Dodaj do ulubionych

Specjalnie do Bryceziona

20.04.10, 19:52
brycezion napisał:
>Bez rozwiązania "mszczonowskiego" nie obejdzie się, ale pamiętasz
jaki powstał krzyk na forum o łamanie praw obywatelskich. Prym
wiedli Drabbu i Pencroff.

Brycezionie, jeśli aż tak jest pan tego pewien, czy może pan
zacytować - gdzie i jakimi słowami miałem krzyczeć o łamaniu
praw obywatelskich w związku z tamtą sprawą?


O ten cytat będę się konsekwentnie upominał. Proszę to znależć
i zacytować bez długiej zwłoki. Czekam. Albo na dokładny cytat,
albo na przeprosiny przed forum za pisanie nieprawdy na mój temat.



Obserwuj wątek
    • esscort Re: Specjalnie do Bryceziona 20.04.10, 20:27
      Jak to zrobili w Mszczonowie
      brycezion 03.07.08, 21:45 zarchiwizowany
      Tak na marginesie dyskusji rozwiązać problem prywatnych dróg pod
      kątem dotacji
      z UE.
      Ostatni nr.13 GŁ z 27.6. podaje jak Mszczonów rozwiązał problem
      niepodłączających się posesji do istniejącej sieci wod-kan..Krótko i
      skutecznie.U nas byłoby to nie do pomyślenia.Nie dajemy sobie z tym
      rady od
      lat.Były apele,dyskusje,Spółka oferowała jakieś promocje.
      Może teraz za przykładem Mszczonowa podjęte zostaną decyzje.
      Czy my musimy się uczyć tylko od innych ?
      Myślę,że w Łomiankach za dużo jest nie tyle "politykierstwa" ile
      zwykłego
      kunktatorstwa.Co na to ludzie powiedzą,komu się narazimy...
      Szybkie i odważne decyzje świadczą o kompetencji.
      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      pencroff 03.07.08, 21:57 zarchiwizowany
      brycezion napisał:
      > Ostatni nr.13 GŁ z 27.6. podaje jak Mszczonów rozwiązał problem
      > niepodłączających się posesji do istniejącej sieci wod-
      kan..Krótko i skutecznie.U nas byłoby to nie do pomyślenia

      Czyli jak? Pytam, gdyż nie dostałem tego numeru, a w sieci nie ma
      go jeszcze. Na czym polega skuteczność rozwiązania i z jakiego
      powodu u nas jest ono nie do pomyślenia?
      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      tow_mauzer 03.07.08, 22:17 zarchiwizowany
      Bardzo prosto. Burmistrz wyegzekwował ustawowy nakaz przyłączenia
      posesji do
      kanalizacji: nie podłączasz się to płacisz grzywnę (1000 zł).
      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      marianawrot 04.07.08, 03:44 zarchiwizowany
      tow_mauzer napisała:
      > Bardzo prosto. Burmistrz wyegzekwował ustawowy nakaz przyłączenia
      posesji do
      > kanalizacji: nie podłączasz się to płacisz grzywnę (1000 zł).

      Super pomysł ! I jeszcze proponuję za brak różowego ogrodzenia
      ustawowo 2000 zł grzywny dowalić .
      Jak podłaczenie do kanalizacji będzie za darmo to wtedy
      burmistrzunio może ustawą nakazywać .
      A teraz to może mi przesłać buziaka przez dno pustej musztardówki .
      Pozdrawiam z wyrazami szacunku .
      Re: Marianawrot
      brycezion 04.07.08, 09:59 zarchiwizowany
      Ciekawy punkt widzenia,chyba przez dno tej Twojej pustej
      musztardówki.
      Co mi tam ustawy - wymysł jakichś popaprańców.
      Po co płacić za kanalizację - to dla frajerów,dziura w szambie i git.
      Wszystko za darmo - zrobić mi i to szybko,sąsiedzi zapłacą.Za dobrze
      im się
      powodzi,mają już wodę.
      Ekologia - komu to potrzebne.
      Masz jeszcze jakieś mądre pomysły?
      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      kowalik22 04.07.08, 10:24 zarchiwizowany
      Ustawa nakłada na właściecieli nieruchomości szereg obowiązków, a
      także daje burmistrzowi prawo egzekwowania tych obowiązków oraz do
      nakładania kar w przypadku ich niezrealizowania:

      Art. 5. 1. Właściciele nieruchomości zapewniają utrzymanie czystości
      i porządku przez:
      1) wyposażenie nieruchomości w urządzenia służące do zbierania
      odpadów komunalnych oraz utrzymywanie tych urządzeń w odpowiednim
      stanie sanitarnym, porządkowym i technicznym;
      2) przyłączenie nieruchomości do istniejącej sieci
      kanalizacyjnej lub, w przypadku gdy budowa sieci kanalizacyjnej jest
      technicznie lub ekonomicznie nieuzasadniona, wyposażenie
      nieruchomości w zbiornik bezodpływowy nieczystości ciekłych lub w
      przydomową oczyszczalnię ścieków bytowych, spełniające wymagania
      określone w przepisach odrębnych; przyłączenie nieruchomości do
      sieci kanalizacyjnej nie jest obowiązkowe, jeżeli nieruchomość jest
      wyposażona w przydomową oczyszczalnię ścieków spełniającą wymagania
      określone w przepisach odrębnych;
      3) zbieranie powstałych na terenie nieruchomości odpadów
      komunalnych zgodnie z wymaganiami określonymi w regulaminie;
      3a) gromadzenie nieczystości ciekłych w zbiornikach bezodpływowych;
      3b) pozbywanie się zebranych na terenie nieruchomości odpadów
      komunalnych oraz nieczystości ciekłych w sposób zgodny z przepisami
      ustawy i przepisami odrębnymi;
      4) uprzątnięcie błota, śniegu, lodu i innych zanieczyszczeń z
      chodników położonych wzdłuż nieruchomości, przy czym za taki chodnik
      uznaje się wydzieloną część drogi publicznej służącą dla ruchu
      pieszego położoną bezpośrednio przy granicy nieruchomości;
      właściciel nieruchomości nie jest obowiązany do uprzątnięcia
      chodnika, na którym jest dopuszczony płatny postój lub parkowanie
      pojazdów samochodowych;
      5) realizację innych obowiązków określonych w regulaminie.
      2. Wykonywanie obowiązków, o których mowa w ust. 1, na terenie
      budowy należy do wykonawcy robót budowlanych.
      3. Uprzątnięcie i pozbycie się błota, śniegu, lodu i innych
      zanieczyszczeń z przystanków komunikacyjnych oraz z wydzielonych
      krawężnikiem lub oznakowaniem poziomym torowisk pojazdów szynowych
      należy do obowiązków przedsiębiorców użytkujących tereny służące
      komunikacji publicznej.
      4. Obowiązki utrzymania czystości i porządku na drogach publicznych
      należą do zarządu drogi. Do obowiązków zarządu drogi należy także:
      1) zbieranie i pozbywanie się odpadów zgromadzonych w
      urządzeniach do tego przeznaczonych i utrzymanie tych urządzeń w
      odpowiednim stanie sanitarnym, porządkowym i technicznym;
      2) pozbycie się błota, śniegu, lodu i innych zanieczyszczeń
      uprzątniętych z chodników przez właścicieli nieruchomości
      przyległych do drogi publicznej;
      3) uprzątnięcie i pozbycie się błota, śniegu, lodu i innych
      zanieczyszczeń z chodników, jeżeli zarząd drogi pobiera opłaty z
      tytułu postoju lub parkowania pojazdów samochodowych na takim
      chodniku.
      5. Obowiązki utrzymania czystości i porządku na terenach innych niż
      wymienione w ust. 1-4 należą do gminy. Do obowiązków gminy należy
      także uprzątnięcie i pozbycie się błota, śniegu, lodu i innych
      zanieczyszczeń z chodników, jeżeli gmina pobiera opłaty z tytułu
      postoju lub parkowania pojazdów samochodowych na takim chodniku,
      oraz zbieranie i pozbycie się odpadów zgromadzonych w urządzeniach
      do tego przeznaczonych umieszczonych na tym chodniku i utrzymanie
      tych urządzeń w odpowiednim stanie sanitarnym, porządkowym i
      technicznym.
      6. Nadzór nad realizacją obowiązków określonych w ust. 1-4 sprawuje
      wójt, burmistrz lub prezydent miasta.
      7. W przypadku stwierdzenia niewykonania obowiązków, o których mowa
      w ust. 1-4, wójt (burmistrz, prezydent miasta) wydaje decyzję
      nakazującą wykonanie obowiązku.


      Art. 10. 1. Kto prowadzi działalność określoną w art. 7 bez
      wymaganego zezwolenia
      - podlega karze aresztu lub karze grzywny.
      2. Kto nie wykonuje obowiązków wymienionych w art. 5 ust. 1
      - podlega karze grzywny.
      2a. Karze określonej w ust. 2 podlega także ten, kto nie wykonuje
      obowiązków określonych w regulaminie.
      3. Postępowanie w sprawach, o których mowa w ust. 1 i 2, toczy się
      według przepisów Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.

      źródło: ustawa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.
      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      • drabbu Re: Specjalnie do Bryceziona 20.04.10, 21:08
        Esscorcie. Przestaję Cie rozumieć. Mój post był do Bryceziona,
        zdecydowanie nie do Ciebie.
        Czy w ogóle ktokolwiek użył tu sformułowania o łamaniu praw
        obywatelskich
        ? Czy skopiowany wątek w ogóle pozwala na taki
        wniosek?
        Czy chcesz go tłumaczyć? Jeżeli miałeś taki zamiar, to na prózno.
          • drabbu Re: Specjalnie do Bryceziona 20.04.10, 21:34

            Esscorcie, nie bądź proszę, adwokatem. Powiem szczerze, że na
            Towim miejscu nie wykonałbym tej prośby.

            Niech ten pije piwo, co je nawarzył.

            Pisząc pierwszy post byłem pewien jakie miałem zdanie w tej kwestii
            bez sięgania do archiwum forum. Zazwyczaj pamiętam, co pisałem, co
            piszę, i jakie mam poglądy.

            Zawsze (nie tylko w tej sprawie) byłem przeciwnikiem
            okładania ludzi karami i grzywnami, o ile przedtem nie zapewni im
            się możliwości innego działania, bez stosowania przymusu. W tym
            cyt. wątku wszystkie moje posty także tego dotyczyły, a nie
            łamania praw obywatelskich.
            Nie będę Cie prosił, abyś napisał do Bryceziona, żeby wyraził
            przeprosiny. Oczekuję, że on sam to zrobi.
                • brycezion Re: Specjalnie do Bryceziona 20.04.10, 23:21
                  Kopia może zawierać do 8000 znaków, dlatego Esscort musiał cały wątek podzielić.
                  Stąd może dla niektórych jest mało czytelny, zwłaszcza, że chronologia jest
                  naruszona. Zainteresowani jak przebiegała dyskusja, po wpisaniu do wyszukiwarki
                  " Jak to zrobili w Mszczonowie" i uporządkowaniu "od najstarszego" będą mieli
                  pełny obraz.
                  A oto wyjątki o które oburzył się Drabbu :
                  Pencroff - 5.7.08 - 16.10
                  "NIE PODPORZĄDKUJĘ SIĘ TAKIEMU PRZYMUSOWI"
                  Pencroff - 5.7.08 - 19.29
                  "...będę się upierał,aby przypięcie do sieci ( i dzień w którym to nastąpi)
                  zależne były od MOJEJ DECYZJI i od MOICH możliwości - NIE od postanowienia
                  Bryceziona przepisanego w postaci rozporządzenia burmistrza. NA TO NIE WYRAŻĘ
                  ZGODY."
                  Drabbu - 6.7.08 - 14.34
                  "Przeczytawszy całą wymianę zdań jestem po stronie Pena i w dużym stopniu
                  podzielam jego stanowisko ."
                  I dalej ble,ble,ble przez parę postów.

