ONZ: Watykan musi usunąć z szeregów Kościoła...

[anonymous6]

ONZ: Watykan musi usunąć z szeregów Kościoła oskarżonych o pedofilię

wiadomosci.onet.pl/swiat/onz-watykan-musi-usunac-z-szeregow-kosciola-oskarzonych-o-pedofilie/ge6md?utm_source=breaking_news&utm_medium=belka&utm_campaign=belka_breaking_news
Zawsze czytając takie wiadomości zastanawiam się jak jest w naszej parafii....czy jest bezpiecznie...czy też należy się czegoś obawiać...

[sibeliuss]

No to sprawdź, to jest tak jak w kawale o chciwej przekupce - podobno u Żyda sprzedają śmierdzące jaja i zgniłe ziemniaki - byliście tam i kupiliście? - no co Pan, u Żyda?

[anonymous6]

Nie, dziękuję. Sam sobie sprawdzaj.

[sibeliuss]

anonymous6 napisał:

> Nie, dziękuję. Sam sobie sprawdzaj.

Zatem nie poruszaj tematów, na które sam nie posiadasz absolutnie żadnej wiedzy.

[gray_ghost]

Ten problem jest tak powszechny w kościele katolickim, że ja się wątpliwościom annonimusa nie dziwię. A mądrala admin, będzie pouczał, bo na reakcje w stronę chamstwa urzędowych pismaków, strach mu nie pozwala.

[sibeliuss]

A Ty będziesz pouczał admina, nie bądź śmieszny :)

[gray_ghost]

No przepraszam, że nie wstydam majestatu, jusz bendem gżeczny.

[anonymous6]

Gdybym nie posiadł żadnej wiedzy siedziałbym cicho.

Klesza chciwość

[gray_ghost]

Może powinniśmy się zastanowić nad prawdziwą przyczyną tego, że w kościele katolickim tak powszechny jest homoseksualizm i pedofilia? To chciwość i wyrachowanie najwyższych hierarchów kościoła. To oni, w celu zabezpieczenia majątku księży przed dziedziczeniem, wprowadzili celibat. Z racji tego, że natury nie da się oszukać, w cichości ducha akceptowało się przez wieki związki "na boku" (co i tak jest najlepsze w tym wszystkim), związki homoseksualne (niech się gżą w swoim sosie), ale kościół skrycie akceptował dziesiątki tysięcy przypadków pedofilii - a na to nie ma już zgody!!! Kościelni Judasze sprzedali dziecięcą niewinność za srebrniki. Największa hipokryzja, jaką można sobie wyobrazić!

[sibeliuss]

forum.gazeta.pl/forum/w,229,149376137,149390805,Re_ONZ_Watykan_musi_usunac_z_szeregow_Kosciola_.html
7 minut i już grzeszysz :>

[mo-7]

W tym środowisku, jak w każdym innym mamy pełen przekrój zachowań. Powszechne są nieformalne związki księży z gosposiami, wychowywanie dzieci na plebanii. Proporcjonalnie - są homo i pedo. Nie wiem czy jest ich więcej bo KK ukrywa dane i nie chce o nich mówić. Ale jeżeli średnia statystyczna jest podobna to na 30481 kapłanów mamy 28 990 hetero, 1850 osób homo i 5 pedofili. To dużo czy mało? Biorąc pod uwagę jak ważną rolę w Polsce odgrywa KK każdy przypadek jest podwójnie naganny. Oczywiście można założyć, że KK przyciąga szukających łatwego życia "odmieńców" ale jak jest na prawdę - tego nie wie pewnie nawet Watykan. Ja bym był ostrożny ... zarówno posyłając dzieci do kościoła jak i ferując opinie po drugiej stronie barykady.

[mo-7]

Lektura przerażająca ale pokazująca skalę ... :

* Ksiądz Antoni W. były proboszcz parafii Świętych Apostołów Szymona i Judy Tadeusza w położonych na obrzeżach Olsztyna D. (diecezja warmińsko-mazurska), skazany na 3,5 roku wiezienia za płatny seks z 14-letnimi chłopcami.

* ks. Zbigniew Sz. zasłynął z tego, że jako proboszcz parafii w P. (diecezja siedlecka) "wielokrotnie doprowadził pięć małoletnich uczennic klas I-III szkoły podstawowej do poddania się czynnościom seksualnym", za co został skazany na 2 lata więzienia

* ks. Krzysztof Kiwitt był do niedawna proboszczem parafii św. Jakuba Apostoła w M. (archidiecezja gdańska). "Oddany Kościołowi i jego misji ewangelizacyjnej kapłan, żarliwy duszpasterz ofiarnie niosący Chrystusa innym. Nauczyciel, wychowawca dzieci i młodzieży, wytrwały orędownik jej formacji katolickiej poprzez sumienne katechetyczną pracę. Inicjator Oazowego Kręgu Młodzieżowego i rekolekcji dla młodzieży" - reklamował się wielebny. Mimo tych "okoliczności łagodzących" Sąd Rejonowy w Wejherowie skazał go na 3,5 roku więzienia za seksualne "formowanie" 14-letniej dziewczynki

