarnym, porządkowym i
technicznym.
6. Nadzór nad realizacją obowiązków określonych w ust. 1-4 sprawuje
wójt, burmistrz lub prezydent miasta.
7. W przypadku stwierdzenia niewykonania obowiązków, o których mowa
w ust. 1-4, wójt (burmistrz, prezydent miasta) wydaje decyzję
nakazującą wykonanie obowiązku.


Art. 10. 1. Kto prowadzi działalność określoną w art. 7 bez
wymaganego zezwolenia
- podlega karze aresztu lub karze grzywny.
2. Kto nie wykonuje obowiązków wymienionych w art. 5 ust. 1
- podlega karze grzywny.
2a. Karze określonej w ust. 2 podlega także ten, kto nie wykonuje
obowiązków określonych w regulaminie.
3. Postępowanie w sprawach, o których mowa w ust. 1 i 2, toczy się
według przepisów Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.

źródło: ustawa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.
Re: Jak to zrobili w Mszczonowie

[drabbu]

Esscorcie. Przestaję Cie rozumieć. Mój post był do Bryceziona,
zdecydowanie nie do Ciebie.
Czy w ogóle ktokolwiek użył tu sformułowania o łamaniu praw
obywatelskich? Czy skopiowany wątek w ogóle pozwala na taki
wniosek?
Czy chcesz go tłumaczyć? Jeżeli miałeś taki zamiar, to na prózno.

[esscort]

nie, Brycezion prosił mnie o wklejenie tego archiwalnego wątku, to
wkleiłem.

[drabbu]

Esscorcie, nie bądź proszę, adwokatem. Powiem szczerze, że na
Towim miejscu nie wykonałbym tej prośby.
Niech ten pije piwo, co je nawarzył.

Pisząc pierwszy post byłem pewien jakie miałem zdanie w tej kwestii
bez sięgania do archiwum forum. Zazwyczaj pamiętam, co pisałem, co
piszę, i jakie mam poglądy.

Zawsze (nie tylko w tej sprawie) byłem przeciwnikiem
okładania ludzi karami i grzywnami, o ile przedtem nie zapewni im
się możliwości innego działania, bez stosowania przymusu. W tym
cyt. wątku wszystkie moje posty także tego dotyczyły, a nie
łamania praw obywatelskich.
Nie będę Cie prosił, abyś napisał do Bryceziona, żeby wyraził
przeprosiny. Oczekuję, że on sam to zrobi.

[esscort]

Nie jestem adwokatem, broń Boże. Byłem listonoszem. Listonosz przynosi,
co mu dadzą.
A watek w sumie ciekawy, zwłaszcza na tle obecnych chamskich wpisów

[drabbu]

esscort napisał:
> A watek w sumie ciekawy

Dla mnie nie. Nie lubię kłamstw na swój temat.

[brycezion]

Kopia może zawierać do 8000 znaków, dlatego Esscort musiał cały wątek podzielić.
Stąd może dla niektórych jest mało czytelny, zwłaszcza, że chronologia jest
naruszona. Zainteresowani jak przebiegała dyskusja, po wpisaniu do wyszukiwarki
" Jak to zrobili w Mszczonowie" i uporządkowaniu "od najstarszego" będą mieli
pełny obraz.
A oto wyjątki o które oburzył się Drabbu :
Pencroff - 5.7.08 - 16.10
"NIE PODPORZĄDKUJĘ SIĘ TAKIEMU PRZYMUSOWI"
Pencroff - 5.7.08 - 19.29
"...będę się upierał,aby przypięcie do sieci ( i dzień w którym to nastąpi)
zależne były od MOJEJ DECYZJI i od MOICH możliwości - NIE od postanowienia
Bryceziona przepisanego w postaci rozporządzenia burmistrza. NA TO NIE WYRAŻĘ
ZGODY."
Drabbu - 6.7.08 - 14.34
"Przeczytawszy całą wymianę zdań jestem po stronie Pena i w dużym stopniu
podzielam jego stanowisko ."
I dalej ble,ble,ble przez parę postów.

No, mógłbym napisać np."liberum veto, czy szlachcic na zagrodzie równy
wojewodzie", ale dla mnie to samo, co krzyk o łamanie praw obywatelskich.
Żadnych nakazów i broń Boże egzekwowania ich.

[drabbu]

Właśnie. Cały niepodzielony wątek, który jest wtedy dobrze
czytelny, można znaleźć w archwum.
Proponowałem w nim kilka razy i wyraźnie, aby oprócz stosowania
grzywien - postarać się znaleźć inne sposoby przyspieszania
podłączeń do sieci. Pisałem wyraźnie, że kary należy stosować, ale
ostrożnie i tylko, gdy są naprawdę konieczne.
Potwierdza się, że ordynarnie pan kłamie, naciąga i łże wbrew
pisanemu słowu. Przed chwilą też pan skłamał.