                  No, mógłbym napisać np."liberum veto, czy szlachcic na zagrodzie równy
                  wojewodzie", ale dla mnie to samo, co krzyk o łamanie praw obywatelskich.
                  Żadnych nakazów i broń Boże egzekwowania ich.
                  • drabbu Re: Specjalnie do Bryceziona 20.04.10, 23:37

                    Właśnie. Cały niepodzielony wątek, który jest wtedy dobrze
                    czytelny, można znaleźć w archwum.
                    Proponowałem w nim kilka razy i wyraźnie, aby oprócz stosowania
                    grzywien - postarać się znaleźć inne sposoby przyspieszania
                    podłączeń do sieci. Pisałem wyraźnie, że kary należy stosować, ale
                    ostrożnie i tylko, gdy są naprawdę konieczne.
                    Potwierdza się, że ordynarnie pan kłamie, naciąga i łże wbrew
                    pisanemu słowu. Przed chwilą też pan skłamał.


                    Nic mnie nie obchodzi, co pan mógłby jeszcze napisać, obeszło mnie
                    co pan napisał. Powtarzam, nie lubię kłamstw na swój temat,
                    przygłupich tłumaczeń i chowania się za plecami innego forumowicza.
                    Przyzwoity człowiek zdobył by się na przeprosiny. Pan się nie
                    zdobył.
    • esscort Re: Specjalnie do Bryceziona 20.04.10, 20:29
      rt. 10. 1. Kto prowadzi działalność określoną w art. 7 bez
      wymaganego zezwolenia
      - podlega karze aresztu lub karze grzywny.
      2. Kto nie wykonuje obowiązków wymienionych w art. 5 ust. 1
      - podlega karze grzywny.
      2a. Karze określonej w ust. 2 podlega także ten, kto nie wykonuje
      obowiązków określonych w regulaminie.
      3. Postępowanie w sprawach, o których mowa w ust. 1 i 2, toczy się
      według przepisów Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.

      źródło: ustawa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.
      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      kowalik22 04.07.08, 09:24 zarchiwizowany
      Bry napisał:
      > Myślę,że w Łomiankach za dużo jest nie tyle "politykierstwa" ile
      zwykłego
      > kunktatorstwa.Co na to ludzie powiedzą,komu się narazimy...
      > Szybkie i odważne decyzje świadczą o kompetencji.

      Warto zauważyć, że burmistrz Mszczonowa Pan Józef Grzegorz Kurek
      rządzi gminą od 15 lat. Tak, to nie pomyłka - 15 lat.
      Jest świetnym gospodarzem. Może jednak także pozwolić sobie na
      decyzje z pozoru niepopularne, bo mieszkańcy widzą pewną logikę i
      strategię w jego poczynaniach.
      A w przypadku braku jakiejkolwiek logiki i perspektywicznego
      myślenia w zarządzaniu Łomiankami nie widzę możliwości przyjęcia tu
      rozwiązań polegających na karaniu za nieprzyłączenie się.
      Autorytet władzy samorzadowej został w Ł. mocno nadszarpnięty w
      ostatnim okresie (okres wielomiesięcznej kampanii przeciwko
      poprzedniemu burmistrzowi), obecna władza także popełniła - na fali
      spłacania przedwyborczych sloganów i obietnic - kilka zasadniczych
      błędów (opłaty adiacenckie).
      Więc twierdzę, że w Ł. taki pomysł nie przejdzie - raz, że burmistrz
      się na to nie odważy - ma jeszcze zbyt słabą pozycję, dwa - że
      zapewne i radni co poniektórzy będą stanowczo przeciw. Bo
      niesprawiedliwe społecznie wydać się to może zarówno radnym jak i
      mieszkańcom. Bo np. co ze staruszkami, których nie stać na
      podłączenie się, a cóż dopiero na karę? To co, ich nie karać? A co z
      rodzinami o niskich dochodach czy wielodzietnych?
      Tu już się naśmiewam, jakby ktos nie zauważył.
      Reasumując -
      Nie można jedną ręką głaskać, a drugą karać. Jedną ręką dawać, a
      drugą zabierać. Jednym odpuszać daniny na rzecz gminy, innym
      nakazywać je płacić.
      I proszę mi nie pisać, że ten straszak w postaci kary to byłoby
      działanie w dobrym celu.
      Byłoby, nie przeczę. Ale taki sam pozytywny cel ma opłata
      adiacencka, z której tak ochoczo gmina zrezygnowała.
      Zrezygnowano z pieniędzy, które są gminie potrzebne.
      A teraz się ubolewa, że nie ma pieniędzy na wykupy dróg.
      Gdzie tu logika?
      Gdzie perspektywiczne myślenie - bo jeśli od uregulowania stanu
      prawnego dróg uzależnione jest to, czy Ł.mają szanse na otrzymanie
      funduszy unijnych?

      Polityka gospodarcza gminy powinna być spójna, perspektywiczna i
      strategiczna.

      btw. przy okazji przypomniała mi się prowadzona na tym forum onegdaj
      dyskusja o regulaminie utrzymania porzadku i czystości - za
      zaproponowanie zapisu dotyczącego kar dostało mi się, że hej
      A własnie, czy w gminnym regulamienie utrzymania czystości są
      zapisy, obligujące mieszkańców do podłączenia się do rury (i kary za
      nie podłączenie ?)
      Dzień dobry wszystkim
      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      pencroff 04.07.08, 10:24 zarchiwizowany
      kowalik22 napisała:
      > Polityka gospodarcza gminy powinna być spójna, perspektywiczna i
      > strategiczna. > A w przypadku braku jakiejkolwiek logiki i
      perspektywicznego myślenia w zarządzaniu Łomiankami nie widzę
      możliwości przyjęcia tu rozwiązań polegających na karaniu za
      nieprzyłączenie się. > Autorytet władzy samorzadowej został w Ł.
      mocno nadszarpnięty w ostatnim okresie (okres wielomiesięcznej
      kampanii przeciwko poprzedniemu burmistrzowi),