* Zakonnik Krzysztof P. z klasztoru oo. Franciszkanów w P., (archidiecezja gnieźnieńska), którego tajny proces przed Sądem Rejonowym w Inowrocławiu ani chybi zakończy się skazaniem, bo obciążających mnicha dowodów na "obcowanie płciowe z małoletnim poniżej lat 15" jest aż nadto. Ofiarą padł ministrant, który "traktuje wielebnych jak autentycznych bezpośrednich łączników z Panem Bogiem", - Tym większy więc przeżywał dramat, że jeden z nich wyładowywał na nim swoje chore chucie seksualne

* ks: Waldemar B., zgarnięty przez policję z plebani parafii Matki Bożej Różańcowej w W. (diecezja bydgoska). Był tam wikariuszem i nauczycielem religii w miejscowym gimnazjum. Trafił za kratki, bo nocując u bogobojnej samotnej parafianki, molestował jej 9-letniego syna. Szans na uniknięcie wyższego wyroku może upatrywać w fakcie, że obyło się bez penetracji. "Myślał, że dzieciak twardo śpi i folgował sobie, ocierając się o jego nagie ciało. Ponadto sfilmował tę perwersje" - ujawnił mediom prokurator

* ks. Roman B. zakonnik z Towarzystwa Chrystusowego dla Polonii Zagranicznej. Jeszcze w czerwcu 2008 r. był wikariuszem parafii św. Józefa w St.S. oraz prefektem gimnazjum katolickiego. Jego przełożeni już wiedzieli, że coś się święci i skierowali konfratra na placówkę do Anglii. Nie zdążył wyjechać. Trafił do aresztu za stosunki seksualne z 14-letnią kochanką, którą zaczął deprawować dwa lata wcześniej. "Ksiądz młody, o bardzo dobrym kontakcie z młodzieżą, wbrew pozorom znakomicie odnajdujący się w temacie czystości" - reklamowali mnicha organizatorzy pielgrzymek . "Chciałbym wylizać twoje soczki" - pisał ks. Roman w SMS-ach do kochanki

* Na osiem lat więzienia skazał Sąd Rejonowy w St.S. (Zachodniopomorskie) księdza Romana B. za utrzymywanie stosunków seksualnych z 13-latką - poinformowała rzeczniczka Sądu Okręgowego w Szczecinie sędzia Elżbieta Zywar.
Jak dodała, sąd nie zastosował nadzwyczajnego złagodzenia kary, ponieważ nie dopatrzył się w czynie oskarżonego żadnych okoliczności łagodzących, mimo że biegli sądowi orzekli, iż duchowny ma ograniczoną poczytalność.
Sąd wskazał na wielką krzywdę, jaką ksiądz uczynił nieletniej - podkreśliła sędzia Zywar.

* ks. Piotr D. - były proboszcz parafii św. Ducha we wsi W. (archidiecezja warszawska) i nauczyciel religii w S. W październiku 2007 r. skazany na dwa lata wiezienia za molestowanie seksualne chłopca, którego od 9 roku życia uczył "anatomii" i przeprowadzał na nim doświadczenia mające uprzytomnić dziecku, co może zdziałać ręka w majtkach

* ks. Stefan S. rezydent w parafii św. Wojciecha we wsi K. (diecezja radomska), trafił do aresztu decyzją Sądu Rejonowego w P. za gwałt z użyciem przemocy ."Może mieć nadzieję na uratowanie swojej "męskości", bo jego niepełnosprawna ofiara miała już ponad 15 lat.

* ks. Krzysztofa Sz. Byłego wikariusza parafii Świętej Marii Magdaleny w Cz. (diecezja pelplińska), którego uratowało przed więzieniem niespełna półtora miesiąca. Zaledwie tyle czasu upłynęło od 15 urodzin uwiedzionej przez niego uczennicy

* ks. Marka B., niegdysiejszego wikariusza parafii Miłosierdzia Bożego w G. (diecezja zielonogórsko-gorzowska), który upił i wykorzystał seksualnie ministranta za co zainkasował 6 miesięcy pozbawienia wolności w zawieszeniu na 2 lata

* ks. dr. Dariusza K. z diecezji płockiej, byłego dyrektora diecezjalnego Papieskich Dzieł Misyjnych i sekretarza krajowego Papieskiej Unii Misyjnej, specjalizującego się też w molestowaniu seksualnym dorosłych już kleryków seminarium duchownego

* ks. Wojciecha P. ze zgromadzenia zakonnego księży palotynów. "Szukam młodego chłopaka do wspólnej zabawy. Szukam kogoś, kto lubi dominować, a nawet ostrzejsze klimaty. Uwielbiam obciągać i lizać wszędzie, od stóp w górę. Nie chcę analu" - kusił uduchowiony wykładowca Wyższego Seminarium Duchownego, próbując uwieść niespełna 16-letniego dzieciaka

* ks. Piotr T. z D. (woj. pomorskie, diecezja pelplińska). Został prawomocnie skazany na 4 lata wiezienia za molestowanie seksualne 15-letniego ministranta oraz jego dwóch kolegów, namawianie nastolatków do samobójstwa i podawanie im narkotyków. Z chłopięcego haremu księdza korzystali również kościelny Waldemar G. oraz szef ministrantów Tomasz J. Najmłodsza z ich ofiar miała 11 lat. W toku śledztwa wyszło na jaw, że przed awansem na proboszcza ksiądz T. był wikariuszem parafii św. Katarzyny Aleksandryjskiej w St.G., gdzie też patronował siatce pedofilskiej wykorzystującej seksualnie ministrantów.
Sąd Okręgowy w Słupsku skazał dewianta w drugim procesie na 3,5 roku więzienia za wielokrotne nakłanianie ministranta do popełnienia samobójstwa - aby nie wyszło że podawał mu narkotyki oraz systematycznie wykorzystywał seksualnie.