Nic mnie nie obchodzi, co pan mógłby jeszcze napisać, obeszło mnie
co pan napisał. Powtarzam, nie lubię kłamstw na swój temat,
przygłupich tłumaczeń i chowania się za plecami innego forumowicza.
Przyzwoity człowiek zdobył by się na przeprosiny. Pan się nie
zdobył.

[esscort]

Człowiek chce być uczynny, to i tak mu się dostanie. ;)

Tu jest ten stary watek:

forum.gazeta.pl/forum/w,229,81698450,81711296,Re_Jak_to_zrobili_w_Mszczonowie.html

[brycezion]

Esscort skopiował wątek na MOJĄ prośbę.
A prosiłem aby odświeżyć pamięć dyskutantów o obowiązku podłączania do kanalizacji.
Pisaliśmy o tym 2 lata temu.

[esscort]

rt. 10. 1. Kto prowadzi działalność określoną w art. 7 bez
wymaganego zezwolenia
- podlega karze aresztu lub karze grzywny.
2. Kto nie wykonuje obowiązków wymienionych w art. 5 ust. 1
- podlega karze grzywny.
2a. Karze określonej w ust. 2 podlega także ten, kto nie wykonuje
obowiązków określonych w regulaminie.
3. Postępowanie w sprawach, o których mowa w ust. 1 i 2, toczy się
według przepisów Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.

źródło: ustawa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.
Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
kowalik22 04.07.08, 09:24 zarchiwizowany
Bry napisał:
> Myślę,że w Łomiankach za dużo jest nie tyle "politykierstwa" ile
zwykłego
> kunktatorstwa.Co na to ludzie powiedzą,komu się narazimy...
> Szybkie i odważne decyzje świadczą o kompetencji.

Warto zauważyć, że burmistrz Mszczonowa Pan Józef Grzegorz Kurek
rządzi gminą od 15 lat. Tak, to nie pomyłka - 15 lat.
Jest świetnym gospodarzem. Może jednak także pozwolić sobie na
decyzje z pozoru niepopularne, bo mieszkańcy widzą pewną logikę i
strategię w jego poczynaniach.
A w przypadku braku jakiejkolwiek logiki i perspektywicznego
myślenia w zarządzaniu Łomiankami nie widzę możliwości przyjęcia tu
rozwiązań polegających na karaniu za nieprzyłączenie się.
Autorytet władzy samorzadowej został w Ł. mocno nadszarpnięty w
ostatnim okresie (okres wielomiesięcznej kampanii przeciwko
poprzedniemu burmistrzowi), obecna władza także popełniła - na fali
spłacania przedwyborczych sloganów i obietnic - kilka zasadniczych
błędów (opłaty adiacenckie).
Więc twierdzę, że w Ł. taki pomysł nie przejdzie - raz, że burmistrz
się na to nie odważy - ma jeszcze zbyt słabą pozycję, dwa - że
zapewne i radni co poniektórzy będą stanowczo przeciw. Bo
niesprawiedliwe społecznie wydać się to może zarówno radnym jak i
mieszkańcom. Bo np. co ze staruszkami, których nie stać na
podłączenie się, a cóż dopiero na karę? To co, ich nie karać? A co z
rodzinami o niskich dochodach czy wielodzietnych?
Tu już się naśmiewam, jakby ktos nie zauważył.
Reasumując -
Nie można jedną ręką głaskać, a drugą karać. Jedną ręką dawać, a
drugą zabierać. Jednym odpuszać daniny na rzecz gminy, innym
nakazywać je płacić.
I proszę mi nie pisać, że ten straszak w postaci kary to byłoby
działanie w dobrym celu.
Byłoby, nie przeczę. Ale taki sam pozytywny cel ma opłata
adiacencka, z której tak ochoczo gmina zrezygnowała.
Zrezygnowano z pieniędzy, które są gminie potrzebne.
A teraz się ubolewa, że nie ma pieniędzy na wykupy dróg.
Gdzie tu logika?
Gdzie perspektywiczne myślenie - bo jeśli od uregulowania stanu
prawnego dróg uzależnione jest to, czy Ł.mają szanse na otrzymanie
funduszy unijnych?