      Zgadzam się. Z jednym wyjątkiem: moim zdaniem, autorytet władzy
      samorządowej oraz swój własny poprzedni burmistrz najsilniej
      nadszarpnął sam! Gdyby - tak jak burmistrz Mszczonowa - był
      istotnie dobrym gospodarzem, i umiał wypracować perspektywiczną
      politykę, nie przeszkodziła by mu wielomiesięczna kampania.
      Inna sprawa, że mam coraz większe i większe wątpliwości czy
      potrafią ją wykreować obecne władze (Rada+Burmistrzowie). Nie widać
      za wielu oznak.
      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      prawdziwy880 04.07.08, 10:36 zarchiwizowany
      > pencroff napisał:
      > Inna sprawa, że mam coraz większe i większe wątpliwości czy
      > potrafią ją wykreować obecne władze (Rada+Burmistrzowie). Nie widać
      > za wielu oznak.

      Jakim cudem obecni radni mają cokolwiek wykreować jeżeli w
      większości nie są w stanie zająć stanowiska w najprostszej sprawie?


      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      kowalik22 04.07.08, 10:40 zarchiwizowany
      Pen, mogę się z Tobą zgodzić. nie było dobrze, więc zapewne sam nie
      był dobrym gospodarzem. Ale nie wszystko w celu poprawy finansów
      gminy mógł czy miał odwagę zrobić. Wytykano np. poprzednikowi także
      takie działania, które powinny być realizowane zarówno wówczas, jak
      i obecnie. Przykładowo - owa opłata adiacencka.
      Spowodowało to, że zarówno poprzedni burmistrz nie miał odwagi jej
      egzekwować, jak i to, że obecny burmistrz bedzie się obawiał
      podejmowania innych, równie niepopularnych decyzji.
      O to mi chodziło gdy pisałam o nadszarpnięciu autorytetu władzy.
      Nikogo nie oskarżam, nikogo nie winię - tak się zdarzyło, bo tak się
      w samorządzie i w naszym państwie dzieje - nie lubimy jako
      obywatele, by sięgano do naszych kieszeni. Protestujemy. Wybieramy
      innego burmistrza, inny parlament - a od zmiany rządzących - jesli
      nie mają odwagi do podejmowania niepopularnych decyzji - w kasie
      gminy czy państwa nie przybędzie.
      Przykład - PO obiecało zmiany w podatkach od osób fizycznych. A
      teraz nie ma odwagi by je zmienić.
      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      lomek2 04.07.08, 12:42 zarchiwizowany
      > Przykład - PO obiecało zmiany w podatkach od osób fizycznych. A
      > teraz nie ma odwagi by je zmienić.

      Mała poprawka. PO ma odwagę, ale nie podejmuje bezsensownej walki.
      Nie ma sensu
      wprowadzać kluczowej ustawy, którą natychmiast odrzuci prezydent a na
      obalenie
      weta prezydenta nie ma szans. PO czeka na własnego prezydenta, aby
      przepchnąć
      wszystkie ważne zmiany hurtem. I to w takim zakresie, jaki będzie w
      stanie
      przełknąc PSL, bo na LSD w okresie bliskim następnych wyborów nie ma
      chyba co
      liczyć.
      Szkoda zmarnowanego czasu, ale cóż... demokracja!
    • esscort Re: Specjalnie do Bryceziona 20.04.10, 20:31
      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      lomek2 04.07.08, 12:51 zarchiwizowany
      Już o tym było. Żeby rządzić trzeba mieć jaja. I w miarę możliwości
      zaczyna się
      od trudnych decyzji, a nie zostawia je na koniec.
      Poza tym u władzy powinny być osoby, dla których uposażenie
      samorządowe nie jest
      istotnym czynnikiem wpływającym na stan materialnego posiadania.
      Burmistrz nie
      może obawiać się stracić pracy.

      Powtórzę również, że nadal nie pojmuję presji na zniesienie opłat
      adiecenckich.
      Argumentacja niektórych radnych w ogóle do mnie nie trafia. Gmina
      żyje z
      podatków i nie może sobie pozwalać na pochopne z tych podatków
      rezygnowanie. A
      taka jest w Łomiankach tendencja. Za dużo ziomali myje sobie nawzajem
      łapki i
      poklepuje po pleckach. Ale to jest pat, z którego nie mam pojęcia w
      jaki sposób
      można by wyjść.
    • esscort Re: Specjalnie do Bryceziona 20.04.10, 20:35
      Re: Kowalik22
      pencroff 04.07.08, 10:47 zarchiwizowany
      brycezion napisał:
      > 5.Zasadniczych błędów więc -moim zdaniem- przez 2 lata obecna
      władza nie popełniła

      A mnie się wydaje, że trzeba zmienić punkt widzenia i postawić
      pytanie: jakie zasadnicze osiągnięcia ma obecna władza przez dwa
      lata?
      Re: Pencroff
      brycezion 04.07.08, 11:05 zarchiwizowany
      Trochę zbaczamy z treści wątku.
      Dla mnie przynajmniej są 2 osiągnięcia w sprawach strategicznych dla
      Łomianek:
      - doprowadzenie do rozpoczęcia projektowania wzmocnienia i
      podwyższenia wałów
      wiślanych,tego nie trzeba uzasadniać
      - poprawienie fatalnej umowy z Auchon,o szczegółach pisałem w wątku
      "Manipulacje
      Zachodniego007".
      Re: Pencroff
      brycezion 04.07.08, 11:13 zarchiwizowany
      P.S.To był wątek Zachodniego007 "Dlaczego burmistrz kłamie"
      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      eklezjastyk 04.07.08, 10:23 zarchiwizowany
      kowalik22

      à propos [apropo] Twojego

      > Szybkie i odważne decyzje świadczą o kompetencji.