CDN

[mo-7]

CD:

* ks. Mirosław W. z archidiecezji lubelskiej, będąc wikariuszem parafii pod wezwaniem Chrystusa Króla w T., m.in. "wkładał nogę dziecka pod sutannę i onanizował się jego stopą" - czytamy w akcie oskarżenia. Ta dziewczynka miała zaledwie 10 lat. Przez wiele miesięcy nie można było wielebnemu przedstawić zarzutów, ponieważ arcybiskup Józef Życiński wysłał go na "urlop zdrowotny". Gdy zupa się wylała, hierarcha wysłał list do matki dziewczynki z przeprosinami, za "nieodpowiedzialne zachowania" księdza Mirosława które "stały się przyczyną cierpienia dziecka". I choć wikariusz - chcąc umknąć kompromitującego procesu - dobrowolnie poddał się karze (5 lat wiezienia

* ks. Andrzej S. jako wikariusz parafii Św. Wojciecha Biskupa Męczennika w Sz. (diecezja tarnowska) - i nauczyciel religii w miejscowym gimnazjum, "działając czynem ciągłym, doprowadzał przemocą małoletnią (...) poniżej 15 lat do obcowania płciowego oraz do wykonania innych czynności seksualnych, w tym seksu oralnego..." - orzekł sąd w Nowym Targu, wymierzając pedofilowi karę 3,5 roku więzienia. Dziewczynka miała 13 lat, gdy po lekcjach, religii ksiądz zaczął jej udzielać korepetycji z seksu.
Matka dziecka zaalarmowała kurię biskupią, skąd odesłano ja do diabła. Strony złożyły odwołanie od wyroku.
Wyrok zapadł. Pięć lat spędzi w więzieniu ksiądz pedofil, który przez dwa lata wykorzystywał seksualnie z trzynastolatką ze Sz.
Ksiądz Andrzej S. pracował w Sz. jako katecheta. W 2001 roku poznał swoją ofiarę, trzynastoletnią uczennicę. Kolejne dwa lata trwał związek pedofila z dziewczynką. Rodzice nastolatki dowiedzieli się o sprawie z dużym opóźnieniem, w dodatku jeszcze rok zwlekali z powiadomieniem o sprawie organów ścigania. Zdecydowali się na ten krok dopiero, gdy córka zaczęła mówić o samobójstwie.

W 2006 roku sprawą zajęła się prokuratura. Usakralniony pedofil zwany księdzem S. już wtedy nie pracował w Sz. Został przeniesiony do pracy w innej parafii. Kurii nie udało się ukręcić łba sprawie. Niezłomna prokuratura zakończyła śledztwo postawieniem duchownemu zarzutów: gwałcenia małoletniej oraz wielokrotnego molestowania seksualnego.
Świętobliwy co nieco sąd pierwszej instancji uznał winę księdza i wymierzył mu karę jedynie 3,5 roku więzienia. "Wielebny knur" odwołał się od wyroku - prokurator również. Zapadło kolejne, prawomocne orzeczenie. Sąd Okręgowy zaostrzył karę bezwzględnego więzienia do 5 lat.

* O wiele więcej szczęścia miał ks. Zbigniew P. proboszcz parafii "św. Bartłomieja w J. (diecezja opolska) skazany na rok więzienia w zawieszeniu (!) na trzy lata za to, że sprowadzał sobie na plebanię 11-13-letnich chłopców z Domu Dziecka w Ch. oraz "całował ich w usta, obmacywał po udach, pośladkach i narządach płciowych, a jednego z nich onanizował"

* ks. proboszcz Marek K. z P. (archidiecezja wrocławska) usiłował doprowadzić 14-letniego ministranta do "poddania się innej czynności seksualnej" - jak to określiła prokuratura, a co faktycznie polegało na onanizowaniu chłopca. W komputerze plebana policja znalazła ponad 240 filmów świadczących i zdjęć pornograficznych świadczących o jego upodobaniach do seksu męsko-chłopięcego. Dostał za całokształt 2 lata więzienia w zawieszeniu na 5 lat

* kanonik ks. mgr lic. Krzysztof Cz., sędzia Lubelskiego Sądu Metropolitalnego i - z rekomendacji abpa Życińskiego - członek Komisji Bioetycznej przy Okręgowej Radzie Lekarskiej, namierzony przez specjalną jednostkę niemieckiej policji, zajmującą się rozpracowywaniem stałych bywalców pedofilskiego portalu internetowego

* ks. Jarosław N. (diecezja płocka), znany niegdyś organizator wakacyjnego wypoczynku dla najuboższych dzieci, ujęty przez policję na plebani parafii św. Maksymiliana Kolbego w P.