Polityka gospodarcza gminy powinna być spójna, perspektywiczna i
strategiczna.

btw. przy okazji przypomniała mi się prowadzona na tym forum onegdaj
dyskusja o regulaminie utrzymania porzadku i czystości - za
zaproponowanie zapisu dotyczącego kar dostało mi się, że hej
A własnie, czy w gminnym regulamienie utrzymania czystości są
zapisy, obligujące mieszkańców do podłączenia się do rury (i kary za
nie podłączenie ?)
Dzień dobry wszystkim
Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
pencroff 04.07.08, 10:24 zarchiwizowany
kowalik22 napisała:
> Polityka gospodarcza gminy powinna być spójna, perspektywiczna i
> strategiczna. > A w przypadku braku jakiejkolwiek logiki i
perspektywicznego myślenia w zarządzaniu Łomiankami nie widzę
możliwości przyjęcia tu rozwiązań polegających na karaniu za
nieprzyłączenie się. > Autorytet władzy samorzadowej został w Ł.
mocno nadszarpnięty w ostatnim okresie (okres wielomiesięcznej
kampanii przeciwko poprzedniemu burmistrzowi),

Zgadzam się. Z jednym wyjątkiem: moim zdaniem, autorytet władzy
samorządowej oraz swój własny poprzedni burmistrz najsilniej
nadszarpnął sam! Gdyby - tak jak burmistrz Mszczonowa - był
istotnie dobrym gospodarzem, i umiał wypracować perspektywiczną
politykę, nie przeszkodziła by mu wielomiesięczna kampania.
Inna sprawa, że mam coraz większe i większe wątpliwości czy
potrafią ją wykreować obecne władze (Rada+Burmistrzowie). Nie widać
za wielu oznak.
Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
prawdziwy880 04.07.08, 10:36 zarchiwizowany
> pencroff napisał:
> Inna sprawa, że mam coraz większe i większe wątpliwości czy
> potrafią ją wykreować obecne władze (Rada+Burmistrzowie). Nie widać
> za wielu oznak.

Jakim cudem obecni radni mają cokolwiek wykreować jeżeli w
większości nie są w stanie zająć stanowiska w najprostszej sprawie?


Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
kowalik22 04.07.08, 10:40 zarchiwizowany
Pen, mogę się z Tobą zgodzić. nie było dobrze, więc zapewne sam nie
był dobrym gospodarzem. Ale nie wszystko w celu poprawy finansów
gminy mógł czy miał odwagę zrobić. Wytykano np. poprzednikowi także
takie działania, które powinny być realizowane zarówno wówczas, jak
i obecnie. Przykładowo - owa opłata adiacencka.
Spowodowało to, że zarówno poprzedni burmistrz nie miał odwagi jej
egzekwować, jak i to, że obecny burmistrz bedzie się obawiał
podejmowania innych, równie niepopularnych decyzji.
O to mi chodziło gdy pisałam o nadszarpnięciu autorytetu władzy.
Nikogo nie oskarżam, nikogo nie winię - tak się zdarzyło, bo tak się
w samorządzie i w naszym państwie dzieje - nie lubimy jako
obywatele, by sięgano do naszych kieszeni. Protestujemy. Wybieramy
innego burmistrza, inny parlament - a od zmiany rządzących - jesli
nie mają odwagi do podejmowania niepopularnych decyzji - w kasie
gminy czy państwa nie przybędzie.
Przykład - PO obiecało zmiany w podatkach od osób fizycznych. A
teraz nie ma odwagi by je zmienić.
Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
lomek2 04.07.08, 12:42 zarchiwizowany
> Przykład - PO obiecało zmiany w podatkach od osób fizycznych. A
> teraz nie ma odwagi by je zmienić.

Mała poprawka. PO ma odwagę, ale nie podejmuje bezsensownej walki.
Nie ma sensu
wprowadzać kluczowej ustawy, którą natychmiast odrzuci prezydent a na
obalenie
weta prezydenta nie ma szans. PO czeka na własnego prezydenta, aby
przepchnąć
wszystkie ważne zmiany hurtem. I to w takim zakresie, jaki będzie w
stanie
przełknąc PSL, bo na LSD w okresie bliskim następnych wyborów nie ma
chyba co
liczyć.
Szkoda zmarnowanego czasu, ale cóż... demokracja!

[esscort]

Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
lomek2 04.07.08, 12:51 zarchiwizowany
Już o tym było. Żeby rządzić trzeba mieć jaja. I w miarę możliwości
zaczyna się
od trudnych decyzji, a nie zostawia je na koniec.
Poza tym u władzy powinny być osoby, dla których uposażenie
samorządowe nie jest
istotnym czynnikiem wpływającym na stan materialnego posiadania.
Burmistrz nie
może obawiać się stracić pracy.

Powtórzę również, że nadal nie pojmuję presji na zniesienie opłat
adiecenckich.
Argumentacja niektórych radnych w ogóle do mnie nie trafia. Gmina
żyje z
podatków i nie może sobie pozwalać na pochopne z tych podatków
rezygnowanie. A
taka jest w Łomiankach tendencja. Za dużo ziomali myje sobie nawzajem
łapki i
poklepuje po pleckach. Ale to jest pat, z którego nie mam pojęcia w
jaki sposób
można by wyjść.