      Dzień dobry Ci.

      Czyli, kto szybko daje - dwa razy daje?

      W Łomiankach możliwe?
      A tak robią w Łomiankach, czyli o pewnej dyskusji
      drabbu 04.07.08, 21:32 zarchiwizowany
      Autor: kowalik22 04.07.08, 13:31
      Brycek, nie chrzań. Takiej wazeliny dawno nie widziałam

      Autor: brycezion 04.07.08, 18:10
      Coś to nie w Twoim stylu ostatni post. Ostatnio pisałeś całkiem do
      rzeczy. Zastanów się trochę.

      Autor: kowalik22 04.07.08, 18:41
      Bry, jestem kobietą. Proszę więc o "żeńskie" końcówki. Wstrzeliłeś
      się ze swoją uwagą jak kulą w płot w tę dyskusję

      Autor: brycezion 04.07.08, 20:04
      Nie omieszkałaś jednak spróbować mnie obrazić.
      Ale nie odwzajemnię się. Nie tylko dlatego, że jesteś podobno
      kobietą.


      A jeszcze wczoraj tak ładnie się Państwo ze sobą zgadzali,niemal
      słodycz z dzióbków pili. Wymieniali niepodważalne prawdy i pełne
      zrozumienia zdania o "impulsywnym charakterze" innych forumowiczów.
      Cóż to takiego stało się dzisiaj?
      Re: A tak robią w Łomiankach, czyli o pewnej dysk
      kowalik22 04.07.08, 21:41 zarchiwizowany
      Drabbu, niecnoto

      > A jeszcze wczoraj tak ładnie się Państwo ze sobą zgadzali,niemal
      > słodycz z dzióbków pili. Wymieniali niepodważalne prawdy i pełne
      > zrozumienia zdania o "impulsywnym charakterze" innych
      forumowiczów.
      > Cóż to takiego stało się dzisiaj?

      Jak w życiu. Znamy to oboje przecież, prawda?
      Nie ma opcji, by we wszystkim wszyscy mieli jednakowe zdanie.
      Pewnie właśnie w tym momencie wyszedł na jaw MÓJ "impulsywny"
      charakter
      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      papirus22 04.07.08, 21:41 zarchiwizowany
      Po co dywagować, rozwiązanie zostało opisane dawno temu w GŁ nr.
      8.2007 str 6 i 7
      www.lomianki.pl/lomianki/get_gazeta.php?f=73
      burmsitrz wykorzystał tylko kilka pomysłów z tego tekstu(obniżył
      opłaty przyłączeniowe) zamiast całości łącznie z egzekucją za
      niepodłącznie.
      Gmina ma 9 mln nadwyżki wpływów za rok 2007 o 9 więcej niż planowała
      a to oznacza że opłaty adiacenckie są niepotrzebne. Nawet tej
      nadwyżki gmina nie potrafi w całości wydać na iwnestcyje bo nie ma
      mocy przerobowych, po co więc wyciagać kasę od ludzi i ją marnować.
      Kasa jest w budżecie i to dużo i trzeba nią umiejętnie gospodarować.
    • esscort Re: Specjalnie do Bryceziona 20.04.10, 20:36
      wyrażam sprzeciw!
      pencroff 05.07.08, 16:10 zarchiwizowany
      papirus22 napisał:
      > Brycezionie to Ty doradzasz burmistrzowi i nie musisz tego robić
      na forum ogłaszając wszem i wobec, możesz to robić w cieniu
      gabinetu burmistrza. Wystarczy że do niego pójdziesz i mu powiesz
      jak uważasz,

      Czyli wiemy już, kto nazbyt często "uczęszcza do Urzędu"?

      Chciałbym złożyć pewne oświadczenie:
      otóż mam dom, "od zawsze" należący do mojej rodziny. Gdy po pewnym
      okresie zamieszkania w Warszawie powróciłem do Łomianek, dom ten
      przejąłem w stanie wymagającym poważnego remontu i został on
      dokonany. Niestety, choć linie wodno-kanalizacyjne biegną dośc
      blisko działki, nie wystarczyło mi funduszów na przeprowadzenie
      podłączenia. Żyję raczej skromnie, nie mam chęci zapożyczać się
      na to. Podkreślam, że wszystkie podatki na rzecz gminy zawsze
      były i są odprowadzane, od początku do dziś, w sumie przez ponad
      55 lat.

      Biorąc to pod uwagę, oraz wiedząc teraz z imienia i nazwiska,
      KTO zaproponuje Burmistrzowi nakładanie grzywien na mieszkańców
      [Brycezion napisał: >jestem za rozwiązaniem wg. Mszczonowa i do
      niego będę namawiał]

      oznajmiam z całą odpowiedzialnością:

      NIE PODPORZĄDKUJĘ SIĘ TAKIEMU PRZYMUSOWI.

      Nie uważam takiej propozycji ani "namawiania" za trafne, uważam je
      za wielce szkodliwe dla ogółu, Burmistrza jak i dla Rady Miasta.
      Zdaniem moim, świadczyłoby to o tym jedynie, że Władze nie potrafią
      znależć dobrego rozwiązania problemu, a widzą je tylko w represji.
      Re: wyrażam sprzeciw!
      krzysiom1 05.07.08, 18:17 zarchiwizowany
      Szambo chłopie masz szczelne?
      Gwarantuję Ci, że nie.
      Jeżeli byś miał szczelne to byś marzył o możliwości podłączenia się
      do kanalizacji. Ekonomia by Cię zmusiła
      Re: wyrażam sprzeciw!
      pencroff 05.07.08, 12:05 zarchiwizowany
      krzysiom1 napisał Szambo chłopie masz szczelne?