* ks. Robert Sz. (diecezja koszalińsko-kołobrzeska), do czasu aresztowania kapelan szpitala w K., zajmujący się w wolnych chwilach rozsyłaniem przez internet pornografii z udziałem najmłodszych

* ks. Eligiusz D., alias "Pingwin", który będąc jeszcze wikariuszem parafii Świętego Mikołaja Biskupa w Ł. (woj. świętokrzyskie, diecezja sandomierska) i nauczycielem religii w tamtejszym Publicznym Zespole Szkół, kolekcjonował pornografię dziecięcą. "To jest choroba, z którą bezskutecznie zmagam się od jakiegoś czasu" - tłumaczył prokuratorowi

* ks. Andrzej F. z archidiecezji krakowskiej (ostatnio "pomoc duszpasterska bez katechezy" w parafii św. Jana Chrzciciela w Ch. wcześniej nauczyciel religii w K.), ujęty przez policję z kolekcją budzących grozę filmów oraz zdjęć

[anonymous6]

Na szczęście małymi krokami nadchodzi koniec kościoła........a Ci panowie w czarnych kieckach za krzywdzenie dzieci będą smażyli się w swoim wymyślonym piekle.

[mo-7]

Nie zapominajmy, że:
1. To są jedynie przypadki, o których wiadomo, bo ofiary zaczęły mówić - ilu jest takich, którym się upiekło bo sprawę zamieciono pod dywan?
2. Nawet jak już ich złapią i osądzą kary są nieproporcjonalne do szkód
3. KK uważa, że NIE MA OBOWIĄZKU zawiadamiać organów ścigania o takich przypadkach
4. KK nadal jest silną, opiniotwórczą instytucją która w pogoni za kasą i wpływami zupełnie zagubiła się w kwestii szerzenia wiary, pomagania biednym itd.

[lemalpa]

www.bishop-accountability.org/archives/Wall/1922_06_09_Solicitation_Instruction_Latin.pdforaz
Crimen sollicitationis

[biedron44]

Jak długo można wypisywać takie brednie i nakręcać się wzajemnie? Rzeczywiście piszecie o rzeczach o, których nie macie pojęcia. Po pierwsze, jeżeli uważacie, że bycie księdzem to taka fajna sprawa i łatwy sposób na życie to, dlaczego sami nie poszliście tą drogą. Czytając wasze posty można by odnieś wrażenie, że każdy ksiądz to zboczeniec degenerat i rozpustnik. Ale w sumie, jacy mają być wywodzą się przecież ze społeczeństwa złodziei (każdy polak to złodziej), pijaków (pijany jak polak- tak się mówi o nas na zachodzie) i dziwek (coraz więcej związków jest niesakramentalnych). Kto ma przekazać młodemu pokoleniu szczytne wartości? Nie mieć, ale Być. Jakie wzorce dzieci czerpią od rodziców? Rodziców, którzy cały dzień są poza domem a dzieci „wychowuje” pani w przedszkolu, albo w świetlicy szkolnej. Gdzie jest poszanowanie dla drugiego Człowieka? Gdzie szacunek dla starszych, słabszych, chorych? Na piedestał wynosi się dzieciaka, który jest głupi jak „but” ale zdobył tytuł doktora. Nie posiada ani praktyki, ani doświadczenia w tym, czego się nauczył. Udziela jednak wywiadu w TV i mądrzy się pouczając innych, często nie rozumiejąc, o czym właściwie mówi.
Wracając jednak do meritum. Ciekawy jestem, który z was był molestowany przez księdza? Dlaczego swoją butą i arogancją krzywdzicie wszystkich tych, którzy swoją ciężka pracą pomagają innym? Sami napisaliście, że w Polsce jest 30000 księży z tego sąd skazał według waszych danych, 24 co nam daje 0,08%. Na pewno każdy przypadek jest nieszczęściem i obciążeniem psychicznym dla pokrzywdzonego. Na pewno należy potępiać i karać każdy sprawdzony i udowodniony przypadek. Nie można jednak podsycać nienawiści i wrogości, do jakiej kol wiek grupy społecznej czy zawodowej,
-, co wy na łamach tego forum czynicie. Czy przypadkiem nie jest to mowa nienawiści? Bombardowanie nienawiścią i atak na kościół. Jak już podważycie i zburzycie jedyną instytucję, która uczy, kształtuje i podnosi świadomość człowieka do wyższych wartości, co zaproponujecie w zamian? Jestem pewny, że nie macie do zaoferowania nic godnego uwagi. Było wielu fałszywych proroków, którzy twierdzili, że Boga nie ma a oni mają panaceum na szczęście na ziemi. Mam tylko nadzieję, że katolicy świeccy wreszcie się obudza ze snu i dadzą odpór lewicowym krzykaczom.

[anonymous6]

"instytucję, która uczy, kształtuje i podnosi świadomość człowieka do wyższych wartości" buhahahahahaha:-D

[mo-7]

KK ciężko pracował od zarania dziejów na takie a nie inne postrzeganie. Buta i arogancja to przecież ich własne zachowanie. My po prostu odpowiadamy tym samym.

[propublikobono]

Nie sądzę, żeby ktokolwiek oskarżał wszystkich księży o "bycie złymi". Takich złych jest pewnie niewielki procent.
Niestety Kościół jako instytucja jest "zły" i powoduje takie a nie inne reakcje ludzkie.
Kościół cynicznie chroni swoich pedofili, narażając coraz to nowe dzieci na przeżycie tragedii.
Kościół miesza się do polityki zajmując stanowisko wygodne a nie te zgodne z kanonami religii katolickiej.
Kościół naucza nienawiści i braku szacunku dla "innych".
To wszystko razem powoduje , że ludzie odwracają się od Kościoła jako instytucji. Powtarzam od Kościoła a nie od wiary.

[biedron44]

To nie kościół jest zły jako „instytucja” tylko niektórzy ludzie w nim zaangażowani. Głównym celem kościoła jest ewangelizowanie. Przedstawianie Jezusa Chrystusa i jego nauki ludziom wierzącym i niewierzącym.
< Kościół miesza się do polityki zajmując stanowisko wygodne a nie te zgodne z kanonami religii katolickiej. Kościół naucza nienawiści i braku szacunku dla "innych".>
Zostały tu rzucone jakieś slogany niepoparte dowodami. Muszę powiedzieć, że wręcz przeciwnie hierarchia kościelna w bardzo stonowany i wyważony sposób przedstawia naukę społeczną kościoła, żeby nikogo nie urazić. Czego przykładem może być ostatni list o gender. Bardzo dużo tak zwanych katolików wierzy nie w to czego naucza kościół, tylko w to co sam chce wierzyć, tworząc w zasadzie własną religie pod przykrywką kościoła katolickiego. Jest grupa wiernych, która z nauki kościoła wybiera tylko to co w danej chwili jest dla niego odpowiednie.
Jak ksiądz z ambony powie „nie kradnij, nie zabijaj, nie cudzołóż, nie pożądaj…”. To słuchający na to: – Przecież ja nie ukradłem tylko zorganizowałem. Ja nie zabiłem dziecka nienarodzonego tylko przerwałem ciążę, mój brzuch moja sprawa. Ja nie cudzołożę tylko śpię z moim partnerem, jak mi się znudzi albo przestanie mi się podobać to wezmę kogoś młodszego zdrowego, bardziej wesołego. Życie z hasłem na ustach „róbta co chceta”, nie doprowadzi nikogo do zbawienia. Człowiek jest skłonny do przeinaczania i niewłaściwego interpretowania nauki Chrystusa. Dlatego na straży doktryny stoi instytucja kościoła. Takie same problemy mieli już pierwsi apostołowie, którzy napominali wspólnot poprzez wysyłane do nich listy. Nikt nikogo nie zmusza żeby należał do wspólnoty wierzących, a jeżeli deklarujesz się, że jesteś katolikiem to wypełniaj nakazy i zakazy. Różni pseudo naukowcy twierdzą że kościół jest z kostniały i nieżyciowy. A ja radzę Ci żebyś zamiast siedzieć przy komputerze i wypisywać głupoty na forum gazety, poczytaj historię kościoła oraz encykliki Papieży a sam zobaczysz, że jest to jedyny kościół który dokonuje reform w swoich strukturach i przy wyznawaniu wiary pozwala na korzystanie z rozumu a nie tylko klepanie paciorków do obrazka- jak twierdzą złośliwi laicy.

[brycezion]

Nie ma najmniejszego sensu dyskutować z takimi mo-7 czy propublico., którzy powielają nagonkę prowadzoną przez czołowe media na Kościół.
Powszechny upadek wartości i degrengoladę szczytów władzy, próbuje się zastąpić nową formą ataku na katolików, gender itp. Znany to z przeszłości, PRL wraca poprzez Resortowe Dzieci.

[mo-7]

Ja nie krytykuję katolików/wierzących ale instytucję KK a to są dwie różne rzeczy. Do wiary i wyznawania zasad moralnych nie jest mi potrzebny ksiądz ani cała reszta entourage'u. KK nie robi tego, do czego został stworzony - vide krzyż przed pałacem prezydenckim w 2011 roku. Natomiast namiętnie wsadza swój nos w sprawy, którymi zajmować się nie powinien. A wszystko to w obawie utraty wpływów, czytaj przychodów.

[mezark]

Zaiste porażające są te wyższe wartości kleru. Tego samego który ku chwale maluczkich stale mnoży swe bogactwa i nie jest skory do podzielenia się z nim nawet z tymi którzy cierpią głód i niedostatek. Wszak daniele są godne Biskupa a nie motłochu! Wystarczy popatrzeć ile to budynków posiada w Łomiankach ów ubogi kościół. Budynków często pustych lub niemal pusty tych jak te na Fabrycznej czy Baonu Zośki. To ksiądz, który skromie przyjmuje od emerytów wielodzietnych rodzin lub bezrobotnych datek, nie pytając ich czy to co widzi i dostaje jest przejawem dostatku czy dumnej biedy! To ten sam kościół co wygania już 12-16 latków ze swych świątyń bzdurami prawionymi przez niedouczonych katechetów i etyków z bożej łaski. Ten sam, który napuszcza nas na walkę z Owsiakiem, a przynajmniej nie powstrzymuje tej walki, zazdrośnie bojąc się o datki na dziwacznie rozporządzający funduszami unijnymi Caritas i inne swe organizacje. Ten sam, który mówi tyle o Gande,r nie rozumiejąc o co właściwe chodzi. Ten sam dla którego aż 0,08% pedofilii to mało ( jak pisze biedroń44) , a ja twierdzę że nie powinno być żadnego i wtedy by było dobrze. Bo ksiądz to osoba najwyższego zaufania publicznego! To również problem niszczenia ludzkiej wiary i zaufania do całej instytucji KK! To posłanka Pawłowska gadająca rzekomo w imieniu KK bzdury To problem tego co się dzieje i co jest dopuszczalne za zamkniętymi drzwiami również z nieślubnymi dziećmi Księży. To problem tego że KK nie dorósł do ery komputera i Internetu. To również problem skokowo rozrastającej się wiedzy ludzkiej, która z trudem trafia za okopy KK. Tak wystarczy spojrzeć jak traktowany przez KK był zarodek ludzki na przestrzeni ostatnich 100 lat! I to wystarczy by udowodnić jak wielkie omyłki ma na swym koncie KK. Dziś to grzechy , wczoraj problem nie istniejący i co ciekawsze nikt nie mówi kto i jak odpokutuje za ten grzech przeszłości! Tak, to kościół wiecznie spóźnionego postępu! I to opóźnienie wydaje się narastać, bo znów nie zauważono, że w opoce wszechobecnej informacji niewiele da się ukryć za okopami KK, tak jak to dawniej bywało. W dodatku KK nie dostrzegł że życie laikatu przebiega zupełnie inaczej niż kleru. Dla laikatu przytulenie się dziecka do osoby najwyższego zaufania, to nie gest seksualny, tylko normalne zachowanie w stosunku do najbliższych, pozbawione jakiegokolwiek podtekstu seksualnego. Takie przypuszczenie może powstać jedynie w głowie osoby narażanej na wielką samotność i zmaganie się z własną seksualnością co wymusza kodeks kanoniczny i to dopiero od niepełnego tysiąca lat.
Tak, KK to nie twór Boga, to ułomny twór ludzi i im winien służyć przestrzegając wszystkich przykazań i nauk Chrystusa! Mówienie iż jest idealny, to mówienie że Boga nie ma! To nie dialog kleru z laikatem, to dyktat kleru, jakże często mylącego się w czasach historycznych. I wierni muszą się decydować kto ma rację. Czy nie reformowalny Polski KK, czy kościół który tworzy Papież Franciszek, czy BÓG! I ktoś się dziwi iż wielu Idzie w kierunku agnostyków, że woli dać datek Owsiakowi niż KK? Ja do nich się zaliczam. Gdzie słowo przepraszam od KK, gdzie skrucha spowiedzi? Jest natomiast statystyka, pogrążająca KK statystyka. Bo laikat niestety nie tylko słucha ale i myśli! I na nic puste zaklinanie Biedronia44 czy innych.

[mo-7]

Podpisuję się po tym w 100%!
Dziękuję za mądrą wypowiedź.
Obawiam się jednak, że przekaz nie zostanie zrozumiany ani zaakceptowany przez obrońców KK.
Ale to już nie nasz problem.

[biedron44]

Mezark wyraził się bardzo spontanicznie i wylewnie, jednak nie dostrzegam w jego wypowiedzi nawet odrobiny rozsądku, podejścia chłodnego i rozumnego. Jedynie kłębek nagromadzonej negatywnej emocji. Pierwszy problem przez niego podjęty to oczywiście pieniądze. „jeżeli nie wiadomo, o co chodzi, chodzi o pieniądze.” Czy zastanowiłeś się, z jakich środków jest finansowany kościół? Jak wiesz głównym źródłem dochodów są ofiary na kościół. Obowiązkiem każdego parafianina jest łożyć na utrzymanie wspólnoty, do której należy. Są to dobrowolne ofiary na tacę, ofiary podczas różnego rodzaju uroczystości rodzinnych takie jak: chrzest, bierzmowanie, ślub, pogrzeb, intencje mszalne, kolęda. Jednak nie wszystkie środki pozostają w parafii, część jest odprowadzana do kurii, która następnie wyznacza wynagrodzenie dla księdza proboszcza i wikariuszy pomaga mniejszym parafią, które same sobie nie radzą. Wysokość zarobków księży jest uzależniona od wielkości (liczebności) parafii. Każdy proboszcz musi również rozliczyć się z wydatków poniesionych z utrzymania kościoła, jako budynku- prąd, gaz, remonty. Są również darowizny nieruchomości, które władze kościelne muszą w godziwy sposób zagospodarować. Wierny przekazał ziemię na cele kościelne i uważasz, że można sprzedać tę nieruchomość a pieniądze rozdać ubogim, w brew woli darczyńcy. Dopiero by się podniósł krzyk. Zresztą sposoby finansowania kościoła nie są tajemnicą i wiadomo, w jaki sposób kościół się utrzymuje. Napisałeś o erze komputera i znowu nie masz racji. Ewangelizacja przez Internet (rekolekcje wielkopostne), facebook, prasa katolicka na stronach internetowych, powiadamianie parafian o imprezach i spotkaniach SMS-em. Organizowanie prelekcji i seansów filmów katolickich z wykorzystaniem najnowszej technologii również przez Watykan.
Chyba rzeczywiście dawno nie byłeś w kościele.
Teraz wątek dzieci i młodzieży <To ten sam kościół, co wygania już 12-16 latków ze swych świątyń bzdurami prawionymi przez niedouczonych katechetów i etyków z bożej łaski.> To nie księża wyganiają młodych z kościoła tylko ich rodzice. To rodzice mają obowiązek kształtować młodego człowieka, który widzi w domu, że ojciec klęczy i modli się dziękując Bogu za łaski, jakie rodzina otrzymała. Modlitwa przed posiłkiem, uczestnictwo w niedzielnej Mszy Świętej wspólnie z rodzicami. Co rodzic może powiedzieć dziecku o Bogu jak sam jest niedouczony, nie pogłębia swojej wiedzy religijnej. Nie można krytykować księży i podważać ich autorytet. Wiadomo, że trafi się ksiądz, który nie jest erudytą, ale przyjdzie następny, który jest świetny w tym, co robi jednak w świadomości młodego umysłu krytyka pozostanie-, bo Tata powiedział, że ... Są prowadzone przez księży różnego rodzaju obozy czy kolonie jednak tylko dla tych dzieci, co chcą nikt na siłę nie będzie robił łapanki na ulicy i nawoływał – synu przyjdź do Kościoła to dostaniesz snickersa albo chipsy.
Kolejnym twoim zarzutem jest to, że władze kościelne twierdzą, że „ziemia jest płaska”. Nie zauważyłeś, że KK jest najbardziej otwartą religią na reformy, naukę oraz dochodzenie do prawdy przez rozum. Kościół jest na bieżąco w sprawach odkryć, ale sceptycznie podchodzi do różnego rodzaju teorii i hipotez, które po jakimś czasie są odwoływane albo najnowsze odkrycia obalają stare teorie i ogłasza się nowe. Ostatnio w telewizji była wypowiedz pewnego fizyka zajmującego się cząsteczkami elementarnymi o najnowszych odkryciach, które obaliły dotychczasowe teorie. Na pytanie dziennikarza czy nie czuje się zawiedziony, że udowadniał, co innego a odkrył zupełnie, co innego? Stwierdził, iż wręcz przeciwnie może swoją pracę podjąć od nowa wykorzystując doświadczenie wielu lat pracy. Takie samo doświadczenie ma Kościół z tym, że wykorzystuje doświadczenie i tradycję dwóch tysięcy lat swojego istnienia.
Mówisz, że kościół jest wytworem ludzkim. Z punktu widzenia lewicowego niedowiarstwa to rzeczywiście tak wygląda. Jednak dla katolika wierzącego, praktykującego jest jeszcze czynnik duchowy, są sakramenty święte, które można otrzymać od Boga za pośrednictwem kapłana. Tylko ksiądz może celebrować Mszę Świętą, podczas której przychodzi do nas Zmartwychwstały Chrystus. Kto tego niezrozumień nie może mówić, że jest katolikiem. Możesz twierdzić, że wierzysz w Boga, jesteś na pewno dobrym człowiekiem i postępujesz tak jak powinien postępować katolik. Jednak dopóki nie zrozumiesz i nie uwierzysz w „…jeden powszechny i apostolski kościół…” nie mów, że jesteś katolikiem, bo tak nie jest.
Co się tyczy p. Owsiaka, ja pozostanę wierny Caritasowi, który w skali roku zbiera dużo więcej pieniędzy i pomaga dużo większej ilości osób. A dobrowolna zrzutka na sprzęt medyczny to fajna idea tylko, kto przejmie ten sprzęt jak się będzie prywatyzowało służbę zdrowia, kto na tym będzie zarabiał wtedy pieniądze?

[mezark]

Biedroń dlaczego unikasz zasadniczych odpowiedzi które zadałem. To o czym piszę to moje obserwacje. Z jednej strony zupełny brak umiejętności dysponowania darowanym przez wiernych bogactwem, które kościół posiada w nadmiarze w stosunku do potrzeb. Bogactwem które kościół za wszelką cenę pragnie zachować na rzecz kleru nie dopuszczając w jego użytkowaniu wiernych. 1 ksiądz emeryt w wielkim domu, dwie trzy zakonnice w podobnej sytuacji, a obok za progiem wielodzietna rodzina w jednoizbowej lepiance! Zaiste to sprawiedliwe! Dobroć nie do wytrzymania! I brak litości uzasadniane jest rzekomą wolą darczyńcy - to po prostu śmieszne!
Obowiązek utrzymania kleru jest dobrowolny. Nie ma nakazu płacenie tyle a tyle. Wkurza mnie żebrackie chodzenie po domach i wyrywanie biedkom ostatnich pieniędzy. Przychodzi klecha, nie zagada, klepnie paciorek i już gotowe dawaj kasę! Niechęć kleru do opodatkowania oficjalnego na ich rzecz obywateli, jak to bywa w krajach sąsiednich! Gdzie jawność tych finansów, gdzie podatki, gdzie ofiara kościoła na rzecz rozwoju państwa jak to bywało w pierwszej rzeczpospolitej!? Gdzie nie mieszanie się do polityki? Tylko daj, daj i daj, a dobry polityk to taki który wspiera kk!
Łapanki na dzieci. Doprawdy po głębokich naukach kościelnych trudno młodzież utrzymać w domu tak pędzi na dalsze nauki w kościele. Dzieci potrzebują nauki na swym poziomie, a otrzymują od każdego uczącego inny poziom. Zazwyczaj krępująco nie przystający do ich potrzeb. A często jest to poziom, wręcz odrzucający od wiary. W dobrej wierze próbowałem zrozumieć co pisze w Nicky Gumbel w „Dlaczego Jezus”. No i co? Str11 <<<Jezus przyszedł po to, aby przez śmierć…. Pokonać tego który ma władzę nad śmiercią, to jest diabła, i aby uwolnić tych, którzy z lęku przed śmiercią całe życie podlegali niewoli(Hebrajczyków 2.14) Nie musimy już bać się śmierci>>> . Doprawdy wszystko już wiem. Śmiercią rządzi diabeł. Ten sam którego pokonał BÓG. I ten diabeł może nas <<<władając śmiercią>>> w każdej chwili zabrać w zaświaty. Tak jak zabierał noworodki za czasów Jezusa, a on miłosiernie udawał że tego nie widzi! A potem przez ciągle rzezie w ciągu wielotysięcznej historii rodzaju ludzkiego, nie mówiąc o takich drobiazgach jak epidemie czy prozaiczne śmierci z powodu chorób jak grypa czy starości. Bóg w swej wspaniałości daje wolą rękę diabłu, nie szczędząc gatunku ludzkiego. Wskrzesił jedynego Łazarza, a kogo innego objął takim aktem łaski? Dlaczego ten a nie inny? Przewspaniali papierze też się do tych śmierci przyczyniali zwołując krucjaty i podtrzymując tego ducha w czasach konkwisty. A stosy, i działania arcykatolickich królów Hiszpanii? Działali jako słudzy Boży czy szatana? I dobrze mam umierajmy. Tak każdy, z nas ma na sobie grzech pierworodny, którego nie zrobił, Ala Pan nas nim naznaczył. Dobry Pan i Jego syn i Duch w jednej osobie! Zło należy wypleniać do samego końca, a winy naszych przodków spadają na nas i nasze dziec i ich dziecii. Jakże to uczciwe i sprawiedliwe. Ten <<<władając śmiercią>>> diabeł też robi co chce, a Wszechmocny BÓG nie robi nic, żadna z Jego Osób. Nawet dla tych nieświadomych niczego noworodków czy płodów. On miłosierny, ale nie odpuści i już. Poczęty, nieświadomy, a już skażany na grzech, na śmierć z reki diabła!! Zaiste to sprawiedliwe! Może mając lat 16 osiągniesz świadome zespolenie z Bogiem, ale pamiętaj do tej pory jesteś pół-niewierzącym a wcześniej żyłeś z grzechem pierworodnym.
Szanowny Bieroń wytłumacz to maluczkiemu! Bo modlitwy na to zbyt mało! Chyba żę logika i myślenie to grzech wszak łatwiej klepać wyuczone paciorki miast pokłonić się Bogu na leśnej polanie, brzegiem morskim czy szczycie górskim.
Co do księdza to sam wiesz, że to pomysł ludzki nie boski! Jezus mianował pasterza nie klechę! To uchwalili ludzie podczas synodu, a nie Jezus w swych naukach! A serwituty tego stanowiska też stopniowo wymyślili też ludzie. Więc nie pisz głupstw.
Z tą nauką to też nie zawsze jest tak. Z nauki o społeczeństwie i jego zachowaniach kościół wybrał Gender, w zgoła innym pojęciu. Zresztą trudno jest członkom kościoła zajmować się tą dziedziną wiedzy związaną z życiem społeczeństwa, będąc osobą żyjących w nienaturalnych enklawach w jakich żyje kler!
--

[mo-7]

Dobrowolny obowiązek :-)

[ani51]

I tak można lata długie - ot dyskusja bezkompromisowego katolika z równie bezkompromisowym, a może tylko ciut złośliwym laikiem lub agnostykiem. I tak każdy będzie miał racje bo rzecz nie w materii lecz wierze!

www.stacja7.pl/article/1035/Zwalczmy+kryzys+Ojcostwa
www.racjonalista.pl/kk.php/s,6038/q,Arcybiskup.z.rozdzka
kosciol-spaghetti.pl/wydarzenia/item/936-wielka-tajemnica-pastafarianizmu.html
wiadomosci.onet.pl/religia/grzechy-papiezy/hbtbq
www.pardon.pl/artykul/11139/top_10_najwizksze_grzechy_papiesy
www.stacja7.pl/article/2421/Or%C4%99dzie+Papie%C5%BCa+Franciszka+na+Wielki+Post+2014+roku

[mo-7]

Statystyki nabijania ciąg dalszy ...
wiadomosci.onet.pl/kraj/ksiadz-wojciech-g-zostal-zatrzymany-w-zwiazku-ze-sledztwem-ws-pedofilii/qgejn?utm_source=breaking_news&utm_medium=belka&utm_campaign=belka_breaking_news