nadchodząca zima i powódź

[robert_58]

Witam,
pozwoliłem sobie zamieścic dzisiejszy artykuł pod rozwagę:

Zima stulecia dopiero nadchodzi?

Dziś według wcześniejszych prognoz miały skończyć się wielkie mrozy. Polski
rekord zimna - minus 41 st. C - raczej nie zostanie pobity. Ale jaka pogoda
nas czeka? Czy mrozy wrócą? - pyta "Nowy Dzień".

"Nowy Dzień" sprawdził trzy serwisy pogodowe - dwa amerykańskie i rosyjski. Co
się okazało? Dwa z trzech scenariuszy mogą się sprawdzić. Serwisy zgodne są w
jednym - wielkie mrozy przez najbliższe dwa tygodnie do nas nie wrócą.
Zapowiadają natomiast opady śniegu. Jak duże? Według najmniej korzystnej
prognozy mogą się one zacząć już jutro i potrwać nawet do 5 lutego. To
oznaczałoby kolejny paraliż całego kraju i początek prawdziwej zimy stulecia.


REKLAMA Czytaj dalej



Dwa pozostałe serwisy są zgodne, że śnieżyce czekają nas od 31 stycznia -
opady mogą trwać dwa do trzech dni. I co dalej? Według prognozy rosyjskiego
biura meteorologicznego już 3 lutego ma się zacząć odwilż i deszcze. To
oznaczałoby tylko jedno - wezbrane rzeki w całej Polsce. W ten sposób w ciągu
zaledwie 3 tygodni mielibyśmy 3 następujące po sobie kataklizmy: wielkie
mrozy, śnieżyce i powódź - przedstawia dziennik.

Bardzo możliwe więc, że niezależnie od tego, czyja prognoza się sprawdzi, tę
zimę zapamiętamy jeszcze na długo. Na Śląsku zapobiegliwe gminy już szykują
worki z piaskiem i łopaty. Sztab kryzysowy w Zabrzu, który wywiózł już z
miasta tysiąc ciężarówek śniegu, teraz przygotowuje się do walki z wodą -
informuje "Nowy Dzień". (PAP)

I co sądzicie?
Zatopi?

[papirus22]

nie zatopi, ale predzej czy póxniej przyjdzie wielka woda, dlatego naciski
wszystkich mieszkańców na Sokołowskiego, aby w końcu wydał te 150 tys na
projekt modernizjacji wałów, co przyspieszy ich podniesienie. Naciskajmy na
niego, to jest jego sprawa , dlaczego inne gminy mogą, a my nie. Wydajemy tyle
kasy na bzdury, a nie możemy zapewnić bezpieczeństwa 20 tyś ludzi.

[randolff]

Robert, nie odrobiłeś dziś lekcji. Przeczytaj wątek "Wisła". Już biadoliliśmy
na ten temat.

[robert_58]

faktycznie
dzieki Randolf
przepraszam wszystkich

[randolff]

Nie ma za co. Ku chwale licznika! :)

[j46]

W takie mrozy przy niskim stanie rzeki grożba jast bardzo realna. Polega ona na
tym że rzeka w wielu miejscach zaczyna przemarzać do dna. Jak wiosną ruszją
wody, to wszedzie tam gdzie nie przemarzła jest ok. Lód sie unosi, pęka i
spływa. Ale ten co przemarzł, zwłascza jezeli jest gruby to prawdziwa grożba.
Taka tafla nie podnosi się równolegle. Ona zazwyczaj podnosi się skosem, a taką
skośną taflę nurt rzeki i energia innych płynących kier, potrafi wbić w dno.
Jest już jedna przeszkoda. Kra zaczyna sie spiętrać i brykać. Już nie płynie
gładko, ona się wypiętrza i powstaja warunki do wbijania sie następnych kier.
Postaje w poprzek nutu wał złożony z kier. Jak sie przegapi jego początek, to
nawet przy niewielkim stanie wody powódż w okolicy gotowa.Taki zator usuwa się
tylko meteodami saperskimi. Ciśnijmy sokoła by zbierał worki, piach, rozmawiał z
saperami, wojewodą, starostą warszawą i wszystkimi z kim się da i nie da.

[mortimerr]

:)

[frags]

Worki workami, ale pamiętajcie o jednym - jeszcze jest ostatni moment na
ubezpieczenie, bądź doubezpieczenie nieruchomości. strzeżonego Pan Bóg (no i
elpr) strzegą.

[iod]

o i teraz wiadomo. Frags jest agentem! Ubezpieczeniowym ;)

[kmsanczia]

Frags na ile wyceniasz życie burmistrza jak przyjdzie powódź? ;-)

[frags]

myśle, że przelicza się wtedy na wartość wg wzoru - kilogram burmistrza jest
wart tyle ile kilogram piasku. Worek to opakowanie, więc liczy się oddzielnie

[kmsanczia]

Kilogram obywatela z wyższym wykształceniem, mgr-inż to po czemu to będzie? ;)

[frags]

iod. Nic dodać nic ująć...

[drabbu]

iod napisała: > o i teraz wiadomo.

W swoim czasie z całą frajdą kupowałem ubezpieczenie "od ryzyka upadku statku
powietrznego" - no bo co będzie, jak jakiś boeing spadnie mi do ogródka i
pogniecie porzeczki? Kto mi za to zapłaci? Polecałbym - kosztowało 2 zł
rocznie - ale niestety PZU wycofało się z tej oferty i można to wykupić już
tylko w okolicach lotnisk.

[iod]

o, a ja mam, że jak mi akwarium pęknie i dom zaleje, to też mi zapłacą. Tylko,
że ja żadnego akwarium nie mam...

[vivi22]

hmmm biorąc pod uwagę te opinie muszę wyrazić swoje zdanie.
Jeśli nastąpiłaby powódź tzn. jeśli łomianki i Buraków byłyby zalane to znaczy,
że prawa strona Wisły już będzie cała pod wodą. Dlaczego? Bo jest położona
niżej niż nasza strona. A jeśli mój rozum mnie nie zawodzi, nie ma takowej
obawy że nas zaleje.
Wydaje mi się, że niepotrzebnie ktoś robi popelinę...
Już kilka lat temu jedna powódź nam "zagrażała". Moi sąsiedzi wyprowadzali się
już z domu a drudzy przenosili się na wyższe piętro. I co? Tylko ubaw z nich
mieliśmy :))

Według mnie, nie grozi nam powódź.

[esscort]

vivi22 napisała:

że prawa strona Wisły już będzie cała pod wodą. Dlaczego? Bo jest położona
> niżej niż nasza strona

I tu się mylisz, bo obecnie na naszej wysokości mamy najniżej polozone waly i
są one w najgorszym stanie


"Według mnie, nie grozi nam powódź"
Obyś miala rację!

[frags]

vivi - wreszcie! Bałem się, że nikt o tym nie napisze a ja już wystarczająco
dużo razy dostałem tu po lbie za to, że myślę nie tak jak trzeba.
relacjonowałem wydarzenia ostatniej wysokiej fali kilka lat temu na Wiśle.
Największym i JEDYNYM zagrożeniem w jej biegu w rejonie Warszawy był wylew na
Tarchomin i tamtą stronę rzeki. Łomianki, chociaż woda była bardzo wysoko nie
były bezpośrednio zagrożone zalaniem, ewentualnie podtopieniami. Gdyby było
inaczej, czy nie byłoby tutaj wielkiej ewakuacji? Jak się wtedy dowiedziałem
zagrożenie prawego brzegu jest stałe i gdyby miało dojść co do czego Wisła
wyleje się w tamtą stronę. Oczywiście zaznaczam, nie jestem fachowcem i
powtarzam jedynie opinie osób odpowiadających za sytuację powodziową wtedy -
kilka lat temu.

[vivi22]

frags napisał:

> vivi - wreszcie! Bałem się, że nikt o tym nie napisze a ja już wystarczająco
> dużo razy dostałem tu po lbie za to, że myślę nie tak jak trzeba.

frags już Cię lubię :)
No ja właśnie o tej "powodzi" sprzed kilku lat mówię a raczej piszę. Nie lubię
jak ktoś sensację robi a jeszcze się na tym nie zna. Nie chce nikogo urazić,
proszę mnie źle nie zrozumieć ale nie słyszałam od nikogo, że jest zagrożenie
powodziowe.
A skąd o tym w Nowym Dniu?
Jestem po dziennikarstwie na UW, pracowałam trochę w tym zawodzie więc wiem
skąd się biorą takie artykuły.
Nowy Dzień jest "dzieckiem" Agory ale takim dzieckiem a'la Fakt...
O czymś przecież pisać trzeba, prawda?
Jakiś początkujący dziennikarz popatrzył na Wisłę i napisał co mu przyszło do
głowy.

[frags]

vivi22, witam koleżankę po fachu. Czym jest Nowy Dzień wiem, dlatego się
specjalnie nie przejmowałem, ale... umówiłem się z brokerem na doubezpieczenie
nieruchomości. Wydatek żaden w porównaniu z ewentualną stratą - to będzie mój
wkład w walkę z powodzią. Zaklinanie. Na tej samej zasadzie, jak biore parasol
to świeci słońce, a jak nie biorę to leje jak z cebra.

[vivi22]

a Ty tez po dziennikarstwie czy dorobek masz dziennikarski?

[krzysiom1]

Orientacją w temacie nie odbiegacie oboje od standartu aktualnie obowiązującego
w naszych mediach, którzy właśnie tacy niedoinformowani dziennikarze tworzą.

[kmsanczia]

Vivi z całym szacuneczkiem, ale wykształcenie to nie wszystko, jest jeszcze coś
takiego jak praktyka. ;)

[frags]

Widzisz vivi? takich właśnie postów, jak krzysioma się spodziewałem. Zatem OK.
Będzie Wielka Powódź. Zaleje całe Łomianki, Zakroczym, Dąbrowę i Wólkę. No i
Buraków oczywiście. Spłyną wszystkie domy i zatrzymają się na Bornholmie. A
burmistrz dostanie dożywocie. Zadowoleni?

[vivi22]

a ja dalej obstaję, że nie będzie powodzi znaczy się, że nas nie zaleje.
:)))) To jest moja wersja i tej będę się trzyamała.
Pozdrawiam wszystkich tyhc, którzy mają odmienne zdanie ale na tym polega
życie. Każdy ma prawo do swojego zdania i ja to szanuję. Nie narzucam nikomu
swojego toku myślenia i tego samego oczekuję od pozostałych. Z góry serdecznie
dziękuję.
A teraz na forum będzie, że vivi wpadła na forum, narobiła zamieszania i nikt
nie będzie mnie chciał z rzystanku zabrać jak będę na autobus czekała...
Frags, liczę na Ciebie chociaż :)

[randolff]

Najprędzej to okaże się że Vivi, Frags i Burmistrz to jedna osoba.

[iod]

randolff napisał:

> Najprędzej to okaże się że Vivi, Frags i Burmistrz to jedna osoba.

:))) zadziałało mi na wyobraźnię, Frags w białej kurtce z czerwoną torebką, czy
jakoś tak to było...Burmistrzowi też by było ładnie ;)

[vivi22]

no bez takich... Wypraszam sobie.

[randolff]

Wiesz, my tu jestesmy straszni wariaci, wszystko możemy sobi skojarzyć.

[frags]

Zabiorę, nie bój się! Tylko musisz machać.

[vivi22]

frags a skad mam wiedziec na kogo mam machac? zebym chociaz wiedziala jakim
samochodem jezdzisz... jak wygladasz... Ty wiesz mniej wiecej kogo mozesz na
przystanku wypatrywac i gdzie a ja? Nic... Poprostu nic...

[vivi22]

no przecież mówię, że mam doświadczenie dziennikraskie... Polskie Radio,
Polsat, TVN... Mało?

[krzysiom1]

Tak tak a walizki po peronie...........
Frags. Jak czegos nie wiem to bzdur nie opowiadam.
Ostatnio w tym celujesz.
Gdybys robił reportarz z przeciekającego wału w Dziekanowie to byś miał inne
informacje i teraz pisałbyś co innego?
Kogo wtedy interesował jakiś Dziekanów?
Tarchomin! Jeszcze do tego teren kościelny!
To jest temat dla prwadziwego rekina dziennikarstwa!
Po co komu rzetelna ocena sytuacji?
Przecież publika chce senscji a gwiazda dziennikarstwa poklasku.

[frags]

Krzysiom, przy całym szacunku. Przeczytaj co tutaj napisaleś. to są właśnie
bzdury. Odechciewa się dyskutować.

[krzysiom1]

Nie to jest prawda a nie wirtualna rzeczywistość tworzona na podstawie
wyrwanych z kontekstu zdań czy zdarzeń, w której tworzeniu ostatnio jesteś
mistrzem świata

[frags]

Pewnie masz na myśli dyskusję o hipermarkecie? Dziwi mnie Krzysiu, że ją
wspominasz, bo nie miałęś za wiele konkretów do powiedzenia, o ile pamiętam
jedną z nielicznych osób, która przeczytała umowę z Auchan był Pan Brycezion.

[krzysiom1]

A Ty miałeś?
Nie odpowiedziałęs na ZASADNICZE pytanie które Ci zadałem.
Gdzie na tym forum ktokolwiek napisał że gmina za wszystko będzie płacić?
Razem z Robertem lansujecie to twierdzenie które sami stworzyliście.

[frags]

Bo odpowiedź na to pytanie wymaga przekopania kilkunastu wątków i sporo czasu.
Odpowiem Ci w przyszłym tygodniu, bo nie mam kiedy tego zrobić. Ale pamiętam o
tym - przy okazji do wszystkich, kto pamięta w których wątkach było o
hipermarkecie? A może jest jakaś wyszukiwarka postów na ten temat?

[vivi22]

hłopaki, sfolgujcie trochę... ja zartowałam... gdybym przewidziała, że taka sie
burza rozpeta to wogole nie zaczynalabym... Tzn zaczynałabym ale byłabym na
taka dyskusje przygotowana a tak czuje sie jak podjudzacz...

[frags]

vivi, tutaj tak zawsze. Nie przejmuj się, jak chcesz się włączyć w ogólnie
słuszny tok myślenia - myśl katastroficznie, dołuj się bankructwem gminy,
zakładaj czarne scenariusze komunikacyjne, wieszaj psy na burmistrzu. Nie było
niczego o pożarach. Może po powodzi przyjdzie ogień i strawi to, czego woda nie
zabierze? potem epidemie, stada komarów, zdziczałe psy, bandy szabrowników? - w
ten sposób kombinuj :)) Pozdrawiam!

[vivi22]

powiem szczerze, ja nie wiem jak radzi sobie nasz burmistrz. Wiec nie bede sie
wypowiadala. A czarnowidztwo nie jest w mojej naturze. Wydaje mi sie, ze madrze
mysle, ze madra kobieta jestem ale zycie polega na nauce. Czas pokaze kto mial
racje...
I hope so...

[vivi22]

eh zycie... eh hieny dziennikarstwa... eh ta konkurencja...
i dlatego juz nie pracuje w tej brazny. Przynajmniej narazie...

[drabbu]

frags napisał: Odechciewa się dyskutować.

O SZLACHETNA GWIAZDO POLSKIEGO DZIENNIKARSTWA OLŚNIEWAJĄCA NAS NIE TYLKO SWYM
BLASKIEM ALE I POZIOMEM DYSKUSJI:
to czy Łomiankom i okolicom grozi powódź wskutek tej zimy - to jedna sprawa
(oby nie! odpukać).
Faktem jest jednak niezaprzeczalnym, że duże, niszczące powodzie w Łomiankach
już się zdarzały.
Tak więc, spójrz uprzejmie choćby do książki "Dawne Łomianki" (np.s.120),
a jeśli nie masz jej pod ręką - to bodaj pod następujący adres:

www.spodziekanowpol.szkolnastrona.pl/m_gl.php?id=238&szbl=3

W szczególności Twej łaskawej uwadze ośmielam się polecać fragment
rozpoczynający się od słów "W marcu roku 1924..." - jest naprawdę ciekawy.

[papirus22]

oj vivi i frags pocieszacie się może to i dobrze, nie wiem może to wynika z
braku zainteresowania tymi tematami, może z chęci pocieszenia się wspólnie.
Powódz to olbrzymi zywioł, a nie jakiś banał, nie chodzi tu o artykuły w prasie
one nie mają znaczenia. Powódz stuletnia to nic niezwykłego, ani
nadzwyczajengo, i występuje mniej więcej raz na sto lat. Ostatnia była w latach
20 ubiegłego stulecia, nie znaczy ze może sie nam trafić akurat teraz
(pogadajcie ze starymi mieszkańcami, któzy ta powódz przeżyli). Zamiast 100
letneije może się przytrafić również powódz 500 letnia nawet 1000 letnia. W
Łomiankach zalane zostanie 90 % powierzchni gminy w tym częśc Burakowa, zależy
gdzie mieszkasz, może chcesz zobaczyć mapę poziomów(zapomniałem jak to się
nazywa, nawet jak zaleje Czosnów to woda wróci do Łomianek bo jesteśmy niżej).
Powódz jest coraz bardziej prawdopodobna, niestety w Łomiankach wg. opnii
biegłych ekspertów, wał jest o około 80 cm za niski na wodę 100 letnią. Wisła
prędzej czy póżniej upomni się o swoje (czyli tereny zalewowe-porozmawiajcie z
ekologami). W 1997 r we wrocławiu nikt nie spodziewał się wody, a jednak powódz
miała miescje, wtedy byli ludzie tacy jak Wy ignorujący prawa natury. Co do
fragsa to sie przyzwyczaiłem, że ślepo broni burmistrza (zupełnie nie
oreintując się w tym co się tu dzieje)i jego popleczników, wszak jak pisałem do
nich się zalicza, ale Vivi słusznie, że nie wierzysz dziennikarzom, ale uwierz
choć w prawa natury.
Dysponuj,ę równiez do wglądu raportem straży pożarnej, który stwierdza powódz
za bardzo prawdopodobną i strarty w ludziach jako dużę (to nie są żarty ani
kpiny). Co więcej stra ż od wielu lat domaga się od b. współpracy w szkolenaich
i ćwiczeniach, wyznaczeniu miesjc, ale ten palant ma ważniejsze sprawy choćby
koncerty. Tak fragsie on pójcdzie siedzieć, jeżeli nas zaleje, Tarchomin
podniósł wały w 2005 roku i mamy najniżej położone wały w okolicy w przypadku
wysokiej wody zaleje włąśnie nas,a dlaczego, dlatego, że Sokół nie chce wydać
150 tyś na projektk który przyspieszył by modernizację naszych wałów .
Od kilku lat apelujemy i piszemy do b. stajemy gotowi rać udziała w ćwiczeniach
przeciwpowodziwych, żądamy modernizacji wałów na odciku Łomianki Modlin, ale
okoniem staje b. któy twierdzi, że on nie będzie robił wałów, bo ma lepszy
pomysł, tarse po wale (choć wszyscy więdzą nawet on, że jest to nierealne)
Możecie się nie bać powodzi, frags nawet sobie nie zdaje sprawy z tego co pisze
(niesety ja zwykle), Twój dom, znajdzie się 3 metry pod wodą, zreszta tak jak
mój, i wiem co to powódz, znam to na szczęście z popziwadań i dośiwdczeń
olendów, którzy sie właśnie tutaj osiedlali. Uwierzcie mi to nie są mrzonki to
jest realne zagrożenie!

[frags]

Cześc papirus, może masz rację. Wiele nie mogę zrobić, poza podniesieniem
ubezpieczenia powodziowego tak, żeby jak popłynie, to żebym mógł powiedzieć -
"a niech płynie!" w czwartek podpisuję dodatkowe umowy, jak mi się uda - niech
będzie i trzy metry nad moim dachem. Pozdrawiam Cię!

[robert_58]

rzysiom1 napisał:

> A Ty miałeś?
> Nie odpowiedziałęs na ZASADNICZE pytanie które Ci zadałem.
> Gdzie na tym forum ktokolwiek napisał że gmina za wszystko będzie płacić?
> Razem z Robertem lansujecie to twierdzenie które sami stworzyliście.

Witam,
ciekaw byłem czy powtórzysz Krzysiom to pytanie
Z lenistwa nie chciało mi się dużo szukać i skupiłem się tylko na tematach, w
których zabierałem głos
Przygotowałem się jednak, ale tylko na jedno wskazanie:
w moim pierwszym napisanym temacie, który sprawił tak wiele zamieszania - jest
tam wypowiedź, że dołoży gmina do budowy hipermaketu 2 mln.
Dalej nie szukałem i raczej nie zamierzam - odnoszę wrażenie, że udajesz Greka
lub masz kłopoty z pamięcią.

Ps. autora w/w wypowiedzi (o tych 2 mln) proszę o wybaczenie, że akurat taki
podaję przykład

[vivi22]

dziekuje, ze wylozyles mi wszystko jak na tacy ale ja narazie bede bronila
swojego zdania. ja nie wierze (narazie) w powodz. Gdyby takowa miala miec
miejsce to pol Warszawy byloby pod woda. I to nie jest kwestia tylko i
wylacznie naszych wałow. To kwestia zywiołu, tak jak piszesz. A zywiol nie
wybiera sobie burmistrza Lomianek bo taki ma kaprys. Choc moze byloby na co
popatrzec hehe
Uwazam, ze nie ma szans na zalanie Lomianek.
Nie bede z tego powodu ubezpieczala domu, nie bede wyprowadzala sie do Palacu
Kultury...
Ale szanuje Twoje zdanie i Ciebie.
Mykam przed tv.
Do jutra.
Papapa
Dobranoc