      Mam - zostało wymienione przy ogólnym remoncie. Powiem Ci
      jeszcze, że przez większą część roku mieszkam sam, wobec czego
      wystarcza pojemności na dłużej

      Re: wyrażam sprzeciw!
      tow_mauzer 05.07.08, 18:38 zarchiwizowany
      E, to z pieniędzmi u Ciebie nie jest jednak tak źle, skoro masz
      środki na "ogólny remont"! Ile kosztowała wymiana szamba? Może tyle
      samo co podłączenie kanalizacji, co?
      Re: wyrażam sprzeciw!
      pencroff 05.07.08, 18:43 zarchiwizowany
      tow_mauzer napisała:
      > E, to z pieniędzmi u Ciebie nie jest jednak tak źle,

      Nie BYŁO może tak źle (a remont był wykonany kilka lat temu).
      Jednak nie zawsze ma się okres prosperity - z różnych powodów.
      Re: wyrażam sprzeciw!
      tow_mauzer 05.07.08, 18:36 zarchiwizowany
      > NIE PODPORZĄDKUJĘ SIĘ TAKIEMU PRZYMUSOWI.

      No to wspomożesz budżet miasta, fajnie
      Re: wyrażam sprzeciw!
      pencroff 05.07.08, 18:38 zarchiwizowany

      Czy odprowadzanie podatków i wszelkich opłat od budynku i działki
      przez ponad pół wieku nie liczy się jako wspomaganie?
      Re: wyrażam sprzeciw!
      tow_mauzer 05.07.08, 18:42 zarchiwizowany
      Też!
      Ale i grzywną wspomożesz.
      Re: wyrażam sprzeciw!
      pencroff 05.07.08, 19:29 zarchiwizowany
      tow_mauzer napisała: > Ale i grzywną wspomożesz.


      Tego NIE uczynię na pewno. Tak jak pisałem, a teraz rozwinę:
      wysuwanie, a co gorsza, przyjęcie "propozycji" Bryceziona uważałbym
      za UWŁACZAJĄCE dla gminnych władz, za dowód absolutnej bezsilności
      i braku wyobraźni w rozwiązaniu sprawy - tak wyraźny, że
      pozbawiający je całkowicie społecznego zaufania.
      Być może, należałoby raczej zastanowić się nad odmiennymi
      rozwiązaniami, powiedzmy - niechby to był rabat w opłatach za media
      przez pewien skalkulowany czas, może rozłożenie opłat
      przyłączeniowych na raty, może dogodny kredyt. Znajdzie się je, gdy
      się szuka. Brycezion nie poszukał żadnych innych! Zamiast tego, ów
      doradca zapowiada "namawianie" do stosowania grzywien.
      Tu powstaje następne kluczowe pytanie: JAKIM PRAWEM, W OPARCIU O CO
      I W CZYIM IMIENIU będzie on do tego "namawiał"? Kogo reprezentuje?

      Abyśmy rozumieli się właściwie: ja nie wymagam od gminy ulg ani
      obniżek, nie oczekuję pomocy ani czegokolwiek. Jednak chcę i przy
      tym będę się upierał: aby przypięcie się do sieci (i dzień, w
      którym ono nastąpi) zależne były od MOJEJ DECYZJI i od MOICH
      możliwości - NIE od postanowienia Bryceziona przepisanego w postaci
      rozporządzenia burmistrza. NA TO NIE WYRAŻĘ ZGODY.
      Re: wyrażam sprzeciw!
      tow_mauzer 05.07.08, 21:25 zarchiwizowany
      W tym wątku była już przytaczana odpowiednia ustawa regulująca te
      kwestie.
      "Przypięcie" się do sieci kanalizacyjnej to Twój obowiązek. Zawsze
      możesz zamieszkać w bloku. Ciekawe czy wtedy wybudował byś sobie w
      salonie szambo, w imię protestu?
      Re: wyrażam sprzeciw!
      pencroff 05.07.08, 21:36 zarchiwizowany
      tow_mauzer napisała:
      > W tym wątku była już przytaczana odpowiednia ustawa regulująca te
      kwestie.

      Zgoda, była - zwróć uwagę na punkt 2 Spełniam te wymagania.
      W bloku zamieszkać nie mogę.
      Poza tym zwróć, proszę, uwagę na ostatni akapit mojego ostatniego
      postu.
      Re: wyrażam sprzeciw!
      tow_mauzer 05.07.08, 21:52 zarchiwizowany
      Super, przeczytaj jeszcze raz tę ustawę, tym razem ze zrozumieniem.
      Re: wyrażam sprzeciw!
      drabbu 06.07.08, 14:34 zarchiwizowany
      Przeczytawszy całą wymianę zdań - jestem po stronie Pena
      i w dużym stopniu podzielam jego stanowisko. Zdaje się, że to
      między innymi jego podatki od wielu lat składały się na budowę
      sieci, czy nie tak? Zatem nie ma sensu nakładać nań grzywien, ani
      proponować pomocy, której wyraźnie sobie nie życzy (sprzeciwił się
      on grzywnom, ale nie napisał przecież, że chce całkiem uniknąć
      podłączenia).