[esscort]

Re: Kowalik22
pencroff 04.07.08, 10:47 zarchiwizowany
brycezion napisał:
> 5.Zasadniczych błędów więc -moim zdaniem- przez 2 lata obecna
władza nie popełniła

A mnie się wydaje, że trzeba zmienić punkt widzenia i postawić
pytanie: jakie zasadnicze osiągnięcia ma obecna władza przez dwa
lata?
Re: Pencroff
brycezion 04.07.08, 11:05 zarchiwizowany
Trochę zbaczamy z treści wątku.
Dla mnie przynajmniej są 2 osiągnięcia w sprawach strategicznych dla
Łomianek:
- doprowadzenie do rozpoczęcia projektowania wzmocnienia i
podwyższenia wałów
wiślanych,tego nie trzeba uzasadniać
- poprawienie fatalnej umowy z Auchon,o szczegółach pisałem w wątku
"Manipulacje
Zachodniego007".
Re: Pencroff
brycezion 04.07.08, 11:13 zarchiwizowany
P.S.To był wątek Zachodniego007 "Dlaczego burmistrz kłamie"
Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
eklezjastyk 04.07.08, 10:23 zarchiwizowany
kowalik22

à propos [apropo] Twojego

> Szybkie i odważne decyzje świadczą o kompetencji.

Dzień dobry Ci.

Czyli, kto szybko daje - dwa razy daje?

W Łomiankach możliwe?
A tak robią w Łomiankach, czyli o pewnej dyskusji
drabbu 04.07.08, 21:32 zarchiwizowany
Autor: kowalik22 04.07.08, 13:31
Brycek, nie chrzań. Takiej wazeliny dawno nie widziałam

Autor: brycezion 04.07.08, 18:10
Coś to nie w Twoim stylu ostatni post. Ostatnio pisałeś całkiem do
rzeczy. Zastanów się trochę.

Autor: kowalik22 04.07.08, 18:41
Bry, jestem kobietą. Proszę więc o "żeńskie" końcówki. Wstrzeliłeś
się ze swoją uwagą jak kulą w płot w tę dyskusję

Autor: brycezion 04.07.08, 20:04
Nie omieszkałaś jednak spróbować mnie obrazić.
Ale nie odwzajemnię się. Nie tylko dlatego, że jesteś podobno
kobietą.


A jeszcze wczoraj tak ładnie się Państwo ze sobą zgadzali,niemal
słodycz z dzióbków pili. Wymieniali niepodważalne prawdy i pełne
zrozumienia zdania o "impulsywnym charakterze" innych forumowiczów.
Cóż to takiego stało się dzisiaj?
Re: A tak robią w Łomiankach, czyli o pewnej dysk
kowalik22 04.07.08, 21:41 zarchiwizowany
Drabbu, niecnoto

> A jeszcze wczoraj tak ładnie się Państwo ze sobą zgadzali,niemal
> słodycz z dzióbków pili. Wymieniali niepodważalne prawdy i pełne
> zrozumienia zdania o "impulsywnym charakterze" innych
forumowiczów.
> Cóż to takiego stało się dzisiaj?

Jak w życiu. Znamy to oboje przecież, prawda?
Nie ma opcji, by we wszystkim wszyscy mieli jednakowe zdanie.
Pewnie właśnie w tym momencie wyszedł na jaw MÓJ "impulsywny"
charakter
Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
papirus22 04.07.08, 21:41 zarchiwizowany
Po co dywagować, rozwiązanie zostało opisane dawno temu w GŁ nr.
8.2007 str 6 i 7
www.lomianki.pl/lomianki/get_gazeta.php?f=73
burmsitrz wykorzystał tylko kilka pomysłów z tego tekstu(obniżył
opłaty przyłączeniowe) zamiast całości łącznie z egzekucją za
niepodłącznie.
Gmina ma 9 mln nadwyżki wpływów za rok 2007 o 9 więcej niż planowała
a to oznacza że opłaty adiacenckie są niepotrzebne. Nawet tej
nadwyżki gmina nie potrafi w całości wydać na iwnestcyje bo nie ma
mocy przerobowych, po co więc wyciagać kasę od ludzi i ją marnować.
Kasa jest w budżecie i to dużo i trzeba nią umiejętnie gospodarować.

[esscort]

wyrażam sprzeciw!
pencroff 05.07.08, 16:10 zarchiwizowany
papirus22 napisał:
> Brycezionie to Ty doradzasz burmistrzowi i nie musisz tego robić
na forum ogłaszając wszem i wobec, możesz to robić w cieniu
gabinetu burmistrza. Wystarczy że do niego pójdziesz i mu powiesz
jak uważasz,

Czyli wiemy już, kto nazbyt często "uczęszcza do Urzędu"?

Chciałbym złożyć pewne oświadczenie:
otóż mam dom, "od zawsze" należący do mojej rodziny. Gdy po pewnym
okresie zamieszkania w Warszawie powróciłem do Łomianek, dom ten
przejąłem w stanie wymagającym poważnego remontu i został on
dokonany. Niestety, choć linie wodno-kanalizacyjne biegną dośc
blisko działki, nie wystarczyło mi funduszów na przeprowadzenie
podłączenia. Żyję raczej skromnie, nie mam chęci zapożyczać się
na to. Podkreślam, że wszystkie podatki na rzecz gminy zawsze
były i są odprowadzane, od początku do dziś, w sumie przez ponad
55 lat.

Biorąc to pod uwagę, oraz wiedząc teraz z imienia i nazwiska,
KTO zaproponuje Burmistrzowi nakładanie grzywien na mieszkańców
[Brycezion napisał: >jestem za rozwiązaniem wg. Mszczonowa i do
niego będę namawiał]

oznajmiam z całą odpowiedzialnością:

NIE PODPORZĄDKUJĘ SIĘ TAKIEMU PRZYMUSOWI.

Nie uważam takiej propozycji ani "namawiania" za trafne, uważam je
za wielce szkodliwe dla ogółu, Burmistrza jak i dla Rady Miasta.
Zdaniem moim, świadczyłoby to o tym jedynie, że Władze nie potrafią
znależć dobrego rozwiązania problemu, a widzą je tylko w represji.
Re: wyrażam sprzeciw!
krzysiom1 05.07.08, 18:17 zarchiwizowany
Szambo chłopie masz szczelne?
Gwarantuję Ci, że nie.
Jeżeli byś miał szczelne to byś marzył o możliwości podłączenia się
do kanalizacji. Ekonomia by Cię zmusiła
Re: wyrażam sprzeciw!
pencroff 05.07.08, 12:05 zarchiwizowany
krzysiom1 napisał Szambo chłopie masz szczelne?

Mam - zostało wymienione przy ogólnym remoncie. Powiem Ci
jeszcze, że przez większą część roku mieszkam sam, wobec czego
wystarcza pojemności na dłużej

Re: wyrażam sprzeciw!
tow_mauzer 05.07.08, 18:38 zarchiwizowany
E, to z pieniędzmi u Ciebie nie jest jednak tak źle, skoro masz
środki na "ogólny remont"! Ile kosztowała wymiana szamba? Może tyle
samo co podłączenie kanalizacji, co?
Re: wyrażam sprzeciw!
pencroff 05.07.08, 18:43 zarchiwizowany
tow_mauzer napisała:
> E, to z pieniędzmi u Ciebie nie jest jednak tak źle,

Nie BYŁO może tak źle (a remont był wykonany kilka lat temu).
Jednak nie zawsze ma się okres prosperity - z różnych powodów.
Re: wyrażam sprzeciw!
tow_mauzer 05.07.08, 18:36 zarchiwizowany
> NIE PODPORZĄDKUJĘ SIĘ TAKIEMU PRZYMUSOWI.

No to wspomożesz budżet miasta, fajnie
Re: wyrażam sprzeciw!
pencroff 05.07.08, 18:38 zarchiwizowany

Czy odprowadzanie podatków i wszelkich opłat od budynku i działki
przez ponad pół wieku nie liczy się jako wspomaganie?
Re: wyrażam sprzeciw!
tow_mauzer 05.07.08, 18:42 zarchiwizowany
Też!
Ale i grzywną wspomożesz.
Re: wyrażam sprzeciw!
pencroff 05.07.08, 19:29 zarchiwizowany
tow_mauzer napisała: > Ale i grzywną wspomożesz.


Tego NIE uczynię na pewno. Tak jak pisałem, a teraz rozwinę:
wysuwanie, a co gorsza, przyjęcie "propozycji" Bryceziona uważałbym
za UWŁACZAJĄCE dla gminnych władz, za dowód absolutnej bezsilności
i braku wyobraźni w rozwiązaniu sprawy - tak wyraźny, że
pozbawiający je całkowicie społecznego zaufania.
Być może, należałoby raczej zastanowić się nad odmiennymi
rozwiązaniami, powiedzmy - niechby to był rabat w opłatach za media
przez pewien skalkulowany czas, może rozłożenie opłat
przyłączeniowych na raty, może dogodny kredyt. Znajdzie się je, gdy
się szuka. Brycezion nie poszukał żadnych innych! Zamiast tego, ów
doradca zapowiada "namawianie" do stosowania grzywien.
Tu powstaje następne kluczowe pytanie: JAKIM PRAWEM, W OPARCIU O CO
I W CZYIM IMIENIU będzie on do tego "namawiał"? Kogo reprezentuje?

Abyśmy rozumieli się właściwie: ja nie wymagam od gminy ulg ani
obniżek, nie oczekuję pomocy ani czegokolwiek. Jednak chcę i przy
tym będę się upierał: aby przypięcie się do sieci (i dzień, w
którym ono nastąpi) zależne były od MOJEJ DECYZJI i od MOICH
możliwości - NIE od postanowienia Bryceziona przepisanego w postaci
rozporządzenia burmistrza. NA TO NIE WYRAŻĘ ZGODY.
Re: wyrażam sprzeciw!
tow_mauzer 05.07.08, 21:25 zarchiwizowany
W tym wątku była już przytaczana odpowiednia ustawa regulująca te
kwestie.
"Przypięcie" się do sieci kanalizacyjnej to Twój obowiązek. Zawsze
możesz zamieszkać w bloku. Ciekawe czy wtedy wybudował byś sobie w
salonie szambo, w imię protestu?
Re: wyrażam sprzeciw!
pencroff 05.07.08, 21:36 zarchiwizowany
tow_mauzer napisała:
> W tym wątku była już przytaczana odpowiednia ustawa regulująca te
kwestie.

Zgoda, była - zwróć uwagę na punkt 2 Spełniam te wymagania.
W bloku zamieszkać nie mogę.
Poza tym zwróć, proszę, uwagę na ostatni akapit mojego ostatniego
postu.
Re: wyrażam sprzeciw!
tow_mauzer 05.07.08, 21:52 zarchiwizowany
Super, przeczytaj jeszcze raz tę ustawę, tym razem ze zrozumieniem.
Re: wyrażam sprzeciw!
drabbu 06.07.08, 14:34 zarchiwizowany
Przeczytawszy całą wymianę zdań - jestem po stronie Pena
i w dużym stopniu podzielam jego stanowisko. Zdaje się, że to
między innymi jego podatki od wielu lat składały się na budowę
sieci, czy nie tak? Zatem nie ma sensu nakładać nań grzywien, ani
proponować pomocy, której wyraźnie sobie nie życzy (sprzeciwił się
on grzywnom, ale nie napisał przecież, że chce całkiem uniknąć
podłączenia).

Powinien powstać swoisty "regulamin" podłączania się do sieci,
który oprócz różnego rodzaju straszaków, zawierałby znacznie
szerszy katalog zachęt i ulg do wykorzystania. To pomogłoby lepiej
od grzywien. Powinien być kolportowany bardzo szeroko, jak
najszerzej, dostarczany do domów, być dla wszystkich widoczny,
narzucać się uwadze.
Z niczym takim nie spotkałem się jak dotąd.
Uważam, że warto zrobić bardzo wiele dla poprawy ekologii, ale
jednocześnie - uważam, że ewentualne grzywny niewiele pomogą.
Z karami trzeba bardzo ostrożnie poczynać.
Dlatego nie entuzjazmowałbym się mszczonowskim rozwiązaniem, ani
nikogo na to nie namawiał.
Re: wyrażam sprzeciw!
brycezion 06.07.08, 14:49 zarchiwizowany
A ja wyrażam sprzeciw dreptaniu w miejscu i wymyślaniu kolejnych
nieskutecznych
rozwiązań "pseudo systemowych".
Re: wyrażam sprzeciw!
drabbu 06.07.08, 15:03 zarchiwizowany
Proszę zaproponować jakieś inne - a skuteczne - sposoby oprócz
albo obok kar. Grzywny nie spowodują, że przestaniemy dreptać, że
wyraźnie posunie się do przodu budowa sieci (albo w bardzo
niewielkiej mierze). Grzywna ma wynosić - jeżeli pamiętam - 1000
zł, tak? To jest mniej więcej JEDEN metr sieci. Czy warto?
Re: wyrażam sprzeciw!
brycezion 06.07.08, 15:08 zarchiwizowany
Ludzie są tacy sami w Łomiankach jak w Mszczonowie.Tam zadziałało.
Re: wyrażam sprzeciw!
drabbu 06.07.08, 15:52 zarchiwizowany
Niemniej, warunki mogą mieć odmienne. Ja sądzę, że kary i grzywny
to ostateczność, rozwiązanie mechaniczne - może i mogłyby się
przydać (choć i w to wątpię), w nielicznych (podkreślam:
nielicznych) przypadkach na szczególnie upartych i zatwardziałych
grzeszników. Natomiast nie mogą i nie powinny zastąpić innych
metod - i to raczej o tych sposobach powinniśmy dyskutować, o nich
powinno być głośno i powinny być mocno reklamowane. Tymczasem -
cisza, miast nich słyszymy o grzywnach (:
Pomysł?

[esscort]

Pomysł?
kw40 06.07.08, 21:59 zarchiwizowany
Aby doprowadzić do zaakceptowania niemałego wydatku na podłączenie
się do sieci
wod-kan trzeba zastosować albo metodę kija (dodatkowe opłaty) albo
marchewki
(systematyczne profity finansowe). I jeśli chcemy skutecznie
podłączyć Łomianki
przed terminem narzuconym przez UE, nie ma co liczyć jedynie na
świadomość
ekologiczną mieszkańców.
Pisałem o tym około roku temu. Proponuję wprowadzić coroczną opłatę
ekologiczną
za niszczenie środowiska naturalnego. Wymiar finansowy jest
oczywiście do
dyskusji - określmy go jako "A". I tak np. 0xA - w przypadku gdy
inwestycja
wod-kan jeszcze nie dotarła do posesji, 3xA - za nieszczelne szambo,
1xA - za
rezygnację z podłączenia sie do sieci, 5xA - za wyrzucanie śmieci do
lasu ( na
okres 3 lat?)...

Jeśli mówimy o kanalizacji, to wspomnijmy o własnościach dróg. Nici z
dotacji
jeśli drogi nie są własnością gminy, która nie ma środków na ich
wykupienie.
Trzeba pomyśleć o czytelnym mechanizmie nieodpłatnego przekazywania
pasów
drogowych. Dlaczego gmina nic w tej sprawie nie robi, a przynajmniej
o tym nie
słychać. Jak na razie panowie działają na pół gwizdka - w dobrym
kierunku ale o
50% za słabo.
Re: Pomysł?
drabbu 06.07.08, 23:48 zarchiwizowany
kw40 napisał:
Proponuję wprowadzić coroczną opłatę ekologiczną za niszczenie
środowiska naturalnego.

Obawiam się, że nie przeszłoby. Powstaje problem podstawy prawnej -
"coroczna opłata" nazbyt przypomina podatek, a gmina nie ma prawa
nakładać innych podatków czy opłat od ustalonych ustawami. Rzecz
musiałaby być dokładnie sprawdzona. "Wyrzucanie śmieci do lasu" to
jednorazowy mandat, nie opłata.

Mnie w tej chwili idzie o to, że w takich przypadkach "marchewka"
powinna byc znacznie bardziej przekonująca od kija. Dlatego mam
duuuże wątpliwości co do stosowania grzywien, bo to jest
jednostronne rozwiązanie. W każdym razie, o jednym i o drugim
powinno być wiadomo na szeroką skalę - to także sposób na
podniesienie świadomości ekologicznej. Jeżeli są jakieś promocje
podłączania, lub gdy ustali się jakieś jeszcze inne sposoby
zachęty, wraz z konsekwencjami rezygnacji - to niech to będzie
bardzo widoczne. Niech będzie wszędzie - w Internecie, w Gazecie,
na plakatach, na przstankach, w autobusach... niech się rzuca
w oczy (z adresami i numerami telefonów). A niczego takiego nie
obserwuję.
Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
brycezion 07.07.08, 00:23 zarchiwizowany
Nie ma co rozmydlać tematu i odsuwać go w nieskończoność.To jest
sprawa nie
tylko przepisów,ekologii,ale i kosztów jakie ponoszą wszyscy
istniejący
użytkownicy wod-kan.Podłączenie nowych powoduje obniżkę,lub
przynajmniej
możliwość nie podwyższania znacznego opłat za wod-kan.
Tzw."koszty stałe" eksploatacji sieci rozkładają się wtedy na większą
ilość
odbiorców.
Metoda Mszczonowa jest prosta.Wykaz osób nie podłączonych,pisma
wyjaśniające do
nich z informacją o konsekwencjach,termin zawarcia umowy ze
Spółką,termin
zgłaszania wniosków o indywidualne rozpatrzenie warunków
materialnych.Potem
mandaty.W trudnych przypadkach - pomoc gminy.
Zdaje się,że nie którzy dyskutanci nie przeczytali ostatniej GŁ.Tym
razem
naprawdę warto.
I skończmy z tym "jestem za a nawet przeciw".
Re: Papirus22
brycezion 05.07.08, 23:08 zarchiwizowany
1.Nie pisz mi o Spółce i prawie,bo wiem o niej to samo co Ty.
2.Moje słowo znaczy mniej niż radnych czy innych "etatowych"
doradców,wiesz to
bardzo dobrze,jak i to,że nie przesiaduję w gabinecie
burmistrza.Zostaw te
złośliwości.
3.Rada ma prawo również interesować się Spółką tak,jak całym
majątkiem gminy.
4.Gdzie mam wyrażać swoje opinie i pytania,to już wyłącznie moja
sprawa.O
rozwiązaniu Mszczonowa dowiedziałem się z GŁ,a jest to temat
wałkowany od m-cy w
Łomiankach,do tej pory bez rezultatu.
5.Na sesji mam zapytać? Może to i pomysł.
6.No a sprawa 806 domów i niezrealizowanych partycypacji - to sprawa
społeczna,której rozwiązanie należy na pewno do Rady.
Re: Pencroff
brycezion 05.07.08, 23:26 zarchiwizowany
1.Przeczytaj spokojnie artykuł w GŁ.Jeżeli jesteś w ciężkiej sytuacji
materialnej to,tak jak w Mszczonowie,na pewno dostaniesz pomoc
miasta.
2.Piszę na forum takim samym prawem,jak wszyscy forumowicze.
Re: Pencroff
pencroff 06.07.08, 11:29 zarchiwizowany
brycezion napisał:
>1. na pewno dostaniesz pomoc miasta.

Uprzejmie dziekuję. Jak napisałem powyżej - obejdzie się.

>2.Piszę na forum takim samym prawem,jak wszyscy forumowicze.

Nikt z pozostałych forumowiczów nie przyznał sobie praw do
namawiania, by kogokolwiek okładać grzywnami. Tylko pan.

Re: Pencroff
tow_mauzer 06.07.08, 12:35 zarchiwizowany
W takim razie ja tez przyłączam się do bryceziona:
namawiam burmistrza do wyegzekwowania ustawowego obowiązku
przyłączenia posesji do sieci kanalizacyjnej. Pseudowolnościowców
takich jak pencroff trzeba "okładać grzywnami".
Koniec z szambami!
Re: Pencroff
kw40 06.07.08, 22:02 zarchiwizowany
Popieram

[kowalik22]

Rany, po co bo kopiować cały wątek?
Nawet mnie nie chce się tego czytać:>;)

[kowalik22]

Przeczytałam jednak, kilka razy i powiem tak:
wiem, bo to nie od dzisiaj widać, że Panowie nie pałacie do siebie sympatią, ale
nie wiem, o co tu kopie kruszyć? Dyskusja ta dawno była, poza tym pamiętajmy, że
my sobie możemy dyskutować do woli, a tak naprawdę od naszych dyskusji niewiele
zależy (no, chyba, żeby chodziło o choinkę na placu);)

Przyznać jednak trzeba obiektywnie, że jedynie Pen i Drabbu byli przeciwni
pomysłowi "przymuszania" mieszkańców do podłączania do sieci. Może nazwanie tego
krzykiem o "łamanie praw obywatelskich" nie jest trafne, ale zupełnie
bezpodstawne nie jest.
Prawdą jest, że to Pen więcej "krzyczał", Drabbu w zasadzie jedynie zgadzał się
z nim.
Co jest dla mnie zrozumiałe, Ci panowie dwaj zazwyczaj jednym głosem mówią;)

[krzysiom1]

kowalik22 napisała:

> Przeczytałam jednak, kilka razy i powiem tak:

Nie pomogło na bezsenność?:)

[amigo465]

No i Drabu dostał po łapkach, a przy okazji dowiedzieliśmy się kto jest kolejnym
asystentem od czarnej roboty lokalnego geniusza politycznego czyli Brycezione.
Asystent robi, a C6H12OH w wyrafinowanej formie spływa do głębi

[krzysiom1]

amigo465 napisała:

> No i Drabu dostał po łapkach, a przy okazji dowiedzieliśmy się kto
jest kolejny
> m
> asystentem od czarnej roboty lokalnego geniusza politycznego czyli
Brycezione.
> Asystent robi, a C6H12OH w wyrafinowanej formie spływa do głębi

A co to jest?
Normalni ludzie piją C2H5OH.
Pewnie zazdrościsz?

[amigo465]

O cholerka, to okazuje iż pijaczki z wykształceniem chemicznym nie wiedzą co
piją! Ale bry i ty jak widzę wiesz i dobrze. Nie zmarnujesz dobrego trunku.

[drabbu]

Kowaliku, pozwól na przyszłość, że to jednak ja będę decydował,
co w moim przypadku jest uzasadnione, a co bezpodstawne. Jeśli,
tak jak twierdzisz, przecztałaś wszystko kilka razy, to może
zauważyłaś moje zdanie, że: "Uważam, że warto zrobić bardzo wiele
dla poprawy ekologii, ale jednocześnie - uważam, że ewentualne
grzywny niewiele pomogą.", oraz, że powinien powstać katalog
zachęt, zanim zastosuje się przymus. I do tego się sprowadza moje
stanowisko w tym względzie. Jak powiadam, rzadko zgadzam się z
opresywnymi pomysłami na cokolwiek, ale dd tego jest baaardzo
daleko do "krzyku o łamanie praw obywatelskich".
W niczym też nie "wiodłem prymu", bo odezwałem się późno,
gdy wątek już trwał i był rozbudowany. Nie ja odświeżyłem dyskusję,
która dawno była (jeśli już odświeżać, to jednak zgodnie z
właściwym stanowiskiem dyskutanta, prawda?).

Wiele razy przy róznych wątkach zdarzało mi się mówić jednym
głosem z kimś innym na forum, z Tobą, z Esscortem, z Km, bywało,
że również z Krzysiomem. I co z tego?
Ale na tym już naprawdę zakończmy. Pozdrawiam.

[ono2008]

Odświeżona dyskusja przedwyborcza, o sprawie arcytrudnej i wstydliwej.

[kowalik22]

drabbu napisał:
> Kowaliku, pozwól na przyszłość, że to jednak ja będę decydował,
> co w moim przypadku jest uzasadnione, a co bezpodstawne.

Pozwalam. :>

Pozwól i Ty jednakże innym mieć własne zdanie.
:)