Rospuda-podpisz apel

[bozakrowka]

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
Na tej stronie można podpisać apel w obronie doliny Rospudy.
Nie zgadzam się na zniszczenie doliny Rospudy, równie dobrze można
przeprowadzic autostradę przez Bory Tucholskie czy Puszczę Białowieską. A
poza tym nie dość, że zostanie unicestwiona część unikalnego środowiska, to
jeszcze nie zgadzam sie na to, żeby z moich pieniedzy płacono karę nałożoną
przez UE. Wystarczy,że zasilili z nich budowę Światyni Opatrzności Bożej.Ale
widać Opatrzność Boska nie uchroniła nas od głupców.

[zulu2000]

Cześć Majka!
A masz gdzieś adres, na który można wysłać apel z poparciem dla budowy
autostrady?
Wiem, że dla socjalfeministek los kilku żab i muszek owocówek jest ważniejszy
niż ci ludzie z Augustowa, w tym dzieci, ginący pod kołami samochodów. Pare
motyli znaczy więcej niż uciążliwość tranzytu przez miasto.
Może tak przeprowadzka do Augustowa?

>Wystarczy,że zasilili z nich budowę Światyni Opatrzności Bożej.

Ale już refundowanie prezerwatyw i środków poronnych oraz aborcji z podatków
zabieranych katolikom uważasz za słuszne?
To jest wasza kalietyka.

> Opatrzność Boska nie uchroniła nas od głupców.

Od nawiedzonych ekosocjalfeministek też nie.
Co za los...

[jerryko]

Czółko "Panie Czepialski"
Powiem Ci jak chłop chłopu.
Można być człowiekiem prostym, można być też człowiekiem prostackim. Prosty nie
jesteś. Czy jeśli rano wstajesz z łóżka (zakładam, że wstajesz rano z łóżka)to
zaczynasz od krytykowania słońca, że świeci? Czy jest coś co nie spotkało się z
Twoją krytyką, a może jest coś co poza nią robić potrafisz? Nie jest to jakaś
wyjątkowa i szczególna umiejętność, a spotykana u życiowych nieudaczników.
Czy jesteś sfrustrowany seksualnie, że tematy począwszy od Partii Kobiet po
temat Doliny Rospudy, kojarzy Ci się głównie z aspektami życia seksualnego
człowieka? Otóż nie tylko seks w życiu się liczy, nie samą aborcją żyje
człowiek, a feministka nie zaczyna dnia od skrobanki i nie każda jest
socjalistką, czy wojującym ekologiem. Gdzie się takich, za przeproszeniem,
głupot nasłuchałeś?
Myślę, że lubisz jedynie prowokować, starając się zwrócić w ten sposób na
siebie uwagę ludzi. Jesteś inteligentnym gościem, masz cięty język, ale
kompromitujesz się brakiem rozwagi i nie jednokrotnie zwyczajnym chamstwem.
Przekraczasz tą wąską granicę miedzy ironią i elementarnym brakiem kultury.
Przecież za niektóre z Twoich słów skierowanych do kobiety, mówiąc
kolokwialnie, powinno lać się w ryj.
Trochę opamiętania, a w mowie i w pisaniu, miej większe baczenie co, do kogo i
jak mówisz (piszesz) - polecam to Twojej i uwadze i pamięci...

[zulu2000]

jerryko napisał:
> Czółko "Panie Czepialski"
> Powiem Ci jak chłop chłopu.

Myślałem, po twoim poprzednim wpisie, że jesteś kobietą-feministką albo
nawiedzonym pedziem. Wariant kobiety odpadł...

> Można być człowiekiem prostym, można być też człowiekiem prostackim.

Rozmawiałeś o tym problematycznym dylemacie ze swoim psychoanalitykiem? W mojej
opinii zdecydowanie wybrałeś bycie prostakiem, ale mogę się mylić. Może to
efekt braku wykształcenia? Zapisz się na jakiś kurs.

> Czy jeśli rano wstajesz z łóżka (zakładam, że wstajesz rano z łóżka)to
> zaczynasz od krytykowania słońca, że świeci?

Słońce zostaw w spokoju. Jest naprawdę w porzo. Rano nie wstaję, rano się kładę
do łóżka. Dlatego twój bezsensowny i jakże śmieszny przykład jest
bezprzedmiotowy. Ale jak chcesz już wiedzieć, to kiedy po południu budzę się,
pierwsze co robię, to wyganiam z łóżka wszystkie panienki, które tam zagościły.
I jak już je przegonię, to zastanawiam się, jaką to porcją mądrości życiowych
obdarzył mnie na forum jerryko.

> Czy jest coś co nie spotkało się z
> Twoją krytyką, a może jest coś co poza nią robić potrafisz?

Tak, oczywiście. To mój intelekt :-))Bo swoje finanse krytykuję znacznie
zapalczywiej niż burmistrza i feministki razem wziętych. Potrafię jeszcze robić
jajecznicę i herbatę.

> Czy jesteś sfrustrowany seksualnie, że tematy począwszy od Partii Kobiet po
> temat Doliny Rospudy, kojarzy Ci się głównie z aspektami życia seksualnego
> człowieka?

Tak, jestem sfrustrowany seksualnie, to oczywiste. Poprzez moje prowokacje
pragnę zwrócić na siebie uwagę. Jak ty mnie rozszyfrowałeś, kochanie... Czyżbyś
miał podobne problemy?

> Otóż nie tylko seks w życiu się liczy, nie samą aborcją żyje
> człowiek, a feministka nie zaczyna dnia od skrobanki i nie każda jest
> socjalistką, czy wojującym ekologiem. Gdzie się takich, za przeproszeniem,
> głupot nasłuchałeś?

Takiego grochu z kapustą i intelektualnego bełkotu, to się nasłuchałem pierwszy
raz od ciebie, kotku. O, sorry, słyszałem raz pijanego kretyna. Ale on,w
przeciwieństwie do ciebie mówił troszkę składniej i logiczniej.

> Myślę,

Uuuu... kłamczuszek!

> ...że lubisz jedynie prowokować, starając się zwrócić w ten sposób na
> siebie uwagę ludzi. Jesteś inteligentnym gościem, masz cięty język, ale
> kompromitujesz się brakiem rozwagi i nie jednokrotnie zwyczajnym chamstwem.
> Przekraczasz tą wąską granicę miedzy ironią i elementarnym brakiem kultury.

Widzisz, kochanie, jak słusznie zauważyłeś, jestem "inteligentnym gościem i mam
cięty język" (ten język...!!! ach). Od siebie dodałbym jeszcze nieskromnie
cholernie logicznym i konsekwentnym. A tego wielu znieść nie potrafi.
Wiesz, mój sweety, ty jesteś zwykłym grubianinem, bez odrobiny polotu i
finezji. Pamiętasz? "Czytając to co piszesz dodałbym do tego "wyboru" jeszce
prostak i cham, autorytarny krzykacz i pieniacz. "
I ty prostaczku, chcesz mnie uczyć kultury???

> Przecież za niektóre z Twoich słów skierowanych do kobiety, mówiąc
> kolokwialnie, powinno lać się w ryj.

Ty brutalny mizoginie (zajrzyj do słownika). Mam większy szacunek do kobiet,
niż ty do swojej matki. I los Majki lezy mi na sercu. Szkoda mi jej - mówię to
na poważnie. Dziewczyna musiała doświadczyś niezłej traumy. Pewnie od jakiegoś
podobnego tobie superhipermacho. Szkoda.

> Trochę opamiętania, a w mowie i w pisaniu, miej większe baczenie co, do kogo
>i jak mówisz (piszesz) - polecam to Twojej i uwadze i pamięci...

Śmiesznie takie moralizatorstwo brzmi w poście takiego wulgarnego pyrtka jak ty.
Już wielu było na tym forum tak radykalnie moralizatorsko hipokrytów.
Odpuść.
Jeśli uderzyłem w twój słaby punkt, to napisz. Bez ściemy.
Kotku...

Zulu2QOO

[jerryko]

Czy zatem to co napiłaś miało służyć uderzeniu mnie w mój słaby punkt? I jeśli
mnie w ten punkt uderzyłeś to chcesz o tym porozmawiać? Piszesz do mnie kotku,
kochanie, czy chciałbyś by gościł w Tobie mężczyzna, czy sam byś chciał złożyć
taką wizytę?
Czy dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź?

Zulu2QOO

[jerryko]

Czy zatem to co napiłaś miało służyć uderzeniu mnie w mój słaby punkt? I jeśli
mnie w ten punkt uderzyłeś to chcesz o tym porozmawiać? Piszesz do mnie kotku,
kochanie, czy chciałbyś by gościł w Tobie mężczyzna, czy sam byś chciał złożyć
taką wizytę?
Czy dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź?

[zulu2000]

jerryko napisał:

> Czy zatem to co napiłaś miało służyć uderzeniu mnie w mój słaby punkt?

Nie bardzo jasne, co ma wspólnego to co piłam (wczoraj było niezłe białe
półwytrawne do obiadu) do uderzania w twoje słabe punkty? Wyklaruj, złotko,
myśl przewodnią.
Zrozumiałe jest twoje wzburzenie emocjonalne (dwa razy wysłałeś taki sam post)

> I jeśli mnie w ten punkt uderzyłeś to chcesz o tym porozmawiać?

Oczywiście! Jeśli już trafiłem, to możesz się zwierzyć. Chętnie wysłucham
jakich to strasznych prześladowań doznajesz jako członek mniejszości...

> Piszesz do mnie kotku,
> kochanie, czy chciałbyś by gościł w Tobie mężczyzna, czy sam byś chciał
> złożyć taką wizytę?

No wiesz co, bezwstydniku! Od razu takie propozycje?

> Czy dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź?

Jak zwykle niczego nie zrozumiałeś. I to jest właśnie twój największy problem

[jerryko]

Tym razem malo odpisales, czy Ty mi roisz laske,
ze odpisujesz. Bo jesli tak to za taka laske dziekuje.
Ty chyba lubisz chlopcow? Kotku

[zulu2000]

jerryko napisał:

> Tym razem malo odpisales,

Cieszy mnie, żeś spragniony mojej pisaniny. Ale sam się nie wysilasz, więc nie
wymagaj od innych.

> czy Ty mi roisz laske,

Nie, z pewnością nie ja ci "roję laske" (cokolwiek to znaczy). Może zwyczajnie
spytaj o imię tego, który ci akurat "roi laske".

> Bo jesli tak to za taka laske dziekuje.

A proszę cię bardzo. Innej się nie doczekasz.

> Ty chyba lubisz chlopcow? Kotku

I znowu nic nie zrozumiałeś. Aleś ty gamoń... :-))

[bozakrowka]

Nie rozumiem Cię, zwracasz się do faceta kochanie, kotku a potem krygujesz się –
“chciałabym, a boję się”. Co do - robienia łaski - nastąpiło tu
nieporozumienie, odpisywałem z komputera nie posiadającego polskich czcionek.
Wracając do tematu sprowadzonego przez Ciebie do “łechtaczek,
ekosocjalfeministek...” pójdę już Twoją pokrętną logiką - skoro pociągają Cię
mężczyźni, skoro tak słodko się do nich zwracasz (kotku, kochanie – sam tego od
Ciebie doświadczyłem), a nie lubisz chłopców, to może lubisz dojrzałych
mężczyzn? Żyjemy w wolnym kraju (podobno), rozumiem, że przyznawanie się
przez Ciebie do tego, że jesteś gejem, wymaga wiele odwagi, istnieje obawa, że
może się to skończyć odrzuceniem przez znajomych, rodzinę. Proponuję, byś na
swój gejowski comingout jeszcze zaczekał. Aktualnie rozsądniejsze jest
zaprzeczanie i opluwanie gejów – nikt wtedy nie będzie Cię podejrzewał, ale
kogo ja tu uczę ; ) starego wygę Zulu2000.
A z ciekawości zapytam jak masz na imię - ciekaw jestem jak ma imię ma ten
chłopak- ukrywający się pod loginem Zulu 2000 (choć możesz być też dobrze
bawiącą się emerytką – kto jest po drugiej stronie nigdy nie wiadomo), który
robi mi łaskę odpisując coraz krócej co prawda, choć przyznam, że bardzo
ciekawie – a w tym odpisywaniu widać geniusz, głębię, wertowanie słowników
wyrazów obcych... – po prostu widać w tym pasję tworzenia świata, w którym
Zulu2000 niepodzielnie króluje : ). Och jak ten chłopak (Zulu2000) analizuje
każde zdanie, jak wysysa z nich słabe punkty, w które z rozkoszą może ukąsić,
jak delektuje się, jak klepiąc się w uda krzyczy :“Tak, ten gamoń zjadł
literkę “b”, a ja nie zjadłem! Jaki jestem wielki, och ogromny jestem, będą
mnie kochać albo będą przede mną drżeć!”

Zatem ustalmy Zulu2000 nie jest gejem ;), nie lubi chłopców i nie mówi do nich
kochanie i kotku – tak jak to robią zakochani w sobie geje lub kiedy starają
się wyłowić w sieci bratnią duszę.
Chciałem odwzajemnić Ci Twoje “słodkie słówka” i zwróciłem się do
Ciebie “kochanie”, wiele mnie to kosztowało, jako starożytnego heteryka, ale
myślę sobie - Wytrzymaj stary! – będzie chłopakowi (Zulu 2000) miło, a tu nie!
Zulu2000 odpisuje mi, że nic nie rozumiem.
Czuję się zakłopotany w rozmowach z gejami, nie chciałbym Cię Zulu 2000
urazić, a z drugiej strony chciałbym kontynuować tą ciekawie zapowiadającą się
dyskusję o niczym, a służącą jedynie utwierdzeniu Cię w Twoim poczuciu własnej
wartości, nadwątlonym przez przeszłość,
z którą zamiast się uporać, epatujesz ludzi jej projekcjami.
Bo, że jesteś nadętym bufonem jasne było dla mnie od początku. Jasne jest
również to, że nie musisz taki być, chyba, że chcesz – to tylko i wyłącznie
Twoja sprawa o ile nie przewracają się o tego “kloca egoizmu i egotyzmu” inni
ludzie. Ale z drugiej strony świat dzięki takim ludziom jak Ty jest dużo
ciekawszy, mimo, że przy chodzeniu trzeba bardziej uważać, by się nie
przewrócić, by nie wdepnąć, by się nie poślizgnąć.

Miło Cię było poznać : ))), jednak potrafisz być sympatycznym gościem (bez
ironii).
Żyj sam i daj żyć innym – krytykować, rozwalać, ośmieszać i drwić każda idiota
potrafi.
Domniemam : ), że nie jesteś taką idiotą?

>Bozakrowka

[jerryko]

Hej, Bozakrowko :))).
Dzieki za wspacie, ale pozwolisz, ze sam za siebie bede odpowiadal.
Teraz niewiele jest tu do dodania.

Serdecznie pozdrawiam
Powodzenia
Jerryko

odezwe sie jutro na priv... “Pan Czepialski” czuwa ;)

[ponponka1]

Boza krowko, wybacz ze tutaj, ale umknelo Ci moje pytanie w watku o partii kobiet ;)
A moze po prostu nie chcesz napisac, ze chcesz zarobic na partii, czyli
pieniadzach podatnikow ;)
Czekam na odpowiedz na watku partyjnym, skoro masz czas na dyskusje w zulu to i
pewno masz czas na merytoryczna odpowiedz o planach Twojej Patrii co do
podatniczych kieszeni :)

Pozdrawiam upierdliwie
Ponponka1

Jaka wpadka Majki z Partyi Kobit :-)))))))))))))))

[zulu2000]

Majka vel bozakrowka vel jerryko napisała:
odpowiedź tysiąclecia!!!
Dostajesz 100 punktów.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Widzisz, Majka, chyba za dużo z flaszki obciągnęłaś, albo zielę było za mocne,
bo ci się nicki popieprzyły i zamiast pod jerrko odpisałaś jako swojska,
poczciwa bozakrowka.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ale wpadka :-)))))))))))))))))))
Jak to łatwo można wyjść na kompletną kretynkę.
Nigdy nie miałem dobrej opinii odnośnie inteligencji socfeministek, ale ty
przerosłaś najśmielsze oczekiwania. :-))))))))))))))
To, że dałaś się rolować i do tej pory nie zakumałaś niczego, to tylko
potwierdza, jak niewyszukanym ilorazem dysponujesz.
Z jednej strony to niby porażka, taka tępota umysłowa.
Ale jednocześnie dobrze rokuje twojej przyszłej karierze w Partii Kobiet. Może
zainicjujesz w jej ramach Forum Muminków??? :-)))))))))))))))))))
Jako przyszła przewodnicząca Partyi w Ząbkach zaczynasz od kłamania i
podszywania się pod różne nicki.
A fe, wstydź się Majka. A ja ciebie już byłem gotów bronić.
Ty, a może ty masz jakąś schizę? Raz bozakrowka, zaraz jerryko? :-)))))))))))
To się leczyć trzeba!!!!
Ciekawe, pod jakim nickiem teraz odpiszesz?
Pozdro Majka!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ale obciach, niby kobieta a pisz ejak chlop ;-P

[ponponka1]

Hej Majka - bo Cie z partii wyleja za brak samookreslenia plciowego.....

Nadal czekam na Twoje dopowiedzi na moje dociekliwe pytania....

Ciagle i upierdliwie pozdrawiam
100% kobieca ponponka

Wrobelek Zulu2000

[jerryko]

/przepraszam za brak polskiej czcionki/
Zulu2000
Odebralem post Bozejkrowki jako dobry, przemyslany zart, a dodatkowo widze w
tym nietuzinkowe (“o gustach sie nie dyskutuje”) poczucie humoru autorki,
altruizm (sytuacja dotyczyla mojej osoby i tak to odebralem) i umiejetnosc
wspolodczuwania. Dla mnie to kolejny dowod na to, ze kobieta jest w stanie
zrozumiec mezczyzne – dokladnie postawic sie w jego sytuacji – myslec jak on.
Jak dla mnie to ideal kobiety : ), bo ktoz by nie chcial byc zwiazany z
kobieta, ktora go rozumie? Post Bozejkrowki brzmial wiarygodnie – zupelnie tak
jakby pisal go mezczyzna. Czy mezczyzna (dobrze, ze nie jestes wzorcem, o ile
w ogole mezczyzna jestes – to jest internet -nigdy nie wiadomo) jest do czegos
takiego zdolny? Czytajac Twoje wypowiedzi, jasno widac, ze jeszcze nie teraz,
moze za pare(dziesiat) lat. Dodatkowo postawy prezentowane przez Ciebie i
podobnych Tobie ludzi, chocby chamskie i prostackie wypowiedzi obnizaja poziom
dyskusji na forum - prostacza rozmowy. A stosowane w codziennym zyciu
i “urozmaicone” czynami na podobnym poziomie sa przyczynkiem do poczucia
krzywdy i ponizenia u kobiet a w efekcie powstawania chocby swiezo zalozonej
Partii Kobiet.
I bardzo dobrze(!) moze w koncu wezma sie za podobnych Tobie prostaczkow ; ) –
damskich bokserow :o - bo jesli tak sie odnosisz do kobiet, to co powstrzymuje
Cie przed tym by im dolozyc piescia? Dekalog, hononor, dobre zwyczaje czy inne
regulacje obyczajowe, które masz w glebokim powazaniu, a czego dowodem jest
prezentacja chamstwa, chocby w ostatnim Twoim poscie. A co do sedna Twojej
wypowiedzi to musze sprawic Ci zawod - rozczarowac – osoba o pseudonimie
Bozakrowka i osoba o pseudonimie Jerryko nie sa ta sama osoba, nie jest to
rowniez rozdwojenie jazni, ani nie jest to istota androgeniczna. Sa to dwie
rozne osoby – tylko tego jestem pewien - to jest internet – rownie dobrze
Zulu2000 – moze byc inteligentna, niezrownowazona emocjonalnie 15-latka, albo
70 letnim emerytowanym duchownym w szlafmycy z Pomponem.
Rozczarowany(?), nie ma spisku i nie ma po co zyc?
Poza tym czytajac Twoje wypowiedzi nabieram pewnosci, ze widac w nich
projekcje skrywanych marzen – to naturalne : ) (to nie Twoja wina, ze sie taki
ulegles) - polecam lekture zeszytow wydawnictwa Eneteja np.”Matriarchat-
Patriarchat” w inspiracji yungowskiej, moze po tej lekturze troche lepiej
zrozumiesz sam siebie.
Czy zadales sobie kiedys pytanie dlaczego jestes (musze przyznac, ze
wyjatkowo) zlosliwy?
To jeszcze sam sobie odpowiedz na to pytanie. Warto, zapewniam.

Serdecznie pozdrawiam
Jerryko

[ponponka1]

jerryko napisała:

duchownym w szlafmycy z Pomponem.
>

Wypraszam sobie. Od zawsze w necie jestem PoNponka i a pomponami a tym bardziej
duchowymi nie mam nic wspolnego. ;-P
Bozakrowko, nie pograzaj sie, styl postu jaki napisalas i plec wskazuja na
jerryko. A jenak nick to bozakrowka....no i jerryko powtsalo na zawolanie
wlasnie po poscie Zulu. Wczoraj tak wychodzilo w wyszukiwarce. Teraz serwer nic
nie wykazuje....zadnych postow jerryko...hmmmmm...Czyzby pomocna reka adminow
GW? Nie zdziwilabym sie. Wiele forow na gaziecie jest sterowanych....

Majka - straszne dziecko jestes. Zlapano Cie za reke i pobieglas na skarge....
Jaka partia takie czlonki....hyhyhyhy....a moze odwrotnie....w kazdym razie
zrobilas niezla reklame nie tylko sobie. Kazda menda wie gdzie uderac za kasa i
prasa....hyhyhyy

No more comments

[jerryko]

Jeśli poczułaś się urażona, to szczerze przepraszam. Czytając to dzisiaj : (
stwierdzam, że mogłaś tak odebrać ten fragment wypowiedzi - jako drwinę ze
swojej osoby. Wyjaśnię co miałem na myśli, był to skrót myślowy (jak widzę po
twoim poście nieszczęśliwy – jeszcze raz przepraszam) – “Pompon” pisany duża
literą oznaczać miał tylko i wyłącznie ogromnych rozmiarów pompon, wieńczący
szlafmycę tego “starszego jegomościa”.
Jeśli chodzi o “tajną działalność” administratorów i moderatorów forum Gazety,
nic mi o tym nie wiadomo, by brali udział w pisaniu, czy kasowaniu moich
postów, czy też informacji o nich, czy o samym tylko nicku.

Mam jednak zastrzeżenia (mówiąc wprost) do adminów tego forum, że tolerują
wulgarne (fragmenty) wypowiedzi – jak np. te prezentowane przez osobę o nicku
Zulu 2000.

Jeśli w dalszym ciągu masz wątpliwości co do tego, że osoba o nicu Bozakrowka i
osoba o nicu Jerryko to dwie różne osoby, to wybacz ale jest to Twój dylemat.
Obawiam się, że nie jestem w stanie (w jego rozwiązaniu) Ci pomóc. Jeśli masz
wątpliwości to przeanalizuj posty jeszcze raz.
A teraz (?) – ten post pisze do Ciebie kobieta, czy mężczyzna? Jedno co jest
prawie pewne to to, że korespondujesz z jakąś osobą, ale kto jest po drugiej
stronie...? A jeśli chodzi o Twoje wypowiedzi skierowane do osoby o nicu
Bozakrowka – np. cyt. menda : (((

Jest taka opowieść o człowieku, który tak bardzo wierzył w to co napisane, że
pewnego razu widząc słowo(przepraszam za wyrażenie) DUPA napisane na drewnianej
ścianie komórki na węgiel, uwierzył, że ma przed sobą dwa mięciutkie i miłe w
dotyku pośladki. Zapragnął je pogłaskać...
w rękę wbiła mu się drzazga.

Jeszcze raz przepraszam za “pompon “
Serdecznie pozdrawiam

[ponponka1]

jerryko napisała:

Tlumaczy sie winny
Napisalas to co chcialas i wyszlo jak wyszlo ;)

A jeśli chodzi o Twoje wypowiedzi skierowane do osoby o nicu
> Bozakrowka – np. cyt. menda : (((
>
To Ty tu piszesz o sobie - m*** - nie wnikam czy to prawda czy tylko Twoje
indywidualne odczucia. Ja napisalam, ze do jej partii beda sie garnac mendy
zainteresowane kasa i prasa. Prosze - nie przekrecaj moich slow. Bo nie dosc, ze
idziesz w zaparte to jeszcze manipulujesz

I to by bylo na tyle
Pozdrawiam
w 100% Ponponka

[jerryko]

Z ciekawości zapytam, która partia polityczna w Polsce jest godną zaufania (dla
Ciebie -Pomponko)?

Pomponka chyba nie odpowie ;)

[ponponka1]

A Ponponka owszem - UPR

[zulu2000]

ponponka1 napisała:

> A Ponponka owszem - UPR

Ponponka, nie podpowiadaj, bo jeszcze Majka zapisze się do UPR-u. :-))))

[ponponka1]

zulu2000 napisał:

> ponponka1 napisała:
>
> > A Ponponka owszem - UPR
>
> Ponponka, nie podpowiadaj, bo jeszcze Majka zapisze się do UPR-u. :-))))

I bedzie UPieRdliwie zadawac trudne pytania jak ja? Hehehheehheeeeee ;)

Majka z Partyi Kobit to kłamczucha !!! :-)))))))))

[zulu2000]

jerryko czyli Majka czyli bozakrowka napisał(A):

> Odebralem post Bozejkrowki jako dobry, przemyslany zart, a dodatkowo widze w
> tym nietuzinkowe (“o gustach sie nie dyskutuje”) poczucie humoru au
> torki,
> altruizm (sytuacja dotyczyla mojej osoby i tak to odebralem) i umiejetnosc
> wspolodczuwania.

Schiza nadal ma się dobrze :-) Co?
Nie oczekiwałem tego, że powiesz: "Sorry, ale wpadka. Chciałam dobrze a wyszło
jakby się obsrało. Przepraszam wszystkich". Gdzie tam. Idziemy dalej w zaparte.
OK. Przyjmuję konwencję, choć tracę do ciebie szczątki szacunku. Źle o tobie
świadczy to, że masz mnie i innych internautów za skończonych idiotów. Widać
mierzysz innych swoją miarą. :-))))))

> Jak dla mnie to ideal kobiety : ), bo ktoz by nie chcial byc zwiazany z
> kobieta, ktora go rozumie? Post Bozejkrowki brzmial wiarygodnie – zupeln
> ie tak
> jakby pisal go mezczyzna.

No pękam ze śmiechu jak to czytam :-)))))))))))) No, to chyba tylko tobie się
tak wydaje.

> Czy mezczyzna (dobrze, ze nie jestes wzorcem, o ile
> w ogole mezczyzna jestes – to jest internet -nigdy nie wiadomo) jest do c
> zegos
> takiego zdolny?

Ja się posikam ze śmiechu!!! :-)))))))))) Ale już na poważnie to:
1. Spłodziłem troje dzieci.
2. Zbudowałem dom.
3. Zasadziłem pare drzewek.
4. Moje kobiety, z którymi miałem do czynienia miewały nawet orgazmy! :-)))))
Chyba mogę czuć się spełniony jako mężczyzna? :-))))))))))))

Co do internetu, to, jak pewnie nie wiesz, nie jest łatwo napisać coś używając
nicku obcego internauty:-))). A tobie zwyczajnie się popieprzyło w tej ślicznej
(?) feministycznej główce. :-))))
Nick jerryko pojawił się ni stąd, ni zowąd. Widać było od razu, że to pisze
babka. Oto co pisałem:
""""jerryko napisał:
> Czółko "Panie Czepialski"
> Powiem Ci jak chłop chłopu.
(i moja odpowiedź)
Myślałem, po twoim poprzednim wpisie, że jesteś kobietą-feministką albo
nawiedzonym pedziem. Wariant kobiety odpadł..."""""

Widzisz maleńka, od razu wiedziałem, że to ty. :-))))))))))))))))

> Dodatkowo postawy prezentowane przez Ciebie i
> podobnych Tobie ludzi, chocby chamskie i prostackie wypowiedzi obnizaja
poziom
> dyskusji na forum - prostacza rozmowy.

H.I.P.O.K.R.Y.T.K.A
Zawiesiłem właśnie twój skalp w mojej forumowej galerii hipokrytów. :-)))
Pamiętasz co pisałaś jako jerryko? No to ci kochanie przypomnę:
> Czytając to co piszesz dodałbym do tego "wyboru" jeszce prostak i cham,
> autorytarny krzykacz i pieniacz.
No, takimi wpisami podniosłaś nadzwyczajnie poziom dyskusji:-)))))))))

> I bardzo dobrze(!) moze w koncu wezma sie za podobnych Tobie prostaczkow ; )
&#
> 8211;
> damskich bokserow :o bo jesli tak sie odnosisz do kobiet, to co powstrzymuje
> Cie przed tym by im dolozyc piescia?

Ty, Majka, przestań wmawiać dziecko w brzuch. :-) Może jesteś przyzwyczajona,
że każdy facet to damski bokser (jestem nawet pewien, że twoje problemy biorą
się właśnie z tego). Mogę ci tylko współczuć. Reakcja agresją na odmienne
opinie jest w tobie mocno zakorzeniona widać, bo jako jerryko groziłaś:
> Przecież za niektóre z Twoich słów skierowanych do kobiety, mówiąc
> kolokwialnie, powinno lać się w ryj.
Nienawidzę przemocy. A wobec kobiet w szczególności.
Wspominałaś coś o "projekcji" Właśnie udowodniłaś na swojej osobie, że takowa
realnie istnieje. :-)))))))))))

> A co do sedna Twojej
> wypowiedzi to musze sprawic Ci zawod - rozczarowac – osoba o pseudonimie
> Bozakrowka i osoba o pseudonimie Jerryko nie sa ta sama osoba,

K.Ł.A.M.C.Z.U.C.H.A :[p
Jeśli tak twierdzisz, to bez problemu zalogujesz się pod nickiem zulu2000 i
napiszesz "Wal się zulu!!!!"
No, dawaj! :-)))))))

> Poza tym czytajac Twoje wypowiedzi nabieram pewnosci, ze widac w nich
> projekcje skrywanych marzen – to naturalne : ) (to nie Twoja wina, ze si
> e taki
> ulegles) - polecam lekture zeszytow wydawnictwa Eneteja np.”Matriarchat-
> Patriarchat” w inspiracji yungowskiej, moze po tej lekturze troche lepiej
> zrozumiesz sam siebie.

Odnośnie projekcji, to już na ten temat wspominałem.
A na marginesie, daruj sobie pseudo-psychologiczne analizy, bo:
1. Wyłazi z nich twoje dyletanctwo w tej materii. Kurs przygotowawczy to
stanowczo za mało, aby się rzeczowo wypowiadać w jakiejkolwiek dziedzinie. :-)
2. Nie wiesz, do kogo piszesz, przez co twoje pseudo-psychoanalizy śmieszą do
zabicia.:-)))


Podsumowując.
1. Kłamiąc i podszywając się pod różne nicki ośmieszasz się.
2. Jeśli nie przeprosisz za takie praktyki mnie i innych internautów, masz jak
w banku, że przy każdym twoim wpisie, będę umieszczał ostrzeżenie, że jesteś
oszustką.

Pozdrawiam Majkabozakrowkajerryko

Zulu2000

[jerryko]

"Masz klasę"
Jesteś klasą, sam dla siebie.

[zulu2000]

jerryko napisał: powinno być Majka/bozakrowka napisałA

> "Masz klasę"
> Jesteś klasą, sam dla siebie.

1. Mam tego świadomość.
2. Dotrzymuję raz danego słowa. Zwłaszcza kobietom.

[jerryko]

NapisaŁ : ))) “Największa bzdura powtarzana wiele razy staje się w społecznym
odbiorze prawdą”
Stąd to sprostowanie.

Widzisz(?) i można pisać, bez obelg i wulgaryzmów, przekazując tą samą treść.

Pozdrawiam
Jerryko

popieram zulu

[ponponka1]

Fajna odpowiedz na ekologiczne dyrdymaly :))))

Pozdrawiam

[zulu2000]

ponponka1 napisała:

> Fajna odpowiedz na ekologiczne dyrdymaly :))))
>
> Pozdrawiam

Nie wiem, czy masz świadomość, że pozdrawiasz i popierasz seksualnego
frustrata, w dodatku chama, którego powinno sie lać w ryj!
Jeśli nie chcesz stracić na tym forum szacunku wszystkich pisoidów, to czem
prędzej odetnij się od moich poglądów.
Szacun ponponka1

[ponponka1]

Nawet sobie nie zdajesz sprawy jak bardzo w dzisiejszym swiecie brakuje seksu ;)
Jest zakazany.....no chyba ze jednoplciowy ...hehhhehe
A co do PiSowcow - no coz - jestem pewna, ze masz z nimi wiecej wspolnego niz
PO, wbrew pozorom.....
Poza tym nie boje sie popierac tego co sama mysle :)))) Nawet jak to pisze
Zulu1999 ;)

[zulu2000]

ponponka1 napisała:

> Nawet sobie nie zdajesz sprawy jak bardzo w dzisiejszym swiecie brakuje
seksu ;

No chyba żartujesz? Epatują nim nawet w reklamach serka Hochland.

> Jest zakazany.....no chyba ze jednoplciowy ...hehhhehe

To nie seks. To zwyczajna forma onanizmu. No i homosie muszą zainwestować w
odsysacz kału. Poważnie! Coś takiego istnieje ,(tu puszczam pawia)

> A co do PiSowcow - no coz - jestem pewna, ze masz z nimi wiecej wspolnego niz
> PO, wbrew pozorom.....

Coś na rzeczy jest. Bo PO to już zupełne dno.

> Poza tym nie boje sie popierac tego co sama mysle :)))) Nawet jak to pisze
> Zulu1999 ;)

Błagam, nie pisz tak, bo nam rozkwitnie forumowy romans! :-))))

[ponponka1]

zulu2000 napisał:


> Błagam, nie pisz tak, bo nam rozkwitnie forumowy romans! :-))))

;) ;)
Wiosna idzie, i w Val di Sole wyszly przebisniegi...zielono mi :))))Maly
romansik - czmeu nie? ;-P

[michal.zabki]

To staje się nudne, wszędzie gdzie jest jakaś budowa drogi pojawiają się
ekolodzy, w Warszawie nie mozna zacząć budowy mostu północnego bo protestują
ekolodzy, z powodu wyniszczenia miejsc lęgowych kaczek. Tak jakby Wisła płynęła
tylko przez Warszawę, jak się kaczki przeniosą w dół rzeki to się im nic nie
stanie. A mieszkańcy jak stoją w korkach kilometrowych i zatruwają środowisko
spalinami z powodu nagromadzenia w jednym miejscu setek samochodów to nikomu nie
przeszkadza!?
Prostesty ekologów są już tak częste, że dla społeczeństwa stają się poprostu
nudne i bezprzedmiotowe.
Ekolodzy? Na zdjęciach w gazetach widzimy: chleb zapakowany w folię, soczki w
kartonikach, a gdzie ekologia? Wyrzucą to później do jednego kosza i nie
przejmują się, że wszystko razem jedzie na wysypisko, a gdzie segregacja śmieci?
"Czyjeś pod lasem sie widzi, a swego pod nosem nie widać"
Nie popieram protestu ekologów, tym bardziej, że siadają później w domu w
fotelach włączają telewizor i oglądają jak protestowali, każdy korzysta z
samochodu, samolotu, denerwuje się, ze stoi w korkach jak się śpieszy a przez
czasem bezsensowne protesty, drogi nie mogą być budowane.
Najśmieszniejszy był fakt blokowania oczyszczalni ścieków w Warszawie przez
"ekologów". Wynika z tego, że lepiej jak miliony sześcienne ścieków trafiają
bezpośrednio do rzeki i nie przeszkadza to nawet kaczkom, które kilkaset metrów
w dole rzeki mają swoje miejsca lęgowe. Taka jest w Polsce ekologia!!

KASA

[zulu2000]

michal.zabki napisał:

> To staje się nudne, wszędzie gdzie jest jakaś budowa drogi pojawiają się
> ekolodzy,

Większość protestów tzw. ekologów kończy się, kiedy inwestorzy wpłacają na
konto fundacji "ekologicznej" odpowiednio okrągłą sumkę.
Szefowie band ekologicznych żyją sobie w ten łatwy sposób na całkiem
ekologicznym poziomie. Mają w końcu do czarnej roboty nawiedzonych młodych
oszołomów, którzy za stanowiska lęgowe kaczek (teraz już chyba nie) gotowi są
mordować ludzi.

> Taka jest w Polsce ekologia!!

Nie tylko w Polsce. I zauważ jeszcze, że nie protestują w Rosji czy w Chinach,
gdzie tamtejsze władze zmieniają środowisko na potęgę. Nie słyszałem jeszcze,
aby greenpeace protestował na radzieckich czy rosyjskich wodach terytorialnych.
Wiedzą jak taki protest by się skończył. A u nas i na zachodzie telewizja,
gazety... Panienki oglądają cię później, sława!

[michal.zabki]

Młodzi ekolodzy ubrani są w dobre markowe rzeczy, kurtki "oddychające", w
których się nie marznie, buty z goretexem nie przepuszczające wody, aby
wyprodukować takie nowinki trzeba użyć wielu środków chemicznych i w tym
przypadku im to nie przeszkadza bo używają do własnych celów, które uważają za
słuszne.

[robert8882]

Nie jestem ekologiem.
Dolina Rospudy jako obszar torfowiskowy jest siedliskiem storczyków i rosiczki.
Nie wszyscy może pamiętają, ale w miejscu, gdzie obecnie zbudowane jest Makro
także były torfowiska (do dziś w okolicach cmentarza można odszukać ostatnie
okazy storczykowatych). Niestety torfowiska wybrano, wybudowano sklep... Chyba
taka jest naturalna kolej rzeczy, i nic się nie da na to poradzić. Autostrada
podobno ma przebiegać ponad doliną mostem. Ptaki uciekną, ale poziom wód nie
powinien się zmienić. Zbiorowiska roślin też pozostaną.
Jestem za budową dróg. Byle technologicznie zminimalizować wpływ budowy na
otoczenie.

[tajemniczy.anonim]

Zgodzę się z jednym. Bardzo często na pełnych zapału młodych ekologach żerują tzw. "działacze ekologiczni" którzy robią na naiwniakach kasę.
Nie chcę powtarzać plotek, ale ktoś z mojej rodziny zajmował się montażem nadajników na potrzeby operatorów GSM. Kiedyś w okolicach częstochowy pojawił się u niego "działacz ekologiczny" i postawił sprawę jasno, albo dostanie kilka tysięcy za każdą wieżę, albo będzie protestował i wstrzyma budowę o minimum rok.
I nie twierdzę tu że nie powinno się bronić Doliny Rospudy, chodzi mi o to że po takich akcjach pojawia się sporo naśladowców chcących na fali modnej teraz ekologii zrobić niezły biznes.
Przecież to także ekolodzy wstrzymywali budowę "Złotych Tarasów"
Sorry, ale gdzie tu ekologia w ścisłym centrum stolicy.
Myślę że CBA powinno zająć się organizacjami ekologicznymi i całą kwitnącą wokół nich korupcją.
PS. Przepraszam wszystkich uczciwych ekologów. To że wśród was są oszuści to nie znaczy że wszyscy ekolodzy są źli.
Myślę że środowisko ekologów, wzorem sędziów piłkarskich, powinno dążyć do samooczyszczenia.
Czego wam życzę

list do "Angory"

[pepe49]

W tym numerze tygodnika Angora jest list miejscowego przyrodnika, w którym
pisze, że trasa obecna jest dla przyrody o wiele lepsza niż proponowana
alternatywna.

A tu argumenty nie z Agory

[ponponka1]

korwin-mikke.blog.onet.pl/2,ID181355835,index.html
I komu tu wirzeyc? ;)


Niech bozakrowka i pepe odpowiedza na pytanie, pod ktorym i ja sie podpisuje:

Dlaczego ekologom nie przeszkadza stan obecny, czyli 500 TIR-ów na godzinę,
wlokących się w ogonku i stale zmieniających biegi - a przeszkadza te same 500
TIR-ów, ale przemykających dwupasmówką trzy razy szybciej na szóstym biegu -
czyli wydalające znacznie mniej spalin?

[jerryko]

Wolałbym by pisano o sukcesach gospodarczych Polski : (.

Kilka tytułów anglojęzycznych:

www.nytimes.com/aponline/world/AP-Poland-Wetlands.html?_r=1&oref=slogin
customwire.ap.org/dynamic/stories/P/POLAND_ENDANGERED_HABITATS?SITE=SLWIJ&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2007-02-27-14-50-30

uk.news.yahoo.com/28022007/323/eu-steps-pressure-polish-road-work-fragile-forests.html

Kilka tytułów rosyjskich:

www.gazeta.ru/news/auto/2007/02/21/n_1038078.shtml
www.autocentre.ua/content/view/5924/2/
www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/2/1833.html

Pozdrawiam
Jerryko

[jerryko]

sprostowanie:"kilka tytułów rosyjskich i ukraińskich"

[sibeliuss]

To jest forum w języku polskim.

[jerryko]

Jeśli uważa Pan to za stosowne to oczywiście proszę usunąć przeszkadzające
linki. Zamieszczenie tych tytułów miało jedynie na celu pokazanie, że
sprawa “Rospudy” jest głośna i pisze się o niej nie tylko w Polsce.

Pozdrawiam
Jerryko

[ponponka1]

jerryko napisał:

> Jeśli uważa Pan to za stosowne to oczywiście proszę usunąć przeszkadzające
> linki. Zamieszczenie tych tytułów miało jedynie na celu pokazanie, że
> sprawa “Rospudy” jest głośna i pisze się o niej nie tylko w Polsce.
>
> Pozdrawiam
> Jerryko

Czy uwazasz, ze lepszy jest argument sily (ilosc artykulow za) czy sila
argumentow. Nadal czekam na odpowiedz czy lepiej wiecej spalin w miescie czy
mniej na trasie?
Masz wlsane zdanie Majka?

[zulu2000]

ponponka1 napisała:
>
> Czy uwazasz, ze lepszy jest argument sily (ilosc artykulow za) czy sila
> argumentow.

1. Ponponka, litości, napisz prościej, wytłumacz jak feministce na granicy, bo
inaczej Majka pomyśli, że ją obrażasz znowu. :-)))
2. Zauważ, że dla Majki opiniotwórcze są gaziety sovieckie. Ciekawe, co?

> Nadal czekam na odpowiedz czy lepiej wiecej spalin w miescie czy
> mniej na trasie?

Cierpliwości. Manuela Gretkowska jeszcze nie zajęła stanowiska w tej kwestii.
Co więc Majka ma ci napisać??? :-)))

> Masz wlsane zdanie Majka?

Na razie Majka ma własną łechtaczkę, której suwerenności musi nieustannie
bronić. Tyle nam objawiła dotychczas. :-)))

Pozdro

[jerryko]

Twoje wypowiedzi po raz kolejny obrażają osobę piszącą pod pseudonimem
Bozakrowka.
I po raz kolejny zwracam Ci uwagę na Twoje niestosowne i prostackie wypowiedzi.
Nie są one w Twoim przypadku brakiem odpowiedniego zasobu słów, a celowym i
złośliwym działaniem.

[zulu2000]

jerryko/Majka/bozakrowka napisałAAAAA:

> Twoje wypowiedzi po raz kolejny obrażają osobę piszącą pod pseudonimem
> Bozakrowka.

Majka, całuj sukę (feministycznie) w ogon.
Kłamiesz jak najęta. Myślisz, że kogoś nabierzesz?

> I po raz kolejny zwracam Ci uwagę na Twoje niestosowne i prostackie
wypowiedzi.

I po raz kolejny kicham na to.
Jesteś gorszą prostaczką niż ja i w dodatku oszustką.

> Nie są one w Twoim przypadku brakiem odpowiedniego zasobu słów, a celowym i
> złośliwym działaniem.

I takimi pozostaną, zgodnie z raz daną obietnicą. Masz Majka przechlapane.
Mogłaś przeprosić i byłoby po sprawie. Idziesz konsekwentnie w zaparte, to licz
się z konsekwencjami.

PS. jerryko, wróciła ci polska czcionka? Rewelacja!!! Możesz już teraz pisać
zupełnie jak bozakrowka:::::------))))))))))))))))))))))))

[tijufit]

Zulu2000, po raz kolejny przypominam Ci, że nie stosujesz się do netykiety
forum. Tutaj masz jej fragment:
"Czego unikać:

Nie przeklinaj.
Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców."

A tu całość, którą radzę przeczytać:
forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617503.html
Radzę Ci się do niej stosować, w przeciwnym razie Twoje posty zostaną
wykasowane przez administrację forum a konto zablokowane.

[zulu2000]

tijufit napisał:

> Zulu2000, po raz kolejny przypominam Ci, że nie stosujesz się do netykiety
> forum. Tutaj masz jej fragment:
> "Czego unikać:
>
> Nie przeklinaj.

Niby gdzie te przekleństwa. tijufit, przekraczasz już dawno przekroczone
granice śmieszności.

> Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców."

Jeśli za atak personalny uznajesz gorącą polemikę albo złapanie Majki na
kłamstwie, to blokuj chłopie do woli.
Co do "netykiety" to czytałem, daruj sobie tatusiowe porady.
Ciekawe, że upominasz mnie a nie tych, którzy mnie prawdziwie obrażają.
Jesteś kolejnym skalpem w mojej forumowej galerii hipokrytów. :-)

> Radzę Ci się do niej stosować, w przeciwnym razie Twoje posty zostaną
> wykasowane przez administrację forum a konto zablokowane.

Zachowanie i groźby godne ubeka.
Boję się.
Ciekawe, czy wg ciebie przekroczyłem granicę niejakiego filozofa_roberta w
wątku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=48797608&v=2&s=0
Polecam ci, hipokryto. Poczytaj to, co nie zostało usunięte, (widocznie
moderator dopuszcza takie teksty).
Chyba przyznasz, że daleko mi do nich. Sam byłem pod wrażeniem.
Jesteś żałosny.

[tijufit]

zulu2000 napisał:

> > Radzę Ci się do niej stosować, w przeciwnym razie Twoje posty zostaną
> > wykasowane przez administrację forum a konto zablokowane.
>
> Zachowanie i groźby godne ubeka.
> Boję się.
> Ciekawe, czy wg ciebie przekroczyłem granicę niejakiego filozofa_roberta w
> wątku
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=48797608&v=2&s=0
> Polecam ci, hipokryto. Poczytaj to, co nie zostało usunięte, (widocznie
> moderator dopuszcza takie teksty).
> Chyba przyznasz, że daleko mi do nich. Sam byłem pod wrażeniem.
> Jesteś żałosny.


Nie czytałem akurat tamtego wątku, ale masz rację, wypowiedzi są gorsze od
Twoich, jednak to słaba linia Twojej obrony.

Słuchaj, wyzywanie kogoś od ubeka, gamonia, kretyna, pedzia, wulgarnego pyrtka,
do tego mówienie o czyjejś tępocie umysłowej to są słowa obraźliwie i niestety
podpadają pod łamanie netykiety. Są to niestety Twoje słowa, które wyłowiłem z
pierwszych kilku postów z wyszukiwarki. Tak czy tak do netykiety stosować się
musisz, zrób to chociażby z uwagi na to, że fora czytają również dzieci. I
wcale Ci nie grożę (bo nie jestem moderatorem), tylko uprzejmie proszę o
stosowanie się do zasad pisania na forum.

Tutaj masz kilka linków do swoich wypowiedzi, w których używasz słów, wyrażeń
wulgarnych, obrażasz inne osoby:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=57880219&a=58004946
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=57880219&a=58058589
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=57880219&a=58125024
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=50461412&a=50556672
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=57313565&a=57623549

[zulu2000]

tijufit napisał:

> Nie czytałem akurat tamtego wątku, ale masz rację, wypowiedzi są gorsze od
> Twoich, jednak to słaba linia Twojej obrony.

Ty, ja się wcale nie zamierzam ani bronić, ani tłumaczyć akurat przed tobą, bo
uważam, że nie mam z czego.

> Słuchaj, wyzywanie kogoś od ubeka,

Wiele się po tobie nie spodziewam. Ale jeśli moją opinię o twoim ZACHOWANIU
bierzesz do siebie jako wyzwisko, to popełniasz typowy dla forumowiczów błąd.
Oceniłem twoje zachowanie. Napisałem "Zachowanie i groźby godne ubeka." Brzmi
to inaczej niż bym napisał "jesteś ubekiem". Widzisz różnicę? Więc nie
przypisuj mi rzeczy, których nie napisałem.

> Słuchaj, wyzywanie kogoś od ubeka, gamonia, kretyna, pedzia, wulgarnego
pyrtka,
>
> do tego mówienie o czyjejś tępocie umysłowej to są słowa obraźliwie i
niestety
> podpadają pod łamanie netykiety.

Wcześniej zarzucałeś mi przeklinanie. Gdzie, pytam, te wulgaryzmy?
A określenia wyjęte są z kontekstu. Stary ubecki i mamnipulatorski chwyt.:-)
A może to nie obraźliwe epitety a stwierdzenie pewnej rzeczywistości?
No i nazwanie kogoś, kto ewidentnie kłamie gamoniem, kto mnie wyzywa od chamów
wulgarnym pyrtkiem, dyć to zbrodnia nad zbrodniami. I co za wulgarność!!!
Próbujesz rozśmieszać czy sam jesteś śmieszny?

Daruj więc sobie tandetne moralizatorstwo, i tę swoją hipokryzję.
Napisz lepiej kolejną, wiekopomną petycję do bógwiekogoipoco.

[tijufit]

zulu2000 napisał:

> Ty, ja się wcale nie zamierzam ani bronić, ani tłumaczyć akurat przed tobą,
bo
> uważam, że nie mam z czego.
(..)
> A określenia wyjęte są z kontekstu. Stary ubecki i mamnipulatorski chwyt.:-)
> A może to nie obraźliwe epitety a stwierdzenie pewnej rzeczywistości?
> No i nazwanie kogoś, kto ewidentnie kłamie gamoniem, kto mnie wyzywa od
chamów
> wulgarnym pyrtkiem, dyć to zbrodnia nad zbrodniami. I co za wulgarność!!!
> Próbujesz rozśmieszać czy sam jesteś śmieszny?
>
> Daruj więc sobie tandetne moralizatorstwo, i tę swoją hipokryzję.
> Napisz lepiej kolejną, wiekopomną petycję do bógwiekogoipoco.


Nie zamierzam z Tobą dłużej dyskutować, bo jesteś typowym trollem, którego
należy raczej ignorować niż napominać, próbowałem Ci pewne rzeczy uprzejmie
wytłumaczyć, ale jak widzę do Ciebie nic nie dociera. A czy łamiesz netykietę,
niech to rozsądzą admini forum.


> Wcześniej zarzucałeś mi przeklinanie. Gdzie, pytam, te wulgaryzmy?

P.S. Te słówka i wyrażenia, które zacytowałem a którymi obrażałeś inne osoby to
tylko niewielki fragment, całość jest w archiwum i wulgaryzmy również.

[zulu2000]

tijufit, który nazywa ludzi debilami napisał:

> Nie zamierzam z Tobą dłużej dyskutować, bo jesteś typowym trollem, którego
> należy raczej ignorować niż napominać, próbowałem Ci pewne rzeczy uprzejmie
> wytłumaczyć, ale jak widzę do Ciebie nic nie dociera. A czy łamiesz
netykietę,
> niech to rozsądzą admini forum.

Bo śmieję się z takich idiotyzmów jakie wypisujesz ty i inni na tym forum to od
razu troll?
A wolność słowa i wypowiedzi to co?
Jak się nie ma argumentów to pozostaje donosicielstwo?
Hipokryzja aż kapie z twoich wypowiedzi.
Dociera do mnie więcej niż jesteś sobie w stanie wyobrazić. Ciekawe, że
ociężałość umysłową zarzucają najczęściej tacy, co to ni w ząb nic nie pojmują.
Dyskusja z tobą to rozmowa ze ścianą.
Czy już doniosłeś do admina?
Ciekawe...

[tijufit]

zulu2000 napisał:

> Bo śmieję się z takich idiotyzmów jakie wypisujesz ty i inni na tym forum to
od
>
> razu troll?

Rozumiem, że z poglądami innych możesz się nie zgadzać (i masz do tego pełne
prawo), ale nie musisz od razu ich obrażać, poniżać i rzucać różnymi takimi
epitetami.

> A wolność słowa i wypowiedzi to co?

Tak, ale tutaj na tym forum obowiązują pewne zasady, a Ty się do nich nie
dostosowałeś. Wolność słowa to według Ciebie możliwość obrażania innych i
używania słów niecenzuralnych? Hola, hola, nie tak szybko.

> Jak się nie ma argumentów to pozostaje donosicielstwo?
> Hipokryzja aż kapie z twoich wypowiedzi.
> Dociera do mnie więcej niż jesteś sobie w stanie wyobrazić. Ciekawe, że
> ociężałość umysłową zarzucają najczęściej tacy, co to ni w ząb nic nie
pojmują.
> Dyskusja z tobą to rozmowa ze ścianą.
> Czy już doniosłeś do admina?
> Ciekawe...

Zaleciłem Ci uprzejmie stosowanie się do netykiety (pierwszy raz już kilka
miesięcy temu), nie posłuchałeś więc zgłosiłem łamanie regulaminu do
administratorów forum (do sibeliuss'a i do forum.abuse).

[zulu2000]

tijufit napisał:

> zgłosiłem łamanie regulaminu do
> administratorów forum (do sibeliuss'a i do forum.abuse).

Gardzę takimi jak ty.

[jerryko]

Oczywiście(!) taka ze mnie bozakrowka jak i agent MOSAD-u

Po raz kolejny informuję, że osoba o nicu bozakrowka i osoba o nicu jerryko to
dwie różne osoby. Jednocześnie pragnę poinformować, że nie jestem również:
starszą, niepełnosprawną, ciemnoskórą, kobietą o orientacji homoseksualnej,
przekonaniach lewicowych, sympatyzującą z masonerią i wyznania mojżeszowego,
które odziedziczyła po swojej matce. A nawet jeśli któraś z tych cech jest moim
udziałem, to nie jest to żaden powód, by wypowiedzi w tym wątku tak rażąco
naruszały netykietę.

Jeszcze raz apeluję o poszanowanie podstawowych zasad netykiety.

Serdecznie pozdrawiam
Jerryko

P.S.
Zulu2000 popatrz (!), kolejna osoba w sposób grzeczny zwraca Ci uwagę na
stosowane przez Ciebie słownictwo, na obrażanie innych uczestników forum,
zamiast przyjąć to do wiadomości, zastanowić się nad tym, za wszelką cenę
starasz się wygrać. Tylko co Ty chcesz wygrać? Jeśli chcesz komuś udowodnić, że
jesteś od niego lepszy to forum nie jest do tego najlepszym miejscem – to nie
jest to miejsce! Lepszy w czym(?) i tak tego nie zabierzesz tam, gdzie każdy
wcześniej czy później odchodzi? Żyć trzeba tu, teraz - ciesz się życiem, szanuj
ludzi, to i oni będą Ciebie szanować, a i wszystkim żyć się będzie może nie
dostatniej, ale na pewno milej.
Udało Ci się chyba nawet “zastraszyć” – (słowami o wolności słowa) -
administratorów forum, stąd zapewne w dalszym ciągu raczysz
forumowiczów “wątpliwej urody słownictwem”.
Dlatego jedynym co pozostaje - to APEL do Twojej osoby o zaprzestanie obrażania
ludzi i zachowań niezgodnych z netykietą. Nie mam nic przeciwko odmiennym
poglądom, a jedynie formie ich prezentacji – nie może być tak, że
po “usunięciu” inwektyw zostają jedynie znaki interpunkcyjne.


Jeszcze raz pozdrawiam

Jerryko

[sz0rstki]

Wyluzuj jerryko :)
Nie żebym specjalnie gorliwie bronił zulu2000, ale jego twórczość
to wzór bonton-u w porównaniu do niektórych tekstów w tasiemcowym
wątku o Szwoleżerów i ich kłopotach ;).
Zwłaszcza teksty z przełomu ~90 - 103 postu autora "filozofa"...
Jeśli tamto przeszło przez moderację, to nie sądzę aby cokolwiek
z tekstów zulu2000 nie przeszło.
Także historia prób przekonania zulu2000 do obniżenia ilości epitetów,
uczy że nic z tego nie wyjdzie.
Chociaż jak mawiał mędrzec: "historia uczy, że jeszcze nikogo niczego nie
nauczyła" ;)

pzdr

[zulu2000]

tijufit, jeszcze jedno.
Pamiętasz, kto to napisał?
"Ja też nazywam debilami ludzi."

I ty zarzucasz mi obrażanie kogokolwiek?
Uwielbiam takich internetowych, zakłamanych hipokrytów.

[jerryko]

Musze zapytać, czy nie będzie Ci Pomponko przeszkało jeśli odpowiem na Twoje
pytanie, chociaż nie jestem osobą, która pisze pod nickiem Bozakrowka? Pytam
dlatego, że Twoje pytanie było konkretnie skierowane do Tej właśnie osoby, ale
jeśli nie miałabyś nic przeciwko temu to z miłą chęcią na nie odpowiem.

Pozdrawiam
Jerryko (od lat sympatyk UPR)

Pomponka....

[ponponka1]

jerryko napisała:

> Musze zapytać, czy nie będzie Ci Pomponko przeszkało


To pytanie nie do mnie ale tez jestem ciekawa co odpowie Pomponka? ;-P


> Jerryko (od lat sympatyk UPR)

Sympatyk UPR stara sie byc dokladny i nie przekreca slow lub sensu
wypowiedzi....czego Ty nie umiesz....I prosze sie nie tlumaczyc dysleksja....;)

[zulu2000]

jerryko czyli Majka z PK czyli bozakrowka napisałA:

> Musze zapytać, czy nie będzie Ci Pomponko przeszkało jeśli odpowiem na Twoje
> pytanie, chociaż nie jestem osobą, która pisze pod nickiem Bozakrowka?

Kłamczucha, kłamczucha....
Tego was uczą na spotkaniach u Gretkowskiej Manueli? No to ładnie, ładnie....

Pytam
> dlatego, że Twoje pytanie było konkretnie skierowane do Tej właśnie osoby,
ale
> jeśli nie miałabyś nic przeciwko temu to z miłą chęcią na nie odpowiem.

Srają muchy, idzie wiosna! Czy ty myślisz, że ludzie są na tak niskim poziomie
jak ty? Bo chyba tylko ktoś z twoim ilorazem może dać się na to nabrać:-]]
A już ponponka, to jak na to forum, wyjątkowo kumata osóbka.
I takie kity to wciskaj sobie w d.........uże okno.

> Pozdrawiam
> Jerryko (od lat sympatyk UPR)

A mówiłem ponponce; Nie wspominaj Majce o UPR bo się jeszcze zapisze. No i
wykrakałem. Na razie jeszcze tylko sympatyzuje ale...
Socekofeministka z Partyi Kobit sympatyczką UPR...
Kisielewski się pewnie w grobie przewraca ze śmiechu.:-)

Sz.P. moderatorze-cenzorze Sibeliuss

[zulu2000]

Czy mogę nieśmiało spytać, dlaczego zdjąłeś wątek, w którym obnażyłem
szachrajstwa i nieetyczne podszywanie się pod różne loginy niejakiej Majki z
Partyi Kobit?
Jeśli prześledzisz ten wątek, zobaczysz bez problemu, jak ona kręci.
Czy takie szachrajstwa mieszczą się w etyce portalu gazeta.pl?

Rospuda-podpisz TEN apel !!! :)

[sz0rstki]

Tutaj też można podpisać apel.
I dowiedzieć się więcej na temat sprawy.:

www.rospudatak.pl
pzdr

[tomkrt]

sz0rstki napisał:

> Tutaj też można podpisać apel.
> I dowiedzieć się więcej na temat sprawy.:
>
> www.rospudatak.pl
> pzdr

Tak - tylko, że jakoś nikt się pod tą stroną nie chce podpisać i wziać odpowiedzialności, za to co na tej stronie jest napisane.
A są prawie same bzdury, gdzieniegdzie pojawia się jakaś prawdziwa informacja która ma uwiarygodnić tą stronę.

Dla zainteresowanych sprawami Ropsudy polecam wątek na forum

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299
wątek jest bardzo długi - prawie 2000 postów i wiekszosć merytoryczna oraz sporo tekstów źródłowych na uwage zasługuje fakt, że to forum jest poswięcone drogownictwu, a nie ekologii.

Inne źródło informacji

www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania-rospuda.htm
No i najświeższe wiadomości - czyli stanowisko
Państwowej Rady Ochrony Przyrody

na temat budowy trasy przez Dolinę Rospudy:
siskom.waw.pl/rospuda/PROP-Rospuda.pdf
Oraz stanowisko PROP w sprawie zezwolenia na płoszenie ptaków wydanego przez konserwatora przyrody

- tekst zezwolenia kosnerwatora przyrody

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=11979865&postcount=1844
-tekst opinii PRPO

siskom.waw.pl/rospuda/PROP-ploszenie-ptakow.pdf

Znowu argument sily!

[ponponka1]

tomkrt napisał:

Nikt, ze zwolennikow ekologo, nie chce mi napisac dlaczego Tiry w miescie sa
lepsze od Tirow na obwodnicy?
Moze Ty mi to wyjasnisz?
I dlaczego kaczki maja wygrac z mieszkancami kilku wiosek (w razie ominiecia
Raspudy)?
Skad taka nienawisc do mieszkancow Augustowa i okolic a taka milosc do kaczek?
Ech.....

Troche zdrowego rozsadku! Wiecie kto na tym najwiecej zarobi...wykonawca. Bo nie
chodzi o to by budowac ale by zarobic. W razie odwolania budowy 40 mln na czysto!!!!

I kto pociaga za sznurki w Brukseli - cyz nie przypadkiem znajomiz notesu Wujka
Bronka?

Ciekawe czy ktos mie odpowie

[tomkrt]

ponponka1 napisała:

> tomkrt napisał:
>
> Nikt, ze zwolennikow ekologo, nie chce mi napisac dlaczego Tiry w miescie sa
> lepsze od Tirow na obwodnicy?
> Moze Ty mi to wyjasnisz?

Nikt nie chce napisać bo nikt tak nie twierdzi.
Ekolodzy wlaczą o obwodnice dla Augusotwa w taki kształcie, żeby jak najmniej zniszczyła najcenniesjsze obszary przyrody.
I co najważniejsze - w tym kształcie obwodnica ma sznase być zbudowan szybciej !!!

> I dlaczego kaczki maja wygrac z mieszkancami kilku wiosek (w razie ominiecia
> Raspudy)?

A dlaczego mają przegrać ??
i nie chodzi o kaczki a o ginące gatunki.
Domy można odbudować w innym miejscu.
Torfoweisko powstałao pare tysiecy lat.
dzięki niemu w tym rejonie jest taki klimat jaki jest.


planowane kompesaty przyrodnicze w zamian za zniszczenie obszaru natura 2000 mają kosztować 20 mln.
Może lepiej za część tej sumy odbudować pare domów, zbudować przepędy dla bydła i przejazdy gospodarskie co 1,5- 2 km.

> Skad taka nienawisc do mieszkancow Augustowa i okolic a taka milosc do kaczek?
> Ech.....
Cóż z tego co wiem to ta nienawiść jest wmawiana mieszkańcom okolicy od kilku lat. To część polityki informacyjnej białostockiego GDDiKA.
Wspomagajato media np. dziennik poranny.
Przez głupi upór przy tym wariancie - wiele miejscowości o jeszcze wikeszym natężeniu ruchu może nie doczekać się swoich obwodnic.

Na szczęście jest jeszcze spora grupa rozsądnie myślących ludzi w tej okolicy, któzy wiedzą ze nie można podcinać gałęzi na której się siedzi.


> Troche zdrowego rozsadku! Wiecie kto na tym najwiecej zarobi...wykonawca. Bo ni
> e
> chodzi o to by budowac ale by zarobic. W razie odwolania budowy 40 mln na czyst
> o!!!!

Wiesz na długo ciągnącej się budowie można więcej zarobić.
Umowa podpisana z Budimexem może być aneksowana zarówno co do terminów jaki i sum.
W takich warunkach jeszcze nikt nie budował - grunt niestabilny, wwiercanie pali z pomostu technicznego. Możliwosc prowadzenia prac tylko od śierpnia do końca lutego
Te 33 miesiace to czysta fikcja. Bez problemu można będzie umotywować potrzebe aneksowania umowy. To jest budowa która się będzie wlekła latami, i będziemy topić w bagnach rospudy coraz więcej publicznych pieniędzy.
I w kolejnych wyborach burmistrz Cieślik będzie obiecywał Augustowianom szybkie zakończenie budowy.

Mały przykład wlekącej się budowy budimexu - Terminal 2 na okęciu - miał być gotowydo użytku w kwietniu 2005 - jeszcze nie oddano w pełni hali do użytku.
a już zaczeła odpadać elewacja.


> I kto pociaga za sznurki w Brukseli - cyz nie przypadkiem znajomiz notesu Wujka
> Bronka?
>
Pytanie z jakich ważnych powodów nasi rządzący ryzykują otwarty konflikt
z komisją Europejską, kary, i wstrzymanie finasowania innych inwestycji.
Dlaczego buduje się odcinki Viabaltici przed zakonczeniem oceny strategicznej jej przebiegu jaki zlecił polski rząd firmie Scot&Wilson. Ocena waraintów przebiegu ma być gotowa na jesieni i za nią zapłacimy z naszych podatków 2 mln.

I kiedy wreszcie zaczniemy wreszcie budować drogi a nie parokilometrowe odcinki dróg ??

To są pytania na które nie znajduje odpowiedzi

[ponponka1]

Dziekuje za odpowiedz.

Mam kilka watpliwosci. Piszesz z cala stanowaczoscia, ze lepszej trasy nie ma?
Czemu? Bo tak pisza w gazetach, mediach?
Czemu w takim ksztalcie obwodnica bedzie zbudowana szybciej? Skoro bedzie
dluzsza i zacznie sie pozniej?
A czy dla Ciebie nieszczenie domow i zdroia mieszkancow Augustowa jest "lepszym
zlem?" czyli jednak motylki i kaczki gora
Czy mieszkancy Augustowa nie maja prawa glosu?
piszesz:
> Przez głupi upór przy tym wariancie - wiele miejscowości o jeszcze wikeszym nat
> ężeniu ruchu może nie doczekać się swoich obwodnic.
Czyli wszytskiemu winien glupi upor miekszkancow. Co robili dotychczas
ekologowie? Czemu pojawili sie dopiero teraz? Jakis glupi upor, zeby zablokowac
w osotanim momencie. Przez taakie dzialania na ostatnia chwile wiele inwestycji
kosztuje kilkaset tysiecy wiecej niz trzeba..... ;)


20 mln podziel przez mieszkancow Augustowa....chcialbys taka rekompensate

Kto wywolal otwarty konflikt z Unia i dlaczego teraz?
Nie masz naprawde zadnych watpliwosci?

Ja nie krytykuje planow przesuniecia odbwodnicy, ale to wszytsko co sie z tym
wiaze bardzo mnie zastanawia....A najbardziej krzywda mieszkancow....

[tomkrt]

ponponka1 napisała:

> Dziekuje za odpowiedz.
>
> Mam kilka watpliwosci. Piszesz z cala stanowaczoscia, ze lepszej trasy nie ma?
> Czemu? Bo tak pisza w gazetach, mediach?

Możesz mi wskazać gdzie coś takiego napisałem ???

Pisze tylko, że wariant omijający obszary bagienne nie był nigdy porównywany.
w analizie wielowariantowej były porównywane tylko warianty przebiegające przez tereny chronione i w tym prowóaniu wariant IVL (ten co ma być teraz budowany) wygrał bo był najlepszy z analizowanych.
Wariant tzw przez Raczki zaprojekowany tak aby maksymalizować ilość wyburzeń
i wzbudzić jak największe prostesty społeczne - i włąsnie prostesy społeczne sprawiły ze wyłączono go z analizy wielorwariantowej. Dalej anlizowano tylko warianty biegnące przez obszary chronione.

Wariant "ekologiczny" jest modyfikacją wariantu przez Raczki. tylko narysowany zgodnie ze sztuką projektową. udało się zminimalizować ilość wyburzeń do ok 3.
Wariant przebiega przez pola uprawne w strefie ochronnej linii wysokiego napięcia- ziemia 4,5 klasy - prawie same piaski.
Jedynym problemem jest przecięcie pól - ale to naprawde jest problem rozwiązywalny - a nie jakaś katastrofa ( przecież drogi sie buduja na całym świecie i jak jes wybór przez las czy przez pola zawsze się ją trasuje po polach - niestety na podlasiu robią inaczej)
Nikt nie twierdzi ze wariant ekologiczny jest najlepszy. To jest przykładowy wariant pokazujący ze jest możliwe ominięcie obszarów chronioonych i jest on tańszy (przzy porówywaniu tylko odcinek Augustowskiego lub Augustowsko-Suwalksiego) często porównuje się 17 km obwodnicy Augustowa do 40 km obwodnicy Augustowa i Suwałk w wariancie alternatywnym przy takim porównaiu nie moze wypaś lepiej. Jest on też mniej szkodliwy dla przyrody niż wybrany wariant IVL.

> Czemu w takim ksztalcie obwodnica bedzie zbudowana szybciej? Skoro bedzie
> dluzsza i zacznie sie pozniej?

Po pierwsze będzie budowana przez grunty nośne i stabilne - piaski, żwiry,po drugie nie będzie ograniczeń czasu budowy na okres legowy ptaków czyli cały sezon budowlany będzie do dyspozycji.
Nie ma problemów zeby w takich warunakch zbudować obwodncie Augustowa i Suwałk w 24 miesiące.

Przy budowie przez bagna mozna budować od sieprnia do końca lutego a tam simy bywają srogie. Dochodzą dodatkowe problemy - chociażby logistyczne. Nie wiem czy byłaś na tych torfowiskach. Chodzi się po nich jak po gąbce. pod człowiekiem uginają się o 3-5 cm. Prawie nie realnie jest tam wjechanie czymkolwiek. A prace muszą byc prowadzone z poszanowaniem przyrody - zeby jak najmniej poniszczyć i nie naruszyc stosunków wodnych ( tak przynajmniej napisał Szyszko w swojej decyzji).
Przy budowie przez bagna trzeba zbudować pomost techniczny. z któego będą prowadzone prace nad docelową estakadą.
Dlateggo twierdze ze 33 miesiące na realizacje to termin wyssany z palca.

Do tego dochodzi niezgodnosć inwestycji z prawem współnotowym i realne zagrozenie wstrzymania prac i rozbiórki.
Kary za kazdy dzień łamania prawa mogą byc bardzo dotkliwe, a nawet nie można ich nie zapłacić bo UE sobie je skrzetnie odliczy od tego co nam przyznała na inne projekty np. drogowe


> A czy dla Ciebie nieszczenie domow i zdroia mieszkancow Augustowa jest "lepszym
> zlem?" czyli jednak motylki i kaczki gora
Cóż jak jest szansa zbudować obwodnice i ocalić unikatową część doliny to dlaczego tego nie zrobić ??
Dlaczego tego do tej pory nie zrobiono ??
Pozatym nie tylko motylki i kaczki a również Orzeł Bielik, Głuszec, czy jedyne w polsce stanowisko miodokwiatu krzyżowego.

> Czy mieszkancy Augustowa nie maja prawa glosu?
> piszesz:
> > Przez głupi upór przy tym wariancie - wiele miejscowości o jeszcze wikesz
> ym nat
> > ężeniu ruchu może nie doczekać się swoich obwodnic.
> Czyli wszytskiemu winien glupi upor miekszkancow.
Nie miałem na myśli mieszkańców Augustowa.
tylko tych co decydują lub ich wykorzystują.
Zanm dobrze sytuacje Augustowie. wiem co myślą mieszkańcy.
Nie wszycy chodzą i wymachują krzyżami. wielu popiera protest - bo wiedzą ze jest możliwość ocalenia ich dziedzictwa i nie należy zażynać kury co znosi złote jajka.

Co robili dotychczas
> ekologowie?
Czemu pojawili sie dopiero teraz?

Protestowali, tylko byli cały czas olewani.
Komuś BARDZO zlaeżało zeby wepchnąć tą trasę do lasu.
www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=120&id=515

No właśnie nie teraz - teraz to jest desperacka próba obrony doliny.
oraz wskazanie że rząd łamie prawo
Protesty i rozmowy były prowadzone juz w końcu lat 90 i nic to nie dało.

Jakis glupi upor, zeby zablokowac
> w osotanim momencie. Przez taakie dzialania na ostatnia chwile wiele inwestycji
> kosztuje kilkaset tysiecy wiecej niz trzeba..... ;)

Tutaj niestety widać, że nie znasz dobrze sprawy, m.in historii poczynań białostockiego GDDKiA nie tylko w sprawie Augustowa.

Cóż do tej pory ok 15 milonów władowano w forsowanie tego kretyńskiego wariantu
i ktoś powinien za to odpowiedzieć
Ciekawe jaką minę by mieli mieszkańcy Augustowa jakby ETS kazał obwodnice rozebrać.

> 20 mln podziel przez mieszkancow Augustowa....chcialbys taka rekompensate
>
> Kto wywolal otwarty konflikt z Unia i dlaczego teraz?
> Nie masz naprawde zadnych watpliwosci?

Nie mam żadnych wątpliwości !

Konflikt z unią wywołał rząd, chcąc prezforsować sprzeczny z prawem projekt.

PRzez to co robi rząd w Augustowie - wiele potrzebnych obwodnic w kraju moze być opóźnionych lub nie powstać.
Drogowcy muszą się nauczyć że tak jak za PRLu się budowało już nie będzie.
Fundusze Europejskie to potezna szansa - ale żeby je wykorzystywać trzeba przestrzegać również surowego unijnego prawa o ochronie srodowiska i ochronie przyrody. To niestety trasakcja wiązana. Muszą sie też nauczyć że nie mozna chodzić na skróty, tylko trzeba wszystkie dokumenty przygotowywać rzetelnie. Żeby żaden sąd się do nich nie doczepił.
Obwodnica Augustowa będzie bolesną lekcją dla skostnialych struktur GDDKiA ale chyba taka lekcja była potrzebna.
Cóż nic nie pozostało tylko poczekac na to czy we wtorek KE skieruje sptrawe do ETS i co zrobi WSA.

-
TAK-dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w aglomeracji warszawskiej
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

[ponponka1]

tomkrt napisał:

> ponponka1 napisała:
>
> > Dziekuje za odpowiedz.
> >
> > Mam kilka watpliwosci. Piszesz z cala stanowaczoscia, ze lepszej trasy ni
> e ma?
> > Czemu? Bo tak pisza w gazetach, mediach?
>
> Możesz mi wskazać gdzie coś takiego napisałem ???

Ok - z Twoich postow wynika wielka wiara w te propozycje. Nawet przy braku
projektu budowlanego...
>
> Pisze tylko, że wariant omijający obszary bagienne nie był nigdy porównywany.

No wlsanie - dlaczego nie byl. Teraz jest czas i miejsce na protesty? A wczesniej?


> w analizie wielowariantowej były porównywane tylko warianty przebiegające przez
> tereny chronione i w tym prowóaniu wariant IVL (ten co ma być teraz budowany)
> wygrał bo był najlepszy z analizowanych.


No i brawo - wygral - jak sam twierdzisz lepszy z zaproponowanych. Tak sie
sklada, ze innych nie bylo...i dopiero teraz jak krolik z kapelusza....Potrafisz
odpowiedzec, czemu tak pozno? I nadal bronic racji ekologow...

> Wariant tzw przez Raczki zaprojekowany tak aby maksymalizować ilość wyburzeń
> i wzbudzić jak największe prostesty społeczne - i włąsnie prostesy społeczne sp
> rawiły ze wyłączono go z analizy wielorwariantowej. Dalej anlizowano tylko wari
> anty biegnące przez obszary chronione.

A domy ludzi to ju nie podlegaja ochronie? znowu powtorze, ze motylki i kaczki
wygrywaja u Ciebie z czlowiekiem...
>
> Wariant "ekologiczny" jest modyfikacją wariantu przez Raczki. tylko narysowany
> zgodnie ze sztuką projektową.

Jesli ze sztuka to czemu nie wczesniej?

udało się zminimalizować ilość wyburzeń do ok 3.
> Wariant przebiega przez pola uprawne w strefie ochronnej linii wysokiego napięc
> ia- ziemia 4,5 klasy - prawie same piaski.
> Jedynym problemem jest przecięcie pól - ale to naprawde jest problem rozwiązywa
> lny - a nie jakaś katastrofa ( przecież drogi sie buduja na całym świecie i jak
> jes wybór przez las czy przez pola zawsze się ją trasuje po polach - niestety
> na podlasiu robią inaczej)
> Nikt nie twierdzi ze wariant ekologiczny jest najlepszy. To jest przykładowy wa
> riant pokazujący ze jest możliwe ominięcie obszarów chronioonych i jest on tańs
> zy (przzy porówywaniu tylko odcinek Augustowskiego lub Augustowsko-Suwalksiego)
> często porównuje się 17 km obwodnicy Augustowa do 40 km obwodnicy Augustowa i
> Suwałk w wariancie alternatywnym przy takim porównaiu nie moze wypaś lepiej. Je
> st on też mniej szkodliwy dla przyrody niż wybrany wariant IVL.

No poszukajmy jeszcze innego wariantu. Na pewno znajdzie sie grupa, ktora
zwziecie bedzie go bronic ;) Przepraszam za ten zart, ale tak mozna w
nieskonczonosc bo....jeszcze sie taki nie narodzil co by wszystkim dogodzil....
A czas leci, dzieci pod kolami Tirow gina lub traca zdrowie...e tam dzieci,
lepiej byloby podac liste z imionami i nazwiskami, liczby nie dzialaja...
>
> > Czemu w takim ksztalcie obwodnica bedzie zbudowana szybciej? Skoro bedzie
> > dluzsza i zacznie sie pozniej?
>
> Po pierwsze będzie budowana przez grunty nośne i stabilne - piaski, żwiry,po dr
> ugie nie będzie ograniczeń czasu budowy na okres legowy ptaków czyli cały sezon
> budowlany będzie do dyspozycji.
> Nie ma problemów zeby w takich warunakch zbudować obwodncie Augustowa i Suwałk
> w 24 miesiące.

24 meiesiace piszesz. A za ile bedzie projekt budowlany (i w jakim stopniu
zgodny z koncepcja) i kiedy bedzie pozwolenie na budowe. Kiedy bedzie wykup
gruntow....?

>
> Przy budowie przez bagna mozna budować od sieprnia do końca lutego a tam simy b
> ywają srogie. Dochodzą dodatkowe problemy - chociażby logistyczne. Nie wiem cz
> y byłaś na tych torfowiskach. Chodzi się po nich jak po gąbce. pod człowiekiem
> uginają się o 3-5 cm. Prawie nie realnie jest tam wjechanie czymkolwiek. A prac
> e muszą byc prowadzone z poszanowaniem przyrody - zeby jak najmniej poniszczyć
> i nie naruszyc stosunków wodnych ( tak przynajmniej napisał Szyszko w swojej d
> ecyzji).
> Przy budowie przez bagna trzeba zbudować pomost techniczny. z któego będą prowa
> dzone prace nad docelową estakadą.
> Dlateggo twierdze ze 33 miesiące na realizacje to termin wyssany z palca.


Ja tez tak twierdze, cos wiem o ternimach - ale lepiej zaczac niz zaczynac droge
pozwolen od nowa...i potem jeszcze sie okaze, ze jest jeszcze lepszy wariant, a
potm kolejny....

>
> Do tego dochodzi niezgodnosć inwestycji z prawem współnotowym i realne zagrozen
> ie wstrzymania prac i rozbiórki.

Czemu dopiero to teraz stalo sie niezgodne. Temat byl walkowany od kilku ladnych
lat (wiadomo bylo ktoredy pojdzie droga), no czemu? I kto ma w tym interes?

> Kary za kazdy dzień łamania prawa mogą byc bardzo dotkliwe, a nawet nie można i
> ch nie zapłacić bo UE sobie je skrzetnie odliczy od tego co nam przyznała na in
> ne projekty np. drogowe


No pieknie podziekujmy donosicielom...
>
>
> > A czy dla Ciebie nieszczenie domow i zdroia mieszkancow Augustowa jest "l
> epszym
> > zlem?" czyli jednak motylki i kaczki gora
> Cóż jak jest szansa zbudować obwodnice i ocalić unikatową część doliny to dlacz
> ego tego nie zrobić ??
> Dlaczego tego do tej pory nie zrobiono ??
> Pozatym nie tylko motylki i kaczki a również Orzeł Bielik, Głuszec, czy jedyne
> w polsce stanowisko miodokwiatu krzyżowego.
>
> > Czy mieszkancy Augustowa nie maja prawa glosu?
> > piszesz:
> > > Przez głupi upór przy tym wariancie - wiele miejscowości o jeszcze
> wikesz
> > ym nat
> > > ężeniu ruchu może nie doczekać się swoich obwodnic.
> > Czyli wszytskiemu winien glupi upor miekszkancow.
> Nie miałem na myśli mieszkańców Augustowa.
> tylko tych co decydują lub ich wykorzystują.

A Ty nie jestes wykorzystywany w poropagandzie ekologicznej - jestes na 100%
pewny? Nie chcesz czytac argumentow przeciw, czytasz tylko za....


> Zanm dobrze sytuacje Augustowie. wiem co myślą mieszkańcy.

No dobra zrobie test i zadzwonie do przyslowiowego mieszkanca i spytam sie czy
wie, ze tomkr wie..... ;)
Mow za siebie OK? Nie dokladaj sobie glosow za z Augustowa. I tak przy okazji,
skoro mieszkancy Augustowa sa przeciw obecnej budowie, to czemu ekologowie chca
referendum w calej Polsce? Czego sie boja w Augustowie?


> Nie wszycy chodzą i wymachują krzyżami. wielu popiera protest - bo wiedzą ze je
> st możliwość ocalenia ich dziedzictwa i nie należy zażynać kury co znosi złote
> jajka.

Jak kura i jakie jajka...chyba jaja sobie robisz. Wiesz co przecietny Polak Ci
powie o dziedzictwie.....Mow za siebie, powtorze jeszcze raz...

>
> Co robili dotychczas
> > ekologowie?
> Czemu pojawili sie dopiero teraz?
>
> Protestowali, tylko byli cały czas olewani.


Tak? To czemu teraz stali sie tacy skuteczni?
Komus bardzo zalezy na wstrzymaniu tej budowy, inaczej porotesty poszlyby....w
las....Nie zauwazasz tego?

> Komuś BARDZO zlaeżało zeby wepchnąć tą trasę do lasu.
> <a
href="<a href="www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=120&id=515"" target="_blank">www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=120&id=515"</a>
target="_blank">www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=120&id=515</a>
>
> No właśnie nie teraz - teraz to jest desperacka próba obrony doliny.


Wczesniej to bylo nic, teraz zostaly poruszone media i UE - jak sadzisz. Zrobil
to rzad? Czy moze ktos kto

[ponponka1]

> Ciekawe jaką minę by mieli mieszkańcy Augustowa jakby ETS kazał obwodnice rozeb
> rać.

Radosna - jak sam piszesz, przecietny mieszkaniec jest jej przeciny i kocha
dziedzictwo...

>
> > 20 mln podziel przez mieszkancow Augustowa....chcialbys taka rekompensate
> >
> > Kto wywolal otwarty konflikt z Unia i dlaczego teraz?
> > Nie masz naprawde zadnych watpliwosci?
>
> Nie mam żadnych wątpliwości !
>
> Konflikt z unią wywołał rząd, chcąc prezforsować sprzeczny z prawem projekt.

Ale kto doniosl do UE? I wywolal konflikt?

>
> PRzez to co robi rząd w Augustowie - wiele potrzebnych obwodnic w kraju moze by
> ć opóźnionych lub nie powstać.
> Drogowcy muszą się nauczyć że tak jak za PRLu się budowało już nie będzie.

A gdzie sie budowalo za PRL. Pokaz gdzie?

> Fundusze Europejskie to potezna szansa - ale żeby je wykorzystywać trzeba przes
> trzegać również surowego unijnego prawa o ochronie srodowiska i ochronie przyro
> dy. To niestety trasakcja wiązana. Muszą sie też nauczyć że nie mozna chodzić n
> a skróty, tylko trzeba wszystkie dokumenty przygotowywać rzetelnie. Żeby żaden
> sąd się do nich nie doczepił.
> Obwodnica Augustowa będzie bolesną lekcją dla skostnialych struktur GDDKiA ale
> chyba taka lekcja była potrzebna.

Oj potrzebna. I zaplacisz za nia Ty, i ja, i tamten Pan i tamta Pani. Czy nie
przeraza Cie, ze ktos za Twoje pieniadze manipuluje opnia publiczna? Czy tez
jestes zwolennikiem tezy p. Waldemara Kuczynskiego:
www.doktorno.boo.pl/index.php?art=60
Życzę (obecnej wladzy, przyp. ponponka1) porażek na wszystkich frontach, bo
każde zwycięstwo tego Układu to porażka Polski i zagrożenie dla wolności. Życzę
także porażek gospodarczych, choć za to płacą ludzie. Ale tylko one mogą
wstrząsnąć bazą wyborczą tej wstecznej władzy i uniemożliwić dalsze hodowanie
Chwasta zwanego IV RP.

> Cóż nic nie pozostało tylko poczekac na to czy we wtorek KE skieruje sptrawe do
> ETS i co zrobi WSA.
>
> -
Tak na marginesie. Pamietasz prostesty przeciwko budowie zapory w Niedzicy.
Miala byc katastrofa ekologiczna (jezioro bedzie wielkim szambem) i historyczna
(zamki w Czorsztynie i Niedzicy obsuna sie do wody). I co? I nic...zapora jest,
ludzie sa szczesliwi, zegluja po jeziorze, zamki stoja ....

[tijufit]

ponponka1 napisała:

> Co robili dotychczas
> ekologowie? Czemu pojawili sie dopiero teraz? Jakis glupi upor, zeby
> zablokowac
> w osotanim momencie.

Nie w ostatnim momencie, ta sprawa jest głośna już od dobrych kilku lat,
wcześniej też były protesty (choćby zebrane 160 tys. podpisów przeciw budowie w
lipcu ubiegłego roku). A protestują nie tylko ekolodzy...

[ponponka1]

Dziwne - bo ja slysze o tym dopiero teraz? Komu tak nagle zalezy na naglosnieniu
protestow?

[sz0rstki]

tomkrt napisał:
"Tak - tylko, że jakoś nikt się pod tą stroną nie chce podpisać i wziać odpowied
> zialności, za to co na tej stronie jest napisane.
> A są prawie same bzdury, gdzieniegdzie pojawia się jakaś prawdziwa informacja
k
> tóra ma uwiarygodnić tą stronę.
"

Tomkrt, w większości postów się z Tobą zgadzam, jednak powyższym
wprawiłeś mnie w osłupienie. Zazwyczaj nie opisujesz rzeczywistości w tak
demagogiczny sposób. Bądź konsekwentny i opisz niezorientowanym, o które
"bzdury" z tej strony Ci chodzi i dlaczego uważasz, że jest
ich większość ? Możesz to jakoś udowodnić ?
Jeśli nie zgadzasz się ze zwolennikami budowy obwodnicy w obecnym kształcie,
to bądź merytoryczny i nie pisz, że oni nie gadają same bzdury i się nie
znają... ;)

pzdr

[tomkrt]

sz0rstki napisał:

> Tomkrt, w większości postów się z Tobą zgadzam, jednak powyższym
> wprawiłeś mnie w osłupienie. Zazwyczaj nie opisujesz rzeczywistości w tak
> demagogiczny sposób. Bądź konsekwentny i opisz niezorientowanym, o które
> "bzdury" z tej strony Ci chodzi i dlaczego uważasz, że jest
> ich większość ? Możesz to jakoś udowodnić ?
> Jeśli nie zgadzasz się ze zwolennikami budowy obwodnicy w obecnym kształcie,
> to bądź merytoryczny i nie pisz, że oni nie gadają same bzdury i się nie
> znają... ;)
>
> pzdr

Cóż, sprawa Rospudy jest bardzo skomplikowana i wielowątkowa.
Wielu podjętych decyzji nie można w sposób racjonalny wytłumaczyć.
A z relacji medialnych trudno zdobyc obiektywną wiedzę na ten temat.
Szczególnie, że stronie "rządowej" z jakiś powodów zależy na robieniu szumu informacyjnego.
Niektórzy urzędnicy wręcz kłamią w żywe oczy.
A teraz jeszcze doszła kampania wyborcza w województwie podlaskim.

Polecam jeden z niewielu wyważonych artykułów z ostatnich dni

www.polityka.pl/polityka/index2.jsp?place=Lead33&news_cat_id=1091&news_id=212228&layout=18&forum_id=8859&fpage=Threads&page=text
w poprzednim poście zalinkowałem forum w którym te wszystkie apekty Rospudy, projektów i protestów były dyskutowane wielokrotnie
- więc powtarzanie ich tutaj było by stratą czasu.

Nadmienie najważniejsze sprawy.

Protesty przeciwko obwodnicy Augustowa w tym przebiegu pojawiały się kiedy poraz pierwszy wyciekła z gabinetów informacja o takich planach czyli ok 1998 roku.
Od tego czasu trwa batalia o ocalenie torfowisk i o puszczenie obwodnicy innym wariantem.
Więcej informacji o histori sprawy Rospudy można znaleść na stronie pracowni.
www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=120&id=515

--------------------------------------------------------------------------
Teraz - apropo strony Rospuda tak.

Żeby ją zrecenzować i wytknąć wszystkie nieścisłości i manipulacje musiałby ją tutaja przepisać akapit po akapicie
a na to szkoda mi czasu
więc ogranicze się podstrony Fakty i Mity
www.rospudatak.pl/index.php?page=tresc&id=2

Fakty i Mity

FAKTY

"1. Obwodnica Augustowa jest potrzebna zarówno mieszkańcom regionu jak i wszystkim, korzystającym z transportu drogowego w regionie. Dzięki niej:
• znacząco poprawi się poprawi się bezpieczeństwo ruchu drogowego i zmniejszy się ilość wypadków (obecnie ruch przez Augustów to ponad 15000 pojazdów na dobę na trasie E-67/S-8, jest to wzrost w ciągu 5 lat o ponad ¼; obecnie trasa S-8 jest pierwsza w regionie pod względem wypadków i ofiar, jest to lider wypadków w Podlaskiem „czarna trasa” – rocznie ponad 130 wypadków, ponad 60 zabitych i ponad 180 rannych);
• Augustów nie straci walorów uzdrowiska;
• turyści uzyskają łatwiejszy dostęp do atrakcji regionu;
• drogowy ruch towarowy ominie miasto; "

W tym punkcie jest wiele stwierdzeń oczywistych - że obwodnica jest potrzebna.

Do tego użyto magii wielkich liczb pokazująca ilość zabitych i rannych na całej długości
trasy S8/DK8 w Polsce w tym są uwzlenione wypadki które siezdarzyły np. w Markach.

Jak kogoś interesują prawdziwe dane o wypadkach na terenie Augustowa
opublikowało je ZM na swoje stronie
www.zm.org.pl/?a=augustow-wypadki-072
Wychodzi na to, że z tym bezpieczeństwem wAugustowie nie jest aż tak źle,
szczególnie że stan i oznakowanie przejść dla pieszych pozostawia sporo do życzenia
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=12046633&postcount=1979
Do tego podane jest natężenie ruchu przez Augustów.

15 tysięcy aut na dobę dla porównania nateżenie ruchu na ulicy Warszawskiej w Zabkach to 27 tysięcy samochodów na dobę - tylko struktura jest troche inna.

"2. Wariant wybrany przez GDDKiA jest najlepszy pod każdym względem: ekologicznym, finansowym i społecznym (wykup ziemi
i brak likwidacji gospodarstw).
Realizacja tzw. alternatywnego wariantu to kolejne lata przygotowań. Dolina Rospudy ciągnie się na długości 102 km, a więc ominąć jej się praktycznie nie da. Obwodnica Augustowa niestety musi przecinać Rospudę, także w planie ekologów.
"

Pierwsze zdanie jest błędne - żeby to stwierdzić trzeba by przeprowadzić analize wielowariantową uwaględniającą wariant omijający obszary cenne i chronione Doliny Rospudy. Tego nie zrobiono !!!!. Jedyny czynnik w który wybrany wariant może być lepszy to czynnik społeczny. Wariant forsowany przez GDDkiA mało przebiega przez pola i nie dzieli ich taka niestety jest specyfika inwestycji liniowych. Ale jakoś sobie z tym radzą w innych rejonach kraju jakoś A2, A4 A1 się buduje.
Myśle ze odsunięcie drogi od domów i okien pewnych wpływowychosób w Augustowie osób i puszczenie jej lasem może być z jednym z czynników dla których tak się przy tym wariancie GDDKiA upiera. Las nię będzie protestował, pyskował, puszczenając trase lasem nikomu się nie narażą.

Ostatnie zdanie jest prawdziwe - zarówno rzeka jak i jej dolina jest liniową przeszkodą i trzeba ją przekroczyć. Protestujący ekolodzy nadużywają troche skrutu myślowego nazywając Doliną Rospudy tylko część bagnistą znajdującą się w obszarze Natura 2000.


"3. Tzw. wariant alternatywny, proponowany przez organizacje pozarządowe, był rozpatrywany przez GDDKiA. Został jednak odrzucony m.in. ze względów ekologicznych. Paradoks polega na tym, że organizacje ekologiczne zaproponowały, by teren, przez który ona ma przebiegać włączyć do Programu Natura 2000, a więc same uważają, że ten teren jest szczególnie cenny przyrodniczo. A jednocześnie proponują, by poprowadzić tamtędy obwodnicę. "

To jest w 100% kłamstwo.
Możliwe że autorowi chodzi o tzw Wariant przez Raczki - który był wariantem opracowanym na zlecenie Białostockiego GDDKiA. Transprojekt Warszawa w zamówieniu dostał polecenie trasować tak jego przebieg aby maksymalizować ilość koniecznych wyburzeń. Wariant przez Raczki (omijający obdszar Natura 2000) wzbudził duże prostesty społeczne i z tego powdu nie był dalej analizowany.
Wariant "ekologiczny" jest modyfikacją wariantu przez Raczki.
W której zmniejszono liczbe wyburzeń do 2-3. Wariant ten przecina doline Rospudy we wsi Chodorki - w pewnej odległosci od Raczek. W miejscu przeciącia są grunty stabilne - trasa ma przebiegać koło eksploatowanej żwirowni.
Małą liczbę wburzę osiągnięto trasując go w pobliżu strey ochronnej linii wysokiego napięcia co biegnie do Suwałk. Tam nie stoją żadne domy bo nikt ich nie budował w pobliżu linii wysokiego napięcia. W analizie wilowariantowej wariant ekologiczny niegdy nie był analizowany.
Mapka porównawcza
www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/Wariant_alternatywny.pdf
na brązowo wariant przez Raczki, na ożowo - ekologiczny.

Ostatnie zdanie nie jest prawdziwe - ten teren został zparoponowany do właczenia do sieci Natura 2000 ministerstwo środowiska a nie organizacje ekologiczne. Szyszko widać chciałdoprowadzić do zrównania sytuacji prawnej wszystkich wariantów. ale na razie to tylko propozycja - do kosnultacji społecznych i okolica Chodorek nie został włączona do na razie do N2000.


"4. Osoba, która zaprojektowała dla ekologów tzw. wariant alternatywny, nie ma stosownych uprawnień, ponadto nigdy nie zaprojektowała żadnej drogi. W zasadzie nie ma więc tego projektu. "

Po pierwsze osoba która

[tomkrt]

cd ...


"4. Osoba, która zaprojektowała dla ekologów tzw. wariant alternatywny, nie ma stosownych uprawnień, ponadto nigdy nie zaprojektowała żadnej drogi. W zasadzie nie ma więc tego projektu. "

Po pierwsze osoba, która rysowała wariant alternatywny posiada wykształcenie kierunkowe i pracuje w biurze projektowym i narysowała już nie jedną drogę.
Nie posiada jednak jescze uprawnień budowlanych. Wiec nie może się podpisać na samej górze tabelki.

Wspomniany projekt jest projektem konecpcyjnym uzupełnionym o uproszczoną analizę ekonomiczną, a nie gotowym projektem budowlanym. Od takiego projektu zaczyna się wszelkie prace nad nowymi drogami. Do przygotowania projektu koncepcyjnego nie potrzeba mieć uprawnień budowlanych. np. koncepcje przebiegu I i III lini metra w Warszawie opracował prof Politechniki, który jednak nie posiada uprawnień budowlanych.

Mimo braku takiego wymogu na projekcie koncepcji przebiegu wariantu ekologicznego znajduje się podpis uprwnionego projektanta, który potwierdza że dokumentacje sporządzono zgodnie ze sztuką projektową.

"5. Wszystkie działania, podjęte na kolejnych etapach realizacji inwestycji, są zgodne z prawem. Potwierdziły to między innymi takie instytucje jak Naczelny Sąd Administracyjny, Urząd Zamówień publicznych, Centralne Biuro Antykorupcyjne. "

Zdanie pokrętne.
Może dwa wyjasnienia - ten wyrok NSA którym wymachuje w każdym wywiadzie rzecznik GDDKiA. Jest datowany na 2005 rok ale dotyczy decyzji wydanej w 2003.
czyli przed wejściem naszego kraju do UE.

I stwierdza tylko, że podczas wydawania jednej z decyzji administracyjnych w 2003 roku nie złamano wtedy obowiązującego prawa. Nic pozatym.
Cała sprawa polega na tym że inwestycja w obecnje formie jest sprzeczna sprawem bo po 2004 smieniło się prawo w naszym kraju bo weszliśmy do UE - z czym wiąża sie pewne profity ale i pewne obowiazania - tych drugich rządzący zdają sie nie zauważać.
Z tego co wiem to CBA jeszcze nie zakończyło pracy.
Ciekawe czy dopatrzą się z jaka data widnieje na kosztorysie inwestorskim oraz inncyh ciekawsotek w tym kosztorysie.
oraz w jaki spósób kosztorys przez 8 miesiący urusł ze 170 mln do ponad 500.

"MITY

1. Inwestycja w dolinie Rospudy spowoduje blokadę funduszy, przeznaczonych na nią przez Unię Europejską.
Nie. Inwestycja jest realizowana w 100% ze środków krajowych. "

Tutaj kolejna nieścisłość.
Nikt z ekologów nie twierdzi, że obwodnica Augustowa w obecnej formie ma być realizowana z funduszy unijnych. Rząd od początku miał świadomość, że projekt jest niezgodny z prawem wspólnotowym ale widać miał nadzieje że jak zbuduje za swoje to Bruksela nia będzie sie za bardzo czepiać. Niestety się przeliczyli
Za to twierdzimy, że takie pójście na udry z komisją Europejską może się odbić bardzo negatywnie na pozostałych środkach struturalnych które chcemy dostać.
I wiele dróg które planujemy wybudować przez głupią i krotkowzroczna politykę w sprawie obwodnicy Augustowa może nie być zrealizowanych.



2. Od samego początku przebieg trasy nie był konsultowany z organizacjami ekologicznymi.
Nie. Od 1992 roku przedstawiciele organizacji ekologicznych uczestniczyli w konsultacjach na ten temat.

Tutaj nie posiadam pełnej wiedzy na temat konsultacji w tym okresie więc się nie wypowiem

"3. Obwodnica Augustowa przetnie dolinę Rospudy, uniemożliwiając m.in. zwierzętom swobodne przemieszczanie się.
Nie. Trasa przebiega przez dolinę na odcinku ok. 500 m, a jej konstrukcja (wysoka estakada) została zaprojektowana właśnie po to, by jak najmniej ingerować w ekosystem."

Cóż jakby nie było możliwości ominięcia bagien - zaproponowane rozwiązanie było by najbardziej optymalne.
Niestety tezę i ekspertyzy o nieigerowaniu w ekosystem torfowiska przepływowego podważyła ostatnio Państwowa Rada Ochrony Przyrody - czyli zespłół kilkudziesięciu naukowaców przyrodników z tytułai naukowymi.
siskom.waw.pl/rospuda/PROP-Rospuda.pdf
"4. Tzw. alternatywne projekty przebiegu obwodnicy, opracowane na zlecenie organizacji ekologicznych, są mniej uciążliwe zarówno dla środowiska jak i mieszkańców tej okolicy.
Nie. Zakładają m.in. ingerencję w ok. 10 miejscowości i 30 gospodarstw. Mogą spowodować takie sytuacje, jak odcięcie rolników od ich pól i pastwisk. A ponadto ingerują znacznie mocniej w tereny, które sami ekolodzy zgłosili do obszarów Natura 2000 (na razie są to „cienie”, czyli propozycje). A przede wszystkim – także przecina dolinę. "

Kto z protestujących mówi, że wariant jest bardziej przyjazny dla rolników.

Jak droga nie idzie lasem to musi isć polami przez obszary gmin - to chyba logiczne.

Kwestia ilości wyburzeń i ilości dziłek do wykupu to czysta fantazja - chyba ciągle ktoś celowo w tym względzie myli wariant przez Chodorki z tym przez Raczki z 2005 roku
- tam było 30 wyburzeń.
W przypadku wariantu przez Chodorki była przeprowadzona wizja lokalna.
która potwierdziła, że konieczne jest wyburzenie 2 budynków oraz może w po zrobieniu Raportu odziaływania na środowisko trzeba będzie wyburzyć jeszcze jeden który mógłby być za blisko.
tutaj jest troche zdjęć z wizji loklanej
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=11915029&postcount=1616
Szczyty osiagneła pani v-ce ministertransportu
która twierdziła, że wariant alternatyny zakłąda wyburzenie 10 wsi. :-o


www.mt.gov.pl/article/aktualnosci/article.php/id_item_tree/fe065701f2be641281188b13b62c9cbe/id_art/055f3ae648057978bfae2a6c12e83f52
Wariant alternatywny wymaga wykupu ok 800 działek
ale od czasu kiedy mamy specustawę drogową - wykup przestał być takim wielkim problemem, bo sprawy sadowe nie blokują inwestycji.

"5. Unia Europejska zagroziła Polsce wysokimi karami finansowymi w razie rozpoczęcia inwestycji według projektu, zatwierdzonego przez polskie władze.
Nie. Komisja Europejska poprosiła Polskę jedynie o złożenie wyjaśnień. Takie wyjaśnienia zostały złożone w liście Ministra Środowiska do KE. KE rozważa ewentualne jeśli wyjaśnienia nie będą satysfakcjonujące, skierowanie sprawy do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, co nie jest jednoznaczne z uznaniem inwestycji za niezgodną z prawem europejskim. "


W połowie grudnia komisja Europejska wszczeła procedure wyjaśniającą o naruszanieoprawa przez Polskę.
Nie była to zwykła prośba o wyjaśnienia. bo te były wysyłane już wczesniej. Rząd 2x już wysyłał pełnądokumentacje tej inwestycji.
To była wyraźna lista zarzutów do których ministerstwo środowiska miało się ustosunkować.
Niestety w międzyczasie kontynuowano procedure administracyjną
i wydano pozwolenia na uwarunkowania środowiskowe prowadzenia prac oraz pozwolenia na budowę.

Tym niestety nasz kraj się niechlubnie zapisał w historii unii Europejskiej.
To był pierwszy przypadek w historii wspólnoty, że w przypadku zgłoszenia zstrzeżeń i wszczęscia przez KE procedury wyjaśniajacej w sprawie łamania prawa przez państwo członkoskie,
to państwo nie postrzymało się od dalszych działań budzących zastrzeżenia prawne do momentu wyjaśnienia sprawy.

Wyjaśnienia wysłano 15 lutego (podobno 700 stron - nie wiadomo dokładnie co tam było bo ministerstwo utajniło odpowiedź)
Wyjąsnienia te okazały sie niewystarczjące - KE wystosowała do Polski ostateczne ostrzeżenie i dano tydzień na kolejne wyjaśnienia.
Termin upływa właściwie dzisiaj - chociaż ministerstwo jakoś liczy inaczej i chce wysłać w piątek, a nawet w sobotę.
Ewentualne stwierdzenie łamania prawa wspólnotowego i kary może nałożyć tylko Europejski Trybudnał Sprawiedliwosci. Czy komisja Europejska skieruje do niego taki wniosek - okaze sie prawdopodobnie we wtorek.





"6. Inwestycja przyniesie

[tomkrt]

cd .... cd...


"6. Inwestycja przyniesie same straty dla środowiska.
Nie. Projekt inwestycji został opracowany tak, by ingerencja w środowisko miała możliwie najmniejsze skutki negatywne. Pamiętać należy, że zgodnie z prawem i programem Natura 2000 inwestor podejmie działania rekompensacyjne, np. zalesi wielokrotnie większą niż wycięta ilością drzew wskazany teren. "

Państwowa Rada Ochrony przyrody jest innego zdania

siskom.waw.pl/rospuda/PROP-Rospuda.pdf
Podobnie jak wielu naukowców

www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=118&id=442
Jak zwykle panowie z białostockiego GDDKiA ministerstwa środowiska i trasportu nie doczytują przepisu
W obszrach chronionych w sieci natura 2000 można budować, ALE ...
pod warunkiem ze wymagają tego ważne względy
(dyrektywy i ustawa o ochronie przyrody wymienia tutaj całą liste )
i dalej jest że w tych przypadkach można budować o ile nie istenieje wariant alternatywny omijający obszar chroniony lub mniej w niego ignorujący.
Dalej jest dopiero o konieczności kompensacjach.
Tej ostatniej części zdania jakoś nasi rządzący nie przyjmują do wiadomości.
I minister trasnportu z entuzjazmem oznajmia ze chce wydać 20 mln na kompesaty przyrodnicze.
Tutaj jest cała wina inwestora - w dokumentach nie porównao wariantu omijajaćego torfowiska z tymi co je przecinają.
i obiektywnie nie wykazano że wariant omijający torfowiska jest gorszy od tego co je przecina.
Jeśli tego nie zrobiono - nie wolno budować przez obszar N 2000 niezależnie jakie wazne były by powody budowy i jak wielkie kompensaty przyrodnicze.

"7. Inwestycja jest prowadzona z naruszeniem prawa.
Nie. Wszelkie przewidziane prawem procedury zostały przeprowadzone. Całą dokumentacja projektu została sporządzona przez osoby, mające stosowne uprawnienia i wiedzę, a projektując przebieg trasy miały na uwadze możliwie jak najmniej uciążliwy wariant poprowadzenia inwestycji. "

Niestety, uzasadnione podejrzenia naruszenia prawa ma oprócz Komisji Europejskiej również Rzecznik Praw Obywatelskich.
siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/s8-augustow-suwalki.pdf

A swoją drogą nie wydaje się Wam dziwne, że drogę, która ma być częścią trasneuropejskiego korytarza transporotwego
budujemy w 100% za krajowe pieniądze ???

----------------------------------------------
To by było natyle apropo kawałka strony RospudaTAK

Na koniec kilka faktów rzadko podnoszonych

To co ma być wybudowane za te 500 mln to 17 km, drogi jednojezdniowej
przekrój 1x2 w klasie ekpresowej. I nie będzie to żadna autostrada.
Jedynie estakada nad bagnami ma mieć przekrój 2x2 - ale pewnie sobie latami poczeka na drugą jezdnie.

Przekształcenie tej trasy w autostrade będzie bardzo trudne - bo nie będzie drogi alternatywnej
i trzeba będzie gdzieś ją wybudować. w przypadku wariantu alternatywnego obecna droga DK8 byłaby drogą alternatywną do płatnej autostrady.
Na koniec polecam przezntacjie
siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/s8-augustow-suwalki.pdf
Na koniec pozostała kwezstia czasu opóźnienia jaki wniesie zmiana wariantu.
Białostockie GDDkiA twierdzi ze 10 lat.
Cóż ten oddział generalnej dyrekcji jest najbardziej nieudolny ze wszystkich.
Jeśli na wybudowanie 40 km drogi ekspresowej potrzeba było by 10 lat.
To możemy wszystkie plany budowy autostrad głoszone przez polityków 4000 km, 7000 km, .... miedzy bajki włożyć.
Bo byśmy czekali na nie setki lat.
Na szczęście życie pokazuje ze można inaczej.
obwodnica Wyszkowa i Radzymina - ok 38 km, most na Bugu, przecina obszar natura 2000.
okres przygotowania inwestycji od koncepcji do wbicia pierwszej łopaty - 3.5 roku. Okres budowy 24 miesiące - 75 % kosztów pokrywa UE.
prace przygotowawcze były blokowane przez pół roku przez Ogólnopolskie towarszystow ochrony ptaków. Na szczęśćie inwestor nie poszedłw konflikt tylko zasiedli razem do stołu i wypracowana koncepcje optymalną dla przyrody.
widać - można trzeba tylko chcieć.

[sz0rstki]

No tak, panie kolego, rozpisałeś się. Tyle, że z Twojego
tekstu nie wynika że na tej stronie są w większości bzdury.
Kłamstwo zarzuciłeś w bodajże jednym przypadku, reszta
to tezy z którymi Ty i ekolodzy się nie zgadzacie lub
nie macie o nich dostatecznej wiedzy, a to nie jest obiektywizm...

Np. jest różnica napisać (dzwonić na larum) że inwestycja prowadzona
jest naruszeniem przepisów prawa, gdy w świetle faktów, jedynie
ZASTRZEŻENIA zgłosiła UE i RPO...

Na koniec, nie widzę sensu dalszego przepychania się. Pozostaję przy swoim,
szanuję również Twoje zdanie. Uszanuję też rozstrzygnięcie rządowe, nawet jeśli
ugnie się pod presją nagonki pewnych środowisk i mediów.

pzdr

[tomkrt]

sz0rstki napisał:

> No tak, panie kolego, rozpisałeś się. Tyle, że z Twojego
> tekstu nie wynika że na tej stronie są w większości bzdury.
> Kłamstwo zarzuciłeś w bodajże jednym przypadku, reszta
> to tezy z którymi Ty i ekolodzy się nie zgadzacie lub
> nie macie o nich dostatecznej wiedzy, a to nie jest obiektywizm...

Nawet nie dopuszczasz do myśli, że administacja może się mylić lub działać w złej woli z dziwnychy - jeszcze nieodkrytych pobudek.

Na podstawie znanych mi dokumentów sprawy Rospudy, jedyne tłumaczenie jakie mi przychodzi na wytłumaczenie na to co mówią i robią niektórzy z urzedników państwowych, jest to, że realizują ekspose premiera
"I żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne."


>
> Np. jest różnica napisać (dzwonić na larum) że inwestycja prowadzona
> jest naruszeniem przepisów prawa, gdy w świetle faktów, jedynie
> ZASTRZEŻENIA zgłosiła UE i RPO...

Niestety są podstawy by twierdzić że inwestycja łamie prawo
takie zdanie podziela własnie Rzecznik Praw Obywatelskich zaskrażając decyzje wojewody o uwarunkowaniach prowadzenia prac przy budowie .... do WSA
www.siskom.waw.pl/rospuda/rpo.pdf
druga decyzja wojewody podlaskiego - o zezwoleniu na budowę - również została zaskażeona do WSA przez RPO.


> Na koniec, nie widzę sensu dalszego przepychania się. Pozostaję przy swoim,
> szanuję również Twoje zdanie. Uszanuję też rozstrzygnięcie rządowe, nawet jeśli
> ugnie się pod presją nagonki pewnych środowisk i mediów.

A ja uszanuje rozstrzygnięcie sądowe. Ponieważ nie mam już ani kszty zaufania do rządzących. Niestety nie chciano dać szansy żeby sąd miał możliwosć się wypowiedzieć i uratować ostatnie w europie niskie torfowisko przepływowe.

Kontynuacji metody fkatów dokonanych miała służyć wydana decyzja o pozwoleniu na budowe w trybie natychmistowej wykkonalności.
Coś takiego rzadko się spotyka przy pozwoleniach na budowę. Zazwyczaj pozostawia się czas stroną na wniesienie zastrzerzeń.
Niestety rząd chciał postawić sądy i KE w sytuacji. "Zrobilismy juz wycinke więc chyba już nie ma sensu zmieniać decyzji".
Niestety przed ETS takie coś nie przejdzie. Tam po prostu groziła by nam rozbiórka zbudowanej obwodnicy i długotrwałe próby przwrócenia stanu pierwotnego.

Jeśli KE prześle do ETS sprawe Rospudy to obstawiam, że przed końcem marca będziemy mieć zakaz prowadzenia prac do czasu rostrzygnięcia przed ETS.
Co do nielegalności tej inwestycji też nie mam żadnych wątpliwości, ale decyzja w tej sprawie będzie należała do sądów, a nie powinna być rostrzygana w referendach.

Jak już pisałem wcześniej, wyrok NSA na który się powołują panowie z GDDKiA z MT i MŚ dotyczył decyzji wydanych w 2003 roku. Teraz, po wejściu do UE znajdujemy się z zupełnie innej rzeczywistości prawnej odnośnie prawa ochrony przyrody i ten wyrok jest tylko kupką makulatury.

Też nie widze sensu się dalej spierać.
mozna by tą dyskusje długo ciągnąć, a i tak od nas niewiele w tej sprawie zależy.

[sz0rstki]

tomkrt napisał:

"...> A ja uszanuje rozstrzygnięcie sądowe. Ponieważ nie mam już ani !kszty!
zaufania do rządzących...."

Taaak, uszanujesz :D Już to widzę.
Jest rozstrzygnięcie Naczelnego Sądu Administracyjnego Rzeczpospolitej Polskiej.
Ale to pewnie wg. Ciebie urzędasy sprzyjające "Szyszkom" (nie mylić z siskom:)))
i dlatego to rozstrzygnięcie traktujesz jak jedną z cyt. "większości bzdur" lub
"stertę papierków".

Poza tym uwielbiam takie metody. Najpierw jazgot o miliardowych karach
nałożonych przez ue i ostra jazda w zaprzyjaźnionych "ekomediach", potem
myślenie warunkowe w stylu "jeśli...to....stawiam...że" a następnie odwracanie
d...pu, że to rząd sobie temat zastępczy znalazł vide wczorajsze tefauen24...

Co do "sterty papierków z NSA", polecam np. str 10:

www.rospudatak.pl/index.php?page=tresc&id=22&a=
pzdr.

[tomkrt]

sz0rstki napisał:

> tomkrt napisał:
>
> Co do "sterty papierków z NSA", polecam np. str 10:
>
> www.rospudatak.pl/index.php?page=tresc&id=22&a=
> pzdr.

Znam tekst tego dokumentu. Nie dotyczy on w żaden sposób kwesti obszarów chronionych w ramach sieci natura 2000. bo nie może dotyczyć zostały utworzone dopiero w 2004. A w wyrok dotyczy decyzji o WZiZT z 2003 roku.

Jak się w GW tworzy rzeczywistość... ;)

[sz0rstki]

Tekst na pierwszej stronie dzisiejszego wydania ogólnopolskiej
gazety opiniotwórczej, niesty tylko wersja papierowa:

"Rozpuda przed Trybunał !
Decyzja zapadła ! PRAWIE napewno..."

LoL, ręce opadły mi z łoskotem...

To nie Gazata a PAP

[sdarp]

sz0rstki napisał:

> Tekst na pierwszej stronie dzisiejszego wydania ogólnopolskiej
> gazety opiniotwórczej, niesty tylko wersja papierowa:
>
> "Rozpuda przed Trybunał !
> Decyzja zapadła ! PRAWIE napewno..."
>
> LoL, ręce opadły mi z łoskotem...

dziennik.pap.com.pl/index.html?dzial=POS&poddzial=UE&id_depeszy=21196818
W odpowiedzi na zastrzeżenia Komisji Europejskiej do budowy obwodnicy Augustowa, polski rząd przekonuje, że nie łamie unijnego prawa, bowiem decyzje o inwestycji zapadły jeszcze przed wstąpieniem Polski do UE. To całkowicie nietrafny argument - odpowiada Bruksela i Luksemburg.

PAP nieoficjalnie dowiedziała się ze źródeł zbliżonych do Komisji Europejskiej, że w przesłanym w środę liście, polski rząd podtrzymuje wolę kontynuowania budowy obwodnicy Augustowa przez dolinę rzeki Rospudy. Argumentuje m.in., że decyzja o inwestycji zapadła przed wejściem Polski do Unii Europejskiej, kiedy Polska nie była związana surowymi wymogami unijnych dyrektyw: ptasiej i siedliskowej, których złamanie - w związku z inwestycją - zarzuca KE.

Rząd w 25-stronicowym liście pisze, że plany zagospodarowania przestrzennego powstały w 2000 roku, a decyzja burmistrza o budowie zapadła trzy lata później.

"Ten argument jest znany Komisji Europejskiej od samego początku i mimo to, przecież 12 grudnia otworzyliśmy postępowanie" - powiedziała w czwartek rzeczniczka komisarza ds. ochrony środowiska Stawrosa Dimasa, Barbara Helfferich.

Jeszcze bardziej krytycznie wypowiedziały się nieoficjalne źródła w unijnym Trybunale w Luksemburgu, przed którym Komisja Europejska zdecydowana jest postawić Polskę. "Liczą się ostatnie decyzje, czyli przede wszystkim pozwolenie na budowę obwodnicy Augustowa, wydane 9 lutego przez wojewodę podlaskiego" - poinformowali rozmówcy PAP. Ich zdaniem, ewentualna obrona argumentami formalnymi, a nie merytorycznymi, nie ma w tym przypadku szans powodzenia.

To jednak Gazeta !!!

[sz0rstki]

Kolego sdarp, prosiłbym o czytanie ze zrozumieniem i niewprowadzanie w błąd.
Napisałem o "wersji papierowej, dzisiejszego wydania GW". Nie musisz kupować,
wystarczy że podejdziesz do kiosku i spojrzysz na pierwszą stronę u dołu po
prawej stronie...
Pod zacytowanym przeze mnie tekstem, podpisał się korespondent
z Brukseli.
Także zacytowany przez Ciebie artykuł, nijak się ma do zacytowanego
przeze mnie komentarza dziennikarskiego...

BTW:
Nie chodziło mi o merytoryczne kwestie. Te są jasne u obu stron.
Zwróć uwagę na formę: "Decyzja zapadła !" a później: "prawie napewno...".
ech, domorośli demiurgowie z gw...

pzdr

[tijufit]

tomkrt napisał:

> Co do nielegalności tej inwestycji też nie mam żadnych wątpliwości, ale
decyzja
> w tej sprawie będzie należała do sądów, a nie powinna być rostrzygana w refere
> ndach.

Referendum i to ogólnokrajowe, które kosztowałoby pewnie kilkanaście,
kilkadziesiąt milionów złotych to kiepski pomysł. Zamiast na organizowanie
referendum lepiej przeznaczyć te pieniądze na:
- *natychmiastowe* poprawienie bezpieczeństwa pieszych w Augustowie (np.
modernizację przejść dla pieszych, fotoradary, przebudowę skrzyżowań, itd.) -
aż się prosi o to,
- lepsze zabezpieczenia przed hałasem, spalinami dla mieszkańców bepośrednio
sąsiadujących z obwodnicą (plus rekompensaty).

[ponponka1]

tomkrt napisał:


> Po pierwsze osoba, która rysowała wariant alternatywny posiada wykształcenie ki
> erunkowe i pracuje w biurze projektowym i narysowała już nie jedną drogę.
> Nie posiada jednak jescze uprawnień budowlanych. Wiec nie może się podpisać na
> samej górze tabelki.
>
> Wspomniany projekt jest projektem konecpcyjnym uzupełnionym o uproszczoną anali
> zę ekonomiczną, a nie gotowym projektem budowlanym.

Widze, ze sie naczytales. I jestes mocno zindoktrynowany....sorry Winnetou!

Czy wiesz ile trwa zatwierdzenie takiego projektu koncepcyjnego na budowlany? I
czy wiesz, ze po drodze moga byc zmiany. Wiec za czym sie opowiadasz tak
naprawde? Za wizja ekologow...a co z wizji wyjdzie....to juz inna para kaloszy

Nie ma to jak mocna wiara...

[jerryko]

Poniższe życzenia wypowiadam w myślach codziennie,
jednak 8 marca mówię (piszę) o nich głośno :

Najlepsze życzenia wszystkim Paniom (szczególnie gorące dla Pomponki)
Zdrowia, Uśmiechu
i Życia bez pośpiechu

Serdecznie pozdrawiam

Jerryko

[ponponka1]

jerryko napisała:


>szczególnie gorące dla Pomponki)

Tez jej tego z calego serca zycze!!!!

[jerryko]

Ponponce (przepraszam) też, podwójnie!!!
Cóż, człowiek jest doskonały w swej niedoskonałości.
Jeszcze raz -
Najlepsze Życzenia

jest rozwiazanie...

[ponponka1]

www.youtube.com/watch?v=r5vRRTBsHSc

I wiadomo o co chodzi...

[zulu2000]

korwin-mikke.blog.onet.pl/

.....JKM nazywając ekologów świrami mija się z prawdą. Oni jak prawie wszyscy
ludzie kierują się w swoich działaniach swoim interesem. Oczywiście nie trzeba
zwracać uwagi na to co mówią, bo stosunkowo rzadko podaje się prawdziwe powody
swoich działań.

Zauważmy jedno - ekolodzy to w znakomitej większości (wszyscy?)
mieszkańcy miast. Oni wcale nie chcą kontaktu z przyrodą - bo jakby chcieli, to
by sobie domek na Mazurach kupili i tam mieszkali cały rok. Ekolodzy prostu
dbają oni o to, żeby mogli sobie popodziwiać przyrodę 2 tygodnie w ciągu roku w
charakterze ciekawostki - a resztę czasu spędzać w swoich wygodnych miastach. I
ich nie interesuje, że ludzie tam mieszkający będą cierpieli. Najchętniej
zamknęli by ich w drewnianych chatkach ze słomianymi dachami, żeby oni mogli
sobie co roku przyjeżdżać i podziwiać "nieskażoną przyrodę".

Rozbawił mnie "ekolog", który na stronach "Kuriera Porannego" nazwał
mieszkańców Augustowa prostakami czy czymś takim - a sam powoływał się na
Naukę. Pozwolę więc sobie zacytować fragment opracowania p.prof.Wacława Cabaja
z Akademii Ś-tokrzyskiej:

Grupa protestująca (świadomie nie używam terminu ekolodzy) - w
publikacjach używa nic nie mówiących ogólników: unikalny teren, unikalne
wartości, barbarzyństwo itp. Niektóre hasła propagandowe tej grupy są wręcz
humorystyczne. W Dzienniku Polskim z dnia 21 lutego na s. 4 jest fotografia, na
której młody człowiek (wedle podpisu Marcin Król) trzyma tabliczkę z
napisem "Uczmy się na błędach innych !!! Nie niszczmy ostatniego torfowiska w
Europie".

W pełni popieram postulat podjęcia nauki. Gdyby ten młodzian wiedział
cokolwiek o torfowiskach - kłania się już gimnazjum - chyba by ten napis
zmienił. Przytoczę dane z pracy np. prof. S. Żurka o torfowiskach. W Polsce
jest ponad 48 tys. torfowisk, zajmują one ponad 13 tys. km2 (ok. 4% powierzchni
kraju). Około 200 spośród nich zajmuje powierzchnię powyżej 1000 ha. W krajach
Europy północnej i zachodniej torfowisk jest jeszcze więcej.

Dlatego "ostatnie torfowisko w Europie" budzi moje zdziwienie. Jest
jednocześnie powód powątpiewania w kwalifikacje grupy protestujących.

A tak w ogóle, to już chyba wiem, kto tym razem sfinansował tych "ekologów".
Znajomy Niemiec powiedział mi, że to konsorcjum ich portów - chodzi o to, by
towary szły raczej do Rostocka, niż do Kłajpedy. Całkiem możliwe. Bo na
Podlasiu powiedziano mi, że to po prostu agentura z odpowiednich kręgów Komisji
Europejskiej; by Polacy nie wykorzystali należnych już i przyznanych funduszy -
a wtedy dostanie je ktoś inny.