      Powinien powstać swoisty "regulamin" podłączania się do sieci,
      który oprócz różnego rodzaju straszaków, zawierałby znacznie
      szerszy katalog zachęt i ulg do wykorzystania. To pomogłoby lepiej
      od grzywien. Powinien być kolportowany bardzo szeroko, jak
      najszerzej, dostarczany do domów, być dla wszystkich widoczny,
      narzucać się uwadze.
      Z niczym takim nie spotkałem się jak dotąd.
      Uważam, że warto zrobić bardzo wiele dla poprawy ekologii, ale
      jednocześnie - uważam, że ewentualne grzywny niewiele pomogą.
      Z karami trzeba bardzo ostrożnie poczynać.
      Dlatego nie entuzjazmowałbym się mszczonowskim rozwiązaniem, ani
      nikogo na to nie namawiał.
      Re: wyrażam sprzeciw!
      brycezion 06.07.08, 14:49 zarchiwizowany
      A ja wyrażam sprzeciw dreptaniu w miejscu i wymyślaniu kolejnych
      nieskutecznych
      rozwiązań "pseudo systemowych".
      Re: wyrażam sprzeciw!
      drabbu 06.07.08, 15:03 zarchiwizowany
      Proszę zaproponować jakieś inne - a skuteczne - sposoby oprócz
      albo obok kar. Grzywny nie spowodują, że przestaniemy dreptać, że
      wyraźnie posunie się do przodu budowa sieci (albo w bardzo
      niewielkiej mierze). Grzywna ma wynosić - jeżeli pamiętam - 1000
      zł, tak? To jest mniej więcej JEDEN metr sieci. Czy warto?
      Re: wyrażam sprzeciw!
      brycezion 06.07.08, 15:08 zarchiwizowany
      Ludzie są tacy sami w Łomiankach jak w Mszczonowie.Tam zadziałało.
      Re: wyrażam sprzeciw!
      drabbu 06.07.08, 15:52 zarchiwizowany
      Niemniej, warunki mogą mieć odmienne. Ja sądzę, że kary i grzywny
      to ostateczność, rozwiązanie mechaniczne - może i mogłyby się
      przydać (choć i w to wątpię), w nielicznych (podkreślam:
      nielicznych) przypadkach na szczególnie upartych i zatwardziałych
      grzeszników. Natomiast nie mogą i nie powinny zastąpić innych
      metod - i to raczej o tych sposobach powinniśmy dyskutować, o nich
      powinno być głośno i powinny być mocno reklamowane. Tymczasem -
      cisza, miast nich słyszymy o grzywnach (:
      Pomysł?
    • esscort Re: Specjalnie do Bryceziona 20.04.10, 20:37
      Pomysł?
      kw40 06.07.08, 21:59 zarchiwizowany
      Aby doprowadzić do zaakceptowania niemałego wydatku na podłączenie
      się do sieci
      wod-kan trzeba zastosować albo metodę kija (dodatkowe opłaty) albo
      marchewki
      (systematyczne profity finansowe). I jeśli chcemy skutecznie
      podłączyć Łomianki
      przed terminem narzuconym przez UE, nie ma co liczyć jedynie na
      świadomość
      ekologiczną mieszkańców.
      Pisałem o tym około roku temu. Proponuję wprowadzić coroczną opłatę
      ekologiczną
      za niszczenie środowiska naturalnego. Wymiar finansowy jest
      oczywiście do
      dyskusji - określmy go jako "A". I tak np. 0xA - w przypadku gdy
      inwestycja
      wod-kan jeszcze nie dotarła do posesji, 3xA - za nieszczelne szambo,
      1xA - za
      rezygnację z podłączenia sie do sieci, 5xA - za wyrzucanie śmieci do
      lasu ( na
      okres 3 lat?)...

      Jeśli mówimy o kanalizacji, to wspomnijmy o własnościach dróg. Nici z
      dotacji
      jeśli drogi nie są własnością gminy, która nie ma środków na ich
      wykupienie.
      Trzeba pomyśleć o czytelnym mechanizmie nieodpłatnego przekazywania
      pasów
      drogowych. Dlaczego gmina nic w tej sprawie nie robi, a przynajmniej
      o tym nie
      słychać. Jak na razie panowie działają na pół gwizdka - w dobrym
      kierunku ale o
      50% za słabo.
      Re: Pomysł?
      drabbu 06.07.08, 23:48 zarchiwizowany
      kw40 napisał:
      Proponuję wprowadzić coroczną opłatę ekologiczną za niszczenie
      środowiska naturalnego.

      Obawiam się, że nie przeszłoby. Powstaje problem podstawy prawnej -
      "coroczna opłata" nazbyt przypomina podatek, a gmina nie ma prawa
      nakładać innych podatków czy opłat od ustalonych ustawami. Rzecz
      musiałaby być dokładnie sprawdzona. "Wyrzucanie śmieci do lasu" to
      jednorazowy mandat, nie opłata.

      Mnie w tej chwili idzie o to, że w takich przypadkach "marchewka"
      powinna byc znacznie bardziej przekonująca od kija. Dlatego mam
      duuuże wątpliwości co do stosowania grzywien, bo to jest
      jednostronne rozwiązanie. W każdym razie, o jednym i o drugim
      powinno być wiadomo na szeroką skalę - to także sposób na
      podniesienie świadomości ekologicznej. Jeżeli są jakieś promocje
      podłączania, lub gdy ustali się jakieś jeszcze inne sposoby
      zachęty, wraz z konsekwencjami rezygnacji - to niech to będzie
      bardzo widoczne. Niech będzie wszędzie - w Internecie, w Gazecie,
      na plakatach, na przstankach, w autobusach... niech się rzuca
      w oczy (z adresami i numerami telefonów). A niczego takiego nie
      obserwuję.
      Re: Jak to zrobili w Mszczonowie
      brycezion 07.07.08, 00:23 zarchiwizowany
      Nie ma co rozmydlać tematu i odsuwać go w nieskończoność.To jest
      sprawa nie
      tylko przepisów,ekologii,ale i kosztów jakie ponoszą wszyscy
      istniejący
      użytkownicy wod-kan.Podłączenie nowych powoduje obniżkę,lub
      przynajmniej
      możliwość nie podwyższania znacznego opłat za wod-kan.
      Tzw."koszty stałe" eksploatacji sieci rozkładają się wtedy na większą
      ilość
      odbiorców.
      Metoda Mszczonowa jest prosta.Wykaz osób nie podłączonych,pisma
      wyjaśniające do
      nich z informacją o konsekwencjach,termin zawarcia umowy ze
      Spółką,termin
      zgłaszania wniosków o indywidualne rozpatrzenie warunków
      materialnych.Potem
      mandaty.W trudnych przypadkach - pomoc gminy.
      Zdaje się,że nie którzy dyskutanci nie przeczytali ostatniej GŁ.Tym
      razem
      naprawdę warto.
      I skończmy z tym "jestem za a nawet przeciw".
      Re: Papirus22
      brycezion 05.07.08, 23:08 zarchiwizowany
      1.Nie pisz mi o Spółce i prawie,bo wiem o niej to samo co Ty.
      2.Moje słowo znaczy mniej niż radnych czy innych "etatowych"
      doradców,wiesz to
      bardzo dobrze,jak i to,że nie przesiaduję w gabinecie
      burmistrza.Zostaw te
      złośliwości.
      3.Rada ma prawo również interesować się Spółką tak,jak całym
      majątkiem gminy.
      4.Gdzie mam wyrażać swoje opinie i pytania,to już wyłącznie moja
      sprawa.O
      rozwiązaniu Mszczonowa dowiedziałem się z GŁ,a jest to temat
      wałkowany od m-cy w
      Łomiankach,do tej pory bez rezultatu.
      5.Na sesji mam zapytać? Może to i pomysł.
      6.No a sprawa 806 domów i niezrealizowanych partycypacji - to sprawa
      społeczna,której rozwiązanie należy na pewno do Rady.
      Re: Pencroff
      brycezion 05.07.08, 23:26 zarchiwizowany
      1.Przeczytaj spokojnie artykuł w GŁ.Jeżeli jesteś w ciężkiej sytuacji
      materialnej to,tak jak w Mszczonowie,na pewno dostaniesz pomoc
      miasta.
      2.Piszę na forum takim samym prawem,jak wszyscy forumowicze.
      Re: Pencroff
      pencroff 06.07.08, 11:29 zarchiwizowany
      brycezion napisał:
      >1. na pewno dostaniesz pomoc miasta.

