S-7, bus-pas i Pułkowa

05.11.14, 21:49
Można próbować powtarzać stare teksty w nieskończoność. Przyjaciół burmistrza nie stać na nic więcej. Ja jednak proponuje poczytać : siskom.waw.pl/komunikacja/koncepcja_komunikacja_ul_Pulkowej.pdf opracowanie pt. Koncepcja usprawnienia funkcjonowania komunikacji publicznej w ulicy Pułkowej w związku z zakończeniem budowy mostu im. Marii Skłodowskiej – Curie w Warszawie oraz rozbudową węzła Brukowa/Kolejowa w Łomiankach Gdańsk, grudzień 2012 firmy Mott MacDonald Polska Sp. z o.o. Biuro Gdańsk a zwłaszcza str od 91 rozdz. 5 oraz wnioski końcowe str.97 Piszą tam:< Różnice w czasie podróży pomiędzy systemami transportowymi w wariantach z wydzielonym Bus Pasem są bardzo duże.> …< Dodatkowo, na dalszych etapach, sugeruje się rozważyć możliwość stworzenia parkingu funkcjonującego w systemie Park & Ride na zasadzie wykorzystania części parkingu wybudowanego dla potrzeb nowego centrum handlowego zlokalizowanego przy ulicy Brukowej w Łomiankach> Koszt bus-pasa w wariancie d to tylko< 7 323 002 zł>. Korzyści z buspasa to: <Korzyści jakie przynosi wprowadzenie dodatkowego pasa przeznaczonego wyłącznie dla ruchu komunikacji zbiorowej to:  uniezależnienie komunikacji autobusowej od ruchu pozostałych pojazdów;  redukcja czasu podróży oraz kosztów eksploatacji;  potencjalna zmiana zachowań komunikacyjnych w długofalowej perspektywie; Koncepcja usprawnienia funkcjonowania komunikacji publicznej w ulicy Pułkowej w związku z zakończeniem budowy mostu im. Marii Skłodowskiej – Curie w Warszawie oraz rozbudową węzłaBrukowa/Kolejowa w Łomiankach poprawa punktualności komunikacji publicznej;  wzrost prędkości komunikacyjnej autobusów;  poprawa obsługi pasażerów – zwiększenie pewności dotarcia do celu podróży poprzez wyeliminowanie ryzyka przestojów w korkach;  poprawa efektywności przejazdów pojazdów uprzywilejowanych> (str. 93-94) <5.1.4.... . Wariant d zakładający wykonanie Bus Pasów na dodatkowym pasie ruchu wiąże się z koniecznością zajęcia dodatkowego terenu. W związku z powyższym, ze względów ekonomicznych, zaproponowano wykorzystanie istniejącego pasa dzielącego. ...... Z uwagi na wymaganą wartość szerokości pasa ruchu dla drogi klasy GP, określoną rozporządzeniem w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne oraz ich usytuowanie, zaprojektowano dodatkowy pas ruchu o szerokości 3,25 m. Początek Bus Pasa (z kierunku od Warszawy w kierunku do Łomianek) rozpoczynałby się za skrzyżowaniem ulicy Pułkowej z ulicami Heroldów i Muzealną, a kończyłby się przed skrzyżowaniem z ulicą Dziwożony. Początek Bus Pasa (z kierunku od Łomianek w kierunku do Warszawy) rozpoczynałby się na wysokości ulicy Przyłuskiego, a kończyłby się przed skrzyżowaniem z ulicą Heroldów. …> <5.3. Zalecane rozwiązanie: Różnice w czasie podróży pomiędzy systemami transportowymi w wariantach z wydzielonym Bus Pasem są bardzo duże. Mogłoby to sugerować zasadność zastosowania wariantu d, który w największym stopniu zwiększyć może atrakcyjność komunikacji publicznej. ….> < 4.4. .... Analizując otrzymane wyniki prognoz ruchu można stwierdzić, że już dziś przepustowość ulicy Pułkowej w Warszawie, w godzinach szczytu porannego i popołudniowego, jest na granicy wyczerpania. Istnieje więc uzasadniona konieczność przeanalizowania możliwych rozwiązań mogących wpłynąć na poprawę skomunikowania północnych terenów aglomeracji warszawskiej z centrum miasta> <W roku 2020 (brak nowego wlotu „krajowej 7” od północy) układ ten, w godzinach szczytu, nie jest w stanie przenieść oczekiwanego popytu na podróże. W konsekwencji, zarówno szczyt poranny jak i popołudniowy będzie trwał dłużej. ..... W przypadku wybudowania nowego wlotu drogi S7 od północy, w roku 2020 w wariancie „a” potoki ruchu będą zbliżone do dzisiejszych, co oznacza, że ulica Pułkowa będzie na granicy wyczerpania przepustowości.
Zalecam przeczytać całość, bo przytaczam jedynie fragmenty opracowania, choć mim zdaniem najważniejsze!
Logiczne jest jedno stwierdzenie. Należy walczyć zarówno o S-7 jak też o udrożnienie ul Pułkowej! niezależnie co o tym piszą ludzie małej wiedzy i umiejętności w rodzaju stefana parwo.
    • 11chwilka Re: S-7, bus-pas i Pułkowa 06.11.14, 18:30
      Niestety chyba zbyt późno poruszasz te bardzo ważne sprawy. Za chwilę wybory!
      • ekspertx33 Re: S-7, bus-pas i Pułkowa 06.11.14, 19:29
        Nigdy nie jest za późno na dobre propozycje, zresztą SISKOM proponuje to od pewnego czasu. Wybory będą za jakiś czas (druga, rozstrzygająca tura pewnie dopiero pod koniec listopada) i nawet jest czas, by się zastanowić. Zresztą i po wyborach myślenie nie zaszkodzi, bo przecież nikt poważny nie myśli, że te sprawy rozstrzygną wybory burmistrza w Łomiankach! To wymaga negocjacji z Warszawą, GDDKiA i innymi. Czyli tego wszystkiego, czego obecny burmistrz nie potrafi.

        Sprawa pozwala jednak ocenić kwalifikacje i sposób działania kandydatów:
        - burmistrz TD mami wyborców propozycją tramwaju, na który nie ma i nie będzie pieniędzy (lekko licząc ćwierć MILIARDA złotych), a jeśli kiedyś się znajdą, to na realizacje i tak nie można liczyż wcześniej niż za 15 lat!
        - jeden z kandydatów, zdaje się Zadrożny, marzy o pojeździe szynowym do Modlina, podobnie nierealnym przed budową S-7;
        - inni kandydaci mówią o bus-pasie (tylko biedna kandydatka Gołąb o "pasbusie") i nic z tym nie robią;
        - jedyny Gawda i ludzie z Dialogu rozmawiają ze specjalistami z Instytutu Transportu Samochodowego i Politechniki Warszawskiej i proponują bus-pas z rozjeżdżającymi się wachlarzowo do osiedli łomiankowskich szybkimi autobusami. Koszt, nawet z autobusami, wiele razy niższy od tramwaju, do zrobienia w ciągu 2-4 lat, cala koncepcja elastyczna i może być łatwo modyfikowana bez żadnych strat. Można? Można. A mieszkańcy niech wybierają
        www.dialoglomianki.pl/aktualnosci/63-koncepcja-dojazdu-do-warszawy.html
        • zfabrycznej Re: S-7, bus-pas i Pułkowa 08.11.14, 14:11
          To by było dobre!
        • ziomalreaktywacja Re: S-7, bus-pas i Pułkowa 08.11.14, 14:44
          ekspertx33
          > - jedyny Gawda i ludzie z Dialogu rozmawiają ze specjalistami z Instytutu Trans
          > portu Samochodowego i Politechniki Warszawskiej


          Miałem okazję uczestniczyć w konferencji BalticBiogasBus organizowanej przez ITS. I okazuje się, że nikt o KWW Dialog nic nie słyszał. Rozumiem, że te rozmowy związane są z miejscem pracy Państwa kandydata w wyborach, jeżeli tak to prowadzimy rozmowy z GDDKiA, Urzędem m.st Warszawy, UW, PW, SITK, ... , i wieloma innymi organizacjami. Zapewne jak i pozostałe komitety!!

          Problem Państwa polega na tym, że Wy się dopiero uczycie o tym o czym my mamy wiedzę od dawna. Państwo rozmawiacie o tym CO zrobić, a my już mamy koncepcję JAK TO zrobić.

          Proponujecie Państwo BRT.
          www.ba.no/nyheter/article7645277.ece
          świetny pomysł tylko niestety nie spełnia norm określonych w naszym prawie.

          My proponujemy dedykowaną linię z autobusami z napędem elektrycznym lub gazowym ( pieniądze na jej uruchomienia można pozyskać ze środków UE ) w oparciu o produkowane w Polsce autobusy.
          www.solarisbus.com/vehicle/urbino-18-electric#goTo|urbino1_scene1
          Proponujemy dobudowanie i wydzielenia pasa autobusowego, który w sytuacjach awaryjnych będzie udostępniany do ruchu wszystkim użytkownikom.
          • ekspertx33 Re: S-7, bus-pas i Pułkowa 08.11.14, 16:11
            Świetnie, ziomalreaktywacja, nie gorączkuj się. Te propozycje to warianty tego samego strategicznego wyboru, i istotne w nich są nie szczegóły techniczne, bo te i tak muszą zostać profesjonalnie dopracowane, ale przyjęcie realistycznego kosztowo i terminowo programu odkorkowania dojazdu do Warszawy. I PRZEKONANIE do tego dość szerokiego grona współdecydentów. Napisałem o tym, że SISKOM już od dawna proponuje podobne rozwiązanie. Z kim DIALOG rozmawia? Nazwiska są w tekście, nie ma co robić o to awantur. Niepotrzebnie zamiast myśleć o celu, wspólnym dla nas wszystkich, jesteś skłonny kłócić się o zasługi. To takie łomiankowskie, sorry. A co do kandydatki Gołąb, to sam słyszałem w ICDS jak mówiła o "pasbusie". Więc jeśli jest jakoś obyta z tym tematem, to starannie to kamufluje.
            • ziomalreaktywacja Re: S-7, bus-pas i Pułkowa 08.11.14, 16:40
              Jeszcze NIC nie zrobiliście żeby rozmawiać o zasługach.

              Co do wypowiedzi podczas debaty, to różnica jak widzisz jest taka, że Ula Gołąb mówiła o połączeniu Łomianek z Warszawą a Pan Gawda o tym kto sprowadził Dąbrowskiego do Łomianek.

              "Program odkorkowania" lub też udrożnienie przejazdu został wykonany przez firmę Mott MacDonald. Jedynie z czym się nie zgadzam to z kosztami. Uważam, że są zaniżone. Swego czasu ZDM wykonywał kalkulację dla GDDKiA i wyceniał prace na około 20 mln zł.

              Uważam za sprzeczne ze sobą Twoje wywody dotyczące "szybkiego" autobusu, który będzie "rozlewał" się po osiedlach. W moim przekonaniu piszesz o czymś co w Łomiankach funkcjonuje. Mamy autobus który "rozlewa" się po Łomiankach. Może chcesz aby wjeżdżał w każde osiedle i z każdego osiedla szybko przemieszczał l się do Młocin. Jeżeli tak, to chyba potrzebujemy jeszcze 50 autobusów.

              Nasz pomysł jest inny. Jest REALNY. I nie licytuje się z Tobą choć to na waszej stronie jest napisane " Jako pierwsi" co jest absolutną nieprawdą. Nasz pomysł to:

              1. parkina P&R na terenie Auchan.
              2. Wydzielony pas ruchu.
              3. Linia dowozowa z Auchan do Młocin.
              4. Pierwsza strefa taryfowa ZTM na linię dowozową.
              5. Autobus ma kursować bezpośrednio

              Dzięki takiemu rozwiązaniu zmniejszy się ilość pojazdów na Pułkowej, nasze autobusy nie będą stały w korkach. Skorzysta na tym Warszawa, Łomianki, Auchan.

              Widzisz ekspertx33 to co proponujemy jest realne, przemyślane i korzystne dla wszystkich
              • ekspertx33 Re: S-7, bus-pas i Pułkowa 08.11.14, 17:43
                Ziomal, ziomal, autobus ma się "rozlewać"? Nie pij więcej, proszę, bo wszystko ci się kojarzy ... :) Spojrzałem na stronę DIALOGU (nie jest to moja strona, nie mam na nią żadnego wpływu) i nic tam nie widzę o "pierwszeństwie" (takie spory to prowadzi się w przedszkolu). Natomiast piszą tam o "rozjeżdżaniu się" autobusów. Czyli wszystko po bożemu, autobusy mają jeździć i słusznie zauważasz, że i teraz jeżdżą. Tyle, że rzadko, a niektóre, np. ŁZ, przeważnie wożą powietrze i nie ma to - w tej formie - wielkiego sensu. Kluczem jest zbudowanie buspasów i to można zrobić stosunkowo szybko i tanio. Parking P&R, czemu nie, ale to już lekko licząc wymaga - u nas - 5 lat. Ceny biletów itd, to dalsze negocjacje. Na odcinku Auchan-Młociny wszystkie autobusy i tak jechałyby po tej samej trasie, więc nie ma o co się awanturować. Natomiast dalsze ich rozjeżdżanie się (oczywiście nie do każdego osiedla, po co mieszasz?), ale wzdłuż nie tylko Warszawskiej, ale i Brukowej, Zachodniej oraz na wprost Kolejową do Dziekanowów, Sadowej itd ma wielki sens. Wiele osób nie korzysta z obecnych autobusów nie tylko z uwagi na korki, ale także dlatego że niewygodnie jest przesiadać się do metra (choć odjeżdża co pare minut). Wieloczłonowy dojazd (dojazd do Auchan, przesiadka do autobusu, dojazd autobusem do metra, przesiadka do metra, potem jazda w centrum od metra) także nie bardzo zachęca, więc trzeba to starać się uprościć. Najważniejsze, ze cały plan jest elastyczny i może być wprowadzany częściami oraz "umożliwia stopniową realizację poszczególnych etapów", jak napisał Artur Szlupowicz z zespołem DIALOGU w LOMIANKI.INFO nr 8. Więc czy z Gołębiem w garści, czy bez Gołębia, trzeba te propozycje pozytywnie wspierać, bo droga do realizacji i tak bardzo długa.
                • ziomalreaktywacja Re: S-7, bus-pas i Pułkowa 08.11.14, 19:12
                  ktoś pisał o tym "rozlewaniu" :D
                  Sory - wieczór, sobota, ...

                  Bus Pas - jedyne rozwiązanie ale nie jako BRT tylko wydzielony pas autobusowy

                  P&R - miałem na myśli istniejącą infrastrukturą w poziomie, a nie budowanie nowego wielopoziomowego parkingu. Zbuduje go Auchan, jak będzie takie zapotrzebowanie i przełożenie na obroty w CH.

                  Ceny biletów - to jest klucz do sukcesu. Ludzie są z natury wygodni, ale i oszczędni. Jeżeli będzie się im to opłacało i nie będą marnowali czasu na stanie w korkach to zrezygnują z dojazdu własnym samochodem.

                  Autobusy w Łomiankach jeżdżą - Warszawską, Zachodnią. Obecnie nie ma możliwości oraz warunków do zatrzymywania się autobusów na Kolejowej. O tym możesz zapomnieć do czasu budowy S7. Opaski też nie spełniają parametrów - nie ten przekrój. Warto na już przyjrzeć się rozkładowi jazdy i porównać go z popytem, choć Pan Marcińczyk jest wysokiej klasy fachowcem i zapewne trasówki są zrobione w oparciu o potrzeby.

                  Popieramy wszystkie pomysły, które wpływają na poprawę życia mieszkańców ale tylko tymi realnymi. Gruszki na dębie i kiełbasa wyborcza nas nie interesują
                  • grochownia Re: S-7, bus-pas i Pułkowa 09.11.14, 14:57
                    Ocenienie co jest realne a co nie bez Warszawy jest pustym gadaniem. Po pierwsze trzeba nawiązać z nią realną współpracę i powołać ekspertów. BRT jest to wspaniałe rozwiązanie ale ułomne, stanowi ono bowiem tor wyłącznie dla dużych samochodów wzdłuż drogi, co pogarsza możliwości jego wykorzystania. Bus-pas natomiast jest miejscem licznych wtargnięć pojazdów nieuprawnionych. Warszawa ma jakieś doświadczenia w tym zakresie my nie, SiSKOM jako tramwajarz też nie! To że nikt w minionej kadencji nad tym w gminie nie pracował jest największym zaniechaniem Dąbrowskiego, bo w poprzedniej kadencji wydawało się że S-7 już powstaje!
                    Wiec spór nad wyższością którekolwiek z rozwiązań jest czysto akademicki. A ogniwa do ognia zapewne dolewają nowe niki zwolenników Dąbrowskiego. Nie dajmy się wmanewrować w kolejny konflikt!
                    • ziomalreaktywacja Re: S-7, bus-pas i Pułkowa 15.11.14, 00:18
                      SISKOM to nie tramwajarze.

                      Ja nie zachwycam się BRT. Ogólnie wolę Polskie doświadczenia niż powielanie wyjętych z innej rzeczywistości wzorców. Wolę też realne rozwiązania, oparte na kompromisie i jeżeli mamy szukać sprzymierzeńca w Warszawie, to nasze propozycje powinny być zgodne z polityką mobilności miasta.

                      Warszawa nie będzie tworzyła kolejnego podsystemu. Nie zbuduje BRT i nie zakupi specjalnego taboru. Analizując napełnienie P&R Młociny jest szansa na podobne rozwiązanie w Łomiankach, jednak nie tak kosztowne. Przy współpracy z Auchan i wskazaniu parkingu Centrum Handlowego jako P&R koszt będzie ZEROWY. Pozostanie wykonanie bus-pasa i uruchomienie linii dowozowej.

                      Oczywiście, żeby kierowcy przesiedli się do autobusu musi im się to opłacać. A więc pierwsza strefa biletowa ZTM, czyli brak dodatkowych kosztów dla osób zostawiających samochody.

                      Uważam że pomysł ma szanse powodzenia!!!

Pełna wersja