[papirus22]

mi nie chodzi o szanowanie czy lubienie. Chodzi o pewne fakty, z kazdym rokiem
powódz staje się bardziej prawdopodobna, a brak zabezpieczenia wałów to
katastrofa dla 20 tyś ludzi, woda przejdzie przez warszawę i wyleje tu w
Łomiankach, gdzie tylewała przez tysiące lat. W ostatnich latach wzrastsa ilośc
różnych kataklizmów i katastrof ekologicznych, nie piszę aby nikogo straszyć,
ale aby żyć z tą swiadomością, wtym roku jak już pisałem jest to mało
prawdopodone, ale za kilka kilkanaście jak najbardziej. Przypomnę, że
Konstanicn w zeszłym roku modernizował i podnosił wały tylko na koszt ich
gminy, podobnie Góa kalwaria, tarchomin. Pierwszą potzrebą człowieka jest
ezpeiczeńswto i jeżeli burmistzr nie potrafi tego nam zapewnić to dlaczego
dalej ma tutaj być. Po prostu trzeba wybrać takiego człowieka, który zriozumie
nasze potzreby oceni zagrożenia i zacznei wykonywac ruchy rzeczywiste a nie
pozorne. Wisła to olbrzymia siła i wielki żywioł, piekny i niedookiełznania,
mam nadzieję, że ludzie sobie z tego zdadzą sprawę, jak nie to kiedys obudzimy
się w sród pływających trupów, o ile sami przezyjemy:(

[papirus22]

W ostatatnim pismie od Dyrektora "od wałów" jest propozycja wykorzystania
funduszy eurpoejskich na rozbudowę wałów, gdyby gmina sfinansowała projekt za
150 tyś (przyspieszyło by to projekt), dyrekcja od wałów wybudowała by wały a
pieniądze za projekt pradopodonie zostały by zwrócone, no cóz wolimy wydać 120
tyś w tym roku na koncerty. W końcu burmostrz to muzyk więc wspiera swoja
branże, skoro, że zapomina o bezpieczeństwie swoich wyborców.

[frags]

Papi, pomyslalem sobie, że zabawna jest jedna rzecz. piszesz kilka już razy o
tym że burmistrz żałuje 150 tys na projekt mdernizacji. myślisz, że jak
powstanie projekt wały urosną same? Może spuchną z dumy? :))) po projekcie idą
kolosalne wydatki na inwestycję, i tu jest pies pogrzebany.

[krzysiom1]

Frags od wczoraj miałem nieodpowiadać na Twoje posty. Jednak ostatnio piszesz
takie herezje i idiotyzmy że za chwilę uwierzę papirusowi.

[vivi22]

mam pytanie do panow?
czy Wy sie widzieliscie krzymsiom i frags? Czy na ognisku sie spotkaliscie czy
Wasze sotkanai maja tylko miejsce na forum?

[robert_58]

a wsprawie powodzi najbardziej przekonał mnie Papirus (też się sam sobie dziwię
;) Przykład Wrocławia, teoretycznego braku zagtożenia i to co się potem
wydarzyło ...
Choćby dlatego należy przyjąć, że woda zatopi Łomianki i budować wały

[krzysiom1]

W czasie kiedy frags robił reportaże na Trachominie ja bywałem na naszych
wałach.
Wody za wałem było tyle co kot napłakał czyli w ok Jeziornej maksymalnie 50-
80cm i taka woda powodowała przeciekanie wałów, które były uszczelniane workami.
Gdyby wały zobaczyły wodę do połowy swojej wysokości na pewno by popłynęły.

[iod]

popieram. Nigdy w zyciu nie wybaczę władzom Łomianek lęku, jaki miałam 4 lata
temu (dobrze liczę?), gdy wszyscy moi sąsiedzi trąbili o dziurawych wałach,
byłam tu nowa i nie bardzo wiedziałam co i kogo słuchać, musiałam zostawić
mojego bąbla z opiekunką i jechać do pracy do W-wy. Tylko ja pamiętam mój
strach i nigdy nikomu go nie wybaczę! Niezależnie od tego, czy mam ubezpieczony
dom, czy też nie.
I nie umiem pływać.

[robert_58]

Wg mnie scenariusz będzie taki
1 - zaleje w tym roku
2 - nie zaleje w tym roku
Na powyższe już się nic nie zaradzi.

Czy zaleje w przyszłości?
1 - wygrana obecnego B przy obecnym podejściu do budowy wałów raczej nic nie
zmieni (chyba, że z jakiś powodów będą budować trasę po wale i te wały)
2 - wygran ktoś inny i mieć nadzieję, że"
a) będzie miał chęci podnosić wały
b) będzie miał chęci podnosić wały i znajdzie środki (np. te 150 tys) w tak
biednym budżecie aby wyłożyć
c) zaryzykuje i nic nie będzie robił
I wtedy znów wracamy do Opatrzności i kaprysów pogodowych

[kmsanczia]

robert_58 napisał:
> Czy zaleje w przyszłości?
> 1 - wygrana obecnego B przy obecnym podejściu do budowy wałów raczej nic nie
> zmieni (chyba, że z jakiś powodów będą budować trasę po wale i te wały)
> 2 - wygran ktoś inny i mieć nadzieję

Czyli sam przyznajesz, że tylko zmiana burmistrza daje jakąś nadzieję na lepsze?
Robi, zaczynasz przechodzić na ciemną stronę mocy. ;-))

[robert_58]

to chyba tylko chwilowe zaćmienie po użyciu Krzysioma alkoholowego liczydełka ...
jutro od rana znów będę wiernym padawanem

[drabbu]

iod napisała: I nie umiem pływać

Iod, nie martw się, proszę. Nie wszystkie czarne wróżby mają się sprawdzić.
P.S. Też nie umiem.

Forum Łomianki

[kmsanczia]

Ocena zagrożeń powodziowych powiatu warszawskiego zachodniego.

Północną granicą terenu powiatu warszawskiego zachodniego jest rzeka Wisła
stwarzająca największe zagrożenie powodziowe. Zagrożone są: miasto Łomianki oraz
mniejsze miejscowości i wsie zlokalizowane wzdłuż koryta rzecznego Wisły w
obrębie gminy i miasta.

Największe zagrożenie występuje w momencie przerwania wału i wylania tzw. „wody
100-letniej”. Prawdopodobieństwo zalania w takiej sytuacji obejmuje teren gminy
o powierzchni ok. 38 km2, m.in. zalane zostanie ok. 90 % powierzchni miasta
Łomianki, w tym częściowo Dąbrowa i Łomianki Dolne
oraz miejscowości (wsie): Sadowa, Dziekanów Polski, Dziekanów Nowy, Dziekanów
Leśny, Kępa Kiełpinska, Kiełpin.
W chwili wystąpienia powodzi zalaniem zagrożone są ważne obiekty i instalacje na
terenie gminy Łomianki, tj.: gazociąg (na długości: Wólka Węglowa - Łomianki
Dolne), ropociąg (na długości: Mościska - Łomianki Dolne), trasa
Warszawa-Gdańsk, oczyszczalnia ścieków, miejskie ujęcie wody oraz Wojewódzki
Szpital Dziecięcy w Dziekanowie Leśnym.

Zagrożenie ludzi podczas powodzi – szacuje się na ok. 17 000 osób.

Zagrożenia powodziowe na trenie powiatu warszawskiego zachodniego, może wystąpić
przede wszystkim w rejonach:

1. przejazdu przez wał przeciwpowodziowy na zakolu rzeki Wisły, na
wysokości miasta Łomianki, gdzie pozyskiwany jest piach wiślany,
5. gminy Łomianki, gdzie prowadzenie zabudowy na terenie przywala – poniżej
dopuszczalnej granicy tj. 0,7 m jest przyczyną podsiąkania i zalewania posesji,

A. wał przeciwpowodziowy:
- ziemny biegnący wzdłuż rzeki Wisły od osiedla Buraków przez całą
gminę do granic gminy Czosnów;
- długość: 10,65 km;
- kilometraż: 526,7 - 537,35 km;
- wysokość względna (nad poziom sąsiadujących z wałem gruntów): 3,5 - 5 m
w zależności od poziomu terenu sąsiadującego z wałem;
- szerokość korony - 3 m;

B. śluza w Dziekanowie Leśnym:
- śluza wbudowana w wał przeciwpowodziowy - betonowy przepust
przechodzący pod wałem przeciwpowodziowym, zabezpieczony po obu stronach wału
betonowymi przyczółkami;
- od strony jeziora przepust zabezpieczony kratą metalową wychwytującą
duże zanieczyszczenia mogące spowodować zatkanie przepustu;
- od strony rzeki Wisły dwa samoczynnie zamykające się zawory -
metalowe klapy
z przeciwwagą, które pod wpływem wzbierającej w rzece Wisła wody i zmiany
kierunku przepływu samoczynnie się zamykają, odcinając przepływ wody pomiędzy
jeziorem Dziekanowskim i rzeką Wisła;
- w okresie wezbraniowym - śluza samoczynnie się zamyka odcinając wpływ
wody z rzeki Wisła do jeziora Dziekanowskiego;
- poza okresem wezbraniowym - odpływ nadmiaru wody z jeziora
Dziekanowskiego
i połączonego z nim rowem melioracyjnym ciągu jezior starorzecza Wisły (m. in.
jez. Kiełpińskiego, Fabrycznego, Pawłowskiego) do rzeki Wisły;

(ze strony KOMENDY POWIATOWEJ PAŃSTWOWEJ STRAŻY POŻARNEJ)

KMSANCZIA dziękujemy za podsumowanie ...

[lolaxyz]

... i rozwikłanie wszelkich wątpliwości. Niestety nie wygląda to
optymistycznie :-((

[iod]

drabbu, w mojej gazecie zupełnie przyzwoite wróżby miałam ;)
A w Twoje P.S. nie wierzę, pocieszasz tylko, ale dzięki i tak :)))

[drabbu]

iod napisała: nie wierzę
- to prawda, pływam, owszem, ale na tyle tylko, żeby ktoś zauważył, że się
właśnie topię i mnie wyratował. Pozdrawiam.

Forum Łomianki

[pencroff]

Dzień dobry!
Znalazłem fragment, o którym napisał wyżej Drabbu.
Ma tylko kilka zdań.

"W marcu roku 1924 wieś przeżyła powódź, spowodowaną wylewem Wisły. Woda
sięgała do okien domów. W związku z tym w 1931 roku podjęto decyzję o budowie
wałów przeciwpowodziowych. Mieszkańcy Dziekanowa byli temu pomysłowi przeciwni,
gdyż uważali, że szkoda poświęcać pola pod wały i że po ich wybudowaniu
miejscowe łąki stracą wartość. Dlatego wysłali swoje żony, by rozpędziły
robotników. Ci jednak wezwali policję, która stłumiła protest, a budowa została
dokończona."

[plumcio]

Hej,
jestem nowa i dopiero w tym roku mam zamiar budować w Łomiankach.
Włos mi sie zaczyna jezyc na głowie.
czytam z uwaga wszystkie wasze opinie.
Jedenej nie bardzo rozumiem. Ma nas nie zalać dlatego,że prawa strona Wisły jest
niżej?
No ale jesli wały przerwie po stronie lewej a nie prawej to chyba nie ma to nic
do rzeczy?Jesli woda bedzie się "przelewać" przez wały to raczej na 2 strony...
Tak przynajmniej wynika z mojej szkolnej wiedzy...I nie pisze tego ze
złosliwości.Szukam tylko jakiegos głosu otuchy, wiec jesli ktos może mi wyjasnić
głębiej na czym polega ta teoria....

No cóż, najwyżej jedna rodzina w Łolminkach mniej. Bedziecie mieli luźniej:-)
POzdrawiam!

[krzysiom1]

Nie rezygnuj tak pochopnie. Na mapce-załączniku do studium zagospodarowania
która jest dostępna na stronie UM zaznaczono obszar zagrożony zalaniem.
Może wybierając działkę popatrz na mapkę?

[mwsylwia]

Zapraszamy do nas na górkę - na Dąbrowę :)

[lolaxyz]

Plumcio, chodzi o to, że z tamtej strony są wzmocnione wały a u nas nie, jak
pisał Papirus, są nie dość że 80 cm za niskie żeby uchronić nas przed powodzią
stulecia to jeszcze w kiepskiej formie. Ktoś tu pisał, że widział 4 lata temu
jak przemiękały. A psioczymy tak na burmistrza bo wydaje lekką ręką pieniądze
na koncerty czy na hotel dla rowerzystów (wiadomo, ze nikt z Łomianek z tego
nie będzie korzystał) a nie ma pieniędzy na opracowanie projektu, dzięki
któremu odpowiednie instuytucje naprawią nam te wały.
Gdzie będziesz budować? Ja też planuję zacząć w najbliższych miesiącach :))

[plumcio]

Heja, ja juz mam działkę w okolicach ulicy Chopina, ale bliżej Armii POznań,
więć jeszcze w mniej zabudowanym terenie.
Patrzyłam na plan. MOja działka znajduje sie prawie na granicy terasy (?)
zalewowej, za ul. Rolniczą. W razie powodzi to tez jestem pod wodą ( z reszta
jak 90% gminy).
Jak kupowałam działkę ( 3 lata temu) to wcale nie myslałam o powodzi.
Myślałam,że w najgorszym razie potraktuje to jako inwestycję...
Teraz jednak chciałabym sie budowac w tym roku.
Ceny w Dabrowie, Izabelinie dośc zawrotne, no i trzeba by było znów czekac rok.
Mamy juz plan zagospodarowania, wszytskie dokumenty i czekamy tylko na
pozwolenie na budowe. Czyli ew. start byłby na wiosnę.
A ty gdzie sie budujesz?
Pozdrawiam

[lolaxyz]

Buduję na tym samym osiedlu, podobnie jak Habibi77 (jeszcze bliżej Ciebie) i
Kmsanczia - chociaż ta się jeszcze czai :)). Z Habibi zaczynamy w marcu jeśli
pogoda pozwoli.

[plumcio]

No to cool, będzie od kogo pożyczać gwoździe...
Pozdrawiam sąsiada!

[krzysiom1]

Tutaj sami sąsiedzi- w metropolii nie mieszkamy

[plumcio]

No fakt...
No to moze sie jakoś zbierzemy i w pontony zainwestujemy?

[lolaxyz]

My to będziemy miały deski z budowy to sobie jakiś karamaran zbijemy :)))

[lolaxyz]

plumcio napisała:

> No to cool, będzie od kogo pożyczać gwoździe...
> Pozdrawiam sąsiada!


Przekażę sąsiadowi :))

[krzysiom1]

mwsylwia nas przygarnie- zawsze jakieś pocieszenie.

[lolaxyz]

To jest myśl, muszę myśleć perspektywicznie, chyba zmienię zięcia na "wyżej
położonego" :))

[krzysiom1]

vivi.
Dlaczego tak patetycznie?
Bardzo ładnie piszesz i masz rację.
Dokładnie o to chodzi aby gmina wypełniała swoje obowiązki i robiła colowiek w
sprawie ochrony przeciwpowodziowej.
Jak na razie nie robi nic!
Widziłas tegoroczny budżet?
Nasze lamenty wynikają tylko i wyłącznie z braku działań burmistrza.
Jednocześnie b.wywala kasę na bzdury a odmawia 150tys na partycypację gminy w
kosztach modernizacji wałów.
Może b. ma jakieś informacje od swojego "szefa w niebie" o których my nie
wiemy? Mógłby się z nami nimi podzielić.

[kmsanczia]

Krzysiom miałeś się już nie denerwować ;)

Vivi my się po prostu przejmujemy, może to śmieszne, ale ty też nie musisz się z
tego głośno śmiać. I w ogóle wyluzujmy, nikt nie jest przeciwko nikomu, w tym
wątku możemy siębić a w innym ściskać, nie bież tego tak do siebie. ;-)

[vivi22]

no i teraz Twoja odpowiedz mi sie podoba bo juz poczułam nóż na gardle. Nie,
nie widziałam budżetu, nie interesuje sie poczynaniami burmistrza. Nie wiem jak
wygląda sprawa naszej gminy. Ja mówię tylko co myślę odnośnie zalania nas...

Vivi, Frags i Burmistrz to jedna osoba.

[j46]

Jeżeli tak to fajnie. Nasze posty docierają tam gdzie trzeba. Może zarządcy
gminni zrobią cokolwiek by do powodzi nie doszło. Może zaczną myśleć. Może
punkty ewkuacyjne wyznaczą na terenach nie objetych zalewem, a nie w ICDS. Może
poinformują nas co mamy robić, jak się zachować. Nie chcemy bezmyśnie chodzić
na wały i patrzeć z trwogą na bezlitosny wodny żywioł. Zwłaszcza że powódż
nastąpi w chodnym okresie, gdy zagrożenie życia jest dużo większe. Vivi, Frags
fajnie że jesteście optymistami, ja również, bo inaczej mieszkał bym gdzieś
indziej. To nie oznacza jednak że lekceważę realne zagrożenia. A tej wiosny mogą
być bardzo wysokie i nie wiadomo na którym odcinku Wisły. W dodatku w takiej
powodzi, gdy spiętrzy się kra żadne wały nie pomogą zwłaszcza jeżeli są słabe, a
obrona na pozimie indywidualnego muzyka, miast z prawdziwego zdarzenia
organizatora i przywódcy.

[vivi22]

Witam w piątek :)
Dobra, przyznaje sie. Sypiam z burmistrzem wiec go bronie. D...a! Opanujcie
się! To, że myślę optymistycznie nie dyskwalifikuje mnie jako człowieka. To po
pierwsze. Po drugie, każdy ma swoje zdanie na każdy temat i będzie go bronił.
Po trzecie, to czy woda wyleje to już nie od nas (niestety) zależy. Żywioł
rządzi się swoimi prawami i to on wybiera. Przykład. Zakładam, że wały mamy
wzmocnione, że burmistrz wydał kasę na modernizację wałów przeciwpowodziowych.
Ale woda miała kaprys i jednak nas zalało. Druga strona medalu: wały mamy do
d... bani. Ale woda poszła jednak dalej, omijając nas i wylała zupełnie w innym
miejscu (przykład Wrocław). Tak więc bez względu na to czy będę za czy przeciw,
to woda będzie decydowała. My możemy tylko robić coś, żeby nasze szanse
wzrosły. Nie znaczy to, że ja chce, żeby nas zalało. Wyobrażcie sobie, że
mieszkam niedaleko oczyszczalni ścieków więc jak wyleje to jestem na początku.
Ciesze się, że tak wielu ludzi martwi się o los swój i Łomianek ale myślę, że
nasza rozmowa zeszła na zły tor. W tej chwili rozmawiamy czy nas zaleje czy
nie. A rozmawiać powinniśmy, co zrobić żeby wały były poprawione.
Dziękuję za uwagę.

[mwsylwia]

Ależ my o tym przecież rozmawiamy.
Vivi - nie denerwuj się. Tu ciągle mówimy, ze należy przygotować projekty
(urzędy warszawskie już nam proponowały "zróbcie pierwszy krok - a następne
będa już łatwiejsze"), zrezygnować z niepotrzebnych wydatków i przeznaczyć je
na ochronę przeciwpowodziową. :)

Z nas żadni specjalisci, a to co mozemy to tylko sobie pogadać. No - jeszcze
petycje mozemy napisać do B., zeby zaczął coś robić z wałami. Ale z tego co
wiem, to juz mieszkańcy z Łomianek Dolnych coś takiego pisali wielokrotnie i
nic - głucha cisza.

[krzysiom1]

Nie denerwuję się.

[mwsylwia]

Krzysiu - to do Vivi było :))))

[vivi22]

:)

[krzysiom1]

km odpowiadałem....

[mwsylwia]

Kurcze - watki już mi się kompletnie mylą :((

vivi22 - to ważne

[j46]

vivi22 Jeżeli obraziłem to bardzo ale to bardzo przepraszam. Rachunek
prawdopodobieństwa znam. Wiem też ze nic nie robić to dla niektórych piękna
sprawa. Natomiast proszę wszystkich ludzi z wyobraźnia by przeszli się wdłuż
wału w dół rzeki od strony ulicy Jeziornej. Wyrósł tam w miedzywalu /niby poza
głównym korytem, ale jednak w miejscu gdzie w przypadku powodzi mają się
zmieścić nie zalewając nas wody rzeki/ potężny kopiec piachu. Szacunkowo od
300000 do 450000 m3 piachu. Szeroki i długi na jakieś 200 m, a wyskoki w
niektórych miejsach do korony wału. Ot taka drobna przeszkoda dla wiosennych wód
rzeki. Które napewno wiosną będą przybierały, a taka przeskoda dodatkowo je
spiętrzy zwłaszcza ze jest to po stronie głównego nurtu.I co i nic. Dosłownie
nic. O ile to zmiejszy przepływ wód powodziowych, o ile wzrośnie
prawdopodobieństwo przerwania wałów? Istny taniec chochoła. Klawo jest. Faks
pójdż tam i bądż nadal optymistą.

[vivi22]

nie obraziłeś. Tylko przestraszyłam się, że nasza dyskusja zmierza w złym
kierunku. No i nie lubię jak ktoś wmawia mi coś, co nie jest zgodne z prawdą
(żem burmistrz hehe).
Ja mieszkam zaraz na początku Łomianek, na styku Burakowa z Łomiankami. To
znaczy, że jestem na początku wału. A to znaczy, że jeśli Wisła będzie miałą
gorsz dzień, to mnie zaleje woda która nie przez wał przejdzie ale ta, która
przed wałem się przeleje. Nie chciałabym aby takie zdarzenie miało miejsce i
mam nadzieje, że tak nie będzie. Ale cóz mam robić teraz? Teraz to już chyba za
późno, żeby robić cokolwiek... Przynajmniej w tej chwili. Myślę, że trzeba
wziąc się do roboty żeby w przyszłości nie było takich dyskusji na forum i
wogóle...