      Uprzejmie dziekuję. Jak napisałem powyżej - obejdzie się.

      >2.Piszę na forum takim samym prawem,jak wszyscy forumowicze.

      Nikt z pozostałych forumowiczów nie przyznał sobie praw do
      namawiania, by kogokolwiek okładać grzywnami. Tylko pan.

      Re: Pencroff
      tow_mauzer 06.07.08, 12:35 zarchiwizowany
      W takim razie ja tez przyłączam się do bryceziona:
      namawiam burmistrza do wyegzekwowania ustawowego obowiązku
      przyłączenia posesji do sieci kanalizacyjnej. Pseudowolnościowców
      takich jak pencroff trzeba "okładać grzywnami".
      Koniec z szambami!
      Re: Pencroff
      kw40 06.07.08, 22:02 zarchiwizowany
      Popieram
    • kowalik22 Re: Specjalnie do Bryceziona 21.04.10, 04:21
      Przeczytałam jednak, kilka razy i powiem tak:
      wiem, bo to nie od dzisiaj widać, że Panowie nie pałacie do siebie sympatią, ale
      nie wiem, o co tu kopie kruszyć? Dyskusja ta dawno była, poza tym pamiętajmy, że
      my sobie możemy dyskutować do woli, a tak naprawdę od naszych dyskusji niewiele
      zależy (no, chyba, żeby chodziło o choinkę na placu);)

      Przyznać jednak trzeba obiektywnie, że jedynie Pen i Drabbu byli przeciwni
      pomysłowi "przymuszania" mieszkańców do podłączania do sieci. Może nazwanie tego
      krzykiem o "łamanie praw obywatelskich" nie jest trafne, ale zupełnie
      bezpodstawne nie jest.
      Prawdą jest, że to Pen więcej "krzyczał", Drabbu w zasadzie jedynie zgadzał się
      z nim.
      Co jest dla mnie zrozumiałe, Ci panowie dwaj zazwyczaj jednym głosem mówią;)
        • amigo465 Re: Specjalnie do Bryceziona 21.04.10, 09:11
          No i Drabu dostał po łapkach, a przy okazji dowiedzieliśmy się kto jest kolejnym
          asystentem od czarnej roboty lokalnego geniusza politycznego czyli Brycezione.
          Asystent robi, a C6H12OH w wyrafinowanej formie spływa do głębi
          • krzysiom1 Re: Specjalnie do Bryceziona 21.04.10, 09:24
            amigo465 napisała:

            > No i Drabu dostał po łapkach, a przy okazji dowiedzieliśmy się kto
            jest kolejny
            > m
            > asystentem od czarnej roboty lokalnego geniusza politycznego czyli
            Brycezione.
            > Asystent robi, a C6H12OH w wyrafinowanej formie spływa do głębi

            A co to jest?
            Normalni ludzie piją C2H5OH.
            Pewnie zazdrościsz?
      • drabbu Re: Specjalnie do Bryceziona 21.04.10, 10:28

        Kowaliku, pozwól na przyszłość, że to jednak ja będę decydował,
        co w moim przypadku jest uzasadnione, a co bezpodstawne. Jeśli,
        tak jak twierdzisz, przecztałaś wszystko kilka razy, to może
        zauważyłaś moje zdanie, że: "Uważam, że warto zrobić bardzo wiele
        dla poprawy ekologii, ale jednocześnie - uważam, że ewentualne
        grzywny niewiele pomogą.", oraz, że powinien powstać katalog
        zachęt, zanim zastosuje się przymus. I do tego się sprowadza moje
        stanowisko w tym względzie. Jak powiadam, rzadko zgadzam się z
        opresywnymi pomysłami na cokolwiek, ale dd tego jest baaardzo
        daleko do "krzyku o łamanie praw obywatelskich".
        W niczym też nie "wiodłem prymu", bo odezwałem się późno,
        gdy wątek już trwał i był rozbudowany. Nie ja odświeżyłem dyskusję,
        która dawno była (jeśli już odświeżać, to jednak zgodnie z
        właściwym stanowiskiem dyskutanta, prawda?).

        Wiele razy przy róznych wątkach zdarzało mi się mówić jednym
        głosem z kimś innym na forum, z Tobą, z Esscortem, z Km, bywało,
        że również z Krzysiomem. I co z tego?
        Ale na tym już naprawdę zakończmy. Pozdrawiam.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka